| | Ошибка природы |
Precious
"Жуков"
Сообщений: 27/3
|
Женщина-Жуков и мужчина-Есенин это ошибки природы.
5 Мая 2008 15:31
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 146/45
|
5 Мая 2008 15:32 Precious сказал(а):
Женщина-Жуков и мужчина-Есенин это ошибки природы.
да, полностью согласна. К сожалению.
И дело тут не только в гендерных ролях... Существуют ещё гормоны, которые делают женщин женственными, а мужчин мужетсвенными. И получается, что информационный метаболизм вступает в конфликт с гормональным фоном. От этого людей колбасит, заставляет кидаться от одной крайности до другой, постоянно бороться с самим собой, но и это же делает их на редкость привлекательными и интересными для всего социона.
5 Мая 2008 15:47
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 607/94
|
5 Мая 2008 15:32 Precious сказал(а):
Женщина-Жуков и мужчина-Есенин это ошибки природы.
Жесть. 
Особенно если они неизвестно кем и неизвестно как протипированы. 
А если серьезно - я бы Вам не советовала высказываться от имени всего ТИМа. Если Вы считаете себя ошибкой природы - так и говорите.
Я, например, не считаю себя ошибкой природы.  Напротив.
5 Мая 2008 15:47 butter-fly сказал(а):
Существуют ещё гормоны, которые делают женщин женственными, а мужчин мужетсвенными. И получается, что информационный метаболизм вступает в конфликт с гормональным фоном.
ЖЕСТЬ
Вот таким незатейливым способом был выявлен женский и мужской информационный метаболизм.
Советую написать диссертацию на тему "О конфликте гормонального фона и информационного метаболизма"
Учитывая нынешнее положение дел в соционике, пройдет на УРА.
Пожелание то же, что и к предыдущему оратору.
5 Мая 2008 17:11
|
Aurora_Borealis
"Жуков"
Сообщений: 29/9
|
Твердый характер, тяга к знаниям, умение думать, сила воли - это что ли признаки мужественности в Жуках-женщинах?
Если же кто-то из Жуковых-дам имеет походку борца сумо, манеры отсидевшего полжизни зека, пьет водку литрами, не закусывая, матерится, как одесский портовый грузчик... ну тогда можно говорить про ошибки. Но давайте хотя бы не валить их на природу 
5 Мая 2008 18:44
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/25
|
мой самый мужественный друг - Есенин. В этом нет ни капли иронии. Парень заткнёт за пояс (в плане физической силы, авторитетности, самостоятельности) любого моего знакомого мужчину, а у меня их только на факультете человек 250...
он, конечно, не очень пунктуальный, но у кого из нас нет недостатков?
я задумала написать статью как Максимке быть женственной (т. е. как сильные стороны ТИМа использовать "во благо" личной жизни). Можно сделать аналогичное для Жуковых, присоединяйтесь! Главное определится с направлением. А реализовать план у нас точно получится
5 Мая 2008 21:06
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 710/186
|
5 Мая 2008 15:32 Precious сказал(а):
Женщина-Жуков и мужчина-Есенин это ошибки природы.
Согласен. Целиком и полностью.
Вот в таких двух контекстах:
1)относительно стереотипов - так и есть, сами знаете;
2)для стереотипов - тоже, потому как нет опасней для стереотипов пары.... 
Однако если стереотипы не признавать природным явлением то получается совсем не такой расклад... не "ошибка природы" - а Божественный замысел
Миру нужно меняться.
6 Мая 2008 00:05
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 86/5
|
На мой взгляд, данная тема (по карйней мере, в указанной форме) не имеет смысла. Кто-то высказывает одну-единственную категорично-бредовую фразу, и тут же рождается дискуссия: половина сейчас будет упоённо защищать право женщин Жуковых и мужчин Есениных на личное счастье, а вторая половина столь же яростно соглашаться с зачином темы.
Я бы все-таки попросила автора первого сообщения - раскрыть его полностью. (Если, конечно, ему есть что сказать).
6 Мая 2008 03:32
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 267/822
|
5 Мая 2008 15:32 Precious сказал(а):
Женщина-Жуков и мужчина-Есенин это ошибки природы.
Не любовь к себе и непринятие себя не дает кому-либо право говорить от имени всего ТИМа. Тем более в категориях личностного своеобразия.
Однако, как вариант- привлечь к себе внимания любым способом, вы можете манкировать любыми фразами шовинистического характера.
У нас даже гурЫ этим грешат- рассказывают на семинарах, напр, что дюмы и еси, как ужаленные, только получив деньги, всегда стремятся от них избавиться.
Хотя это наезд на уровне поведения, а не идентификации.
Ошибка - это читать описания ТИМов и строить в соответствии с ними свою жизнь.
 Сто процентов.
Зачем вообще себя в рамки загонять? Вон, Кулешов в гамме предлагает все из соционики вытипировать, начиная с инфометаболизма. Что останется? Похоже, только поведение. Но это совсем уже другая история, не имеющая отношения к соционике.
6 Мая 2008 06:58
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 113/129
|
5 Мая 2008 21:07 donowaiting сказал(а):
мой самый мужественный друг - Есенин. В этом нет ни капли иронии. Парень заткнёт за пояс (в плане физической силы, авторитетности, самостоятельности) любого моего знакомого мужчину, а у меня их только на факультете человек 250...
он, конечно, не очень пунктуальный, но у кого из нас нет недостатков?
я задумала написать статью как Максимке быть женственной (т. е. как сильные стороны ТИМа использовать "во благо" личной жизни). Можно сделать аналогичное для Жуковых, присоединяйтесь! Главное определится с направлением. А реализовать план у нас точно получится
А вы понимаете что это от трусости? Еси очень пугливые и поэтому часто с собой борятся.
6 Мая 2008 09:37
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/30
|
6 Мая 2008 09:38 Inyouknowme сказал(а):
А вы понимаете что это от трусости? Еси очень пугливые и поэтому часто с собой борятся.
душевная лень от ТИМа не зависит. Он просто доверяет своему чутью.
парень делает то, что ему нравится, и я не вижу у него страхов, которые мешали бы ему быть счастливым полноценным человеком (когда человеком движет страх это видно)
То, что чутье у него явно иррациональное и как по мне "на голову не налазит" это уже мои проблемы, у него всё супер.
6 Мая 2008 15:30
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 154/58
|
Всю жизнь мужчины говорят мне о моей женственности, со школы ещё. А сильный характер, говорят мне они же, есть пикантное к ней дополнение, это делает меня непохожей на других женщин.
Может быть, правда, это просто окружающие меня мужчины всю же жизнь и не догадываются, что я "ошибка природы"? 
А уж про Есей..... впору прямо тему заводить про мифы в отношении этого ТИМа. Как будто мужчина не может быть мягким и ласковым, и при этом оставаться самым настоящим мужчиной (а для меня, например, теперь самый мужественный ТИМ - Есенин). Потому хотя бы, что это единственный мужчина, на которого я могу в жизни опереться без побочных эффектов.
Это всё социальные стереотипы народ гложут.... сделать тут ничего нельзя со стороны, от них избавиться может только сам человек и только по собственному желанию.
Или он может позволить этим стереотипам сглодать свою жизнь, выбор за ним.
5 Мая 2008 15:47 butter-fly сказал(а):
да, полностью согласна. К сожалению.
И дело тут не только в гендерных ролях... Существуют ещё гормоны, которые делают женщин женственными, а мужчин мужетсвенными. И получается, что информационный метаболизм вступает в конфликт с гормональным фоном. От этого людей колбасит, заставляет кидаться от одной крайности до другой, постоянно бороться с самим собой, но и это же делает их на редкость привлекательными и интересными для всего социона.
Наверное, я ошибка природы в квадрате. Потому, что все мои информационные метаболизмы и гормональные фоны прекрасно друг с другом уживаются всю жизнь, ни в чём не споря.
6 Мая 2008 16:06
|
Melianna
"Жуков"
Сообщений: 0/11
|
не могу говорить за есей, но ни одна настоящая женщина-жуков не назовет себя ошибкой природы.
6 Мая 2008 22:03
|
Fondler
"Есенин"
Сообщений: 72/7
|
5 Мая 2008 15:32 Precious сказал(а):
Женщина-Жуков и мужчина-Есенин это ошибки природы.
Угу. Но очень не дурная.
Хоть иногда и дуриком из всех прет.
Всему свое время!
7 Мая 2008 04:38
|
Fondler
"Есенин"
Сообщений: 72/8
|
5 Мая 2008 21:07 donowaiting сказал(а):
я задумала написать статью как Максимке быть женственной (т. е. как сильные стороны ТИМа использовать "во благо" личной жизни).
Гм... Это что-то для меня новенькое...
"А был ли мальчик?", есть ли предмет для беспокойства и пристального внимания?
Даже если вспомнить для начала про сравнительную, порой очень милую, кокетливость Напочек, то должна же быть у кого-то - отличительная и восхитительная -
более гордая, спокойная и уверенная женская стать!
Кому - что!
Уж женского обаяния и грациозности Максимкам не занимать!!!
В зеркало давно смотрелись?
А если говорить о сильных ТИМных качествах, то, не затрагивая инТИМных подробностей личной жизни, а, например, о хозяйственности можно бесконечно легенды слагать.
И вообще, все сильное - оно ж и в личной жизни сильное. "Во благо" используется "на автомате". На деле. Без лишних слов.
Лучше крепить слабости... И тут рациональность, и эстравертность Гамлетов, по-моему, как нельзя лучше вселяют уверенность в Максимок и множат их женское обаяние!
Вот и весь секрет!
Как мне кааатца.
5 Мая 2008 21:07 donowaiting сказал(а):
Можно сделать аналогичное для Жуковых, присоединяйтесь!
Тоже интересно.
Тут невольно вспоминается известная поговорка:
Если б мужчины знали, что о них думают женщины, - они бы стали в 40 раз нахальнее.
А если б женщины знали, что о них думают мужчины, - они бы стали в 40 раз счастливее.
7 Мая 2008 05:04
|
Precious
"Жуков"
Сообщений: 29/4
|
5 Мая 2008 17:12 ESTP_ сказал(а):
Жесть.
Особенно если они неизвестно кем и неизвестно как протипированы.
А если серьезно - я бы Вам не советовала высказываться от имени всего ТИМа. Если Вы считаете себя ошибкой природы - так и говорите.
Я, например, не считаю себя ошибкой природы. Напротив.
ЖЕСТЬ
Вот таким незатейливым способом был выявлен женский и мужской информационный метаболизм.
Советую написать диссертацию на тему "О конфликте гормонального фона и информационного метаболизма"
Учитывая нынешнее положение дел в соционике, пройдет на УРА.
Пожелание то же, что и к предыдущему оратору.
Как говорится в известном фильме одним героем "Шалость удалась" Теперь задайте себе вопрос, почему слова "Ошибка природы", в которых нет однозначной положительной или отрицательной трактовки Вы восприняли в штыки? Вашей "жести" даже Кантемировская танковая дивизия позавидует  А ошибки принесли мировой науке великие открытия Смысл этой фразы состоял в том, чтоб показать насколько по разному даже Жуковы относятся к некоторым вещам. Согласитесь, что можно быть немного мягче и терпимее. Этому можно НАУЧИТЬСЯ
Так-же можно научит Есек говорить "нет" чётко, но мягко, не ущемляя себя и не ломая. Можно научить "мягкому" планированию в пределах +/- киллометр, но можно. Можно научить брать в руки телефон и звонить "Я задерживаюсь".
Себя со стороны мне видеть труднее, но тоже не сахар, так что есть над чем поработать
Всё это к чему? Да всё к той-же теме
Составить брачный договор с точки зрения соционики МОЖНО!!!
Мне нравится один рекламный трек фирмы Nike "Невозможно - это слово за которым прячутся маленькие люди. Невозможно - это всего лишь слово, мнение, но не факт..."
Так что отписать что составление договора между Жуков-Есенин НЕВОЗМОЖНО - это просто ленность ума и нежелание думать
А себя и своего Еську я очень люблю и как в одном, не очень "правильном" стишке говорится "Пусть облизнутся те, кому мы не достались. Пусть сдохнут те, кто нас не захотел"
Так что подумайте, дамы и господа, почему когда два человека смотрят в лужу, один видит грязь, а другой - отражение звёзд в ней...
8 Мая 2008 12:39
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 132/57
|
5 Мая 2008 15:32 Precious сказал(а):
Женщина-Жуков и мужчина-Есенин это ошибки природы.
Почему родилось это понятие- Жук и Есь ошибка природы?
У Есенина в программных аспектах БИ, а у Жука ЧС. У Еся это понятие растянутости времени, а у Жука-решить силовым воздействием все накопившиеся проблеммы. Есь сопротивляется, Жук нервничает и отсюда негатив и отношение к паре, как к ошибке.
Да, Жуки хотят скорее и конкретнее знать, что за отношения и каково будет дальше. На что Есенин предлагает ждать, успеется, есть время еще.
Поможет тока реальная жизнь вместе, иначе расстояние делает эту проблемму острее.
8 Мая 2008 17:45
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 19/7
|
8 Мая 2008 17:45 Silk2 сказал(а):
отсюда негатив и отношение к паре, как к ошибке.
мне кажется любая дуальная пара со стороны не выглядит как ошибка природы - гармонией разит за версту и в этой гармонии купаются все окружающие, независимо от интертипных... отдельные поступки или действия могут еще восприниматься как странные или неправильные, но картинку в целом они обычно не портят... ну и из зависти могут поливать грязью, но видно же что из зависти...
9 Мая 2008 00:51
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 132/60
|
9 Мая 2008 00:52 Fee сказал(а):
мне кажется любая дуальная пара со стороны не выглядит как ошибка природы - гармонией разит за версту и в этой гармонии купаются все окружающие, независимо от интертипных... отдельные поступки или действия могут еще восприниматься как странные или неправильные, но картинку в целом они обычно не портят... ну и из зависти могут поливать грязью, но видно же что из зависти...
Совершенно точно подмечено, именно гармония.
9 Мая 2008 01:02
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 612/97
|
8 Мая 2008 12:39 Precious сказал(а):
Теперь задайте себе вопрос, почему слова "Ошибка природы", Вы восприняли в штыки?
О, это очень просто.
Я когда читаю текст, обычно слово "банан" читаю как "банан", а не ищу в них скрытый смысл типо по Фре*ду.
Учитывая Ваши предыдущие темы, вполне можно предположить семантику слова "ошибка" как "Неправильность в действиях, мыслях" 
Вряд ли в общепринятом смысле люди воспринимают слово "ошибка" как что-то позитивное.
Но, если Вы, публично назвав себя ошибкой, хотели почувствовать себя исключением - ну что же, это Ваше право.
8 Мая 2008 12:39 Precious сказал(а):
Согласитесь, что можно быть немного мягче и терпимее. Этому можно НАУЧИТЬСЯ
А зачем? Гораздо интереснее научится командовать полками.
Не все ХОТЯТ учиться тому, что общественность трактует как "хорошее поведение".
8 Мая 2008 12:39 Precious сказал(а):
можно научит Есек говорить "нет"... научить брать в руки телефон и звонить.
А зачем? Зачем вырабатывать в прекрасной и гармоничной личности какие-то примитивные условные рефлексы?
8 Мая 2008 12:39 Precious сказал(а):
.... один видит грязь, а другой - отражение звёзд в ней...
По аналогии - почему одни видят в браке и дуальности возможость для самопознания, саморазвития, жизни в счастье и любви, а другие - повод для составления брачного договора с точки зрения соционики.
9 Мая 2008 10:34
|
Aurora_Borealis
"Жуков"
Сообщений: 29/10
|
9 Мая 2008 10:34 ESTP_ сказал(а):
О, это очень просто.
Я когда читаю текст, обычно слово "банан" читаю как "банан", а не ищу в них скрытый смысл типо по Фре*ду.
Присоединяюсь к вышепроцитированному.
От себя добавлю, что есть вообще понятие "ошибка" - это заблуждение, говоря простыми словами, то есть то, что подлежит исключению из рассмотрения, исправлению и т. д. Например какая-то нежизнеспособная мутация - это ошибка природы.
В статистике есть лучшее понятие - отклонение от среднего (от математического ожидания). И, если принять, что распределение мужчин и женщин по мужским и женским стереотипам, принятым в обществе, близко к нормальному, то вероятность пары Жучка-Есь попасть в диапазон "трёх сигма" действительно мала не вдаваясь в подробности скучной математики, просто призываю - сказанное в названии темы читать как не "ошибка", а "отклонение от среднестатистического".
Мне лично нравится быть на окраине всех нормальных распределений, и при этом не быть ошибкой, а вам?
А ошибкой природы вообще уместно называть лишь то, что не ведет к увеличению популяции вида (или жизнеспособности его представителей). И, например, с точки зрения природы - устройство семьи в исламе - энергетически более выгодно, чем моногамные семьи, так ведь?
9 Мая 2008 13:52
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 615/104
|
9 Мая 2008 13:52 Aurora_Borealis сказал(а):
Мне лично нравится быть на окраине всех нормальных распределений, и при этом не быть ошибкой, а вам?
Если честно - никогда не задумывалась об этом.
Не могу сказать, нравится мне это или не нравится.
Просто опять же - кто создает "нормальные" распределения?
Люди.
А кто такие эти люди, чтобы куда-то распределять, скажем, меня или Вас? Они постигли что-то такое о жизни, что, скажем, не сможем постичь Вы или я?
Я не думаю, что женщина-Жуков меньше женщина чем любая другая, скажем, Есенин или Достоевский.
Да даже с точки зрения "общественных" стереотипов, если они имеют какое-то значение - в наше время образ "домашней" "скромной" дамочки давно уже канул в прошлое, сейчас это не модно - сейчас модно быть сильной женщиной, бизнес-вумен, светской львицей, стервой даже, на крайняк. Если уж так важны общественные мнения.
9 Мая 2008 13:52 Aurora_Borealis сказал(а):
А ошибкой природы вообще уместно называть лишь то, что не ведет к увеличению популяции вида (или жизнеспособности его представителей). И, например, с точки зрения природы - устройство семьи в исламе - энергетически более выгодно, чем моногамные семьи, так ведь?
Я думаю, вряд ли можно свести все только к увеличению популяции - природа не стремится к увеличению популяции. Природа скорее стремится к сохранению популяции.
Природа не стремится, чтобы выжили все, кто родился - природа стремится к тому, чтобы сохранился вид. Все равно не выживет особей больше, чем может прокормиться, скажем, на данной территории.
14 Мая 2008 17:28
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 15/47
|
6 Мая 2008 09:38 Inyouknowme сказал(а):
А вы понимаете что это от трусости? Еси очень пугливые и поэтому часто с собой борятся.
не соглашусь - при чем категорически. я вот, например, ничего не боюсь (исключая нормальные жизнеспасающие страхи - наподобие - ходить по скользкой крыше в трусах в мороз минус двадцать)
сила Еся - в духовности. Есенины очень сильны именно морально. есть у них свод правил и система ценностей, от которой они ни за что не отступят - хоть каленым железом их прижигай. от этого они еще более укрепятся в своей позиции.
ну а физическая тренированность - это дело приобретаемое. так что Есенин-мужчина может быть притягателен именно сочетанием тонкой душевной организации и прочного внутреннего стержня, который не согнешь ни в жизнь.
как и женщина-Есенин. при всем внешнем "фэйстве" - попробуйте ее поломать, как говорится, "через колено". не буду расписываться за всех - скажу о себе - приобретете опаснейшего врага на всю жизнь. угу. это таки правда
17 Мая 2008 03:14
|
Olga6
"Есенин"
Сообщений: 60/48
|
Как всё запущено... Взяли шуточную фразу и всерьёз её обсуждают...
Теперь я понимаю почему когда мне хотелось открыть шуточную тему "Бета - ошибка природы"(это после того, как было замечено, что бетанцы получаются после родовых травм), так и не открыла... Потомучто чувствовала - сейчас набежит серьёзный народ с нотациями"Вы не любите себя" и призывами к политкоректности...
18 Мая 2008 12:50
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 17/49
|
18 Мая 2008 12:51 Olga6 сказал(а):
Как всё запущено... Взяли шуточную фразу и всерьёз её обсуждают...
а что в этом такого? серьезно о несерьезном, несерьезно о серьезном - при чем тут "запущено"?
з. ы. насчет родовых травм - это жесть. сижу и ржу
уж поверьте моему материнскому опыту - ребенок еще в животе сидя демонстрирует характер, который ничем не отличается от его поведения в нашем, внешнем мире. так что если исследовать, как мы, такие бетанские-аномальные получаемся - тут уж перинатальную психологию подключать надо. никак не меньше
18 Мая 2008 20:20
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 52/24
|
5 Мая 2008 15:32 Precious сказал(а):
Женщина-Жуков и мужчина-Есенин это ошибки природы.
природа не может ошибаться только человек, ошибкой может служить что-то созданное искусственно... а в природе всё гармонично и так будет всегда
ой, а давайте перекрасим солнце в зеленый! зеленый ближе к синему небу, они подружатся обязательно  а зимой пусть снег будет синий, он так идет к этим мрачным стволам деревьв а белый к чему придумали? такой странный котраст, мне не нравится... да кто мог придумать это безобразие!! 
(извините, все сообщения прочитаю позже)просто вспомнила, когда училась на курсах дизайна интерьера, нас всегда учили: "Хочешь создать гармонию? укради сочетания цветов у природы, создай в интерьере определенное время года "
поэтому фраза "ошибка природы" мне кажется абсурдной, тем более в соционике, там речь идет о поисках гармонии
а природа всегда права, ошибаемся мы, а потом исправляемся
и куда же мы денем Есениных, перекрасив Жуковых в пастельные тона?
19 Мая 2008 03:56
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 52/25
|
19 Мая 2008 03:57 Bonyela сказал(а):
природа не может ошибаться только человек, ошибкой может служить что-то созданное искусственно... а в природе всё гармонично и так будет всегда
ой, а давайте перекрасим солнце в зеленый! зеленый ближе к синему небу, они подружатся обязательно а зимой пусть снег будет синий, он так идет к этим черным стволам деревьв а белый к чему придумали? такой странный котраст, мне не нравится... да кто мог придумать это безобразие!!
(извините, все сообщения прочитаю позже)просто вспомнила, когда училась на курсах дизайна интерьера, нас всегда учили: "Хочешь создать гармонию? укради сочетания цветов у природы, создай в интерьере определенное время года "
поэтому фраза "ошибка природы" мне кажется абсурдной, тем более в соционике, там речь идет о поисках гармонии
а природа всегда права, ошибаемся мы, а потом исправляемся
и куда же мы денем Есениных, перекрасив Жуковых в пастельные тона?
и с точки зрения некоторых современных стереотипов о том какой должна быть "правильная женщина", скорее женщина-Есенин ошибка природы, особенно если обитает в четвертой квадре 
а нужна ли Жукову воля и темпераментная решительность, а? променяет ли она ее на есенинскую романтику? а ведь в ранней юности многие мечтали о трогательных признаниях в любви, лучше в стихах и кто это может дать? всю эту романтику? Есь а Жуков мне этого не даст... значит я есть ошибка? 
19 Мая 2008 04:02
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/3
|
19 Мая 2008 04:02 Bonyela сказал(а):
и с точки зрения некоторых современных стереотипов о том какой должна быть "правильная женщина", скорее женщина-Есенин ошибка природы, особенно если обитает в четвертой квадре
а нужна ли Жукову воля и темпераментная решительность, а? променяет ли она ее на есенинскую романтику? а ведь в ранней юности многие мечтали о трогательных признаниях в любви, лучше в стихах и кто это может дать? всю эту романтику? Есь а Жуков мне этого не даст... значит я есть ошибка?
Жук и в юности романтику даст. Только более жизненную И стихи возможны) Не обделяйте нас уж в творчестве
19 Мая 2008 08:02
|
Olga6
"Есенин"
Сообщений: 60/49
|
18 Мая 2008 20:21 Yemochka сказал(а):
а что в этом такого? серьезно о несерьезном, несерьезно о серьезном - при чем тут "запущено"?
з. ы. насчет родовых травм - это жесть. сижу и ржу
уж поверьте моему материнскому опыту - ребенок еще в животе сидя демонстрирует характер, который ничем не отличается от его поведения в нашем, внешнем мире. так что если исследовать, как мы, такие бетанские-аномальные получаемся - тут уж перинатальную психологию подключать надо. никак не меньше
Типирование в утробе матери- это интересно. Такого ещё не было...
Есть статистика и кто то её собирал. не на пустом же месте это было сказано...
Ну ладно, допустим, Тим образуется до рождения. Давайте тогда это соеденим со статистикой.
Что тогда получим?
Выходит. бетанские младенцы сами создают такие условия при родах, чтобы произошла травма.
Ведут себя непослушно, можно даже сказать, по свински.
Жук орёт"Пустите меня, я сам", его конечно, никто не понимает, он выворачивается из рук акушерки и грохается головой о кафельный пол.
Есенина в последние родовые часы мучает любопытство и он стремиться к выходу, энергично двигается
и наматывает пуповину себе на шею...
19 Мая 2008 14:05
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 17/51
|
19 Мая 2008 14:05 Olga6 сказал(а):
Типирование в утробе матери- это интересно. Такого ещё не было...
Есть статистика и кто то её собирал. не на пустом же месте это было сказано...
Ну ладно, допустим, Тим образуется до рождения. Давайте тогда это соеденим со статистикой.
Что тогда получим?
Выходит. бетанские младенцы сами создают такие условия при родах, чтобы произошла травма.
Ведут себя непослушно, можно даже сказать, по свински.
Жук орёт"Пустите меня, я сам", его конечно, никто не понимает, он выворачивается из рук акушерки и грохается головой о кафельный пол.
Есенина в последние родовые часы мучает любопытство и он стремиться к выходу, энергично двигается
и наматывает пуповину себе на шею...
класс
три раза перечитала- так мне понравилось прямо младенческий экшн получился
а что-то в этом есть, знаете ли
19 Мая 2008 17:10
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/6
|
19 Мая 2008 17:11 Yemochka сказал(а):
класс
три раза перечитала- так мне понравилось прямо младенческий экшн получился
а что-то в этом есть, знаете ли
Действительно забавно))) Но, слава богу, эт не правда. Че б мы, жуки, с задушеными есями делали-то? А, точнее, вообще без них?
19 Мая 2008 20:28
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 17/53
|
19 Мая 2008 14:05 Olga6 сказал(а):
Ну ладно, допустим, Тим образуется до рождения. Давайте тогда это соеденим со статистикой.
Что тогда получим?
Выходит. бетанские младенцы сами создают такие условия при родах, чтобы произошла травма.
Ведут себя непослушно, можно даже сказать, по свински.
Жук орёт"Пустите меня, я сам", его конечно, никто не понимает, он выворачивается из рук акушерки и грохается головой о кафельный пол.
Есенина в последние родовые часы мучает любопытство и он стремиться к выходу, энергично двигается
и наматывает пуповину себе на шею...
теперь более-менее серьезно
я какой-то ныправильный Есь - но родилась я вполне благополучно, без всяких там пуповинных приколов не по кайфу мне суицидальные наклонности, несмотря на то, что Бета склонна типа к суициду. нет-нет. пусть о веревке думают мои недруги - я еще и подогрею местами их возвышенное настроение.
просто мне кажется тут уже путаница пошла Личностных Аспектов и Типа Информационного Метаболизма (пыталась умно сказать....
 )
я не из тех людей, которые считают, что душа в ребенка вселяется с первым вдохом. для меня 13недельный комочек на экране УЗИ - уже личность, уже человечек.
но восприятие информации - это сугубо земное. тут очень сложно говорить - от самого рождения это или нет. внутриутробного метаболизма быть не может внутри ведь и информации-то особо нет.
19 Мая 2008 20:28 Shadow_Walker сказал(а):
Действительно забавно))) Но, слава богу, эт не правда. Че б мы, жуки, с задушеными есями делали-то? А, точнее, вообще без них?
ага, тока задушенных Есей не хватало для полноты картины.
мы уже и слабаки, и мaзoхисты - теперь еще и задушенные
над кем-то еще из социона так глумятся???
20 Мая 2008 02:45
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/14
|
20 Мая 2008 02:46 Yemochka сказал(а):
над кем-то еще из социона так глумятся???
они просто завидуют))))))))))
20 Мая 2008 18:14
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 616/114
|
18 Мая 2008 12:51 Olga6 сказал(а):
Как всё запущено... Взяли шуточную фразу и всерьёз её обсуждают...
Ну так надо ж о чем-то потрындеть.... для этого и создали, по-моему, Соционик-лайт - чтобы такие как мы трындели и упивались своей значимостью
шутка, конечно.
Но это же ведь так интересно - довести тему до ее логического абсурда.
Кстати, насчет родовых травм - будете смеяться, но я родилась с такой.
20 Мая 2008 21:43 Just_loving_heart сказал(а):
Вот собираюсь у бабушки-Жучки спросить как в утробе вел себя мой папа-Жук... уж точно не так буйно, как после рождения .
Кстати, у меня есть мои фотки в семимесячном возрасте, где я нападаю на неваляшку, которая примерно с меня размером, причем у меня такая хитрая мина при всем при этом. Жуковы - лучшие борцы с неваляшками.
21 Мая 2008 00:02
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 19/66
|
21 Мая 2008 00:02 ESTP_ сказал(а):
Кстати, у меня есть мои фотки в семимесячном воздухе, где я нападаю на неваляшку, которая примерно с меня размером, причем у меня такая хитрая мина при всем при этом. Жуковы - лучшие борцы с неваляшками.
а что мона тогда сказать про маленьких Гамлетов? у меня есть большое подозрение, что мой сына- Гам. раньше в Напики его пихала, но теперь все больше прынц датский проглядывает. правда, ему всего два года, но это после него я считаю, что ребенок еще в животе ого-го какой характерный.
во первых, он в пузике еще толкался очень артистично. когда музыка какая-нибудь звучала он там прямо танцевал - под медленную медленно, под быструю, быстрообижался на меня, если чет невкусное ела - мог целый день игнорить, сидеть себе тихонько, маму пугать.
родился он очень эффектнопод гром и молнии - особо не орал, но смотрел на всех надменно
и с неваляшками своими не боролся, а рассаживал их рядами и начинал танцевать, томно закатывая глаза
итак - Жуковы- борцы с неваляшками, Гамы - неваляшечные шоу-мэны
21 Мая 2008 12:05
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 129/34
|
19 Мая 2008 14:05 Olga6 сказал(а):
Типирование в утробе матери- это интересно. Такого ещё не было...
Есть статистика и кто то её собирал. не на пустом же месте это было сказано...
Ну ладно, допустим, Тим образуется до рождения. Давайте тогда это соеденим со статистикой.
Что тогда получим?
Выходит. бетанские младенцы сами создают такие условия при родах, чтобы произошла травма.
Ведут себя непослушно, можно даже сказать, по свински.
Жук орёт"Пустите меня, я сам", его конечно, никто не понимает, он выворачивается из рук акушерки и грохается головой о кафельный пол.
Есенина в последние родовые часы мучает любопытство и он стремиться к выходу, энергично двигается
и наматывает пуповину себе на шею...
Я точно Есенин
Можно вопросс к автору темы? спасибо.
А считается ли "ошибкой природы" пара Жук - мужчина и Есенин - Женьщина? в матриархичном обществе
23 Мая 2008 19:21
|
Precious
"Жуков"
Сообщений: 29/5
|
Можно вопросс к автору темы? спасибо.
А считается ли "ошибкой природы" пара Жук - мужчина и Есенин - Женьщина? в матриархичном обществе
очень интересно... в любом случае ни одна умная женщина "танковым ударом" не решит ни одной проблемы А уж дальше думайте что хотите...
23 Мая 2008 21:16
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 129/38
|
23 Мая 2008 21:16 Precious сказал(а):
очень интересно... в любом случае ни одна умная женщина "танковым ударом" не решит ни одной проблемы А уж дальше думайте что хотите...
Ну это смотря кто в семье женьщина
24 Мая 2008 19:06
|
Olga6
"Есенин"
Сообщений: 60/51
|
21 Мая 2008 00:02 ESTP_ сказал(а):
Ну так надо ж о чем-то потрындеть.... для этого и создали, по-моему, Соционик-лайт - чтобы такие как мы трындели и упивались своей значимостью
шутка, конечно.
Но это же ведь так интересно - довести тему до ее логического абсурда.
Кстати, насчет родовых травм - будете смеяться, но я родилась с такой.
Кстати, у меня есть мои фотки в семимесячном возрасте, где я нападаю на неваляшку, которая примерно с меня размером, причем у меня такая хитрая мина при всем при этом. Жуковы - лучшие борцы с неваляшками.
Ну хоть кто то сознался, спасибо.
23 Мая 2008 19:21 chunch0_barabanschik сказал(а):
Я точно Есенин
Можно вопросс к автору темы? спасибо.
А считается ли "ошибкой природы" пара Жук - мужчина и Есенин - Женьщина? в матриархичном обществе
Тоже удушенный?
27 Мая 2008 19:52
|
Olga6
"Есенин"
Сообщений: 60/52
|
Нашла кое что интересное у А. Асова, исследователя, историка :
".... Матриархат и патриархат не один раз сменяли друг друга...
... у предков славян правление женщин продержалось долее, чем где бы то ни было в Европе.
История славян начинается именно с женщин правительниц и родоначальниц.
Именно их античная традиция именует амазонками
..............................................
Это было совсем не дикое время. Многие жестокости. которые мужчины приписали женщинам, являются преувеличением.
Победители обычно наговаривают на своих противников, а побеждённым не даётся слова для оправдания.
Так какое же это было время?
известно, что тогда уже женщины возводили города, строили корабли, торговали, воевали, занимались религией и искусствами...
А что же тогда делали мужчины?
Они... сидели дома с детьми!
.......... сами мужчины не могли выйти из сего положения
Хотя бы потому, что они полагали свою жизнь вполне сносной. Их защищали, о них заботились, их любили... эти грубые, мускулистые, высоколобые полубогини.
Поднять на них руку? Что вы? Можно было разве что пошептаться на кухне о том, что где то за морями, за горами правят мужчины - и подумать только! - правят женщинами! а те не воюют, а сидят дома с детьми.. Да полно, правда ли это?"»
Хочу обратить ваше внимание, что всё это происходило на территории современной России или где то поблизости.
А также на то, что кто то из социоников подсчитал, что интегральный тип русской женщины - Жуков...
а русского мужчины - Есенин...
Это нам наследие тех времён...
Может это причина того, что последнее тысячелетие русские мужчины били смертным боем женщин? Иначе нельзя было их подчинить, выбить из них вот эту "амазонистость?"
Кстати, этот же соционик считает, что в нашей стране нужно устанавливать жёсткий патриархат(что бы мужики не чувствовали себя неполноценными и не пили)
Ясновидящие говорят, что вскорости грядёт матриархат... может это тоже выход из положения...
либо популяризация соционики... чтобы все любили себя такими, какие они есть
и женщины с женским телом и с мужским мозгом(потому что гормоны при формировании зародыша действуют в основвнов в 2 главных этапа-первый раз фрмируют пол ребёнка, во второй раз воздействуют на мозг,
если по какой то причине(чаще в результате стесса у матери)во второй раз женскому зародышу пошли мужские гормоны, то мозг
получается больше мужским(а мужской мозг - это логичность, это хорошая ореентация в пространстве)... Это научный факт и спорить с этим глупо
и мужчины с женским мозгом...
после открытия соционики нельзя считать это ошибкой природы...
раз все типы нужны и взаимосвязаны
Наверное таков замысел Создателя.
А стрессы невозможно исключить из жизни... Если бы всё было спокойно, то жизнь бы встала на месте и ещё неизвестно, хорошо ли это...
Уф... почти что диссертация)
27 Мая 2008 19:55
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 129/43
|
27 Мая 2008 19:55 Olga6 сказал(а):
Ясновидящие говорят, что вскорости грядёт матриархат... может это тоже выход из положения...
Вынужден Выс расстроить милые дамы но такого уже нибудет НИКОГДА ибо красная кнопка в руках мужчины и он по ней если что вдруг не промажет, уж лучше всем конец чем матриарх 
либо популяризация соционики... чтобы все любили себя такими, какие они есть
и женщины с женским телом и с мужским мозгом(потому что гормоны при формировании зародыша действуют в основвнов в 2 главных этапа-первый раз фрмируют пол ребёнка, во второй раз воздействуют на мозг,
если по какой то причине(чаще в результате стесса у матери)во второй раз женскому зародышу пошли мужские гормоны, то мозг
получается больше мужским(а мужской мозг - это логичность, это хорошая ореентация в пространстве)... Это научный факт и спорить с этим глупо
и мужчины с женским мозгом...
после открытия соционики нельзя считать это ошибкой природы...
раз все типы нужны и взаимосвязаны
Наверное таков замысел Создателя.
А стрессы невозможно исключить из жизни... Если бы всё было спокойно, то жизнь бы встала на месте и ещё неизвестно, хорошо ли это...
Уф... почти что диссертация)
интереснно, только вот можно ли назвать случайностью то что половина Есей мужчины а Жуков женьщины? если бы дело было в стрессе то процент очень сильно перевешивал в одну сторону здесь скорее просто случайность
27 Мая 2008 21:09
|
Olga6
"Есенин"
Сообщений: 60/53
|
27 Мая 2008 21:09 chunch0_barabanschik сказал(а):
Вынужден Выс расстроить милые дамы но такого уже нибудет НИКОГДА ибо красная кнопка в руках мужчины и он по ней если что вдруг не промажет, уж лучше всем конец чем матриарх
интереснно, только вот можно ли назвать случайностью то что половина Есей мужчины а Жуков женьщины? если бы дело было в стрессе то процент очень сильно перевешивал в одну сторону здесь скорее просто случайность
После красной кнопки тоже живут...
говорят атомных войн на земле уже было много
так что выбирайте - развитый Матриархат или пещерный
И по статистике так и выходит - женщин Есей больше, чем мужчин.
Но со временем... из за бешенной жизни Жучек будет всё больше
27 Мая 2008 21:16
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 129/44
|
27 Мая 2008 21:16 Olga6 сказал(а):
После красной кнопки тоже живут...
говорят атомных войн на земле уже было много
так что выбирайте - развитый Матриархат или пещерный
Прошу Вас не надо такие ужасы на ночь. Один только термин "Матриархат" вызывает у меня ужос . После кнопки возможно, но вот после Матриарха -НЕТ
И по статистике так и выходит - женщин Есей больше, чем мужчин.
Но со временем... из за бешенной жизни Жучек будет всё больше
я Вас умоляю, сейчас профессионалы толком типировать не могут, а Вы о крупной статистике ай йя йя ай йя йя
27 Мая 2008 21:26
|
Olga6
"Есенин"
Сообщений: 60/54
|
Хотела написать, что Есек - женщин больше чем мужчин-Есей В МИРЕ, а не в России. В России может и поровну. А может и даже меньше...
Барабанщик, я тоже вся в ужасе, представляешь
27 Мая 2008 21:48
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/21
|
27 Мая 2008 21:26 chunch0_barabanschik сказал(а):
Прошу Вас не надо такие ужасы на ночь. Один только термин "Матриархат" вызывает у меня ужос . После кнопки возможно, но вот после Матриарха -НЕТ
Жмэн, не баись, и по кнопке не промажем и "амазонок" на тряпки порвем. Ага, матриархат, счаззззз 
28 Мая 2008 01:03
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 20/76
|
27 Мая 2008 21:09 chunch0_barabanschik сказал(а):
Вынужден Выс расстроить милые дамы но такого уже нибудет НИКОГДА ибо красная кнопка в руках мужчины и он по ней если что вдруг не промажет, уж лучше всем конец чем матриарх
это не может не радовать! может, сестрички-бетанки некоторые меня и не поддержат- но я в матриархате ничего интересного не видю
27 Мая 2008 21:26 chunch0_barabanschik сказал(а):
После кнопки возможно, но вот после Матриарха -НЕТ
точно!!
28 Мая 2008 01:03 Shadow_Walker сказал(а):
Жмэн, не баись, и по кнопке не промажем и "амазонок" на тряпки порвем. Ага, матриархат, счаззззз
парни, я виртуально с вами жизнь амазонок - сложна и неэстетична. между прочим!! они себе правую грудь ампутировали, чтобы из лука стрелять было удобнее.
реально- ужастики пошли
28 Мая 2008 01:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 118/100
|
Гм... Прелюбопытные вещи этот историк рассказывает. Боюсь, этологи с ним не согласились бы Али русская обезьяна не такая, как остальные? )) Ну да ладно, историкам - историково. А лично мне тоже как-то не греет душу идея амазонщины. Кнопка, впрочем, тоже нехай в покое остается и подольше. Большая политика женщин мало красит. На немецкую Анжелу смотреть жалко, на Хиллари - тоже. Однако, Беназир Бхутто была прекрасна (во всех смыслах)! Впервые я едва не ревела, узнав про казалось бы, рядовое событие - убийство политика... Но это не имеет отношения к матриархальности. (Кстати, что это такое вообще, как-то не очень понятно? Когда часть женщин воевали? (Ведь народ-то должен был кто-то э... воспроизводить, а в тех условиях это надо было делать малость поинтенсивнее, чем сейчас. Отсюда - понятны женские проблемы, да?) Ну дак и сейчас некоторые дамы в футбол бегают... А кто там кем руковОдил (на самом деле)... Непонятно, в общем. Понятно одно: нам такое не грозит
28 Мая 2008 08:26
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 370/129
|
Ну... а если женщина реально умная, боевая и пр. и пр. Т. е. обладает всеми необходимыми качествами, чтобы занимать высокий пост. Что ей тогда делать? На кухне оседать?
Ну то есть, если, извиняюсь, конкретная баба умнее и круче конкретного мужика пусть идет и руководит им.
Матриархат - плохо, равноправие - хорошо. 
В 21 веке живем типа.
28 Мая 2008 11:35
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 122/104
|
28 Мая 2008 11:35 Cosy сказал(а):
если, извиняюсь, конкретная баба умнее и круче конкретного мужика пусть идет и руководит им.
Дык, так оно и есть, нет, разве?
28 Мая 2008 11:38
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 370/130
|
28 Мая 2008 11:39 LanaGor сказал(а):
Дык, так оно и есть, нет, разве?
Ну вот и получается матриархат в отдельно взятой ситуации. И ровным счетом ничего страшного. Получше кнопки-таки будет.
28 Мая 2008 14:44
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 20/77
|
28 Мая 2008 11:35 Cosy сказал(а):
Матриархат - плохо, равноправие - хорошо.
В 21 веке живем типа.
как про мне - и равноправие пльохо. я консерватор. и приверженец теории "да. у женщин есть права. но в их же интересах ними не пользоваться"
только так.
если я - прынцесса - то это ток мне в выгоду
люблю, когда меня в очереди пропускают, место уступают, двери открывают, стул подвигают какое там равноправие!! я всеми своими цепями "порабощенной" женщины против
29 Мая 2008 01:32
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 373/133
|
29 Мая 2008 01:32 Yemochka сказал(а):
как про мне - и равноправие пльохо. я консерватор. и приверженец теории "да. у женщин есть права. но в их же интересах ними не пользоваться"
только так.
если я - прынцесса - то это ток мне в выгоду
люблю, когда меня в очереди пропускают, место уступают, двери открывают, стул подвигают:
А когда вам будут платить меньше, чем мужчине на аналогичной должности, вы это "полюбите"?
Какая-то у вас категоричность излишняя. Равноправие отнюдь не исключает уступание места. Это вот ну совершенно никак не связано.
Равноправие оно подразумевает вообще-то право выбора. Вам вот хочется быть "прынцессой в цепях", так ради бога. Кто запрещает? А у другой женщины другие приоритеты. Ей руководить хочется, много работать и т. д. И что ей, так же, как вам в цепях сидеть?
29 Мая 2008 03:31
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 20/79
|
29 Мая 2008 03:31 Cosy сказал(а):
А когда вам будут платить меньше, чем мужчине на аналогичной должности, вы это "полюбите"?
Какая-то у вас категоричность излишняя. Равноправие отнюдь не исключает уступание места. Это вот ну совершенно никак не связано.
Равноправие оно подразумевает вообще-то право выбора. Вам вот хочется быть "прынцессой в цепях", так ради бога. Кто запрещает? А у другой женщины другие приоритеты. Ей руководить хочется, много работать и т. д. И что ей, так же, как вам в цепях сидеть?
ну чего вы так резко реагируете?
я не категорична- я не заставляю вс соглашаться со мной я думаю так - вы думаете иначе - демократия, панимаешь
по поводу "платить" - если мне будет хватать денег на жизнь - мне всеравно, сколько получает мой-мужчина коллега. пусть ему даже больше платят- ему семью кормитья добрая 
а работать там, где МНЕ ЛИЧНО платят мало - я не буду. вот так. все просто
пы. сы. и вообще - я не знаю размера зарплат своих коллег. пойду поинтересуюсь. может меня унижают?
29 Мая 2008 16:42
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 375/134
|
29 Мая 2008 16:42 Yemochka сказал(а):
ну чего вы так резко реагируете?
я не категорична- я не заставляю вс соглашаться со мной я думаю так - вы думаете иначе - демократия, панимаешь
по поводу "платить" - если мне будет хватать денег на жизнь - мне всеравно, сколько получает мой-мужчина коллега. пусть ему даже больше платят- ему семью кормитья добрая
а работать там, где МНЕ ЛИЧНО платят мало - я не буду. вот так. все просто
пы. сы. и вообще - я не знаю размера зарплат своих коллег. пойду поинтересуюсь. может меня унижают?
Да нет, я не резко реагирую. Просто вы сказали, что "и равноправие плохо". Я удивилась. Ну типа для меня это удивительно. Думать действительно может кто угодно и что угодно. И делать тоже. Кто хочет, пусть в цепях сидит, кто хочет - горизонты покоряет. Это и есть равноправие. На мой взгляд совсем даже не плохо.
29 Мая 2008 20:07
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/27
|
29 Мая 2008 16:42 Yemochka сказал(а):
ну чего вы так резко реагируете?
я не категорична- я не заставляю вс соглашаться со мной я думаю так - вы думаете иначе - демократия, панимаешь
по поводу "платить" - если мне будет хватать денег на жизнь - мне всеравно, сколько получает мой-мужчина коллега. пусть ему даже больше платят- ему семью кормитья добрая
а работать там, где МНЕ ЛИЧНО платят мало - я не буду. вот так. все просто
пы. сы. и вообще - я не знаю размера зарплат своих коллег. пойду поинтересуюсь. может меня унижают?
Молодец Танюшка!! Какая разница сколько получает кто-то?! Какая разница больше ли это за ту же работу что делаешь ты или меньше. Главное сколько получаешь ТЫ и устраивает тебя это или нет. А то высказывания типа" а че это ему больше платят чем мне" напоминает "раз мне плохо то и всем должно быть плохо". примитивно это!
31 Мая 2008 03:57
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 377/136
|
Ну это вы зря к примеру с зарплатой привязались. Это всего лишь была иллюстрация того, что деление на мужчин и женщин имеет место быть в тех сферах, в которых его быть не должно.
Вот у меня знакомую не взяли на одну должность, для которой она подходила идеально, потому что, как ей потом сказали «по секрету» третьи лица она женщина и у нее маленький ребенок (при том, что с момента его рождения она не брала больничный ни разу, есть кому сидеть). Взяли мужика с почти никаким опытом. Мне кажется, профессионализм – критерий посерьезнее будет, чем половая принадлежность. А так провинциализмом отдает сильно, аж мэрзко… Но, к счастью, это не везде так.
31 Мая 2008 05:08
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/30
|
31 Мая 2008 05:09 Cosy сказал(а):
Ну это вы зря к примеру с зарплатой привязались. Это всего лишь была иллюстрация того, что деление на мужчин и женщин имеет место быть в тех сферах, в которых его быть не должно.
Вот у меня знакомую не взяли на одну должность, для которой она подходила идеально, потому что, как ей потом сказали «по секрету» третьи лица она женщина и у нее маленький ребенок (при том, что с момента его рождения она не брала больничный ни разу, есть кому сидеть). Взяли мужика с почти никаким опытом. Мне кажется, профессионализм – критерий посерьезнее будет, чем половая принадлежность. А так провинциализмом отдает сильно, аж мэрзко… Но, к счастью, это не везде так.
Я не берусь утверждать на счет ЛЮБОГО рабочего места, но как будущий руководитель предприятия Вам скажу, да, я лучше на определенные должности возьму мужчин. Почему? А все просто: здоровье крепче, мышцы тоже, склад ума, не смотря на соционические особенности, тоже отличается, плюсь, простите за откровенность, мужик не будет брать раз в месяц двух-трехдневный отпуск Скажите женщина не возмет? А зачем мне в коллективе нервный сотрудник? Плюс у мужчин что? Ну похмелье с утра бывает, ну не выспался. Эффективность работы падает не сильно. В случае с женщиной и ее негараздами ситуация будет совсем иная. Достаточно Вам фактов?
31 Мая 2008 05:18
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 377/137
|
31 Мая 2008 05:19 Shadow_Walker сказал(а):
Я не берусь утверждать на счет ЛЮБОГО рабочего места, но как будущий руководитель предприятия Вам скажу, да, я лучше на определенные должности возьму мужчин. Почему? А все просто: здоровье крепче, мышцы тоже, склад ума, не смотря на соционические особенности, тоже отличается, плюсь, простите за откровенность, мужик не будет брать раз в месяц двух-трехдневный отпуск Скажите женщина не возмет? А зачем мне в коллективе нервный сотрудник? Плюс у мужчин что? Ну похмелье с утра бывает, ну не выспался. Эффективность работы падает не сильно. В случае с женщиной и ее негараздами ситуация будет совсем иная. Достаточно Вам фактов?
Ну если в работе мышцы важны, тогда, конечно, мужчина, бесспopнo, выигрывает. А если мозги?
Про "определенные должности" вполне согласна. Например, с ролью воспитателя детсада лучше справится женщина, равно, как есть и "мужские профессии". Но есть сферы, где гендерное вообще третьестепенно. И вот вы, как будущий руководитель, видите двух слискателей, из которых женщина явно умнее и опытнее. Кого возьмете? Все равно мужчину? В таком случае, извините, но вы будете не очень дальновидным руководителем. 
Разумеется, я не беру случаи, когда кандидаты абсолютно равны по всем параметрам кроме пола. Вы конечно можете выбрать того, с кем вам лично будет комфортнее работать. Хоть по цвету глаз и гороскопу.
Но вот если женщина превосходит... Скажете, нет таких женщин? Тогда я сочувственно вздохну о том, что вам такие не встречались... 
Про "отпуск в два-три дня" насмешили.
Скажите женщина не возмет?
Скажу. Не возьмет.
Н-да, а мы тут боремся с соционическим шовинизмом...
31 Мая 2008 06:35
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/32
|
31 Мая 2008 06:35 Cosy сказал(а):
Скажу. Не возьмет.
Так и я предположил что не возмет, тем не менее. Это раз. Второе: я сказал об ОПРЕДЕЛЕННЫХ должностях. Это два. Не перекручивайте и не утрируйте
На счет мозгов добавлю: проводились исследования коэффициента айкью. Так вот при среднем показателе РАВНОМ среди полов, у мужчин больше представителей, отклоняющихся как в сторону более высокого, так и более низкого интеллекта. Вторых мы в расчет не берем
31 Мая 2008 07:20
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 377/138
|
31 Мая 2008 07:20 Shadow_Walker сказал(а):
Так и я предположил что не возмет, тем не менее. Это раз. Второе: я сказал об ОПРЕДЕЛЕННЫХ должностях. Это два. Не перекручивайте и не утрируйте
На счет мозгов добавлю: проводились исследования коэффициента айкью. Так вот при среднем показателе РАВНОМ среди полов, у мужчин больше представителей, отклоняющихся как в сторону более высокого, так и более низкого интеллекта. Вторых мы в расчет не берем
Да я вас в целом понимаю. И даже согласна в чем-то. В частности про "определенные должности". Только в примере, предложенном мною, речь шла не об ОПРЕДЕЛЕННОЙ должности, на которой мужчина уместнее, а о вполне обычной должности, где может быть как мужчина, так и женщина.
31 Мая 2008 08:03
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/38
|
31 Мая 2008 08:04 Cosy сказал(а):
Да я вас в целом понимаю. И даже согласна в чем-то. В частности про "определенные должности". Только в примере, предложенном мною, речь шла не об ОПРЕДЕЛЕННОЙ должности, на которой мужчина уместнее, а о вполне обычной должности, где может быть как мужчина, так и женщина.
Даже если говорить о такой вот обычной, универсально должности, то надо брать того кто эффективнее а не на пол смотреть. При всех равных исходных(опыт, квалификация) мужчина эффективнее будет. Т. к. меньше в коллективе будет сплетен разводится, меньше разговоров о своих парнях/мужьях/любовниках, коллегах, парикмахерских, салонах, диетах и прочих женских слабостях, а больше будет времени уделяться работе
31 Мая 2008 15:21
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 135/118
|
31 Мая 2008 15:22 Shadow_Walker сказал(а):
меньше в коллективе будет сплетен разводится,
Ничего личного, но - факт, большинство сплетен в своей жизни я слышу именно от мужчин, прям неудобно бывает, хоть и любопытно Женщины (по крайней мере, с которыми общаюсь) подобрее и постеснительнее на этот счет.
31 Мая 2008 15:32
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/39
|
31 Мая 2008 15:32 LanaGor сказал(а):
Ничего личного, но - факт, большинство сплетен в своей жизни я слышу именно от мужчин, прям неудобно бывает, хоть и любопытно Женщины (по крайней мере, с которыми общаюсь) подобрее и постеснительнее на этот счет.
Вам очень повезло с женским обществом)
31 Мая 2008 15:34
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 133/46
|
Одна из главных задач Еся это вовремя высказать предположение типа "это сложный и не однозначный вопросс в котором возможны разные ситуации, где и ты и я можем быть правы"
31 Мая 2008 19:44
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/41
|
31 Мая 2008 19:45 chunch0_barabanschik сказал(а):
Одна из главных задач Еся это вовремя высказать предположение типа "это сложный и не однозначный вопросс в котором возможны разные ситуации, где и ты и я можем быть правы"
31 Мая 2008 20:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 135/122
|
31 Мая 2008 19:45 chunch0_barabanschik сказал(а):
Одна из главных задач Еся это вовремя высказать предположение типа "это сложный и не однозначный вопросс в котором возможны разные ситуации, где и ты и я можем быть правы"
31 Мая 2008 20:10
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 377/139
|
31 Мая 2008 19:45 chunch0_barabanschik сказал(а):
Одна из главных задач Еся это вовремя высказать предположение типа "это сложный и не однозначный вопросс в котором возможны разные ситуации, где и ты и я можем быть правы"
гы
31 Мая 2008 20:50
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 878/144
|
31 Мая 2008 19:45 chunch0_barabanschik сказал(а):
Одна из главных задач Еся это вовремя высказать предположение типа "это сложный и не однозначный вопросс в котором возможны разные ситуации, где и ты и я можем быть правы"
100 баллов
31 Мая 2008 22:59
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 20/80
|
29 Мая 2008 20:07 Cosy сказал(а):
Просто вы сказали, что "и равноправие плохо"
вы упустили ключевую фразу "КАК ПО МНЕ"
это мое субьективное понимание ситуации. а на обьективную реальность мне плевать
эхх. хорошо живу неравноправно от армии косить не нада
31 Мая 2008 03:57 Shadow_Walker сказал(а):
Молодец Танюшка!! Какая разница сколько получает кто-то?!
во-во. слуший, узнала страшную весчь... коллега- мужик- единственный-несчастный у нас в службе - получает МЕНЬШЕ!!! вобщем - мужчины, будьте на стреме!! матриархат наступает!!
1 Июн 2008 01:15
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/43
|
1 Июн 2008 01:15 Yemochka сказал(а):
вы упустили ключевую фразу "КАК ПО МНЕ"
это мое субьективное понимание ситуации. а на обьективную реальность мне плевать
эхх. хорошо живу неравноправно от армии косить не нада
во-во. слуший, узнала страшную весчь... коллега- мужик- единственный-несчастный у нас в службе - получает МЕНЬШЕ!!! вобщем - мужчины, будьте на стреме!! матриархат наступает!!
Твой потеряный начальник чтоль?
1 Июн 2008 03:27
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 20/84
|
1 Июн 2008 03:28 Shadow_Walker сказал(а):
Твой потеряный начальник чтоль?
если бы!!!!
не - у нас завелся нервный коллег-ведущий, который - как в "Камеди" - все время орет "Не давите на меня!!!" угадай, кто его больше всех гнобит?
тэккс... щас стопудово офф-топ будет
1 Июн 2008 03:54
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/45
|
1 Июн 2008 03:54 Yemochka сказал(а):
если бы!!!!
не - у нас завелся нервный коллег-ведущий, который - как в "Камеди" - все время орет "Не давите на меня!!!" угадай, кто его больше всех гнобит?
тэккс... щас стопудово офф-топ будет
Так его!))))) Нечего шуметь когда серъезные люди работают)))
1 Июн 2008 09:07
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 136/128
|
1 Июн 2008 03:54 Yemochka сказал(а):
щас стопудово офф-топ будет
А что, в "лайте" нельзя оффтопить? 
(А вот что писем два раза подряд отправлять нельзя - я тока вчера узнала...).
1 Июн 2008 14:47
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 134/53
|
1 Июн 2008 14:47 LanaGor сказал(а):
А что, в "лайте" нельзя оффтопить?
(А вот что писем два раза подряд отправлять нельзя - я тока вчера узнала...).
А можно? просто уже выработался условный рефлекс
1 Июн 2008 15:20
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 136/133
|
1 Июн 2008 15:20 chunch0_barabanschik сказал(а):
А можно? просто уже выработался условный рефлекс
Дык не знаю жеж... Вот сейчас тоже думаю - можно ли? Пойти, штоль, правила почитать? 
Хотя... У меня среди лайтовых коммов ни одного "синенького", стал быть, наверное, можно...
1 Июн 2008 15:22
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 20/91
|
1 Июн 2008 14:47 LanaGor сказал(а):
А что, в "лайте" нельзя оффтопить?
(А вот что писем два раза подряд отправлять нельзя - я тока вчера узнала...).
да я вообще без понятия.
я в правилах никак не разберусь мну вон вчера за то, что написала, что женщине на карьеру лучше не заморачиваться, а работать для удовольствия и не обделять вниманием мужа и деток - нарушение засчитали. причем добавила - все - ИМХО.
теряюсь, короче, я
1 Июн 2008 15:31
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 136/134
|
1 Июн 2008 15:31 Yemochka сказал(а):
да я вообще без понятия.
я в правилах никак не разберусь мну вон вчера за то, что написала, что женщине на карьеру лучше не заморачиваться, а работать для удовольствия и не обделять вниманием мужа и деток - нарушение засчитали. причем добавила - все - ИМХО.
теряюсь, короче, я
Ничо се...
Кстати, вон, гляжу у меня - флуд 1 проц., через дробь... Стал быть, и тут считается, хмммм...
1 Июн 2008 15:37
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 20/94
|
1 Июн 2008 15:37 LanaGor сказал(а):
Ничо се...
Кстати, вон, гляжу у меня - флуд 1 проц., через дробь... Стал быть, и тут считается, хмммм...
а у меня-то флуда как раз нет- хотя по-оффтопить люблю
как же без этого
теряюсь еще больше
1 Июн 2008 15:48
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 136/136
|
1 Июн 2008 15:48 Yemochka сказал(а):
а у меня-то флуда как раз нет- хотя по-оффтопить люблю
как же без этого
Дык никак!!!
1 Июн 2008 15:48
|
Olga6
"Есенин"
Сообщений: 60/57
|
Есь без флуда и оффтопа - не Есь!(см. мою аватарку)
Эту мысль я уже давно пытаюсь донести... Умное лицо мне и на работе надоедает делать...
3 Июн 2008 19:35
|
Almaz
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
Не, точно ошибка природы! Как хотите, только вот, когда мир "переплывет" в "другую" реальность, где придется духам противостоять, то Штирлицы, Жуковы, Наполеоны и может быть Горькие мужчины описаются уже от того, что узнают, что сейчас это случится, а мы, т. е. Есенины мужчины, да и женщины тоже расправим ГРУДЬ и всех победим!
20 Июл 2008 13:33
|
Sergey74
"Жуков"
Сообщений: 37/68
|
5 Мая 2008 15:47 butter-fly сказал(а):
да, полностью согласна. К сожалению.
И дело тут не только в гендерных ролях... Существуют ещё гормоны, которые делают женщин женственными, а мужчин мужетсвенными. И получается, что информационный метаболизм вступает в конфликт с гормональным фоном. От этого людей колбасит, заставляет кидаться от одной крайности до другой, постоянно бороться с самим собой, но и это же делает их на редкость привлекательными и интересными для всего социона.
Колбасит Вас не от гармонов, а от конфликта с общественным мнением о "традиционном" положении мужчин и женщин (точнее от воспитания в соот. с этим).
Ошибкой природы можно назвать сотую долю процента - остальное не ошибка, а норма при всем многообразии.
20 Июл 2008 13:33 Almaz сказал(а):
Не, точно ошибка природы! Как хотите, только вот, когда мир "переплывет" в "другую" реальность, где придется духам противостоять, то Штирлицы, Жуковы, Наполеоны и может быть Горькие мужчины описаются уже от того, что узнают, что сейчас это случится, а мы, т. е. Есенины мужчины, да и женщины тоже расправим ГРУДЬ и всех победим!
Наверное, надо напиться, чтобы понять о чем сей пост.
24 Июл 2008 13:58
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 44/247
|
24 Июл 2008 13:58 Sergey74 сказал(а):
Наверное, надо напиться, чтобы понять о чем сей пост.
Скорее обкуриться... причём того же самого, что и автор...
24 Июл 2008 14:15
|
Mike361
"Есенин"
Сообщений: 0/21
|
Оставьте вы его...
Должен же кто-то в упомянутую сотую долю процента попадать.
24 Июл 2008 15:53
|
|
