| | Отношения активации. Как быть? Поделитесь опытом |
Сообщений: 0
Выделено из темы:
1 Янв 1970 03:00
|
Margo_n
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
я-еська, он-максим. Живем вместе, но каждый сам по себе. Может что-то можно изменить? Поделитесь советом.
30 Июн 2008 21:41
|
Kxmer
"Есенин"
Сообщений: 0/60
|
30 Июн 2008 21:41 Margo_n сказал(а):
я-еська, он-максим. Живем вместе, но каждый сам по себе. Может что-то можно изменить? Поделитесь советом.
И ничего хоть чуточку общего? И он ни в чём Вас не активирует?
Собственно погрузитесь в его дело, увлечение полностью и безоглядно. Ведь что-то он делает афигенно здорово и на этом строится его поведение, жизнь. Вот влюбитесь в это. Станьте частью этого дела.
4 Июл 2008 13:48
|
PAG
"Максим"
Сообщений: 59/30
|
30 Июн 2008 21:41 Margo_n сказал(а):
я-еська, он-максим. Живем вместе, но каждый сам по себе. Может что-то можно изменить? Поделитесь советом.
А оно Вам надо? Если каждый сам по себе...
4 Июл 2008 15:38
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/199
|
30 Июн 2008 21:41 Margo_n сказал(а):
я-еська, он-максим. Живем вместе, но каждый сам по себе. Может что-то можно изменить? Поделитесь советом.
Знакомая ситуация. Знаю такую пару. Результат такой-же как и у вас. Они раз 10 расходились-сходились. Вобщем смываццо надо. Хотя, если вам хочется подобной нестабильности...
4 Июл 2008 15:50
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 15/5
|
У меня с Есем все было прекрасно вначале. Потом меня достали его исчезновения, его- мой контроль. Теперь прячемся друг от друга. И вообще не общаемся. Расстались непонятно как, не выяснив отношения и даже не поговорив, что же друг друга не устраивает. Вроде точка, а вроде нет. А обида залегла все-таки...
4 Июл 2008 15:55
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 225/113
|
А у меня брат активатор.... редко встречаться очень люблю, оба друг друга раззадориваем подколами, активизируем - он меня по эмоциям, я его - сенсорно, здорово.
Все остальные виды контактов не годятся категорически. К сожалению - поскольку нам с ним общаться всё равно придётся до конца жизни. Поэтому, может, друг друга и бережём, видимся ОЧЕНЬ редко - чтобы хватило любви друг на друга на всю жизнь
4 Июл 2008 18:57
|
Inconnue
"Гамлет"
Сообщений: 129/37
|
4 Июл 2008 15:50 Shadow_Walker сказал(а):
Вобщем смываццо надо. Хотя, если вам хочется подобной нестабильности...
Ой, пришел эксперт советовать в отношениях 
Знаю вполне успешные активаторские пары, детей рожают, живут мирно. В том числе, и Максы с Есями.
Есть проблема у двух интровертов в том, что расходятся по углам (у экстравертов - устают друг от друга). Если действительно любите и хотите быть вместе - найдите общие увлечения, ходите вместе в гости, зовите друзей в гости к себе... Не замыкайтесь на своей паре.
4 Июл 2008 19:11
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 225/115
|
4 Июл 2008 19:12 Inconnue сказал(а):
Ой, пришел эксперт советовать в отношениях
Знаю вполне успешные активаторские пары, детей рожают, живут мирно. В том числе, и Максы с Есями.
Есть проблема у двух интровертов в том, что расходятся по углам (у экстравертов - устают друг от друга). Если действительно любите и хотите быть вместе - найдите общие увлечения, ходите вместе в гости, зовите друзей в гости к себе... Не замыкайтесь на своей паре.
Активация интровертная действительно очень отличается от экстравертной - сужу по активационным контактам Есенина.
Хотя он мне тоже жалуется, что весьма нелегко ему даются длительные контакты (у него на работе есть несколько Максов, с которыми он пересекается в общени довольно часто).
Не знаю, возможно со стороны трудность в общении и не так заметна, как в эстравертной паре. Но она есть.
А общие интересы могут объединять, только если они кратковременные, когда речь идёт о паре рац-иррац.
4 Июл 2008 19:31
|
Merry-go-round
"Есенин"
Сообщений: 23/22
|
Да проблема именно "расхождения по углам" во время ссор, естественно. Пример:я, обиженная, замыкаюсь в себе и молчу, а Максим, который внутренне безумно переживает, начинает надумывать себе по болевой:а что она думает, а почему молчит, а что ДАЛЬШЕ... и тоже замыкается в себе.
к теме:это не похоже на отношения активации, данной пары в том числе. либо люди просто чужие друг другу.
4 Июл 2008 22:27
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/134
|
4 Июл 2008 22:27 Merry-go-round сказал(а):
Да проблема именно "расхождения по углам" во время ссор, естественно. Пример:я, обиженная, замыкаюсь в себе и молчу, а Максим, который внутренне безумно переживает, начинает надумывать себе по болевой:а что она думает, а почему молчит, а что ДАЛЬШЕ... и тоже замыкается в себе.
к теме:это не похоже на отношения активации, данной пары в том числе. либо люди просто чужие друг другу.
гм... я вот поняла в свое время, что таить обиду в себе- это вредно. в любых отношениях. вредно прежде всего для меня - угнетает очень и нервные клетки бесценные сгорают. и вредно для других людей (активаторов, дуалов, конфликтеров, зеркальщиков - кого угодно) потому что их мое трагическое вздыхание и напряженная физия с красноречивым закатыванием глаз (а вот догадайся САМ!!) - только расстраивает и дает почву для самых жутких догадок-мыслей.
короче, я решила- если мой любимый не экстрасенс Алан Чумак (свят-свят-свят) - мой язык не отвалится, если я ему четко свои претензии озвучу.
потому что игра в намеки - это увлекательно. но деструктивно.
и будь я тысячу раз интровертом- но проблемы и обиды я принципиально не замалчиваю. потому что я девочка взрослая. и прекрасно понимаю, что молчание может по-разному истолковываться.
6 Июл 2008 00:12
|
Inconnue
"Гамлет"
Сообщений: 133/49
|
6 Июл 2008 00:13 Yemma сказал(а):
гм... я вот поняла в свое время, что таить обиду в себе- это вредно. в любых отношениях.
Обида - это в чистом виде шантаж. Как будто человек тебе чем-то обязан (хотя ты сама это выдумала), потом не выполняет, и ты страдаешь, причем заставляя его таким образом выполнить то, что ты хочешь. Фу.. 
Это проходит, когда приходит понимание, что никто не обязан делать тебя счастливой. Мне кажется, это из детства - мы привыкли, что мама и папа нам делают "хорошо", и требуем этого от других людей. Инфантильная позиция.
А еще и таить обиду - это вообще отвратительно, как будто останавливать время. Чел тебе что-либо сказал или сделал три года тому назад, а ты все обсасываешь это... Он же уже сто раз изменился за эти три года!!!! Человек же постоянно меняется, сегодня уже совсем другой человек, чем был вчера. Какой смысл тащить приведения из прошлого в своем кармане?
6 Июл 2008 16:06
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/144
|
6 Июл 2008 16:07 Inconnue сказал(а):
Обида - это в чистом виде шантаж. Как будто человек тебе чем-то обязан (хотя ты сама это выдумала), потом не выполняет, и ты страдаешь, причем заставляя его таким образом выполнить то, что ты хочешь. Фу..
Это проходит, когда приходит понимание, что никто не обязан делать тебя счастливой. Мне кажется, это из детства - мы привыкли, что мама и папа нам делают "хорошо", и требуем этого от других людей. Инфантильная позиция.
А еще и таить обиду - это вообще отвратительно, как будто останавливать время. Чел тебе что-либо сказал или сделал три года тому назад, а ты все обсасываешь это... Он же уже сто раз изменился за эти три года!!!! Человек же постоянно меняется, сегодня уже совсем другой человек, чем был вчера. Какой смысл тащить приведения из прошлого в своем кармане?
супер.  нечего и добавить
6 Июл 2008 18:40
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/203
|
4 Июл 2008 19:12 Inconnue сказал(а):
Ой, пришел эксперт советовать в отношениях
Не надо быть экспертом чтоб понимать: в отношениях должно быть хорошо обеим. если это не так - нафик такие отношения! 
7 Июл 2008 08:45
|
Inconnue
"Гамлет"
Сообщений: 136/58
|
7 Июл 2008 08:46 Shadow_Walker сказал(а):
Не надо быть экспертом чтоб понимать: в отношениях должно быть хорошо обеим. если это не так - нафик такие отношения!
Безусловно. С другой стороны, отношения не бывают совсем-совсем безоблачными всегда - люди же не шуруп и гайка, чтобы совпадать без скрипа Особенно вначале.
7 Июл 2008 11:08
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/204
|
7 Июл 2008 11:08 Inconnue сказал(а):
Безусловно. С другой стороны, отношения не бывают совсем-совсем безоблачными всегда - люди же не шуруп и гайка, чтобы совпадать без скрипа Особенно вначале.
Безусловно! Но они вместе уже живут. Про "вначале" и не говорится
пы. сы. А скрип зависит от качества кровати 
7 Июл 2008 11:13
|
Inconnue
"Гамлет"
Сообщений: 136/59
|
7 Июл 2008 11:13 Shadow_Walker сказал(а):
Безусловно! Но они вместе уже живут. Про "вначале" и не говорится
пы. сы. А скрип зависит от качества кровати
Ну я все-таки исхожу всегда из того, что любые отношения могут быть счастливыми. А совет "уходи, нафик от тебе сдался" - слишком большая ответственность, вы не считаете? Думаю, если бы она была готова уйти, она бы не пришла на форум А тут человек старается, думает, как ситуацию исправить...
Скрип иногда вносит разнообразие в процесс
7 Июл 2008 11:17
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/205
|
7 Июл 2008 11:17 Inconnue сказал(а):
Ну я все-таки исхожу всегда из того, что любые отношения могут быть счастливыми. А совет "уходи, нафик от тебе сдался" - слишком большая ответственность, вы не считаете? Думаю, если бы она была готова уйти, она бы не пришла на форум А тут человек старается, думает, как ситуацию исправить...
Скрип иногда вносит разнообразие в процесс
Не исправить а изменить А вот в какую сторону менять автору надо это еще не известно)))
"про скрип" а иногда и в результат -- 
7 Июл 2008 11:20
|
Merry-go-round
"Есенин"
Сообщений: 23/25
|
6 Июл 2008 00:13 Yemma сказал(а):
гм... я вот поняла в свое время, что таить обиду в себе- это вредно. в любых отношениях. вредно прежде всего для меня - угнетает очень и нервные клетки бесценные сгорают.
да, так и есть, конечно. однако. я в отличие от Гамалетов, например, швыряться тарелками и выяснять СРАЗУ отношения не буду. потому что мне тяжело СРАЗУ (в этот момент душевной нестабильности, что ли) вынести свои эмоции наружу, чтобы их увидел человек, а ведь ему именно этого и надо. это произойдёт, но со временем. а за это время... так вот.
7 Июл 2008 11:21
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/151
|
7 Июл 2008 11:17 Inconnue сказал(а):
Ну я все-таки исхожу всегда из того, что любые отношения могут быть счастливыми.
аха. а я вот еще четко уверена в том, что половинками не рождаются. половинками становятся.
и что отношения - это тоже работа. и сбегать при первых трудностях - это "крысятничество"
вот так я - категорична, как всегда
7 Июл 2008 11:22
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/206
|
7 Июл 2008 11:23 Yemma сказал(а):
аха. а я вот еще четко уверена в том, что половинками не рождаются. половинками становятся.
и что отношения - это тоже работа. и сбегать при первых трудностях - это "крысятничество"
вот так я - категорична, как всегда
А при сто тридцать первых?
7 Июл 2008 11:29
|
Merry-go-round
"Есенин"
Сообщений: 23/26
|
7 Июл 2008 11:29 Shadow_Walker сказал(а):
А при сто тридцать первых?
да-да... когда уже начинаешь задумываться, что слишком энергозатратно, что ли, когда то хорошее, что давал человек, постепенно начинает уходить на второй план... и всё это в геометрической прогрессии... а потом наступает момент:дальше некуда. либо это всё ещё тянется неопределённое время. а проблем всё больше.
7 Июл 2008 11:34
|
Inconnue
"Гамлет"
Сообщений: 136/61
|
7 Июл 2008 11:21 Merry-go-round сказал(а):
да, так и есть, конечно. однако. я в отличие от Гамалетов, например, швыряться тарелками и выяснять СРАЗУ отношения не буду. потому что мне тяжело СРАЗУ (в этот момент душевной нестабильности, что ли) вынести свои эмоции наружу, чтобы их увидел человек, а ведь ему именно этого и надо. это произойдёт, но со временем. а за это время... так вот.
А Гамлеты кидаются тарелками? Как же интересно узнавать про себя такое
7 Июл 2008 11:29 Shadow_Walker сказал(а):
А при сто тридцать первых?
Каждый решает для себя. Мы получаем от отношений то, что хотим (да и вообще по жизни живем так, как хотим жить, даже если нам так не кажется). Кто-то настроен бороться, кто-то - отдыхать, кто-то - радоваться... Каждому свое счастье. Может быть, они кайф получают от того, что страдают?
7 Июл 2008 11:45
|
Merry-go-round
"Есенин"
Сообщений: 23/27
|
7 Июл 2008 11:45 Inconnue сказал(а):
А Гамлеты кидаются тарелками? Как же интересно узнавать про себя такое
образно но одна знакомая Гамлетесса точно может 
7 Июл 2008 11:45 Inconnue сказал(а):
Может быть, они кайф получают от того, что страдают?
зачем так утрированно? почему сразу "страдают"?... понятно, что в любых отношениях не всё гладко(будь то дуальность, активация, ..., ...), однако люди либо переживают это и решают, что отношения всё-таки дороже, либо, если проблемы накапливаются(не только соционического характера)расходятся...
а страдания... это вопрос личного выбора человека, на мой взгляд
7 Июл 2008 12:07
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/152
|
7 Июл 2008 11:29 Shadow_Walker сказал(а):
А при сто тридцать первых?
если уже решил строить с человеком СЕМЬЮ (ну, это ж для меня понятие святое) - то до последнего держаццо надо.
7 Июл 2008 11:21 Merry-go-round сказал(а):
да, так и есть, конечно. однако. я в отличие от Гамалетов, например, швыряться тарелками и выяснять СРАЗУ отношения не буду. потому что мне тяжело СРАЗУ (в этот момент душевной нестабильности, что ли) вынести свои эмоции наружу, чтобы их увидел человек, а ведь ему именно этого и надо. это произойдёт, но со временем. а за это время... так вот.
а про тарелки я писала ешшо вазы люблю о стену крушить
разряжаюсь я так эмоционально
потому что, как говорила еще в детстве - "если это не выплеснуть- то оно взорвется у меня в голове"
ну хотя бы кулаком по столу - это ж совсем безобидно
7 Июл 2008 12:16
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/207
|
7 Июл 2008 12:16 Yemma сказал(а):
если уже решил строить с человеком СЕМЬЮ (ну, это ж для меня понятие святое) - то до последнего держаццо надо.
Пока еще двоих не связывают общие дети, еще есть время изменить свое решение
7 Июл 2008 12:21
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/153
|
7 Июл 2008 12:22 Shadow_Walker сказал(а):
Пока еще двоих не связывают общие дети, еще есть время изменить свое решение
ты знаешь, даже когда дети связывают - можно решение изменить
я, собственно, об чем.
думать надо ДО создания семьи (вот какая я стала моралистка, на своих ошибках научившись)
то есть - взвесить - смогу я жить с этим человеком или нет. трезво посмотреть на его недостатки - и если ни один не вызывает неприятия - а всего лишь снисхождение - то вперед.
и тогда даже гарантий нет, что все будет гладко. и даже с супер-пупер-дуалом.
главное - когда приходит желание послать все подальше (а приходит таки иногда, все мы люди)- почаще вспоминать о своем решении "быть вместе" при абсолютно трезвой оценке недостатков.
7 Июл 2008 12:27
|
Merry-go-round
"Есенин"
Сообщений: 23/28
|
7 Июл 2008 12:16 Yemma сказал(а):
а про тарелки я писала ешшо вазы люблю о стену крушить
разряжаюсь я так эмоционально
потому что, как говорила еще в детстве - "если это не выплеснуть- то оно взорвется у меня в голове"
ну хотя бы кулаком по столу - это ж совсем безобидно
ого)))) 
а я вот так не умею. эмоции захлёстывают, но перживаются преимущественно в себе и человек видит лишь изменившееся отношение, определённую замкнутость. потом эмоции проходят, я отхожу, думаю примерно:да, ладно, что за глупости в самом деле и всё возвращается на круги своя...
хотя в эмоциональном порыве могу такого наговорить... поэтому тем более себя сдерживаю, пока не пройдут эмоции и я спокойно всё не проанализирую.
да вот ещё к теме активации:рациональность-иррациональность-это действительно страшно...
когда по чьей-то вине рушатся планы Максима-это...
самое интересное, именно благодаря этому человеку начала везде приходить вовремя и полностью понять значение слова "пообещала"(ну или почти польностью )такого понятия как "передумала" человек вообще не признаёт..."Как это передумала? Ты говорила, что будет ТАК! Обещала! Исполняй!"
7 Июл 2008 12:33
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/208
|
7 Июл 2008 12:28 Yemma сказал(а):
ты знаешь, даже когда дети связывают - можно решение изменить
я, собственно, об чем.
думать надо ДО создания семьи (вот какая я стала моралистка, на своих ошибках научившись)
то есть - взвесить - смогу я жить с этим человеком или нет. трезво посмотреть на его недостатки - и если ни один не вызывает неприятия - а всего лишь снисхождение - то вперед.
и тогда даже гарантий нет, что все будет гладко. и даже с супер-пупер-дуалом.
главное - когда приходит желание послать все подальше (а приходит таки иногда, все мы люди)- почаще вспоминать о своем решении "быть вместе" при абсолютно трезвой оценке недостатков.
Вот ту соглашусь с тобой по всем пунктам)))Разве что в случае общих детей есть понятие долга перед ними. Воспитай, поставь на ноги а потом уходи.
7 Июл 2008 12:34
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/154
|
7 Июл 2008 12:33 Merry-go-round сказал(а):
ого))))
а я вот так не умею. эмоции захлёстывают, но перживаются преимущественно в себе и человек видит лишь изменившееся отношение, определённую замкнутость. потом эмоции проходят, я отхожу, думаю примерно:да, ладно, что за глупости в самом деле и всё возвращается на круги своя...
хотя в эмоциональном порыве могу такого наговорить... поэтому тем более себя сдерживаю, пока не пройдут эмоции и я спокойно всё не проанализирую.
да вот ещё к теме активации:рациональность-иррациональность-это действительно страшно...
когда по чьей-то вине рушатся планы Максима-это... самое интересное, именно благодаря этому человеку начала везде приходить вовремя и полностью понять значение слова "пообещала"(ну или почти польностью )такого понятия как "передумала" человек вообще не признаёт..."Как это передумала? Ты говорила, что будет ТАК! Обещала! Исполняй!"
а я писала уже- это не ТИМное, у меня папА такой же "итальянец"
что, собсно, говоря не означает, что я очень нервная.
но если достанут. 
воть. а по поводу "пообещала"
я поняла одно- Максам лучше не обещать
7 Июл 2008 12:34 Shadow_Walker сказал(а):
Вот ту соглашусь с тобой по всем пунктам)))Разве что в случае общих детей есть понятие долга перед ними. Воспитай, поставь на ноги а потом уходи.
та упаси Господь с этим долгом.
жить вместе из чувства долга - че может быть ужаснее.
можно и уйти, и ответственности с себя не снять. разные же социальные роли- "родитель" и "взрослый мужчина"
вот я- "мама"- но только со своим сыном.
ко всему прочему я еще и "взрослая женщина"
со своими интересами. и жить с человеком, с которым связалась не пораскинув мозгами -только из-за наличия ребенка.
нет.
это к кому-то более жертвенному.
7 Июл 2008 12:36
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/209
|
7 Июл 2008 12:36 Yemma сказал(а):
та упаси Господь с этим долгом.
жить вместе из чувства долга - че может быть ужаснее.
можно и уйти, и ответственности с себя не снять. разные же социальные роли- "родитель" и "взрослый мужчина"
вот я- "мама"- но только со своим сыном.
ко всему прочему я еще и "взрослая женщина"
со своими интересами. и жить с человеком, с которым связалась не пораскинув мозгами -только из-за наличия ребенка.
нет.
это к кому-то более жертвенному.
Зачем жить вместе? Можно отдельно, но ребенка не забывать
7 Июл 2008 12:41
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 16/7
|
если уже решил строить с человеком СЕМЬЮ (ну, это ж для меня понятие святое) - то до последнего держаццо надо.
Согласна. Если Макс создал семью, это решение продумано и выверено. И принято навсегда. Знаете, как "в болезни и здравии, в бедности и богатстве".
7 Июл 2008 12:56
|
Inconnue
"Гамлет"
Сообщений: 136/64
|
7 Июл 2008 12:33 Merry-go-round сказал(а):
да вот ещё к теме активации:рациональность-иррациональность-это действительно страшно...
когда по чьей-то вине рушатся планы Максима-это...
Гамы достаточно свободно могут "нарушать" чьи-то планы - переносить встречи по времени и т. п. - творческая БИ.
И вообще планы к рациональности соционической не имеют никакого отношения
7 Июл 2008 12:42 Shadow_Walker сказал(а):
Зачем жить вместе? Можно отдельно, но ребенка не забывать
Вот-вот, тем более, ребенку лучше видеть счастливых родителей по-отдельности, чем несчастливых вместе. Если любовь прошла, то оставаться вместе - преступление, на мой взгляд. И как ребенок научится тому, что такое счастье между мужчиной и женщиной?
Другое дело, что любовь не всегда проходит Очень многое зависит от людей, они ее порой убивают.
Вообще мне в последнее время как-то сама идея брака стала немного претить - попытка привязать человека намертво. Все от неуверенности в себе, ИМХО.
7 Июл 2008 14:09
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 213/361
|
7 Июл 2008 14:10 Inconnue сказал(а):
Вообще мне в последнее время как-то сама идея брака стала немного претить - попытка привязать человека намертво. Все от неуверенности в себе, ИМХО.
Не в себе, а в окружающем мире. Семья - тксть, признанная ячейка общества. И если что-то с кем-то, то это общество может хоть как-то защитить. По крайней мере, детей.
А "намертво" никакая печать не привязывает. Мне наоборот странно, откуда такое представление о сверхзначимости пресловутой печати в паспорте для отношений?
7 Июл 2008 14:20
|
Inconnue
"Гамлет"
Сообщений: 136/66
|
7 Июл 2008 14:21 LanaGor сказал(а):
Не в себе, а в окружающем мире. Семья - тксть, признанная ячейка общества. И если что-то с кем-то, то это общество может хоть как-то защитить. По крайней мере, детей.
А "намертво" никакая печать не привязывает. Мне наоборот странно, откуда такое представление о сверхзначимости пресловутой печати в паспорте для отношений?
Ну детей сейчас и при гражданском браке общество защищает, в конце концов, усыновить можно. Есть крепкие семьи без штампа, в которых вот эта возможность в любой момент уйти убивает само желание уходить, потому что не запретно, значит, и не интересно. Значит, ответственность держит. А собственная ответственность - посильнее любого штампа.
Хотя я и не против брака, если кому-то нравится свадьбу сыграть и зарегистрироваться - в чем проблема? Вопрос в подходе. Для многих женщин до сих пор это какая-то видимость гарантии - чуть ли не на генетическом уровне. Условный рефлекс, наследие средних веков
7 Июл 2008 14:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 213/363
|
7 Июл 2008 14:25 Inconnue сказал(а):
Ну детей сейчас и при гражданском браке общество защищает, в конце концов, усыновить можно. Есть крепкие семьи без штампа, в которых вот эта возможность в любой момент уйти убивает само желание уходить, потому что не запретно, значит, и не интересно. Значит, ответственность держит. А собственная ответственность - посильнее любого штампа.
Хотя я и не против брака, если кому-то нравится свадьбу сыграть и зарегистрироваться - в чем проблема? Вопрос в подходе. Для многих женщин до сих пор это какая-то видимость гарантии - чуть ли не на генетическом уровне. Условный рефлекс, наследие средних веков
Я не знаю точно нынешних законов. Только сомневаюсь, что все так легко и просто. Обществу - не верю! Оно найдет, где подгадить.
Я не понимаю боязни штампа. И - именно эта боязнь и настораживает. Если так презираешь бумажки, то какая разница, есть она или нет? Раз - ВСЕ РАВНО, то зачем об этом много говорить и переживать? Не вижу никакой разницы в уровне ответственности, если этот уровень определяет штамп - неважно, наличием своим или отсутствием. В общем, подозрительно это
7 Июл 2008 14:37
|
Inconnue
"Гамлет"
Сообщений: 136/68
|
7 Июл 2008 14:37 LanaGor сказал(а):
Я не понимаю боязни штампа. И - именно эта боязнь и настораживает. Если так презираешь бумажки, то какая разница, есть она или нет? Раз - ВСЕ РАВНО, то зачем об этом много говорить и переживать?
Да, боязнь штампа и стремление во что бы то ни стало пожениться - две стороны одного явления, ИМХО. И обычно так и притягиваются: она очень хочет, а он вообще не хочет или наоборот
7 Июл 2008 14:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 213/365
|
7 Июл 2008 14:42 Inconnue сказал(а):
Да, боязнь штампа и стремление во что бы то ни стало пожениться - две стороны одного явления, ИМХО. И обычно так и притягиваются: она очень хочет, а он вообще не хочет или наоборот
У меня такой проблемы вообще не визникло - печать была весьма и весьма важна именно для облегчения (вообще, самого существования) быта. Комната в общаге, талоны в стол заказов, матпомощь семейным и т. д. и т. п. Свадьбы не хотелось - дорого (91-й год), но по-минмуму обошлись.
Однако, думала тогда, да и сейчас - а будь у нас с ним квартиры отдельные... и все прочее благополучие... Стали бы расписываться? Или...? Непонятно, в общем
=
И все же мне кажется, что отказ от штампа - определенный риск. Или нужно точно знать все законы и права, чего будет стоить то или иное действие. От прописки до поездки за границу, и т. п. Все-таки сейчас это еще остается некоторым противопоставлением себя обществу с его законами, а сие... чревато может быть. Ну... или я трусиха
7 Июл 2008 14:47
|
Inconnue
"Гамлет"
Сообщений: 136/69
|
7 Июл 2008 14:48 LanaGor сказал(а):
И все же мне кажется, что отказ от штампа - определенный риск. Или нужно точно знать все законы и права, чего будет стоить то или иное действие. От прописки до поездки за границу, и т. п. Все-таки сейчас это еще остается некоторым противопоставлением себя обществу с его законами, а сие... чревато может быть. Ну... или я трусиха
Ну не знаю, я лично как-то общество вообще не рассматриваю - главное, чтобы не вмешивалось...
Вот родители - да...
7 Июл 2008 15:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 213/366
|
7 Июл 2008 15:08 Inconnue сказал(а):
Ну не знаю, я лично как-то общество вообще не рассматриваю - главное, чтобы не вмешивалось...
Это оно, пока хорошо, - не вмешивается. А чуть чего - запросто.
7 Июл 2008 15:14
|
Merry-go-round
"Есенин"
Сообщений: 23/29
|
И вообще планы к рациональности соционической не имеют никакого отношения
в самом деле???))))насколько я понимаю, рациональность-иррациональность проявляется в отношении к планированию В ТОМ ЧИСЛЕ:
Елена Удалова, Любовь Бескова «Уроки Соционики»:
Глубинное отличие рациональных типов от иррациональных - это обращенность первых к прошлому опыту (а в самом общем смысле к прошлому опыту всего человечества), а вторых - к тем переменам, которые несет с собой будущее.
Очень характерно по этому признаку разделяется отношение одних и других к планам.
Для рационала построенный план - это удобная и понятная дорога, по которой он, нагруженный своим опытом, может двигаться в будущее, не опасаясь неожиданностей и ненужных приключений. План для рационала желателен. Он выступает в качестве необходимого средства, которое приведет его к цели. При невозможности составить план или осущетсвить намеченное рационал чувтствует себя неуверенно, растерянно. Он старается избегать подобных ситуаций, предпочитая проживать каждый свой день с заранее продуманным решением.
7 Июл 2008 15:33
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/155
|
Согласна. Если Макс создал семью, это решение продумано и выверено. И принято навсегда. Знаете, как "в болезни и здравии, в бедности и богатстве".
ууу, максы, умнички
кстати- по поводу штампа и боязни. уже был такой разговор, я писала- я ЗАГСов боюсь.
но тут в дело вступает гендерная дискриминация я ЗАГСов могу бояться. я типа девочка, существо со своими заморочками.
а вот боязнь ЗАГСов мужчиной сразу ставит в моих глазах на его рЫпутации несмываемое, понимаете, жЫЫрное пятно
кстати, моя боязнь была спровоцирована скорее безответственным отношением к моменту "узаконивания". типа- "пойдем-ка поженимся!"
ага-га. думаю.. вот так же послезавтра мне скажут "пойдем-ка, разведемся! ха-ха!"
нетушки. к таким важным вещам надо обстоятельно подходить. серьезно. тогда и я бояться не буду.
7 Июл 2008 12:42 Shadow_Walker сказал(а):
Зачем жить вместе? Можно отдельно, но ребенка не забывать
на мысль о возможности жития вместе из чувства долга меня в твоем посте натолкнула фраза "Воспитай, поставь на ноги а потом уходи."
если люди не живут вместе-но ребенка не забывают - то куда в таком случае "уходить"? если и так разошлись?
7 Июл 2008 15:56
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/78
|
6 Июл 2008 00:13 Yemma сказал(а):
... их мое трагическое вздыхание и напряженная физия с красноречивым закатыванием глаз (а вот догадайся САМ!!) - только расстраивает и дает почву для самых жутких догадок-мыслей.
А, по-моему, до моих обид и страданий никому дела нет - хоть молчи, хоть говори... А вот если на меня обиды имеются - пусть говорят. Я должна быть в курсе! 
7 Июл 2008 17:37
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 213/368
|
7 Июл 2008 17:37 Ofelija сказал(а):
А, по-моему, до моих обид и страданий никому дела нет - хоть молчи, хоть говори... А вот если на меня обиды имеются - пусть говорят. Я должна быть в курсе!
Согласна насчет "пусть говорят" - это ОЧЕНЬ важно.
А вот насчет никому дела нет... Знаете, мне тоже порой кажется, что это так. Однако, нередко слышу и в свой адрес подобное. И очень расстраиваюсь. Ну как так - нет дела? Если я люблю человека (неважно, мама, муж, сын, друг) - то мне есть дело до его обид, и очень большое (особенно если я тут замешана). Другое дело - не всегда удается адекватно проявить это свое неравнодушие. Так, чтобы "на другом конце провода" стало понятно, что мне есть дело, и т. п. А этому приходится учиться. Хоть и трудно, но - иначе непонятно, как.
7 Июл 2008 17:42
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/156
|
7 Июл 2008 17:37 Ofelija сказал(а):
А, по-моему, до моих обид и страданий никому дела нет - хоть молчи, хоть говори... А вот если на меня обиды имеются - пусть говорят. Я должна быть в курсе!
это вам кажется
эх, Гамлеты вас ли не заметить с вашими страстями?
7 Июл 2008 18:09
|
negate
"Жуков"
Сообщений: 1/50
|
Отношения активации это жтакой волновой процесс - то страсть, то покой. И когда покой, мне хорошо, я спокойно работаю. В смысле, еще лучше чем когда страсть
8 Июл 2008 22:59
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/188
|
9 Июл 2008 10:41 kytsyk сказал(а):
Ой!! дададададададададададада!
Согласна. Вот почему я сторонюсь мужчин, которые сразу задают серьезный тон в отношениях и вызывают чувство: "блиииииин... завтра в загс потянет". Это ж не хухры-мухры. Поженились-разженились.
А я думала, что я неправильная какая-то. И что это только мужчинам положено загсов бояться 
нет
есть еще и мы - ответственные аномалии 
9 Июл 2008 10:52
|
|
