| | Парфюрмер(история одного убийства) |
Beersek
"Габен"
Сообщений: 63/0
|
какие тимы у героев даного произведения
2 Авг 2006 18:07
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 66/0
|
Мне кажется, сам гл. герой какой-то сенсорик и интроверт. Фик его знает, кто именно, но то, что погружен в себя - это точно, и то, что так хорошо "чувствовал" запахи - говорит за сенсорику. Кстати, может и рационал и сенсорика у него экстравертная. 
А вообще - тема прикольная, очень нравится это произведение, насколько это возможно.
А какие там еще были заметные персонажи?
2 Авг 2006 18:23
|
sonechka_marmeladova
"Достоевский"
Сообщений: 51/0
|
Мне Жан Батист показался похожим на Габена. Зюскинд пишет, что он в принципе не воспринимал никаких белоэтических понятий. Любовь, симпатия, сочувствие, дружелюбие и т. д. Болевая этика отношений?
2 Авг 2006 20:29
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 71/0
|
Если болевой этика отношений, то это Жуков или Дон. А мне кажется, интроверт все же.
Тем более, болевая-то воспринимает как раз Только искаженно.
3 Авг 2006 11:44
|
Happiness_
"Драйзер"
Сообщений: 90/0
|
Читала. Уж не знаю у кого какие тимы, но впечатление осталось ужасное и тяжелое. Автоматом представила все происходящее наяву и в красках - это ж кошмар жить в таких условиях и нормах!
3 Авг 2006 12:05
|
Natalika
"Есенин"
Сообщений: 51/0
|
Я думаю - действительно Габен. Извращенное представление о мире активизирует деятельность, которая может привести все в соответствие. Другой вопрос - кто его так?
2ESTP_: Подпись оценила.
3 Авг 2006 12:13
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 358/0
|
А можно ли его вообще типировать? По-моему, он слишком ненормальный для этого - если добавить еще, что он выдуманный персонаж..
Но если можно - то может, и Габен - болевая ЧЭ (испытывал абсолютное равнодушие к людям)
3 Авг 2006 21:12
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 93/0
|
3 Авг 2006 12:06 Happiness_ сказал(а):
Читала. Уж не знаю у кого какие тимы, но впечатление осталось ужасное и тяжелое. Автоматом представила все происходящее наяву и в красках - это ж кошмар жить в таких условиях и нормах!
Очень здорово этот Ваш пост сочетается с вашей подписью. Мне понравилось.
2Natalika - 
Orchid, ага, герой явно выдуман воспаленным постмодернистским сознанием  Но я думаю, ТИМ у него все же есть - только на лицо невроз явный. Надо пойти почитать Юнга.
4 Авг 2006 16:18
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 227/0
|
имхо, Жан-Батист - действительно габен. Но, как уже отмечалось, габен в изврате ))
а остальных героев там, по сути, и нет. так - слабые отблески и отражения, проекции главного героя на мир относительных форм )) очень интровертая книжка.
Зюскинд вообще склонен к монологическому изложению (см. "Контрабас", повести и рассказы).
4 Авг 2006 16:30
|
Larya
"Гексли"
Сообщений: 153/0
|
2 Авг 2006 18:07 Beersek сказал(а):
какие тимы у героев даного произведения
Габен. Книга потрясяющая, мне очень нравится. Ну, понятное дело, главный герой действительно извращенный персонаж. Здесь не столько герой важен, сколько сама книга, смыслы, которые она несет.
7 Авг 2006 16:14
|
Varmint
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
Отлично! Моя любимая книга, обожаю ее! Акцент не на извращениях, а на удивительном сенсорном спектре ощущений и на какой-то глобальной трагичности. Может быть Габен... "бегство" от людей в свой мир и т. д.
9 Авг 2006 16:50
|
cyb
"Габен"
Сообщений: 61/0
|
Читал давно, всего и не упомню.
Сенсорик, интраверт точно.
Но, что Габен, похоже, очень похоже - что-то знакомое при прочтении шевельнулось.
А уж манипуляция с запахами для собственной "невидимости" - ну прямо мечта 
1 Сен 2006 12:11
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 209/0
|
3 Авг 2006 12:06 Happiness_ сказал(а):
Читала. Уж не знаю у кого какие тимы, но впечатление осталось ужасное и тяжелое. Автоматом представила все происходящее наяву и в красках - это ж кошмар жить в таких условиях и нормах!
И вообще, это произведение из той категории, что и искусством назвать трудно.  Искусство должно воодушевлять  , а не поселять омерзительных эмоций... 
1 Сен 2006 22:10
|
Happiness_
"Драйзер"
Сообщений: 226/0
|
1 Сен 2006 22:10 Luna-Irollan сказал(а):
Искусство должно воодушевлять , а не поселять омерзительных эмоций...
Это точно!
* В Киеве с 14 сентября начнется показ кинофильма "Парфюмер". Любопытно посмотреть. Но так, как я себе уже все представила, наверное, уже никто не сможет передать.
9 Сен 2006 11:56
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 277/0
|
Да уж, передавать и не хочется  Но если все-таки типить героя, то - Габен.
Только сенсорика  и никакой этики... 
Но конечно, персонаж - извращенец и психически не здоров  , поэтому мое личное отношение к Габенам это не выражает.
11 Сен 2006 00:00
|
Arashi
"Бальзак"
Сообщений: 30/0
|
9 Сен 2006 11:57 Happiness_ сказал(а):
* В Киеве с 14 сентября начнется показ кинофильма "Парфюмер".
И кто придумал эту книгу экранизировать? В ней же все основано на запахах, а они средствами кино непередаваемы. Говорят, были эксперименты с окуриванием кинозалов ароматами... но в "Парфюмере" в основном такие ароматы, от которых зрителям поплошало бы... Странная затея этот фильм, странная. Если он появился только из-за популярности книги, могу сказать одно - это ж надо так любить деньги.
11 Сен 2006 13:17
|
EmmaNeu
"Гексли"
Сообщений: 113/0
|
11 Сен 2006 13:17 Arashi сказал(а):
И кто придумал эту книгу экранизировать? В ней же все основано на запахах, а они средствами кино непередаваемы. Говорят, были эксперименты с окуриванием кинозалов ароматами... но в "Парфюмере" в основном такие ароматы, от которых зрителям поплошало бы... Странная затея этот фильм, странная. Если он появился только из-за популярности книги, могу сказать одно - это ж надо так любить деньги.
Если вербальными средствами - можно, почему нельзя визуальными? Или у Вас книжка пахнет? Команда великолепная: Режиссер Том Тыквер снял "Небо", продюсер Бернд Айхингер - "Имя розы". Книга конечно экстраординарная, ни на что не похожая, но бывает материал и потруднее. что профессионалам-киношникам тушеваться?
11 Сен 2006 13:30
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 137/0
|
3 Авг 2006 12:06 Happiness_ сказал(а):
Читала. Уж не знаю у кого какие тимы, но впечатление осталось ужасное и тяжелое. Автоматом представила все происходящее наяву и в красках - это ж кошмар жить в таких условиях и нормах!
Дал почитать Драйзеру.... так она мне через пару дней вернула - "НЕ МОГУ ЧИТАТЬ"
по поводжу Габена с болевой и базовой как бы намана, но у него подход к работе рациональный. т. е. тип не совсем соционически правильный.
11 Сен 2006 13:54
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 296/0
|
11 Сен 2006 13:17 Arashi сказал(а):
Если он появился только из-за популярности книги, могу сказать одно - это ж надо так любить деньги.
Ну дык... это про многие фильмы можно сказать... (не буду показывать пальцем)
11 Сен 2006 20:02
|
Arashi
"Бальзак"
Сообщений: 32/0
|
Книга тяжелая, да. И не из-за условий и норм - скажем, в "Преступлении и наказании" Достоевского они не лучше, да и натурализма побольше будет. А в полном отсутствии добра и отрицании духовного начала в человеке. Материализм как он есть.
12 Сен 2006 09:29
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 68/0
|
Габен этот парфюмер. На фильм иду завтра, странно, в Германии он только сегодня в прокате появился. Но я книжку читала. Так что Габен этот убийца, Габен. 
ЗЫ: Название в русском прокате неверно перевели. Фильм называется: "Das Parfum – Die Geschichte eines Mö;rders", что в переводе означает: "Парфюм. История убийства". Может, "парфюм" и умышленно заменили на "парфюмер", честно говоря, логичнее... Но "eines" - неопределенный артикль, а не числительное.  
Вспоминаю, как название фильма "Die groß;e Schlange" ("Большой змей") русские перевели как "Большой шланг"
13 Сен 2006 22:34
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 355/0
|
13 Сен 2006 22:35 Actress сказал(а):
Габен этот парфюмер. На фильм иду завтра, странно, в Германии он только сегодня в прокате появился. Но я книжку читала. Так что Габен этот убийца, Габен.
ЗЫ: Название в русском прокате неверно перевели. Фильм называется: "Das Parfum – Die Geschichte eines Mö;;rders", что в переводе означает: "Парфюм. История убийства". Может, "парфюм" и умышленно заменили на "парфюмер", честно говоря, логичнее... Но "eines" - неопределенный артикль, а не числительное.
Вспоминаю, как название фильма "Die groß;;e Schlange" ("Большой змей") русские перевели как "Большой шланг"
Ты знаешь, с переводами часто курьезы случаются...
Вот американский фильм Men of Honour (Люди чести) перевели "ВОЕННЫЙ НЫРЯЛЬЩИК" Это в 2000 году было, по-моему....
13 Сен 2006 23:34
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 34/0
|
Boromir
никогда габ не будет обнюхивать девку
Почему не будет? Да и потом... это ж ненормальный габен. Человек с явно больной психикой, у которого самым главным способом познания мира был именно обонятельный. Потому и обнюхивал девушку.
Да какой он дост? Он сенсорик.... причем очень явный. А какая у него целеустремленность... и умение идти к цели буквально по головам... несмотря ни на что. Что-то слишком резковато для доста.
17 Сен 2006 18:15
|
sonechka_marmeladova
"Достоевский"
Сообщений: 56/0
|
Сенсорик явный, конечно. А у кого возникли сомнения насчет доста, так это исключительно потому, что Тыквер, в отличие от Зюскинда, показал в главном герое человека. У Зюскинда герой прежде всего нелюдь. А в фильме Гренуй думает о том, что тоже мог бы влюбиться, и жалеет о том, что этого не случилось. В книге это было бы нелогично.
17 Сен 2006 21:14
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 111/0
|
17 Сен 2006 18:01 Boromir сказал(а):
посмотрел фильм
никогда габ не будет обнюхивать девку
отец рыжей лауры-макс
итальянец парфюрмер по фамилии вроде как бальмини (не помню точно)-габ
Но он Габ.
Балдини никакой не Габ, скорее уж Дост... А впрочем, не знаю. 
18 Сен 2006 20:08
|
sonechka_marmeladova
"Достоевский"
Сообщений: 59/0
|
18 Сен 2006 20:08 Actress сказал(а):
Но он Габ.
Балдини никакой не Габ, скорее уж Дост... А впрочем, не знаю.
Бальдини бесплатно получил от Гренуя рецептов на несколько миллионов, после чего отпустил, дав на дорогу целых 25 франков. Ах да, еще грамоту подмастерья. Чисто Достовский поступок. 
18 Сен 2006 21:40
|
Nancy
"Гексли"
Сообщений: 118/0
|
4 Авг 2006 16:18 ESTP_ сказал(а):
Но я думаю, ТИМ у него все же есть - только на лицо невроз явный. Надо пойти почитать Юнга.
фигасе невроз да здесь пограничное состояние на грани психоза...
Ребяты, бросайте вы такое типировать .. У парня с психикой Гренуя если что и развилось, так только какой-нибудь дремучий ИД. О каких функциях Эго можно вообще говорить в этом случае? Они ведь не то, что искажены или не проявлены... они, похоже, так и не "выросли"... Соционика разработана для людей с нормальной психикой, социализированных, а здесь же ни социализации никакой, ни внятной психической структуры.
18 Сен 2006 21:57
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 87/0
|
По поводу мнений о том, что Гренуй - сенсорик - очень сомнительно. Сегодня случайно наткнулась в и-нете на статью, и вот что там нашла:
Каждому символу соответствует определенная сенсорная система:
осязание (холодно, горячо...) тактильные ощущение
 зрение (красиво, ярко...) цвет
 вибрация (быстро, медленно...) время
 обоняние (ароматный, зловонный...) запах
 вестибулярный аппарат (вверху, справа...) положение в пространстве
 кинестезия, мышечная система (неподвижно, изменчиво, статично...) движение
 скелетный аппарат (легко, тесно, давят...) давление, вес
слух (громко, тихо...) звук Статья: Сенсорно-логический интротим глазами сенсорно-логического интротима
Л. В. Пименова, городской наркологический диспансер, Ленинград (1990).
Опубликовано: "Соционика, ментология и психология личности", 1996, № 2, с. 63 - 79;
повторно: "Психология и соционика межличностных отношений", 2004, № 6.
Отсюда вывод: за обоняние отвечает - , а не . Это также подтверждается такими фактами из фильма:
1. Гренуй смешивал ингредиенты для получения духов "Амур и Психея" очень быстро, почти "на глаз", сенсорик бы тщательно отмерял каждую дозу, следовательно, у него преобладает интуиция, причем .
2. Как уже сказал Boromir:
никогда габ не будет обнюхивать девку.
Кроме того, где вы встречали Габа, который годами будет терпеть такое обращение к себе и послушно изображать повиновение?
А вот что касается слабой этики и сильной логики - точно.
В итоге можно предположить, что Гренуй - Дон или Роб (скорее Дон, потому что у Роба слабая ), а актер, его игравший - Роб.
25 Сен 2006 19:24
|
Veroni4ka
"Наполеон"
Сообщений: 30/0
|
25 Сен 2006 19:25 Darlana сказал(а):
Отсюда вывод: за обоняние отвечает - , а не . Это также подтверждается такими фактами из фильма:
1. Гренуй смешивал ингредиенты для получения духов "Амур и Психея" очень быстро, почти "на глаз", сенсорик бы тщательно отмерял каждую дозу, следовательно, у него преобладает интуиция, причем .
2. Как уже сказал Boromir:
никогда габ не будет обнюхивать девку.
Кроме того, где вы встречали Габа, который годами будет терпеть такое обращение к себе и послушно изображать повиновение?
А вот что касается слабой этики и сильной логики - точно.
В итоге можно предположить, что Гренуй - Дон или Роб (скорее Дон, потому что у Роба слабая ), а актер, его игравший - Роб.
Ага, сразу видно, что Гренуй - экстраверт Да и актерские способности из Робов прямо хлещут!
А актер (не помню как его зовут) - сыграл ну оооочень хорошо оооочень сложную роль.
А о габах и повиновении - так а) он вообще до всей этой истории не знал что может быть какая-то другая жизнь, свободная, а это значимо б)очень живописно показано, что с ним происходило когда он проявлял неповиновение. Тут бы и Жуковы не рыпались.
30 Сен 2006 15:20
|
tataaaaa
"Габен"
Сообщений: 177/0
|
25 Сен 2006 19:25 Darlana сказал(а):
В итоге можно предположить, что Гренуй - Дон или Роб (скорее Дон, потому что у Роба слабая ), а актер, его игравший - Роб.
Смотрели этот фильм в небольшой компании пришли к такому же выводу. Логик 1 квадры. Кто еще может ради Идеи пойти на такие поступки.
А любовь к исследованиям и эксперементам?
Этика явно очень слабая, как просто, было бы договориться с женщинами и никого не убивать.
Деловой логик, наверное, предложил бы больше денег...
2 Окт 2006 09:53
|
Sidorova
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/0
|
2 Окт 2006 09:54 tataaaaa сказал(а):
Смотрели этот фильм в небольшой компании пришли к такому же выводу. Логик 1 квадры. Кто еще может ради Идеи пойти на такие поступки.
А любовь к исследованиям и эксперементам?
Этика явно очень слабая, как просто, было бы договориться с женщинами и никого не убивать.
Деловой логик, наверное, предложил бы больше денег...
Обалдеть...
Книгу в своё время дала читать именно Габенша, зрение у неё -8, а вот нюх! за 3 метра на остановке духи определяет. На кино с ней сходила - говорит что рвотные спазмы мешали...
Не зря же так много уделено тому в каких условиях Гренуй родился и вырос. Он даже не знал что такое просто человеческое отношение, откуда ему было знать что такое любовь? А насчет "обнюхивать девку" - для него это был самый прекрасный запах и его тянуло... Ну как в анекдоте - "прдставь что тебе дали пострелять из револьвера Дзержинского".
Да и мы сами знаем ли за что нас выбирают и любят? За ноги от ушей, за грудь 4 размера, за перегидрольные локоны и боевую раскраску значит можно, а за естественный аромат тела нельзя?! Да мы животные по сути своей намного больше чем сами себе об этом думаем )))
Вы бы ещё доктора Лектора протипировали... Может тоже Габен?
2 Окт 2006 12:04
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 666/0
|
Я почему-то думала, что такой способностью не просто унюхать что-то, а различить множество оттенков запаха - это способность сенсориков с БС в блоке Эго. Я ошибалась?
Кстати говоря, а не мог ли искомый мужчино быть Штирлицем?
2 Окт 2006 15:18
|
Unknown
"Габен"
Сообщений: 108/0
|
Насчет версии Гренуя - Габа не согласна. Он явный рационал. Да, пусть не знал другой жизни, пусть обстоятельства такие, но... Габен НИКОГДА не смог бы ТАКОЕ терпеть и ТАК работать долгое время. Он бы все-равно начал искать какие-то выходы из положения. Во-вторых, какая там сила воли проявлена!!! Так что склоняюсь больше к Максу. Насчет интровертности героя, кстати, не уверена, поскольку, "воспитываясь" в таких обстоятельствах каждый мог вырости интровертом. А еще согласна с тем, что ценности у Гренуя явно не четвертоквадренные...
5 Окт 2006 14:42
|
Unknown
"Габен"
Сообщений: 109/0
|
Кстати, рассуждая дальше, можно предположить, что Гренуй не был белым сенсориком, может, не был сенсориком вообще. Хоть обоняние - это БС, но в данном случае мы имеем дело с талантом, с даром. А дар - это то, что может быть дано каждому. Тем более, в фильме (не знаю, как в книжке) никаким образом не показывают больше никаких белосенсорных проявлений, как и любых других. Поэтому мы можем отталкиваться только от обоняния героя, что, по-моему, вообще для типирования маловато.
5 Окт 2006 14:47
|
Jency
"Гамлет"
Сообщений: 61/0
|
бальдини - гамлет 100% мы с подругой по этому поводу громко ржали во время каждого его проявления. окружающие ВООБЩЕ не понимали в чем прикол)
с сенсорикой у него было фигово, от возгласов окружающих после инновации новых ароматов в своей лавке "Вы гений, господин Бальдини!" просто таял
тонкие пиар-ходы по набиванию себе цены "Убирайтесь отсюда сейчас же!" после того как уже просек способности гренуя тоже были. или по БС его так сильно шибанули эти способности
ену такой карикатурный несколько, но Гамлет
а уж когда его женушка (максимка что ль? ) в периоды неудач подошла к нему, поцеловала в лобик и сказала "ты все равно остался самым великим парфюмером Бальдини) так вообще умилило, so cute ))
10 Окт 2006 19:01
|
GiGoLo
"Достоевский"
Сообщений: 35/0
|
А какого ТИМа девушка, которая стала последней в коллекции запахов Гренуя? Рыженькая такая. Очень милая Так было ее жалко... Просто непередаваемо...
17 Окт 2006 12:05
|
gisha
"Гексли"
Сообщений: 126/0
|
17 Окт 2006 12:06 GiGoLo сказал(а):
А какого ТИМа девушка, которая стала последней в коллекции запахов Гренуя? Рыженькая такая. Очень милая Так было ее жалко... Просто непередаваемо...
Мне кажется она Гексли или Еська. Но вероятнее всего Гексли - улыбчивая, солнечная, все кругом её любят потому что таких невозможно не любить.
18 Окт 2006 10:50
|
gisha
"Гексли"
Сообщений: 127/0
|
Видимо на то и было расчитанно режиссёром и прочими, когда подбирали актрису, она такая... и так сыграла... чтобы по максимуму понравиться всем, и чтобы всем кто смотрит фильм стало её очень и очень жалко и чтобы каждый до конца надеялся что хоть её то Гренуй таки пожалеет. Вроде как нужно быть настоящим извергом чтобы убить такое вот чудо.
Интересно найдётся кто-нибудь на этой соционической тусовке кому она не понравилась?
Ау... Максы... как она Вам?
18 Окт 2006 19:09
|
Cyber_Angel
"Гамлет"
Сообщений: 74/0
|
18 Окт 2006 19:10 gisha сказал(а):
Видимо на то и было расчитанно режиссёром и прочими, когда подбирали актрису, она такая... и так сыграла... чтобы по максимуму понравиться всем, и чтобы всем кто смотрит фильм стало её очень и очень жалко и чтобы каждый до конца надеялся что хоть её то Гренуй таки пожалеет. Вроде как нужно быть настоящим извергом чтобы убить такое вот чудо.
Интересно найдётся кто-нибудь на этой соционической тусовке кому она не понравилась?
Ау... Максы... как она Вам?
А мне не понравилась. Кукла-куклой. Первая рыженькая хоть и не надолго появилась, зато впечатление гораздо более трогательное оставила!
И по-моему, Гренуй всё-таки Робик!
Вы просто его не понимаете! Он ЛЮБВИ хотел всего лишь. Об этом фильм! О том, что ДАЖЕ ТАКИЕ как он должны познать любовь! Причём там обнюхивание и всё такое прочее? Вы все о нём, как и свойственно людям, судите со своей колокольни, ни разу не пытаяюсь представить себя в его шкуре.
А потрудитесь вообразить. что Вас никто и никогда не любил? И никогда не полюбит?...
Знаетет, ведь в описаниях Робов написано, что они не уверены в своём праве быть любимыми.
Замечательный персонаж. Чесслово, если бы он пожелал меня в жире вымазать - ни секунды бы не колебалась!
22 Окт 2006 16:42
|
Renee
"Бальзак"
Сообщений: 4/0
|
Лаура в фильме меня разочаровала. Милая девочка и не более того. А в книге она - уникальное существо, под стать главному герою, но стоящее на другом полюсе мира запахов. Женщина с идеальным ароматом. Вызывающая абсолютную любовь. Поклонение людей, которого обманом добился Гренуй, предназначалось ей - если бы она успела расцвести... Такую драгоценность надо было показывать редко (кстати, Гренуй ее вообще ни разу не видел) и уж тем более не давать ей открывать рот. Пожалуй, только постер фильма в нужной мере передает ее очарование.
25 Окт 2006 09:44
|
Shalott
"Габен"
Сообщений: 19/0
|
Неа, не Габен.
Читали книгу с Робиком. Он признал тождика. Идеи какие-то глобальные такие. Логический анализ запаха, а не упоение. Рационализм. Анализ.
24 Фев 2008 19:08
|
