Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Почему Есенины ждут(?)

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2008/Pochemu-Eseniny-zhdut-9824.html

 

Почему Есенины ждут(?)


Sergey174
"Жуков"

Сообщений: 0/73


Хотел Вам предложить конкретизировать вопрос. Потом подумал, что тема абстрактная по определнию и не для меня.
Могу только предположить, что это заточка под СЛЭ.

30 Окт 2008 07:47

Mexikanec
"Есенин"

Сообщений: 33/17


29 Окт 2008 21:06 Kuso4ek_Luni сказал(а):
Вычитала идею со следующим примерно смыслом: Еси как никто другой сочетают в себе готовность к провалу вместе с надеждой или уверенностью в лучшее/успешный итог. Это касается и любовных отношений.

Значит, это и правда особенность типа? А мужчинам-Есям это тоже свойственно?
И, как вы думаете, почему так? Для меня это необъяснимо.

Могу лишь добавить, что вы не одиноки... я четыре года прожил в отношениях полной противоположности... причем через пол года после начала совместной жизни, я стал сомневаться в правильности своего выбора... но продолжал жить и мучиться этими мыслями, сперва надеясь на что-то, а затем уже и не надеясь ни на что... все закончилось тем, что решение приняла ОНА... а я лишь долго подготавливал почву для того, что бы она на это решилась.

30 Окт 2008 09:07

lesnoykot
"Жуков"

Сообщений: 157/496


30 Окт 2008 08:06 Kuso4ek_Luni сказал(а):
Sergey174, ну кстати да, возможно, если объяснять с точки зрения соционики, это и так. Но вот с простой, человеческой точки зрения и со стороны это смотрится глуповато (процесс ожидания)


если не ошибаюсь, в Вас сейчас говорит болевая деловая логика.


стратиевская

Есенин часто затягивает с вынесением резолюции по вопросу, решение которого зависит только от него: все ему кажется, что время под-" скажет ему нужное решение, или кто-то устанет ждать и повлияет на его решение, и тогда и ответственность можно будет свалить на него.


совсем недавно я сделал интересное открытие. Дело в том что есенин очень часто поступает "НЕЛОГИчНО". нелогично и по деловой логике и по структурной. ОДнако по какой тостранной соверншенно необьяснимой причине есенин умудряется прийти к своей цели какими то неводомым тропами раньше любого жукова. Декло втом что базовая интуиция времени позволяет есенину ПРЕДВИДЕТЬ последствия своего поведения НЕСМОТРЯ на его логичность. ТО есть поступки есенина более правильны с точки самого главного судьи- времени. И хотя может показаться что есенин не от мира сего, на самом деле непрактичность есенина - одна из самых сильных его сторон.


30 Окт 2008 09:14

Cri_Cri
"Есенин"

Сообщений: 6/168


29 Окт 2008 22:06 Kuso4ek_Luni сказал(а):
Но откуда такая терпение, откуда вера и надежда у меня?
Почитав темы про Есениных и Жуковых я заметила, что я не одна такая.

Значит, это и правда особенность типа? А мужчинам-Есям это тоже свойственно?
И, как вы думаете, почему так? Для меня это необъяснимо.



вспомните о базовой Есенинской - вот, наверное, и есть ответ на вопрос..

и мужчинам-Есям, по крайней мере я себя к ним причисляю , это тоже вполне свойственно...
незачем размениваться по мелочам...
как-то ощущаешь-чувствуешь (а не знаешь)...

мы же еще и позитивисты...

30 Окт 2008 12:22

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/126


Интересно а сколько вообще Есенин в состоянии ждать и если его ожидания не оправдвлись он ВРАГ?

30 Окт 2008 12:41

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 307/1699


30 Окт 2008 12:41 VVVVV79 сказал(а):
Интересно а сколько вообще Есенин в состоянии ждать и если его ожидания не оправдвлись он ВРАГ?


Сколько угодно. Ну или - пока кто-то (что-то) не собьет с толку. То есть, есенин может (дать) себя убедить, что ждать нечего, и как-то поступить... Потом будет жалеть. Но не очень. Или очень. Смотря, в чем и как ошибся.
Враг? Да почему... вряд ли. Скорее - просто грустный человек. Уверенный в том, что "сам виноват". (Хотя на словах, в состоянии большой "достатости", может много гадостей наговорить на тему, как его подставили, испортили ему жизнь, задурили голову и проч. Потом опять будет жалеть... )

30 Окт 2008 13:03

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/131


Знаете у меня ситуация была недвано что то мучает... Девушка у нас работала... Она кстати точно Есенка была внешность у нее такая неплохая была... Она мне призналась что меня любит давно. Для меня это вообще открытие было. Я к ней никаких симпатий не испытывал и даже не замечал ее чувств хотя внешность у нее была оч красивая. Знаете я ее отказом расстроил и она уволилась наверное врага нажил еще одного. Ну правда не было у меня к ней чувств а даже если бы и были вряд ли бы что нибудь у нас было... Хотя я культурно ей отказал сказал что мне пока никто не нужен и вообше я своей карьерой занят...
Вопрос Kuso4ek_Luni а Вы когда ждете вы чувства другого человека видите (типа когда он скрывает)....

30 Окт 2008 13:11

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 14/49


Совершенно согласна с автором. В данный момент испытываю свое терпение на прочность. Пошел уже третий месяц. Уже самой интересно когда и как это закончится.
А судя по прошлому опыту, чтобы закончить это ожидание нужно начать новое))

30 Окт 2008 13:27

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 307/1700


30 Окт 2008 13:11 VVVVV79 сказал(а):
Знаете я ее отказом расстроил и она уволилась наверное врага нажил еще одного.


Если это была есенинка, то вряд ли она стала Вам врагом. Уволилась - потому что для нее теперь РЕАЛЬНО невозможно Вас видеть, слышать Ваш голос, знать, что Вы где-то рядом существуете, обитаете, ЗНАЕТЕ про ее чувства, и... Словом, думаю, она сейчас где-то "зализывает раны" и пытается Вас забыть или как-то вытеснить (потому что если призналась, то это не шутки, и разлюбить ой как не просто). А вредить Вам она не станет. Ну, если у нее крыша не поедет вдруг...

30 Окт 2008 13:31

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/136


Знаете если бы я ей всю правду сказал тогда бы она точно меня убила. Она мать одиночка, а я не мама тереза...

30 Окт 2008 13:59

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 307/1703


30 Окт 2008 13:59 VVVVV79 сказал(а):
Знаете если бы я ей всю правду сказал тогда бы она точно меня убила. Она мать одиночка, а я не мама тереза...


Хорошо, что не сказали.


30 Окт 2008 14:00

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/137


Хотя если бы любил возможно было бы пофиг...

30 Окт 2008 14:01

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 307/1704


Между прочим, недостаток этики (белой или черной) прекрасно искупается обыкновенной человеческой добротой. Так, что окружающим не доставляет слишком больших проблем.
А вот недостаток логики чем компенсируется...
30 Окт 2008 14:01 VVVVV79 сказал(а):
Хотя если бы любил возможно было бы пофиг...


Возможно.

Но Вы сделали, что могли и максимально безболезненным (= наилучшим) способом. Возможно, она в душе Вам даже благодарна (т. к. могла и подозревать всякое... второе дно насчет матери-одиночки и Вашего отношения к этому).

30 Окт 2008 14:02

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/138


Вашей интуицией...
Право мне вЕсениных нравится только интуиция и все, только поэтому я здесь (на форуме). Идеальный для меня Есенин женского пола это девушка в возрасте от 20-30 лет, приятной внешности, без вредных привычек, без детей, здоровая, с интеллектом и ИНТУИЦИЕЙ.

30 Окт 2008 14:10

Pride
"Есенин"

Сообщений: 3/35


30 Окт 2008 13:11 VVVVV79 сказал(а):
Знаете у меня ситуация была недвано что то мучает... Девушка у нас работала... Она кстати точно Есенка была внешность у нее такая неплохая была... Она мне призналась что меня любит давно. Для меня это вообще открытие было. Я к ней никаких симпатий не испытывал и даже не замечал ее чувств хотя внешность у нее была оч красивая. Знаете я ее отказом расстроил и она уволилась наверное врага нажил еще одного. Ну правда не было у меня к ней чувств а даже если бы и были вряд ли бы что нибудь у нас было... Хотя я культурно ей отказал сказал что мне пока никто не нужен и вообше я своей карьерой занят...
Вопрос Kuso4ek_Luni а Вы когда ждете вы чувства другого человека видите (типа когда он скрывает)....

на самом деле, ты оч. правильно поступил
потому что Есенину оч. важно, чтобы все точки были расставлены четко и не осталось лазейки
если бы ты оставил хоть самое призрачное "может быть", то в ее воображении малюсенькая надеждочка могла бы разрастись до невероятных размеров -
Есь, у которого есть эта микроскопическая надежда, все остальное дорисует себе в воображении и может ждать чуть ли не годами
а так - ну поболит, да
зато потом она сможет идти дальше
строить не воздушные замки, а свою жизнь

30 Окт 2008 14:42

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/142


Незнаю не знаю иногда моя жестокость и прагматизм пугает даже меня самого, мне кажется что лет 10 назад я был более добрым к людям...

30 Окт 2008 14:52

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 307/1710


30 Окт 2008 14:52 VVVVV79 сказал(а):
Незнаю не знаю иногда моя жестокость и прагматизм пугает даже меня самого, мне кажется что лет 10 назад я был более добрым к людям...


"Онегин, я тогда моложе, я лучше, кажется, была..." Это многим так кажется.
Жестокость часто путают с жесТКостью и решительностью, прагматизм - с практичностью. Сами себя не ругайте - уж на это дело всегда охотники найдутся, незачем делать чужую работу
А люди, которые поймут и оценят правильно еще встретятся.

30 Окт 2008 15:24

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/146


Ок Спасибо

30 Окт 2008 15:33

Cri_Cri
"Есенин"

Сообщений: 7/174


правда, так тепло это читать. 100% - незачем размениваться по мелочам) хотя я не совсем поняла, что конкретно Вы имели в виду под этой фразой, но во мне отзывается полным согласием.


это было сказано больше эмоционально..
мне кажется, сие - боязнь ошибиться.. пытаешься перевести ощущения - в разум...

имхо, так ведут себя интроверты интуиты и этики..

30 Окт 2008 16:02

Bonyela
"Есенин"

Сообщений: 62/37


очень интересная тема... если есть хоть какая-то надежда, могу ждать наверное даже годами... всегда в глубине души верю в светлое будущее

в таких ситуациях действительно очень важно, чтобы кто-то расставил все точки над и, обрубил последнюю надежду... видимо правда, это заточка под Жкова хотя, окружающие помоему наоборот считают, что такой девушке нельзя так в лоб, она ведь такая ранимая

30 Окт 2008 16:06

Bonyela
"Есенин"

Сообщений: 62/38


30 Окт 2008 15:56 Kuso4ek_Luni сказал(а):
Но то, что чувствовала на расстоянии (что может показаться Вам плодом фантазии) было очень ощутимо. То мне казалось, что ему плохо, потом мне казалось, что у него всё в порядке и можно о себе не напоминать. Потом во мне что-то смущалось, и действительно - это совпадало с какими-то внешними изменениями в его жизни. По крайней мере, то, что я могла наблюдать издалека.


ой, как это знакомо человек далеко, новостей нет... а я чувствую, что происходит... и вроде и доказательст нет, а такая уверенность... будто внутренний голос подсказывает и даже было такое чувство, что я начинала чувствовать то, что чувствовал он... хотя, может это просто фантазии?


30 Окт 2008 16:13

Bonyela
"Есенин"

Сообщений: 62/39


30 Окт 2008 16:22 Kuso4ek_Luni сказал(а):
Bonyela, хотя, может это просто фантазии?
самое удивительное, что и не знаешь, фантазия это или нет! нет, не так! уверенность есть, но "люди говорят" же, что такого не бывает, и ты начинаешь сомневаться в себе, в том, что идёт от нутра, от интуиции, наверное. Волшебники, чёрт возьми, обществом помятые...


Kuso4ek_Luni, очень приятно узнать, что не только у меня такие странности раз так, может быть это не фантазия?

30 Окт 2008 16:53

Pride
"Есенин"

Сообщений: 3/37


кстати, спасибо автору темы
тоже думала, что это мои личные заморочки (слава Богу, давно было, но оч. долго - несколько лет)
теперь полегчало

мне, кстати, вот что кажется
такое ожидание, которое затягивается на длительный срок - это оборотная сторона есевской веры в то, что все непременно будет хорошо
ну как перестать ждать, если вот-вот - и оно наступит, это светлое "завтра"?
какая-то прямо ловушка, честное слово.

30 Окт 2008 16:58

Bonyela
"Есенин"

Сообщений: 62/40


30 Окт 2008 16:58 Pride сказал(а):
кстати, спасибо автору темы
тоже думала, что это мои личные заморочки (слава Богу, давно было, но оч. долго - несколько лет)
теперь полегчало

мне, кстати, вот что кажется
такое ожидание, которое затягивается на длительный срок - это оборотная сторона есевской веры в то, что все непременно будет хорошо
ну как перестать ждать, если вот-вот - и оно наступит, это светлое "завтра"?
какая-то прямо ловушка, честное слово.


ага, действительно, как ловушка
в такие минуты особенно сильно хочется друга Жукова с его трезвым взглядом на жизнь


30 Окт 2008 17:03

Alet
"Есенин"

Сообщений: 27/138


Если Еси ждут, значит знают, что дождутся...
Я иногда прям точно день и место себе представлю когда ЭТО случится... Особенно, что касается любви и всего такого-девчонки надо мной смеются-Ностардамус ты наш!!! Но к сожалению все это само по себе происходит. Процесс не контролируемый.
А если вдруг начнешь спрашивать себя, думать начнешь... все, внутренний голос молчит как убитый, я вся в шоке, и что делать уже не знаю...


30 Окт 2008 19:54

Bonyela
"Есенин"

Сообщений: 62/41


30 Окт 2008 19:54 Alet сказал(а):
Если Еси ждут, значит знают, что дождутся...
Я иногда прям точно день и место себе представлю когда ЭТО случится... Особенно, что касается любви и всего такого-девчонки надо мной смеются-Ностардамус ты наш!!! Но к сожалению все это само по себе происходит. Процесс не контролируемый.
А если вдруг начнешь спрашивать себя, думать начнешь... все, внутренний голос молчит как убитый, я вся в шоке, и что делать уже не знаю...



ага, и это очень греет сердце... говорят, Еси просто так долго ждать не будут - интуиция времени ...

кстати, на курсах соционики такую интересную вещь нам Вера Новикова рассказала про то, как Еси выбирают женихов и как вообще относятся к личной жизни... из-за базовой интуиции времени Есенин всегда смотрит в будущее и ищет себе такого человека, с которым можно будет дожить до старости т. е. что-то кратковременное мало интересует... и Есенин при знакомстве всегда чувствует есть ли отношения с этим человеком в будущем... и если Есенин не видит себя рядом с ним в будущем, то быстро отсекает ухажера... т. е. это еще как ограничительная интуиция возможностей - методом исключения...

и ведь правда... именно так всегда у меня и было... иногда бывает, мужчина добивается, а я чувствую, что ничего не будет, даже и начинать не стоит - зря время потратишь...

так может, если Еся ждет и верит, значит чувствует, что в будущем это возможно?

30 Окт 2008 21:09

Delia
"Есенин"

Сообщений: 12/28


29 Окт 2008 21:06 Kuso4ek_Luni сказал(а):
Вычитала идею со следующим примерно смыслом...


И со мной тоже часто, очень часто, особенно в подростковом возрасте бывало то, что вы описали
Теперь даже иногда приятно вспомнить. После долгих повторений этого сценария вывела для себя такой способ...

Лично у меня выходило не раз, и где-то тут на форуме читала, что Есенин может мысленно "притянуть" человека, "организовать" случайную встречу и т. д. Это хорошо. Добавляет адреналину и все такое. Но проблема в том, что такое выходит, когда "заказ отпущен", и человек абстрагировался от желания встретиться. Ну а от неожиданного счастья все мысли - из головы вон, и остаются там только эмоции мне помогло хорошо себя накрутить, что "вот в следующий раз увижу - и обязательно!". и все. и никаких компромиссов. главное - установить более-менее прочный контакт, дальше и сами все поймете про перспективность. будет легче. а то долго тянуться может, у меня бывало и годами. сейчас жаль немного решилась бы тогда - эх, эх... И тоже Жуков был один раз. Как выяснилось потом - моих глубоких симпатий просто не заметил. Иногда Еси намекают уж слишком тонко



30 Окт 2008 23:04

Mexikanec
"Есенин"

Сообщений: 33/20


30 Окт 2008 19:54 Alet сказал(а):
Если Еси ждут, значит знают, что дождутся...


Не могу согласиться с этим утверждением... Еси большие фантазеры, идеалисты и мечтатели... далеко не все их витания в облаках реализуются в реальном мире... Есь может очень долго чего-то ждать и грезить, и лишь только после прошествия большого отрезка времени он понимает, что пора остановиться и следует начинать мечать о чем-то новом
30 Окт 2008 21:09 Bonyela сказал(а):
кстати, на курсах соционики такую интересную вещь нам Вера Новикова рассказала про то, как Еси выбирают женихов и как вообще относятся к личной жизни... из-за базовой интуиции времени Есенин всегда смотрит в будущее и ищет себе такого человека, с которым можно будет дожить до старости т. е. что-то кратковременное мало интересует... и Есенин при знакомстве всегда чувствует есть ли отношения с этим человеком в будущем... и если Есенин не видит себя рядом с ним в будущем, то быстро отсекает ухажера... т. е. это еще как ограничительная интуиция возможностей - методом исключения...


Абсолютно с этим согласен... правда иногда надоедает постоянно отсекать новых пассий, и тогда может быть принято неверное решение (чаще в состоянии переизбытка гормонов)... правда потом приходит осознание своей ошибки, но бывает уже поздно Так люди и учаться на своих ошибках


30 Окт 2008 23:33

Revada
"Есенин"

Сообщений: 20/235


30 Окт 2008 23:33 Mexikanec сказал(а):
Не могу согласиться с этим утверждением... Еси большие фантазеры, идеалисты и мечтатели... далеко не все их витания в облаках реализуются в реальном мире... Есь может очень долго чего-то ждать и грезить, и лишь только после прошествия большого отрезка времени он понимает, что пора остановиться и следует начинать мечать о чем-то новом



Я два года тебя ждала,
Я два года любовь хранила.
Я, наверное, и не жила -
Это время безвременьем было.

Я и дальше могла бы так
Консервировать стылые чувства,
Принимая жизнь за пустяк,
Возведя ожиданье в искусство.

Но октябрьским серым днём
Вдруг простая открылась тайна.
Я окно распахнула в дом,
Дерзкий ветер впустив случайно.

Он рассказывал, что корабли
Дальних призрачных стран достигли,
Эдельвейсы в горах отцвели
И тяжёлые травы поникли.

Он рассказывал мне о том,
Что на осень пошли закаты.
Что нельзя отложить на потом
Птичий плач и грома раскаты.

Я внимала песне его,
Клетки ржавые прутья ломая
И последней боли стекло
Из застывшей души вынимая.

Я в дурном забытьи спала,
Явь на сон не глядя меняла.
Не тебя я столько ждала,
Я себя два года теряла.

Сколько раз повторяла зря:
«Ты не стоишь меня, не стоишь».
Но сегодня лишь поняла:
Снова в прошлое дверь не откроешь.

Хватит сердце растаптывать в кровь.
Хватит дни отдавать и годы.
Как змею, убиваю любовь,
Как спасенье, зову свободу.

Будут звёзды, цветы, города.
Каждый миг назову прекрасным.
Я два года тебя ждала,
Я два года жила напрасно.


31 Окт 2008 01:13

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/148


Уважаемые Дуалы, хочу обьяснить почему мы часто исчезаем... Ну в том плане если типа любим человека но все равно исчезаем...
1) С точки зрения природы мы Жуковы наверное хищники а хишникам от природы свойственно исчезать, чтобы вернуться с победой и добычей...
2) Ну с точки зрения человеческой банальности исчезнуть оч иногда удобно чтобы Дела порешать, проблемы разрешить, денег заработать. ТАК ПРОЩЕ, мысли лучше работают и ниче тебя не отвлекает... Сконцентрироваться легче... Конечно не оч красиво получается но почему то так все Жуки ведут. Мой друзья тоже. Кстати помоему Донам тоже такое свойственно. Типа этика отношений болезненная, энергии много отвлекает, а тут изчез и все... на чем нибудь другом сосредоточился денег заработал проблемы решил и все опять хорошо.

31 Окт 2008 07:05

Allenna
"Есенин"

Сообщений: 7/29


Уважаемые Дуалы, хочу обьяснить почему мы часто исчезаем...
________________________________________________________
Вот пожалуйста, объясните почему исчезаете, когда все становится до невозможности прекрасно (Жукам становится!).
Просто необъяснимо, зачем исчезаете когда вам становится понятно что это что-то очень серьезное!?

31 Окт 2008 07:19

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/149


Да просто страшно становиться что... еще жените... А с Женитьбой Жук теряет свою свободу...

31 Окт 2008 07:58

Zaka
"Жуков"

Сообщений: 51/398


Свобода - она внутри человека, она не обретается и не теряется через других людей, брак ли это, развод, начальник ты или подчиненный, сын или родитель..


31 Окт 2008 08:07

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/152


Я просто боюсь привязаться...

31 Окт 2008 08:13

Zaka
"Жуков"

Сообщений: 51/400


Привязанность не равна зависимости. Любить хорошо.
В жизни бывает всякое, а мы сильные люди, справимся
Ведь так приятно заботиться о ком-то не по долгу, а потому, что ты этого хочешь


31 Окт 2008 08:20

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/153


Слушайте вы хоть и Жуков но девушка, а все девушки хотят замуж...
А я не хочу... Я был женат один раз, втрой раз еще было хуже...

31 Окт 2008 08:34

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 14/51


31 Окт 2008 07:05 VVVVV79 сказал(а):
Уважаемые Дуалы, хочу обьяснить почему мы часто исчезаем... Ну в том плане если типа любим человека но все равно исчезаем...
1) С точки зрения природы мы Жуковы наверное хищники а хишникам от природы свойственно исчезать, чтобы вернуться с победой и добычей...
2) Ну с точки зрения человеческой банальности исчезнуть оч иногда удобно чтобы Дела порешать, проблемы разрешить, денег заработать. ТАК ПРОЩЕ, мысли лучше работают и ниче тебя не отвлекает... Сконцентрироваться легче... Конечно не оч красиво получается но почему то так все Жуки ведут. Мой друзья тоже. Кстати помоему Донам тоже такое свойственно. Типа этика отношений болезненная, энергии много отвлекает, а тут изчез и все... на чем нибудь другом сосредоточился денег заработал проблемы решил и все опять хорошо.


А ждать то вас надо, когда вы исчезаете?

31 Окт 2008 08:13 VVVVV79 сказал(а):
Я просто боюсь привязаться...


Почему? боитесь что обманут?


31 Окт 2008 08:35

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/154


У меня есть другой вариант "Х". Родить детей от разных женщин и помогать им Рублем. Кстати некоторые мои знакомые на это согласны. Одна из них Гамлет, вторая Штирлиц... Правда они из таких семей, короче из пролетариата... Им такая идея оч понравилась... Я тоже при таком раскладе не собираюсь теряться...

31 Окт 2008 08:39

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 14/53


31 Окт 2008 08:39 VVVVV79 сказал(а):
У меня есть другой вариант "Х". Родить детей от разных женщин и помогать им Рублем. Кстати некоторые мои знакомые на это согласны. Одна из них Гамлет, вторая Штирлиц... Правда они из таких семей, короче из пролетариата... Им такая идея оч понравилась... Я тоже при таком раскладе не собираюсь теряться...


А как же ребенку тогда привить правильную модель семьи? Как же ему показать что такое ЛЮБОВЬ, УВАЖЕНИЕ, ВЗАИМОЗАБОТА, если папа не любит маму?


31 Окт 2008 08:42

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/155


Обьясняю я не хочу ни кого больше любить, я сыт любовью по самые глнды... Она мне только мешает... Поэтому как только я что то чувствую я испаряюсь... Ну исчезаю и все не звоню не захожу не пишу и не вспоминаю... Занимаюсь образованием и работой... И прияным время препровождением. Но так как я Жуков а Жуковы любят детей, кстати это самое лучшее вложение денег в старость то соответственно и вариант Х он самый прикольный... И терятся при таком раскладе я не собираюсь...

31 Окт 2008 08:44

Zaka
"Жуков"

Сообщений: 51/403


31 Окт 2008 08:34 VVVVV79 сказал(а):
Слушайте вы хоть и Жуков но девушка, а все девушки хотят замуж...
А я не хочу... Я был женат один раз, втрой раз еще было хуже...

хм.. типичный стереотип
Мне 38 лет, я ни разу не была замужем и пока не стремлюсь


31 Окт 2008 08:44

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/156


Папа может маму и не любит но ее охраняет и уважает и денег дает... А мама дает папе возможность общаться с ребенком когда папа захочет...

31 Окт 2008 08:45

Zaka
"Жуков"

Сообщений: 51/404


31 Окт 2008 08:44 VVVVV79 сказал(а):
Обьясняю я не хочу ни кого больше любить, я сыт любовью по самые глнды... Она мне только мешает... Поэтому как только я что то чувствую я испаряюсь... Ну исчезаю и все не звоню не захожу не пишу и не вспоминаю... Занимаюсь образованием и работой... И прияным время препровождением. Но так как я Жуков а Жуковы любят детей, кстати это самое лучшее вложение денег в старость то соответственно и вариант Х он самый прикольный... И терятся при таком раскладе я не собираюсь...

я вообще-то тоже была сыта по гланды любовью, 7 лет восстанавливалась после романа с Гекслем (предположительно).
Сейчас пришла к выводу, что это было лучшее в моей жизни, я хочу еще раз так влюбиться...


31 Окт 2008 08:47

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/157


И папа всю любовь на детей тратит... Кстати я много таких семейзнаю и все ок... Че хотели 21 век. В конце концов без потомства человек пустая фикция...
У МЕНЯ ТОЖЕ ТАК

31 Окт 2008 08:47

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 14/55


31 Окт 2008 08:44 VVVVV79 сказал(а):
Обьясняю я не хочу ни кого больше любить, я сыт любовью по самые глнды... Она мне только мешает... Поэтому как только я что то чувствую я испаряюсь... Ну исчезаю и все не звоню не захожу не пишу и не вспоминаю... Занимаюсь образованием и работой... И прияным время препровождением. Но так как я Жуков а Жуковы любят детей, кстати это самое лучшее вложение денег в старость то соответственно и вариант Х он самый прикольный... И терятся при таком раскладе я не собираюсь...


Как то недальновидно( Дети ведь могут и Есями быть) А Еси врят-ли простят папе такое поведение. И в старости точно не окупятся вложения финансовые... Любовью лучше вкладывать)

31 Окт 2008 08:50

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/158


Хотя может быть любовь все изменит вопрос только где ее найти взаимную сильную любовь 777
Если оставить в наследство недвижимость и занимться детьми гулять читать в музей водить то точно окупиться

31 Окт 2008 08:50

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 14/56


31 Окт 2008 08:50 VVVVV79 сказал(а):
Хотя может быть любовь все изменит вопрос только где ее найти взаимную сильную любовь 777
Если оставить в наследство недвижимость и занимться детьми гулять читать в музей водить то точно окупиться


Ну, в вашем случае, наверное надо не искать а не оказывать сопротивление)Позволить паспорт в сейф положить, позволить себя любить... И ценить эту любовь)

31 Окт 2008 08:53

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/159


Видите ли LeQ, я устал кого то любить, тратить на любовь бабло, встречаться знакомиться водить в рестораны и кабаки... Потом слушать всякие упреки в своей грубосте и практицизме... Мне все это надоело... Я занимаюсь сейчас своей карьерой, и вытваскиванием самого себя из мирового финансового кризиса... Вокруг меня все Еси либо замужем либо проживают со своими сожителями, либо ждут принцев, либо они мне не нравятся либо я им... Вчера я был у друзей из пролетариата... Меня эта семейная пара пригласила к себе на Пироги. Жена Еся муж Мастер... Они мне оч благодарны что я представлял их интересы в суде (просто так почти бесплатно) кроме тогоя им подарил ВСЮ свою старую МЕБЕЛЬ... За это Мастре собирает мне иногда мебель чинит сантехнику в общем у нас своеобразный симбиоз. Было очень много народа в основном из четвертой и второй квадры... Так вот у большинства девчонок, которые знают меня данная идея не кажется Дикой как впрочем и мне... А искать Есей по соционике я замучился...
На это уходит много времени и денег... Которые в условиях надвигающегося кризирса надо просто копить...
Чтио вы зациклились на Жуковых, увас же нет проблем с этикой отношений Вы же можете со всеми жить...

31 Окт 2008 09:02

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 14/57


VVVVV79, умиляюсь, читая Вас))) Может дадите совет, в каких единицах копить? Я вот ничего лучше золотых зубов не придумала пока)))

31 Окт 2008 09:09

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/160


Да уж золотые зубы это прикольно
Слушайте LeQ, если вы думаете что я тут над всеми издеваюсь то вы ошибаетесь, я в жизни также в принципе рассуждаю... Мне нравится когда все думаю так а я думаю по другому... Во преки общепринятым нормам....
Золотые Зубки поставте еще кошечке или собачке...

31 Окт 2008 09:10

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 14/58


VVVVV79, я совсем так не думаю) Я вполне понимаю, что люди все РАЗНЫЕ, и в этом прелесть))
я к животным равнодушна)))
Да и зачем их ставить? Я бы их в стаканчик складывала))

31 Окт 2008 09:17

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/161


Не сердитесь прошу Вас, все у вас будет очень хорошо. Знаете кто ишет тот всегда найдет а значит и вы найдете себе Жукова...
Знаете ко мне привыкнуть надо... Зато когда меня нет все чувствуют что образовывается какая то пустота.... Без моей тонкой армейской харизмы...

31 Окт 2008 09:19

Meliana
"Жуков"

Сообщений: 2/94


31 Окт 2008 08:13 VVVVV79 сказал(а):
Я просто боюсь привязаться...

"Мы в ответе за тех, кого приручили, " - раньше про меня так мама говорила.. Один раз это даже какому-то моему парню сказала. Всегда боиться, что я привяжусь, а потом будет больно.
Кстати, чувства реально мешают работать. Получается или работать или чувства. Ну или если нет особых проблем по работе, то серьезные отношения не отвлекают (или даже несерьезные). А вот если проблемы.. то или то или другое... Наверное в семье это решается проще, и так уже вместе, не надо тратить на это время) *цинично звучит как-то*

31 Окт 2008 09:22

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/163


Может быть не знаю....

31 Окт 2008 09:23

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 14/59


Паша, я совсем не сержусь. Вы просто такой, какой есть. И это прекрасно)В этом изюминка!
Про армейскую харизму - точно) Мне вот всегда казалось, что Жуковы это все-таки не Георгии Жуковы, а скорее Жаки Сибари (это начальник тайной полиции у Наполеона), такие солдафоны, железные дровосеки... которые ищут Волшебника из страны Оз чтобы попросить СЕРДЦЕ)

31 Окт 2008 09:23

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/164


Да уж Многие ничего уже не ищут кроме денег...
Слушайте вы тама что то в анкете про религию написали Вы как к Исламу относитесь???
Всегда было интересно отношение Есей к религиии но не к христианству а к Исламу Буддизму

31 Окт 2008 09:27

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 14/60


мое образование меня сделало терпимой ко всему) Вообще я крещена в православии. А к исламу... уточните... как к заповедям Карана отношусь или к Исламскому праву и образу жизни?

31 Окт 2008 09:29

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/165


Мое мнение субьективное
Вообще??? (Про Мазхабы слишком отдельная тема) Просто мне думается что это самая второквадровская религия... Тама про положение женщин насчет ждать оч интересно...
Извините... Отвлекуюсь.... На счет зубов и банки мне оч прикол понравился я вижу что вы человек с юмором... Я кому нибудь обьязательно расскажу или посоветую... А то что то все вокруг стонут тошнотики (про кризис)...

31 Окт 2008 09:31

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 14/61


Я была бы не против если бы меня отец выдал замуж в 18 лет) И, скорее всего, любила бы мужа, была бы ему верна) Вообще вся эта эмансипация противоречит моей натуре) Бесит меня по утрам на работу ходить, сидела бы дома, воспитывала бы детей, книжки бы читала)

31 Окт 2008 09:35

Meliana
"Жуков"

Сообщений: 2/95


VVVVV79, вы лучше у женщин жуковых спросите и максимок (хотя может они и впишутся), согласны они на эту вашу "второквадренную религию" или нет.

31 Окт 2008 09:37

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/166


Истинный ответ ИСтинной ЕСИ Ура я так и знал... Я бы знаете тоже особо не противился если бы у меня была жена сидела дома воспитывала детей, МЕня не пилила. А я бы вкалывал 25 часов в сутки, чтобы дома провести выходные в тихой уютной обстаконовке... Без алкоголя с зеленым чаем руке и бараниной в тарелке с женой детьми и Богом в сердце...
Мы общаемся в классике жанра... Жуков он Еся она...
Ваша позиция вообще по жизни мне известна практически по любому вопросу у меня мам Жуков...

31 Окт 2008 09:39

Meliana
"Жуков"

Сообщений: 2/96


ну, надоела уже эта классика... мне-то с нее пользы шиш

31 Окт 2008 09:41

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/167


Все извините досвидания я поехал на всиречу увидемся позже...
ага вам да сочувствую Жучкам, правда иногда почему то именно они больше симпатии вызывают кстати интересно как бывают браки Жук и жучка... И вообще как это выглядит... Энергии то много а сами знаете чего нет...

31 Окт 2008 09:41

clondike1899
"Есенин"

Сообщений: 0/1


Я случайно попал на этот сайт и был определен как "Есенин". По моему глубокому убеждению искать нужно не половинку, а таких же, как вы. На этой идее основан классический фильм "Ирония судьбы" ("Иронию судьбы-2" те, кто смотрел, забудьте как кошмарный сон).
Представьте себе Есенина в качестве секретаря у маршала Жукова. У меня тут только один вопрос: Жуков бы первым уволил или Есенин бы первым сбежал? Это об отношениях мужчин нормальной ориентации. А что говорить об отношениях мужчины и женщины?
Почему "Есенины" ждут? Насколько я знаю, по-английски эта категория определяется как Poet. А почему у многих выдающихся поэтов нередко встречаются стихи, читая которые можно подумать, что у этих несчастных людей не было ни любимых, ни друзей (хотя их биографии показывают - это совсем не так)? Видимо, у людей такого психологического склада (даже если они никогда не писали стихов)- постоянная "ностальгия по настоящему" и недостаток (осознанный, неосознанный) нужного им общения.
Что я могу сказать на собственном опыте? Нужно следовать известному принципу "Дай мне, Боже, сил принять, то, что я не в силах изменить", искать и находить приятное общение, не требуя от других того, чего они не способны дать, и НЕ ИСКАТЬ любви, которую людям нашего типа найти практически невозможно. Лучше, чтобы тебя любили. А там любовь может стать и взаимной.

31 Окт 2008 10:02

Cri_Cri
"Есенин"

Сообщений: 7/182


31 Окт 2008 10:02 clondike1899 сказал(а):
Я случайно попал на этот сайт и был определен как "Есенин". По моему глубокому убеждению искать нужно не половинку, а таких же, как вы. На этой идее основан классический фильм "Ирония судьбы" ("Иронию судьбы-2" те, кто смотрел, забудьте как кошмарный сон).
Представьте себе Есенина в качестве секретаря у маршала Жукова. У меня тут только один вопрос: Жуков бы первым уволил или Есенин бы первым сбежал? Это об отношениях мужчин нормальной ориентации. А что говорить об отношениях мужчины и женщины?
Почему "Есенины" ждут? Насколько я знаю, по-английски эта категория определяется как Poet. А почему у многих выдающихся поэтов нередко встречаются стихи, читая которые можно подумать, что у этих несчастных людей не было ни любимых, ни друзей (хотя их биографии показывают - это совсем не так)? Видимо, у людей такого психологического склада (даже если они никогда не писали стихов)- постоянная "ностальгия по настоящему" и недостаток (осознанный, неосознанный) нужного им общения.
Что я могу сказать на собственном опыте? Нужно следовать известному принципу "Дай мне, Боже, сил принять, то, что я не в силах изменить", искать и находить приятное общение, не требуя от других того, чего они не способны дать, и НЕ ИСКАТЬ любви, которую людям нашего типа найти практически невозможно. Лучше, чтобы тебя любили. А там любовь может стать и взаимной.


ну, прежде, чем подводить итог и делать выводы наверное стоит почитать то, что является трудами социоников...




31 Окт 2008 10:13

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/169


Уважаемый clondike1899 наверное я также думаю. Только с другой строны. Если нет любви то дело я себе всегда найду...


31 Окт 2008 10:22

Mill_a
"Есенин"

Сообщений: 33/941


31 Окт 2008 10:35 LeQ сказал(а):
Я была бы не против если бы меня отец выдал замуж в 18 лет)

За старого, плешивого, вонючего многожёнца. Ага - вперёд с песней! А Вы думали, папы выдают дочерей только за прынцев? Боролись, боролись за свободу выбора и на тебе... хочу, чтоб папа замуж выдал. Обычное перекладывание ответственности на кого-нибудь... кто под руку подвернётся.

31 Окт 2008 11:00

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 444/448


31 Окт 2008 09:35 LeQ сказал(а):
Вообще вся эта эмансипация противоречит моей натуре) Бесит меня по утрам на работу ходить,

А мне нравится эмансипация. И на работу я по утрам не хожу.


31 Окт 2008 11:23

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/177


ежу понятно что эмансипация оч многим нравится мы же не в Старом средневековье живем...
нО ЕСТЬ ЖЕ ВЕЧНЫЕ ЦЕННОСТИ...

31 Окт 2008 11:30

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 444/449


31 Окт 2008 11:30 VVVVV79 сказал(а):
нО ЕСТЬ ЖЕ ВЕЧНЫЕ ЦЕННОСТИ...

Это когда силком замуж?


31 Окт 2008 11:33

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/180


не знаю неипроверял...

31 Окт 2008 11:36

Mill_a
"Есенин"

Сообщений: 33/946


31 Окт 2008 12:33 Cosy сказал(а):
Это когда силком замуж?


Скорее всего это - "чтоб дома сидела, детей воспитывала". Но есть в этом что-то... как раз от средневековья - сам пошёл на войну, а тётку под замок, чтоб никто не уволок.
Это надо ещё покопаться, почему так важно, чтобы жена дома сидела - чтоб обезопасить себя от измен? Не поможет. Если женщина готова пойти на измену, она и, сидя дома, кого-нибудь найдёт. Чтобы ей времени хватало на стирку-уборку? Тогда это похоже на "хочу домработницу, так и быть -готов с ней спать " Детей воспитывать? Кем она их воспитает, если кроме плиты и тряпки ничего больше не видит? Вобщем, найти бы компромисс, а это зависит от каждой конкретной пары, общих правил не найдёшь

31 Окт 2008 11:43

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 444/453


Не знаю, будь я мужчиной, мне бы, наверное, было бы не интересно с женщиной, у которой круг интересов ограничивается всякими женско-бытовыми вопросами.

31 Окт 2008 11:47

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/183


Слушайте отсутствие образование, не есть недостаток женщины...
Зато с приходом меня на форум многим походу стало не скучно...

31 Окт 2008 11:59

Mill_a
"Есенин"

Сообщений: 33/955


31 Окт 2008 12:59 VVVVV79 сказал(а):
Слушайте отсутствие образование, не есть недостаток женщины...

Это, если Вы с ней не собираетесь разговаривать...
31 Окт 2008 12:59 VVVVV79 сказал(а):
Зато с приходом меня на форум многим походу стало не скучно...

Это точно Форум явно оживился, а то даже поспорить было не с кем

31 Окт 2008 12:18

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/187


просто Вы поймите что дуал не панацея. Ищите просто доброго и хорошего человека... Мне вот пофиг дуал или не дуал...

31 Окт 2008 12:36

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/190


Я с вами почему то всегда согласен. Наверное Вы интуитивный подтип...

31 Окт 2008 13:19

Mill_a
"Есенин"

Сообщений: 33/961


31 Окт 2008 13:36 VVVVV79 сказал(а):
просто Вы поймите что дуал не панацея. Ищите просто доброго и хорошего человека... Мне вот пофиг дуал или не дуал...

Кто-то мне уже это говорил... Согласна - не панацея. Я разве с этим когда-нибудь спорила?

31 Окт 2008 13:21

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 14/62


31 Окт 2008 11:33 Cosy сказал(а):
Это когда силком замуж?



Что за ужасы? Ну разве родители своим детям желают плохого? Никто никого замуж не выдает против воли. Да и по мусульманским законам девушку спрашивают
31 Окт 2008 11:00 Mill_a сказал(а):
За старого, плешивого, вонючего многожёнца. Ага - вперёд с песней! А Вы думали, папы выдают дочерей только за прынцев? Боролись, боролись за свободу выбора и на тебе... хочу, чтоб папа замуж выдал. Обычное перекладывание ответственности на кого-нибудь... кто под руку подвернётся.


Ни за какую свободу выбора я не боролась. И лифчики я в 40-е годы не сжигала. И юбку-брюки тоже не я придумала)
У каждого свой идеал красоты. Кому-то нравятся блондины, кому-то лысые. Одной за малолетку замуж выйти - счастье, а другой и 50 летний покажется принцем. А вонючих многоженцев вполне реально сводить в баню) Да и норма у них такая - много жен, так что женщины это номрально воспринемают. Кстати, наши дамы тоже соглашаются быть любовницами, и жены, у которых мужья гуляют терпят. Так что тут только вопрос в официальном статусе явления



31 Окт 2008 13:21

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/196


LeQ супер!!!!!!!!!!!!!!!!

31 Окт 2008 13:27

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 307/1717


31 Окт 2008 13:10 Kuso4ek_Luni сказал(а):
а так могу в кого угодно влюбиться. даже в девушку, не говоря уже о типах, если она покажется мне загадочной, интересной. привяжусь и всё, скучать буду, т. д. по списку. (любовь платоническая-поэтическая исключительно))))


Ага, я тоже
Я даж тут на форуме в некоторых влюблена уже Потому и сидю.


31 Окт 2008 13:28

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 14/63


Девочки, вот я никогда не поверю, что вы не хотели бы встретить мужчину, который бы решал все проблемы, с которым чувствуешь себя в безопасности, который мог бы стать фундаментом для вашей семьи. Да это даже не тимное, это гендерное желание. И за это надо "платить" свободой. Да и что за ценность то такая "свобода"? Порой выть от нее волком хочется. А сидеть дома - это же не значит под семью замками в башне. Когда ребятишки уже стали самостоятельными, можно и выйти на работу, чтобы не потерять себя. Только вот работа должна быть в кайф, и забывать о доме не нужно.

31 Окт 2008 13:37

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 307/1718


31 Окт 2008 13:37 LeQ сказал(а):
Девочки, вот я никогда не поверю, что вы не хотели бы встретить мужчину, который бы решал все проблемы, с которым чувствуешь себя в безопасности, который мог бы стать фундаментом для вашей семьи. Да это даже не тимное, это гендерное желание. И за это надо "платить" свободой. Да и что за ценность то такая "свобода"? Порой выть от нее волком хочется. А сидеть дома - это же не значит под семью замками в башне. Когда ребятишки уже стали самостоятельными, можно и выйти на работу, чтобы не потерять себя. Только вот работа должна быть в кайф, и забывать о доме не нужно.


И правильно, и не верьте
Да, и дети - это, к сожалению, ненадолго. Как выяснилось Неожиданно, надо сказать.

31 Окт 2008 13:52

Mill_a
"Есенин"

Сообщений: 33/966


31 Окт 2008 14:21 LeQ сказал(а):
Что за ужасы? Ну разве родители своим детям желают плохого?


Вот он - Есенинский идеализм в действии...

31 Окт 2008 13:55

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 14/66


31 Окт 2008 13:52 LanaGor сказал(а):
И правильно, и не верьте
Да, и дети - это, к сожалению, ненадолго. Как выяснилось Неожиданно, надо сказать.


Взрослеют быстро?)


31 Окт 2008 13:56

Bonyela
"Есенин"

Сообщений: 62/43


31 Окт 2008 11:59 VVVVV79 сказал(а):
Зато с приходом меня на форум многим походу стало не скучно...


да уж, весело ))) Паша, вы так на одного знакомого Жукова похожи... читаю и кажется что это он пишет поразительно... вот она соционика... на самом деле очень вам благодарна за искренние высказывания в форуме, благодаря им очень многое поняла... поняла природу своих дуалов и мотивы одного Жукова... и всё как-то в голове на свои места встало и на ситуацию посмотрела реально... видимо, вот это и есть помощь от дуалов... когда не летаешь в облаках, а находишь точку равновесия...

31 Окт 2008 13:56

Meliana
"Жуков"

Сообщений: 2/106


31 Окт 2008 13:21 LeQ сказал(а):
Что за ужасы? Ну разве родители своим детям желают плохого?


Родители детям плохого НЕ ЖЕЛАЮТ, просто пытаются осчстливить против желания


31 Окт 2008 13:57

Ne_sahar
"Жуков"

Сообщений: 199/1165


31 Окт 2008 13:37 LeQ сказал(а):
Девочки, вот я никогда не поверю, что вы не хотели бы встретить мужчину, который бы решал все проблемы, с которым чувствуешь себя в безопасности, который мог бы стать фундаментом для вашей семьи. Да это даже не тимное, это гендерное желание. И за это надо "платить" свободой. Да и что за ценность то такая "свобода"? Порой выть от нее волком хочется. А сидеть дома - это же не значит под семью замками в башне. Когда ребятишки уже стали самостоятельными, можно и выйти на работу, чтобы не потерять себя. Только вот работа должна быть в кайф, и забывать о доме не нужно.

Какие-то у вас представления... странные. Дуалы "платят" друг другу тем, что с удовольствием прикрывают слабые стороны друг друга, а не свободой никак.
Свобода, как раз, в неприкосновенности остаётся. Как нигде, в дуальности легко не ограничивать свободу друг друга, вообще усилий не стоит никаких.


31 Окт 2008 14:02

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 14/68


31 Окт 2008 13:57 Meliana сказал(а):
Родители детям плохого НЕ ЖЕЛАЮТ, просто пытаются осчстливить против желания


нельзя против воли осчастливить)))


31 Окт 2008 14:02

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 307/1720


31 Окт 2008 13:56 LeQ сказал(а):
Взрослеют быстро?)



Угу. Даже сказала бы незаметно... Вроде, вчера еще слегка завидовала друзьям, которые могли "жить для себя", и вот нате пжалста - уся жись впереди, та самая "для себяшная". Смотрим с мужем друг на друга и того... недоумение прям какое-то.

31 Окт 2008 14:04

Mill_a
"Есенин"

Сообщений: 33/967


31 Окт 2008 14:37 LeQ сказал(а):
... Да это даже не тимное, это гендерное желание. И за это надо "платить" свободой. Да и что за ценность то такая "свобода"?

Смотря что понимать под "свободой". И не важно даже, чего хочу я, мне лично важно, ПОЧЕМУ именно мужчина хочет, чтобы женщина сидела дома. Я уже говорила, под этим чаще всего скрываются не "вечные ценности", а банальные мужские комплексы.

31 Окт 2008 14:05

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 307/1721


31 Окт 2008 13:57 Meliana сказал(а):
Родители детям плохого НЕ ЖЕЛАЮТ, просто пытаются осчстливить против желания



Как их самих воспитали, так и детей ростят... Тоже люди жеж...

31 Окт 2008 14:06

Meliana
"Жуков"

Сообщений: 2/107


31 Окт 2008 14:02 LeQ сказал(а):
нельзя против воли осчастливить)))


ну, идею вы поняли) но обычно этим родители и занимаются хотя, может у кого родители дуалы, тем повезло)

31 Окт 2008 14:07

Mill_a
"Есенин"

Сообщений: 33/968


31 Окт 2008 15:04 LanaGor сказал(а):
Угу. Даже сказала бы незаметно... Вроде, вчера еще слегка завидовала друзьям, которые могли "жить для себя", и вот нате пжалста - уся жись впереди, та самая "для себяшная". Смотрим с мужем друг на друга и того... недоумение прям какое-то.

Жди внуков А пока как раз ещё есть время для себя

31 Окт 2008 14:08

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 307/1723


31 Окт 2008 14:08 Mill_a сказал(а):
Жди внуков А пока как раз ещё есть время для себя


А че внуки? Внуков нехай сами воспитывают. А с нас хватит, я лично тока баловать собираюсь, внуков-то!
Вот не знаю, может, я правда, одна такая ленивая, но груз воспитания для меня оказался того... чижолым. Слава Богу, деть, вроде, самостоятельный от роду. Относительно

31 Окт 2008 14:13

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 307/1725


31 Окт 2008 14:14 Suliko сказал(а):
Лана, Вы ТАК пишете... Нежно, легко, образно, с тонкой самоиронией - какое же удовольствие читать Ваши посты.)) У меня просто улыбка с лица не сходит, когда я читаю Вас.


Спасибо


31 Окт 2008 14:19

Zaka
"Жуков"

Сообщений: 51/408


31 Окт 2008 11:59 VVVVV79 сказал(а):
Слушайте отсутствие образование, не есть недостаток женщины...
Зато с приходом меня на форум многим походу стало не скучно...

ну да, в некоторых странах вообще, чем образванней невеста, тем меньше выкуп... а то и самим придется платить, чтоб замуж дочь выдать

31 Окт 2008 14:22

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 14/70


31 Окт 2008 14:07 Meliana сказал(а):
ну, идею вы поняли) но обычно этим родители и занимаются хотя, может у кого родители дуалы, тем повезло)

У меня родители совсем не дуалы) Мама Штир, папа Есь. Но вот воспитывать меня перестали лет в 14. Ибо бесполезно мне было что-то объяснять, все равно все будет так, как мне удобно

31 Окт 2008 14:26

Meliana
"Жуков"

Сообщений: 2/109


Вам свезло. у меня тоже мама штирл, папа драй, жаль не есь Но "полезные" советы от мамы продолжаются.

31 Окт 2008 14:29

Mill_a
"Есенин"

Сообщений: 33/972


Куда VVVVVV-то делся? Чё-то даже скучно без него

31 Окт 2008 14:30

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 307/1727


31 Окт 2008 14:29 Meliana сказал(а):
Вам свезло. у меня тоже мама штирл, папа драй, жаль не есь


Эмммм... "пожалела" дочка папу, блин... и маму...


Кстати, а мне нравятся советы от свекрови-штирки по ЧЛ. Полезные и дельные. Она меня многому научила.

31 Окт 2008 14:50

Meliana
"Жуков"

Сообщений: 2/111


31 Окт 2008 14:50 LanaGor сказал(а):
Эмммм... "пожалела" дочка папу, блин... и маму...


Кстати, а мне нравятся советы от свекрови-штирки по ЧЛ. Полезные и дельные. Она меня многому научила.

Типа пристыдили) да я уже привыкла, люблю их, жаль понимания нет. Просто хотелось бы одного, а вышло совсем иначе

31 Окт 2008 15:08

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 307/1728


31 Окт 2008 15:08 Meliana сказал(а):
Типа пристыдили)


Да не пристыдила, смешно просто получилось - мама штирка, а папа... "жаль, что не есь".

Ну а жукову штировские советы - очевидно, совсем не то, что есю. С фоновой-то ЧЛ... Мне вон все этические советы аккурат мимо кассы, если не раздражают, то просто смешат или удивляют.

31 Окт 2008 15:21

Meliana
"Жуков"

Сообщений: 2/112


Ну, вот у меня та же реакция на ЧЛные советы. А мама при этом считает, что я не верно себя веду, что надо иначе, в общем не ЧЛно поступаю с ее точки зрения
А что до папы.. то да, теперь перечитала, смешно Но я ж со своей колокольни говорила, а не с маминой))

31 Окт 2008 15:28

Revada
"Есенин"

Сообщений: 20/236


31 Окт 2008 08:39 VVVVV79 сказал(а):
У меня есть другой вариант "Х". Родить детей от разных женщин и помогать им Рублем. Кстати некоторые мои знакомые на это согласны. Одна из них Гамлет, вторая Штирлиц... Правда они из таких семей, короче из пролетариата... Им такая идея оч понравилась... Я тоже при таком раскладе не собираюсь теряться...

Павел, Ваш вариант "Х" - вариант в принципе не для спора как такового. Потому как если обе стороны устраивает, то говорить не о чем. Ваше дело. Разве что выразить собственное мнение о применимости/неприменимости для себя подобных отношений.

Но не оставляет ощущение, что Вам и самому этот план... того... не очень-то. Иначе разве бы Вы так много и с интересом говорили б о любви, об отношениях?

Такое чувство, что это - некое убежище "на крайняк" /и некая провокационная декларация - а как воспримут? можно так?/, а душа рвётся к настоящему, гармоничному, где и понимание, и радость ежедневного наблюдения за тем, как растёт малыш, и доверие, и нежность, и тёплое ощущение дома, родных, за которых - всё и всех...

По поводу варианта "Х" /не критикуя/:
- А почему от разных женщин? Не легче ли 2-3 детей от одной иметь? В чём смысл?
- Представьте, что родившая Вам ребёнка женщина, которой Вы помогаете "на расстоянии", меняет судьбу: выходит замуж, рожает детей... Придётся со своими "походами в музей" подстраиваться под ритм жизни чужой семьи, выстраивать отношения, помогать ребёнку адаптироваться к ситуации... это едва ли не труднее, чем собственную семью создать.
- Не идеализм ли - думать о вложениях в собственное будущее т. образом? Инвестиции в детей, в продолжение рода - да. При чём здесь Ваше будущее?
Несколько дней назад один Жук, взрослый мужчина, сказал мне: "Я презираю своего отца, который только деньги нам с мамой высылал. Нет у меня отца. Я даже фамилию мамы девичью взял."
Моя подруга, Драй /?/: "Отец с мамой рано разошлись, мне ещё и 5 лет не было. Он делал какие-то попытки встретиться там, в зоопарк сходить. Но всё равно мне чужим остался. Где он сейчас, что с ним - не интересуюсь даже. Считаю, я ему ничем не обязана, раз он меня не вырастил".

В общем, imho, Вы САМИ такой вариант не хотели бы.
Увы, Павел, нет лёгкого пути /деньги+время на "музеи"+чёткие договорённости/ обрести близких людей. БЕЗ работы души. БЕЗ страданий. БЕЗ компромиссов.

Конечно, Вы всегда сможете найти девушку, которая хотела бы родить ребёнка "для себя", как говорится. При этом иметь гарантированную материальную помощь и номинальное присутствие отца в жизни ребёнка. Но Вы-то от этого выиграете не много, вот в чём вопрос. Кроме, может быть, осознания, что после Вас на Земле остались дети.

31 Окт 2008 17:44

Revada
"Есенин"

Сообщений: 20/237


31 Окт 2008 13:37 LeQ сказал(а):
И за это надо "платить" свободой.

LeQ, я так понимаю, что Вы просто не точно выразились. Может быть, возможностью делать что вздумается? Необходимостью учитывать интересы семьи и близких?

Потому как платить свободой... низя. Как и внутренней целостностью.
Компромиссы - сколько угодно. Но есть порог, за которым начинается разрушение личностного "я". Никакие отношения этого не стоят.
Как и свободы - непременной составляющей счастья. Свободы как права выбора. Жизненных ориентиров, ценностей, мировоззрения. Всё это может меняться лишь по собственному волеизъявлению.

Кстати, нормальный мужчина ни в том, ни в другом "гнуть" не будет. Более того, подавленная женщина, растворившаяся в другой личности, мало кому интересна.

Ещё раз: я думаю, Вы это и не имели в виду, я лишь уточнила формулировку.

31 Окт 2008 18:09

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 14/71


31 Окт 2008 18:09 Revada сказал(а):
LeQ, я так понимаю, что Вы просто не точно выразились. Может быть, возможностью делать что вздумается? Необходимостью учитывать интересы семьи и близких?

Потому как платить свободой... низя. Как и внутренней целостностью.
Компромиссы - сколько угодно. Но есть порог, за которым начинается разрушение личностного "я". Никакие отношения этого не стоят.
Как и свободы - непременной составляющей счастья. Свободы как право выбора. Жизненных ориентиров, ценностей, мировоззрения. Всё это может меняться лишь по собственному волеизъявлению.

Кстати, нормальный мужчина ни в том, ни в другом "гнуть" не будет. Более того, подавленная женщина, растворившаяся в другой личности, мало кому интересна.

Ещё раз: я думаю, Вы это и не имели в виду, я лишь уточнила формулировку.


Спасибо за комментарий. Я просто использовала катерогию Милы. Уж не знаю что она вкладывала в это понятие, поэтому я и не стала его раскрывать)


31 Окт 2008 18:53

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 14/72


31 Окт 2008 17:44 Revada сказал(а):
Павел, Ваш вариант "Х" - вариант в принципе не для спора как такового. Потому как если обе стороны устраивает, то говорить не о чем. Ваше дело. Разве что выразить собственное мнение о применимости/неприменимости для себя подобных отношений.

Но не оставляет ощущение, что Вам и самому этот план... того... не очень-то. Иначе разве бы Вы так много и с интересом говорили б о любви, об отношениях?

Такое чувство, что это - некое убежище "на крайняк" /и некая провокационная декларация - а как воспримут? можно так?/, а душа рвётся к настоящему, гармоничному, где и понимание, и радость ежедневного наблюдения за тем, как растёт малыш, и доверие, и нежность, и тёплое ощущение дома, родных, за которых - всё и всех...

По поводу варианта "Х" /не критикуя/:
- А почему от разных женщин? Не легче ли 2-3 детей от одной иметь? В чём смысл?
- Представьте, что родившая Вам ребёнка женщина, которой Вы помогаете "на расстоянии", меняет судьбу: выходит замуж, рожает детей... Придётся со своими "походами в музей" подстраиваться под ритм жизни чужой семьи, выстраивать отношения, помогать ребёнку адаптироваться к ситуации... это едва ли не труднее, чем собственную семью создать.
- Не идеализм ли - думать о вложениях в собственное будущее т. образом? Инвестиции в детей, в продолжение рода - да. При чём здесь Ваше будущее?
Несколько дней назад один Жук, взрослый мужчина, сказал мне: "Я презираю своего отца, который только деньги нам с мамой высылал. Нет у меня отца. Я даже фамилию мамы девичью взял."
Моя подруга, Драй /?/: "Отец с мамой рано разошлись, мне ещё и 5 лет не было. Он делал какие-то попытки встретиться там, в зоопарк сходить. Но всё равно мне чужим остался. Где он сейчас, что с ним - не интересуюсь даже. Считаю, я ему ничем не обязана, раз он меня не вырастил".

В общем, imho, Вы САМИ такой вариант не хотели бы.
Увы, Павел, нет лёгкого пути /деньги+время на "музеи"+чёткие договорённости/ обрести близких людей. БЕЗ работы души. БЕЗ страданий. БЕЗ компромиссов.

Конечно, Вы всегда сможете найти девушку, которая хотела бы родить ребёнка "для себя", как говорится. При этом иметь гарантированную материальную помощь и номинальное присутствие отца в жизни ребёнка. Но Вы-то от этого выиграете не много, вот в чём вопрос. Кроме, может быть, осознания, что после Вас на Земле остались дети.


Вы как всегда правы! Но ведь нужно еще думать о том, что потеряет ребенок. Это гараздо важнее собственного выигрыша


31 Окт 2008 18:57

Mill_a
"Есенин"

Сообщений: 33/976


31 Окт 2008 19:53 LeQ сказал(а):
Спасибо за комментарий. Я просто использовала катерогию Милы. Уж не знаю что она вкладывала в это понятие, поэтому я и не стала его раскрывать)


Это вы про "свободу выбора"? Бр-р-р... Там, знаете ли было в контексте - за того, кого папа в мужья тебе выберет или иметь право на своё мнение... А Вы о чём?

31 Окт 2008 19:02

Sergey174
"Жуков"

Сообщений: 0/87


31 Окт 2008 17:29 Suliko сказал(а):
Mill_a, не соглашусь. Самая распространённая причина, на мой взгляд такая. Мужчина, который может себе позволить, чтобы жена сидела дома - это мужчина, который много зарабатывает. Большие деньги связаны с большим напряжением. И такой мужчина хочет дома иметь этакую "тихую гавань", где он мог бы спокойно расслабляться. При чём здесь комплексы?

Верно говорите. Даже тяжко представить: приехал домой злой и уставший, а дома сидит жена - злая и уставшая после своей работы. Да, ну, зачем такое - будут конфликты на этой почве. Допустимый вариант: работа без особой ответственности и загрузки, желательно еще и свободная.
А может это действительно комплекс?(: Даже если так, то что с того - это ничего не меняет.

31 Окт 2008 19:21

Ne_sahar
"Жуков"

Сообщений: 200/1171


31 Окт 2008 19:21 Sergey174 сказал(а):
Верно говорите. Даже тяжко представить: приехал домой злой и уставший, а дома сидит жена - злая и уставшая после своей работы. Да, ну, зачем такое - будут конфликты на этой почве. Допустимый вариант: работа без особой ответственности и загрузки, желательно еще и свободная.
А может это действительно комплекс?(: Даже если так, то что с того - это ничего не меняет.

А почему она должна быть злой обязательно?
Если ей работа очень нравится, например - то она будет счастливой и довольной мужа встречать


31 Окт 2008 19:28

Revada
"Есенин"

Сообщений: 20/241


31 Окт 2008 18:57 LeQ сказал(а):
Но ведь нужно еще думать о том, что потеряет ребенок. Это гараздо важнее собственного выигрыша


Разумеется, хочется огласиться. Я сознательно избегала участия этого аспекта в обсуждении.

Потому что, понимаете, разве мы вправе осуждать, допустим, женщин, которые без мужей рожают? Тоже ведь можно сказать: "Ребёнок многое теряет в неполной семье". И это, увы, так.

Но жизнь есть жизнь. Люди расходятся. Люди растят детей в одиночку. Люди "подбрасывают" своих детей бабушкам. Сдают в интернат на 5-дневку. Люди, в конце концов, необдуманно рискуют и погибают, оставив детей сиротами. Всё случается. И во всех этих случаях ребёнок страдает сильно.

Надо пытаться в любой ситуации интересы ребёнка учитывать и делать всё, чтобы удары рикошетом не были бы слишком жёсткими.
Но винить кого-то за это... наверное, нет. Мы же не знаем всего комплекса причин.

31 Окт 2008 19:39

Frija
"Жуков"

Сообщений: 45/449


31 Окт 2008 19:28 Ne_sahar сказал(а):
А почему она должна быть злой обязательно?
Если ей работа очень нравится, например - то она будет счастливой и довольной мужа встречать


не, идеально, чтобы я (ну т. е. жена) пришла уставшая с работы, а меня бы встречал муж в хорошем настроении... ну прям мечта... и еще сказал бы, что финансовый кризис продлится не 4 года, а три месяца... вообще счастье...

31 Окт 2008 19:48

Sergey174
"Жуков"

Сообщений: 0/90


31 Окт 2008 22:28 Ne_sahar сказал(а):
А почему она должна быть злой обязательно?
Если ей работа очень нравится, например - то она будет счастливой и довольной мужа встречать


Если человек реально хочет работать и без этого чувствует себя плохо, то запрещать ему нельзя.

31 Окт 2008 19:51

Ne_sahar
"Жуков"

Сообщений: 200/1174


31 Окт 2008 19:48 Frija сказал(а):
не, идеально, чтобы я (ну т. е. жена) пришла уставшая с работы, а меня бы встречал муж в хорошем настроении... ну прям мечта... и еще сказал бы, что финансовый кризис продлится не 4 года, а три месяца... вообще счастье...

По-моему, Есь хорош в любом виде - хоть он злой, хоть довольный, хоть недовольный, хоть работает, а хоть дома сидит... всё равно при виде дуала у него настроение улучшается, несмотря ни на какие кризисы и внешние причины - проверено
31 Окт 2008 19:51 Sergey174 сказал(а):
Если человек реально хочет работать и без этого чувствует себя плохо, то запрещать ему нельзя.



31 Окт 2008 19:51

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 195/367


31 Окт 2008 19:48 Frija сказал(а):
не, идеально, чтобы я (ну т. е. жена) пришла уставшая с работы, а меня бы встречал муж в хорошем настроении... ну прям мечта... и еще сказал бы, что финансовый кризис продлится не 4 года, а три месяца... вообще счастье...

Любовь и голуби? сцена разлучная? как Михайлов перед Гурченко?

31 Окт 2008 19:55

Frija
"Жуков"

Сообщений: 45/450


31 Окт 2008 19:55 chunch0_barabanschik сказал(а):
Любовь и голуби? сцена разлучная? как Михайлов перед Гурченко?

ок

31 Окт 2008 20:07

Frija
"Жуков"

Сообщений: 45/451


31 Окт 2008 20:09 Kuso4ek_Luni сказал(а):
Чунчо, ты супер)) вечер умиления сегодня...

это называется Хэллоуин

31 Окт 2008 20:13

Revada
"Есенин"

Сообщений: 20/243


31 Окт 2008 19:51 Sergey174 сказал(а):
Если человек реально хочет работать и без этого чувствует себя плохо, то запрещать ему нельзя.

Не то чтобы плохо...
А как бы постоянно в душе такая смурная тревога - я какая-то не такая... не состоялась... ничего из себя не представляю... уровень социальной востребованности падает... через год вообще никуда уже не возьмут - кому такая нужна...

И потом, если не грудной ребёнок... Ну, пол помыла. Ну, ужин приготовила. Ну, на урок танцев сбегала. Это всё остальные женщины делают между делом. Впридачу, так сказать.

Я Вам больше скажу по секрету.
Когда дома сидела /муж на работу не пускал/ все вот эти стирки-готовки напрягать ответственностью начали.
Ну например: одно дело лихо после работы что-то на ужин на бегу сварганить. И ничего, что это сосиски иногда, а не котлеты. Или блюдо под названием "всё что было - и в духовку". А когда я целый день дома была, как-то придирчиво уже относишься: можно ж было и пирогов напечь успеть, и то, и десятое...
Или уборка та же. Раз в неделю - да и хорошо. Ну, в кухне, может, почаще пол придётся помыть. Я ж работаю, некогда. А когда дома... ну, сами понимаете.. за любой беспорядок стыдно.
Простыни вот я складываю обычно без глажки - сушу их в хорошо расправленном виде, и всё. А какая уважающая себя домохозяйка бельё постельное не погладит?

И вот это - напрягает. Потому что НЕ ХОЧУ я тратить драгоценное время на это. Меня устраивает, что это всё - между делом, мимоходом.

Блииин, вот накатала-то, а? Вот что значит - болевая.

Нет, я понимаю, что есть много девушек и женщин, которые хотели бы не работать. Очень хорошо, значит, всем этим не заморачиваются и у них ДРУГОЕ видение.

Но есть и такие, как я. И им сидение дома противопоказано.




31 Окт 2008 20:15

Sergey174
"Жуков"

Сообщений: 0/93


Revada, а работа все эти стрессы не несет?

31 Окт 2008 20:23

Revada
"Есенин"

Сообщений: 20/244


31 Окт 2008 20:23 Sergey174 сказал(а):
Revada, а работа все эти стрессы не несет?

Ой, несёт. Правда Ваша.
Сразу живо вспомнилась ночь, когда я без сна шагами комнату мерила, была сложная ситуация на работе. Почти неразрешимая для меня.

Но, понимаете, НЕ работать - не выход.
Гармонично чувствуешь себя, когда или работа найдена удачно - об этом много писали, и я тоже высказывалась, не буду повторяться, или когда рядом Жук, для которого очень легко "снять" бОльшую часть этих тревог одним замечанием мимоходом.
Не скажу, каким, тут универсальности нет. По-разному.
Иногда достаточно вскользь брошенного "Да не парься ты, у всех бывает". И всё.
Иногда разговор - даже не обязательно о конкретной ситуации, вообще /Жук может даже о себе рассказывать, о своей работе/ способен дать новое понимание ситуации и успокаивает.
Иногда вот это - "Чем помочь?" Так это говорится... по-настоящему, без понтов, сразу понятно - действительно спокойно готов помочь. Начинаешь вдруг соображать: ну а правда, чем? Приходит в голову, что, вроде бы, ничего такого страшного и нет, чтоб человека отвлекать и просить вот это, то... неуверенно так: "Да вроде сама справлюсь... свет мне сделай, чтоб удобнее работать было... да успею я... зря панику развела..." Всё, нет проблемы.

Объясняю как-то рвано, коряво, но, думаю, поймёте.

31 Окт 2008 20:37

Sergey174
"Жуков"

Сообщений: 0/94


31 Окт 2008 23:39 negate_angel сказал(а):
у Наутилуса, кажется, были такие слова... плохо помню... что-то типа " я люблю за то что твое ожидание ждет, то, что не может произойти"... Извиняюсь за неточную цитату, это песня про Полину

"Я люблю тебя за то, что твое ожидание ждет того, что никогда не сможет произойти"

31 Окт 2008 20:47

Revada
"Есенин"

Сообщений: 20/245


31 Окт 2008 20:39 negate_angel сказал(а):
" я люблю за то что твое ожидание ждет,

Знаете, я сейчас опять в сторону от темы прыгну.

Но есть ещё такой аспект ожидания. Вернее, вариант.
Когда тот, кого ждут, пользуется этим.
Очень же удобно - бросил отношения в неясном состоянии. И можешь всегда вернуться внезапно. Дверь-то открыта. Ждут.

Выяснять "перспективность" ожидания с такими бесполезно. Они "сами не знают", "жизнь суровая заставляет" и вообще - "ты самая лучшая, но я не знаю, достоин ли...". Короче, сделают всё, чтобы расчувствовавшаяся дама ещё стимул и надежду для ожидания получила, конкретно, однако же, ничего не пообещав.
Как вы думаете, чем обычно такие ожидания заканчиваются? Правильно. Вынутым сердцем.

Как распознавать таких перманентных капитанов дальнего плавания?

Я сейчас скорее даже не о Жуках говорю. Жуки чаще всего не по этим причинам исчезают. И не манипулируют так ловко.

Хотя - признайтесь - всем приятно, когда есть человек, который тебя преданно и терпеливо ждёт.



31 Окт 2008 20:52

Revada
"Есенин"

Сообщений: 20/246


31 Окт 2008 20:51 Kuso4ek_Luni сказал(а):
возможно, в ожидании есть смысл. дело в том, что без ожидания тоже плохо. зачем тогда жить, если ничего не ждёшь? я ошибаюсь?..


Ожидание чего-то и кого-то - разные ж вещи.
Чего-то ждать нужно всегда. Без мечты есенинское сердце не может.

31 Окт 2008 20:54

Revada
"Есенин"

Сообщений: 20/247


Я школу кончила на тройки
И провалилась в институт.
"У нас гремят большие стройки, -
Сказали мне, - они вас ждут.

Вас ждут колхозы и заводы,
Вас ждут плотины и сады,
Вас ждут масштабные заботы,
И ждут великие труды,

Пути, богатые свершеньями,
И покорение тайги..."
А мне хотелось веер с перьями
И две брильянтовых серьги.

И платье - белое и длинное,
И жемчуга по подолу,
Чтоб тихо охнула гостиная
И обалдели на балу.

Чтоб никого не замечая,
Кивнуть небрежно всем подряд
И зябко поводить плечами
В ответ на пепелящий взгляд,

Влюбленным графом забавляться,
И письма рвать напополам,
И благодарно улыбаться
Венецианским зеркалам.

То вдруг задумчивой казаться
И молчаливой, то опять
Чему-то весело смеяться,
Над чем-то громко хохотать...

И танцевать с Людовиком Пятнадцатым
Или Шестнадцатым, закрыть глаза,
Уснуть, проснуться - и остаться
Там...

Ек. Горбовская.



31 Окт 2008 21:53

Revada
"Есенин"

Сообщений: 20/248


31 Окт 2008 21:56 negate_angel сказал(а):
Говорит "блин, лучше бы меня еще посылали столько же раз, чем я, так тяжело, я не могу, как ты это выдерживала... и т. д...."

Ясен перец, тяжело.
Надо ж не просто отказать, а 1) отказать мягко, не обидно; 2) отказать однозначно, без иллюзий, чтобы человек не вообразил повода для вот этого бессмысленного ожидания.

Логикам, мне кажется, всё ж проще.
Хотя... я в их скафандре не была, своя ситуация всегда сложнее кажется.

Думаю, что мы склонны иногда из-за первого второе упускать. А тогда ещё тяжелее становится. Может, поэтому и Есь Ваш мучается так, не первый день? Жёсткости не хватило решительное "нет" сразу сказать.

Меня вот однажды эти благие намерения в такой тяжеленный тупик завели... не буду рассказывать, длинная история.

31 Окт 2008 22:38

Invain
"Есенин"

Сообщений: 15/100


29 Окт 2008 21:06 Kuso4ek_Luni сказал(а):
Вычитала идею со следующим примерно смыслом: Еси как никто другой сочетают в себе готовность к провалу вместе с надеждой или уверенностью в лучшее/успешный итог. Это касается и любовных отношений.

Прочитала давно, примерить на себя пришло в голову только сейчас. Ведь действительно так и есть. Встретив человека, в которого умудрилась втрескаться (тогда я ещё не думала о соционике; потом выяснилось, что Жуков), я до сих пор, по прошествии нескольких месяцев, чувствую в себе огонёк надежды и уверенность в том, что всё будет хорошо. Но одновременно чувствую и то, что полностью приготовила себя к "ничему". Я чувствую, как вели бы себя в данной ситуации знакомые и подруги: полили бы объекта грязью ("все мужчины сво") и забыли. Но откуда такая терпение, откуда вера и надежда у меня?
Почитав темы про Есениных и Жуковых я заметила, что я не одна такая.

Значит, это и правда особенность типа?

Наверное, особенность. Очень здорово сказано про готовность к провалу и надежду на успешный итог.

А у меня была похожая с вами ситуация.
И, что характерно, как и вы, я действительно потом не могла сказать что-то плохое о своем жуке. Даже про себя анализируя его поведение и те ошибки, которые он допустил и, соответственно, сделал неверные выводы, я не могла сердиться на него. Разве что было досадно и обидно до слез, но эти чувства были как бы отдельно, сами по себе, обидно и досадно просто за ситуацию и за нереализованные надежды.
Самое интересное, полностью осознавая, что отношениям конец, я, тем не менее, воображала себе всякие картины будущего с участием моего жука. Совсем как Мари из "Тегерана 43":
Она рассказывала своей дочери о себе и об отце красивые истории, которых на самом деле не было, она их просто вообразила- "заместила" свою боль.

1 Ноя 2008 00:04

Invain
"Есенин"

Сообщений: 15/101


1 Ноя 2008 00:23 Kuso4ek_Luni сказал(а):
Invain, то есть, в итоге всё равно не сложилось?

Так- нет... но в мечтах -да (вообще у меня почти клинический случай, у меня даже в мечтах не всегда складывается, так что в этом случае, можно сказать, повезло=))).


1 Ноя 2008 00:48

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 14/73


1 Ноя 2008 00:48 Invain сказал(а):
Так- нет... но в мечтах -да (вообще у меня почти клинический случай, у меня даже в мечтах не всегда складывается, так что в этом случае, можно сказать, повезло=))).



Как же это знакомо)))роман в мечтах и фантазиях! И ведь не сильно то и понятно где мечта а где явь!

1 Ноя 2008 06:26

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/207


Проивет всем после двухжневного разговора, пришел к выводу что некоторые ценности дуальных отношений все таки до меня донесли...
Вопрос без моих заморочек...
Надо человеку помочь одному... скажите а Еси Еся Ждет очень долго ну например одного отднльно взятого Жука, ну скажем лет 6, а Жук вдруг уходит из ее жизни (они долго общались но вместе не жили, Еся надеялась на Брак, а он взял и сорвался причем ушел от нее и все, в свободное плаванье (даже женщину новую, не завел для приличия), типа я устал от тебя, от твоих стихов, дизайна, фэншуя, в общем мне скучно стало с тобой итд), Ну Обьясните?? Одному Человеку Очень плохо Для нее катастрофа (плюс уже возраст такой а детей нет) надо помочь... Напишите культурно... Я в этом человеке заитересован, она мне помогает я ей хочу помочь (но только не в роли Бойфренда, она меня старше намного)...
Нужен совет...
Насчет варианта Х, так это как Господь бог пошлет: тут три варианта Вариант А)Женюсь и будут дети Б) Не женюсь и детей не будети наконец вариант Х).... В конце концов природа с точки зрения биологии от этого только выиграет, в конце концов кто то дожен свою пассионароность по свету распространять...

1 Ноя 2008 08:33

Mill_a
"Есенин"

Сообщений: 33/998


Знаете, что-то подумалось мне на тему "почему Есь ждёт..." Есть два варианта получения желаемого:
1)ждать, что всё сложится само собой или кто-то захочет, чтобы ты это получил и даст тебе,
2) сделать что-то самому, чтобы это получить.
Похоже, Есь ждёт потому что просто НЕ ЗНАЕТ, что надо СДЕЛАТЬ. И чаще всего так и не дожидается, потому что редко находится человек, который угадает, чего ты ждёшь, да ещё и захочет для тебя это сделать. А в отношениях с мужчинами и вовсе с возрастом всё меньше желающих обращать на тебя внимания, если сама ничего не будешь предпринимать.

1 Ноя 2008 09:00

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/209


А может у вас все взаимосвязанно типа интуиция времени-болевая деловая логика.
Как у нас волевая сенсорика проламывающая усе на свете, пока другой Жук (еще хуже если Драй) не найдется который нам че нибудь проломит...

1 Ноя 2008 09:04

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/211


Уважаемые Друзья Насчет варианта Х. Если честно то я Боюсь Жениться:
И вот почему:Я наверное необычный Жуков. Во первых я очень Люблю Древнюю Спарту. Я живу как в Спарте. Я создал СПАРТУ Вещей у меня миниум. Самое необходимое. Мебели и техники еще меньше. Лишнее я выбрасываю или раздою друзьям. Зато о порядок как в казареме... Распорядок дня тоже... Подьем, Йога, обдумывание планов на день (вместе с овсянной кашей). А дальше Работа учеба и тусовка... Или тусовка и работа или то и другое одновременно...
И вот семья с дуалом и все НАЧИНАЕТСЯ ХАОС, Траты денег на массу красивых, Но бесполезных вещей... покупки всего мебели, еды, бесконечные разговоры, Утрата свободы, невозможность на фоне бытовухи почитать, привести друзей. Сейчас моя квартира это место тусовок, встреч обсуждение планов... Рождения идей!!! А тут конец всему погружение в меееееееещщщщаааанствооооооооо!!!!!!!!!! Но ведь ДЕТЕЙ ХОЧЕТся И есть ГОТОВНОСТЬ ИХ СОДЕРЖАТЬ! Понимаете я не БЫДЛО и Эгоист чтобы жить как многие Родили одного и ладно. Нет я так не хочу!!! Просто даже с точки зрения биологии у меня оч сильная энергетика хочу оставить потомство!! Но не Хочу в брак я его Боюсь Я боюсь ссор скандалов, старости со старухой... Обвинений в измене.... А изменть я буду а скрывать и обманывать я не хочу.......
Эх если бы жил на 700 лет раньше ушел бы в какой-нибудь военно-монашеский орден. Наверное такие как я и уходили в крестовые походы, отправлялись в Америку в конкистодоры, или шли землепроходцами в сибирь... В общем как говорил Лев Николавевич Гумилев разносили пассионаронсть по свету....... В общем вариант Х мне оч нравитсяю И еще лучше быть Хорошим приходящим Отцом Приносить Есечке (которое воспитывает твоих ждетей Бабло, заботится, сыновей например в суворовское училище устроить), чем жить в браке как Большинство россиян, ОРУТ друг на друга, бухают дерутся, заявы в милицию пишут... Изменяют. (поверте мне я сам не проч до замужних женщин) В общем ничего хорошего. Дуальные Счаастливые Браки единицы.... Просто счастливых браков тоже очень мало... Насмотрелся я на все на это... Усал я семейные пары мирить... В суды ходить... насмотрелся... Извините за крик души...
Хорошее дело Браком не назовут...
Не от хорошего Законодатель Семейный кодекс придумал...

1 Ноя 2008 10:15

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/215


Давно не видел примеров... Вообще как то с детства не хотел жениться и все...

1 Ноя 2008 10:47

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/217


Слушайте наверное я не зря сюды набрел... Спасибо...

1 Ноя 2008 11:03

Bonyela
"Есенин"

Сообщений: 62/44


1 Ноя 2008 10:43 Fondler_V сказал(а):
Ой! Да что ж Вы так обрезаете для себя саму мысль о возможности счастливого брака? Прям самого себя заклинаете... Положитесь на волю случая, хотя бы, и живите себе спокойно, как живется... Жизнь нам много счастливых лотерейных билетов предоставляет. На свете много прекрасных женщин! Важнее не упустить свой шанс...
Удачи!


абсолютно согласна ... и если брак дуальный, то он будет гармоничным... а вот эти все ссоры и попытки перевоспитать - это неправильное типирование... уверенный в себе, гармоничный Есь всегда терпимо относится к прямолинейности и этической неловкости Жукова

1 Ноя 2008 11:42

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/221


Ваши слова да Богу в уши...

1 Ноя 2008 11:43

dainty_dainty
"Есенин"

Сообщений: 1/28


А я считаю, что каждый из нас сам строитель своего счастья.
Так что не надо думать, что если у всех окружающих семейная жизнь неудачная, то и у вас будет такая же. Всё будет так, как захотите вы сами.
Захотите счастья - значит, никуда оно от вас не денется

1 Ноя 2008 11:53

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/222


да???? ок...

1 Ноя 2008 12:05

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 307/1731


1 Ноя 2008 08:33 VVVVV79 сказал(а):
Надо человеку помочь одному... скажите а Еси Еся Ждет очень долго ну например одного отднльно взятого Жука, ну скажем лет 6, а Жук вдруг уходит из ее жизни (они долго общались но вместе не жили, Еся надеялась на Брак, а он взял и сорвался причем ушел от нее и все, в свободное плаванье (даже женщину новую, не завел для приличия), типа я устал от тебя, от твоих стихов, дизайна, фэншуя, в общем мне скучно стало с тобой итд), Ну Обьясните?? Одному Человеку Очень плохо Для нее катастрофа (плюс уже возраст такой а детей нет) надо помочь...


Он насовсем ушел?
Ну как помочь...
Во-первых, нужно до человека (той самой женщины) донести, что
1. Она НЕ виновата в том, что родилась "не такой". ("устал от тебя, от твоих стихов, дизайна, фэншуя, в общем мне скучно стало с тобой" - такое объяснение может запросто повергнуть есенина (только ли?) в глубочайшую депру от мыслей: "я плохая, интересуюсь НЕ ТЕМ, скучная и пр." Но это не конструктивно. Интересы других людей ничем не лучше.)
2. Она по-прежнему красивая, успешная, веселая, интересная (в т. ч. для мужчин), способна родить детей, короче "в сорок лет жищнь только начинается!" (с)
3. И как-то ей это продемонстрировать. Вытащить "в свет", что ли... Познакомить с людьми сходных интересов. Сподвигнуть на какое-нить дело и помочь в его организации (ужас, что я такое пишу... Но - кто знает? Нормального, здорового и свободного человека тавкое запросто может поднять из руин, даже с болевой ЧЛ. Только помочь надо).
Короче - на деле показать ей, что она - человек. Не "брошенка", приговоренная "доживать", а нормальный человек. С будущим. И настоящим. (Ну и с прошлым, да... Так это же бесценный опыт а не позорный груз!).
Мне кажется, что энергичный и неравнодушный человек тут реально может помочь.

1 Ноя 2008 13:10

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 14/75


1 Ноя 2008 09:00 Mill_a сказал(а):
Знаете, что-то подумалось мне на тему "почему Есь ждёт..." Есть два варианта получения желаемого:
1)ждать, что всё сложится само собой или кто-то захочет, чтобы ты это получил и даст тебе,
2) сделать что-то самому, чтобы это получить.
Похоже, Есь ждёт потому что просто НЕ ЗНАЕТ, что надо СДЕЛАТЬ. И чаще всего так и не дожидается, потому что редко находится человек, который угадает, чего ты ждёшь, да ещё и захочет для тебя это сделать. А в отношениях с мужчинами и вовсе с возрастом всё меньше желающих обращать на тебя внимания, если сама ничего не будешь предпринимать.


Точно сказано! Вот 2 часа назад у меня был шанс все изменить. Я не дошла 5 лестничных пролетов! Я просто развернулась и уехала... Вот не знаю, трусость это или просто интуиция подсказывает, что ничего хорошего не будет

1 Ноя 2008 13:22

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 307/1734


Ребята... то есть, девушки Послушайте бабушку
Вот я в свое время не стала ждать. Решила - что не светит.
И чего это вы говорите тут - два месяца, три...
Я была влюблена и счастлива год!
А потом сказала себе: цыц.
И стала э... не очень счастлива. Но... что поделать?
Хотя мысль была - подождать. Только я уверила себя, что - нечего мне ждать.
А вот недавно... то есть совсем недавно оказалось, что можно было и подождать. Всего-то - лет десять.
"всего-то" - потому что прошло - 18.
И большое искушение было обозвать себя дурой набитой, ведь счастье-то было так близко - ну что такое 10 лет?
С другой стороны... Кто его знает.
В общем, дурой я себя таки обозвала - потому что сколько можно жить иллюзиями? Жизнь сложилась, и я - если хоть краешком глаза взглянуть на реальность - не жалею и секунды из нее. Однако... та же реальность показывает, что мечтать можно десятки лет
А вы месяцы считаете...


1 Ноя 2008 13:32

dainty_dainty
"Есенин"

Сообщений: 1/37


Можно-то можно, но нужно ли?
Ожидания ведь могут быть и напрасными)

Кстати, была одна знакомая, до сих пор в стадии ожидания наверно находится, хотя ей уже почти 50. Дело, конечно, не в возрасте, но всё-таки это уже перебор)

1 Ноя 2008 13:34

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 307/1735


1 Ноя 2008 13:34 dainty_dainty сказал(а):
Можно-то можно, но нужно ли?


А фиг его знает
Ентот самый "фиг" меня-то не спросил
Просто - так вот получилось.

1 Ноя 2008 13:35

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 307/1736


1 Ноя 2008 13:34 dainty_dainty сказал(а):
Ожидания ведь могут быть и напрасными)


Увы, это выясняется только после того, когда они сбылись.
=
Просто моя история исключительно к характеру есей, а не к чему-то еще


1 Ноя 2008 13:37

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 308/1741


1 Ноя 2008 14:10 Kuso4ek_Luni сказал(а):
тьфу ты... я хотела процитировать советы Ланы. а вместо этого выскочила какая-то ссылка


Так надо просто ответить на комм с советами, она автоматом процитируются

1 Ноя 2008 14:12

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/230


Я скинул знакомой ваши советы LanaGor, а то как бы на венок скидываться не пришлось...

Да кстати он ушел, потому что оч плохой и эгоистичный человек... почти как я...

1 Ноя 2008 14:30

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 308/1746


1 Ноя 2008 14:30 VVVVV79 сказал(а):
Я скинул знакомой ваши советы LanaGor, а то как бы на венок скидываться не пришлось...

Да кстати он ушел, потому что оч плохой и эгоистичный человек... почти как я...


В одиночку она с этим не справится.

Кстати, говорить любящей есе, что тот, кого она любила и любит плохой (пусть он ее даже кинул, избив при этм до полусмерти) - бесполезно.

1 Ноя 2008 14:34

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 308/1749


1 Ноя 2008 14:42 negate_angel сказал(а):
мои все еси и еськи не позволяют себя бить физически.


Эт я для примера и утрирования

1 Ноя 2008 14:43

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/232


Да я вобще ничего ей не говорил просто бухал с ней три дня и говорил что все найдем мы ей мужа (я не пожхожу я слишком еще маленький)

1 Ноя 2008 14:43

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 308/1750


1 Ноя 2008 14:43 VVVVV79 сказал(а):
Да я вобще ничего ей не говорил просто бухал с ней три дня и говорил что все найдем мы ей мужа (я не пожхожу я слишком еще маленький)


Вот, это правильно!

1 Ноя 2008 14:42 negate_angel сказал(а):
не такая я (не такой) терпеливая, просто люблю тебя, гадину!"


Угу, так оно и есть

(Я тебя тож люблю Тока терпеть пока нечего было )

1 Ноя 2008 14:44

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 14/76


1 Ноя 2008 14:43 VVVVV79 сказал(а):
Да я вобще ничего ей не говорил просто бухал с ней три дня и говорил что все найдем мы ей мужа (я не пожхожу я слишком еще маленький)

Пьяные Еси - это страшно)

1 Ноя 2008 15:13

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/238


Да уж страшнее их только обкуренные Жуки...

1 Ноя 2008 15:17

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 308/1754


1 Ноя 2008 15:13 LeQ сказал(а):
Пьяные Еси - это страшно)


Именно. Тем более ценно, что человек не испугался и вынес рядом аж три дня. Еся этого не забудет.

1 Ноя 2008 15:18

dainty_dainty
"Есенин"

Сообщений: 1/39


Да ладно вам)
Пьяные Еси - это весело)))

1 Ноя 2008 15:20

VVVVV79
"Жуков"

Сообщений: 0/240


Кода веселые а когда пьяные ужас представляете сколько негатива на меня ыплеснули Начиная от того что все МУЖИКИ СВО....

1 Ноя 2008 15:23

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 308/1756


1 Ноя 2008 15:20 dainty_dainty сказал(а):
Да ладно вам)
Пьяные Еси - это весело)))


Это веселый пьяный есь - весчело.
А грустный... И натрезвую-то не фонтан, а уж пьяныыыыый...

1 Ноя 2008 15:24

dainty_dainty
"Есенин"

Сообщений: 1/40


1 Ноя 2008 15:24 LanaGor сказал(а):
Это веселый пьяный есь - весчело.
А грустный... И натрезвую-то не фонтан, а уж пьяныыыыый...



Ну да, под действием алкоголя текущее настроение обостряется. Если было весело, станет ещё веселее, если было грустно - станет ещё хуже.
Но иногда полезно выпить и когда грустно, чтоб все негативные эмоции пережить сразу, и назавтра проснуться с новыми надеждами

1 Ноя 2008 15:28

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 14/77


negate_angel, за шкирку - не правильный метод. Когда уж грустно - надо слушать Еся. Он выговорится и настроение улучшится. А давить в себе чувства - это сжимать газ в емкости, чревато взрывом

1 Ноя 2008 15:33

dainty_dainty
"Есенин"

Сообщений: 1/41


Ну не каждый выговорится. Есть проблемы, о которых не расскажешь. Иногда нужно и за шкирку взять и встряхнуть немного.

1 Ноя 2008 15:35

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 14/78


1 Ноя 2008 15:35 dainty_dainty сказал(а):
Ну не каждый выговорится. Есть проблемы, о которых не расскажешь. Иногда нужно и за шкирку взять и встряхнуть немного.

В моменты глубокого депресса я стараюсь не идти на контакты с лишними людьми, а с теми, с кем иду, все-таки расчитываю на выслушивание. Без встряски))

1 Ноя 2008 15:47

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 14/79


эх, мне бы такого друга Жука, который бы всем обидчикам по шее давал)

1 Ноя 2008 16:23

Invain
"Есенин"

Сообщений: 15/104


1 Ноя 2008 15:24 LanaGor сказал(а):
Это веселый пьяный есь - весчело.
А грустный... И натрезвую-то не фонтан, а уж пьяныыыыый...

Ну, не уверена... я знаю одно, когда я пьян и грустен, я ухожу и засыпаю.


1 Ноя 2008 17:44

Revada
"Есенин"

Сообщений: 20/254


1 Ноя 2008 15:47 LeQ сказал(а):
В моменты глубокого депресса я стараюсь не идти на контакты с лишними людьми, а с теми, с кем иду, все-таки расчитываю на выслушивание. Без встряски))

LeQ, не воспринимайте так болезненно, Вы просто не то представили.
Жуковская встряска в такие моменты выглядит не жёстче, чем лев берёт за шкирку львёнка. Бережно, покровительственно и исключительно спасая, а не дабы соблюсти пристойность в обществе.

Откровенных соплей, по моим наблюдениям, мало кто из Жуков может вынести, но вот выслушать Жук вполне способен, можно на него рассчитывать.
Более того - в силах изменить свою точку зрения, если поймёт, что Вам так сейчас нужно, и спасать Вас не надо.

1 Ноя 2008 22:02

shuey
"Есенин"

Сообщений: 7/5


спасибо автору и участникам за тему! ожидание - это про меня)) Раньше я постояно находилась в таком состоянии, из которого выходила только чтобы погрузиться в следующее. теперь думаю - сколько времени ушло! потом я как-то решила, что не буду больше себе позволять так распускаться и мечтать бесконтрольно-потому что это ужасно больно в итоге. И никому из есек с таким же характером я не желала бы вот так ждать. Здесь надо взять себя в руки. И работать. Вот в таком состоянии "неожидания" я дождалась того, о чем раньше только мечтала. И теперь, самое интересное, я поняла, что это не конец и не решение всех проблем)).

1 Ноя 2008 23:52

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 14/80


1 Ноя 2008 22:02 Revada сказал(а):
LeQ, не воспринимайте так болезненно, Вы просто не то представили.
Жуковская встряска в такие моменты выглядит не жёстче, чем лев берёт за шкирку львёнка. Бережно, покровительственно и исключительно спасая, а не дабы соблюсти пристойность в обществе.

Откровенных соплей, по моим наблюдениям, мало кто из Жуков может вынести, но вот выслушать Жук вполне способен, можно на него рассчитывать.
Более того - в силах изменить свою точку зрения, если поймёт, что Вам так сейчас нужно, и спасать Вас не надо.


Очень надеюсь что Вы правы) А то мое воображение уже расстрельную стену рисует_)


2 Ноя 2008 05:28

compas
"Есенин"

Сообщений: 0/1


Есенины ждут, наверное, потому, что им трудно действовать. Болевая . Это касается в том числе человеческих отношений, отношений с противоположным полом. Общаться, дружить, любить для Есенина легко и естественно до того момента, когда возникает вопрос, а как правильно это делать. Как мужчине полагается ухаживать за женщиной, куда водить, что положено дарить, как правильно вести интимную жизнь. Что такое "настоящая дружба", чем ты можешь помочь своим друзьям. Для меня всегда трудный вопрос, а как правильно начать отношения?
Наверное, поэтому Есенины ждут, когда им помогут начать. А продолжить уже легче.
Но, может быть, это только у меня так, а у других Есениных иначе?

2 Ноя 2008 22:23

Bonyela
"Есенин"

Сообщений: 62/63


2 Ноя 2008 22:23 compas сказал(а):
Есенины ждут, наверное, потому, что им трудно действовать. Болевая . Это касается в том числе человеческих отношений, отношений с противоположным полом. Общаться, дружить, любить для Есенина легко и естественно до того момента, когда возникает вопрос, а как правильно это делать. Как мужчине полагается ухаживать за женщиной, куда водить, что положено дарить, как правильно вести интимную жизнь. Что такое "настоящая дружба", чем ты можешь помочь своим друзьям. Для меня всегда трудный вопрос, а как правильно начать отношения?
Наверное, поэтому Есенины ждут, когда им помогут начать. А продолжить уже легче.
Но, может быть, это только у меня так, а у других Есениных иначе?


ой, точно! из-за болевой какой-то ступор.... как только начинаешь задумываться о том, что конкретно делать, сразу такой беспомощной себя чувствую легче всё-таки интуитивно, на автомате, как само собой сложится


2 Ноя 2008 22:28

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 14/107


А еще проблема налаживать отношения с логикамисенсориками! Вот так же страшно сделать первый шаг! Позвонить в дверь человеку воскресным утром, подарить букет цветов и попросить прощения. Страшно, что дверью хлопнут, что не поймут... А ведь без этого никак не помириться!

3 Ноя 2008 06:12

osinka
"Максим"

Сообщений: 36/45


3 Ноя 2008 06:12 LeQ сказал(а):
А еще проблема налаживать отношения с логикамисенсориками! Вот так же страшно сделать первый шаг! Позвонить в дверь человеку воскресным утром, подарить букет цветов и попросить прощения. Страшно, что дверью хлопнут, что не поймут... А ведь без этого никак не помириться!



Да?! Сделайте это, пожалуйста. Хотя бы Вы. Мой конфликт с Есениным длится уже полгода. Все разрушили-отношения, надежды. Всё. А конфликт так и не решён. Избегаем друг друга, прячемся. Это ужас. Уже и наладить отношения хочу, не в смысле, чтобы вернулся(хотя, это именно то, что мне надо), а хотя бы, чтобы нормально чувствовать себя в обществе друг друга, а не шарахаться. Простила его, только донести не могу это ему. Он не делает попыток, и я, соответственно, думаю, что безразлична настолько, что недостояна даже слова. Я бы многое отдала, чтобы увидеть его на пороге воскресным утром с букетом цветов. Я бы сама сказала "прости".

3 Ноя 2008 14:19

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 14/108


3 Ноя 2008 14:19 osinka сказал(а):
Да?! Сделайте это, пожалуйста. Хотя бы Вы. Мой конфликт с Есениным длится уже полгода. Все разрушили-отношения, надежды. Всё. А конфликт так и не решён. Избегаем друг друга, прячемся. Это ужас. Уже и наладить отношения хочу, не в смысле, чтобы вернулся(хотя, это именно то, что мне надо), а хотя бы, чтобы нормально чувствовать себя в обществе друг друга, а не шарахаться. Простила его, только донести не могу это ему. Он не делает попыток, и я, соответственно, думаю, что безразлична настолько, что недостояна даже слова. Я бы многое отдала, чтобы увидеть его на пороге воскресным утром с букетом цветов. Я бы сама сказала "прости".


Знаете, у меня тоже конфликт с Максом) Но вот я чувствую, что еще не время. Но я поставила себе цель: созреть до середины декабря.
Вот снежным декабрьским воскресным утром я завалюсь в его дом с елкой) Пусть только попробует не простить))


3 Ноя 2008 19:11

osinka
"Максим"

Сообщений: 36/46


3 Ноя 2008 17:12 Kuso4ek_Luni сказал(а):
osinka, я ни в коем случае Вам не советую - просто делюсь своими мыслями... Простила его, только донести не могу это ему - то, что происходит в нас самих, прекрасно. то, что мы чувствуем, замечательно, но... это теряет половину своей ценности, если другой об этом не знает. Вы его простили, но он об этом не знает. А вдруг взять да подарить цветы Ему) сделать своё дело, свой шаг навстречу - а остальное за ним. Пойдет на встречу-не пойдет, это уж как у него там в голове... Реакция может быть какой угодно, если он есенин. Авось от счастья расплачется из-за цветочкаф)) (я вполне могу)


А я элементарно боюсь сделать шаг навстречу. Страшно увидеть равнодушие в его глазах. Или то, что не будет ответной реакции. Я же НЕ ПОНИМАЮ его отношения к себе сейчас. То ли он меня избегает потому, что не хочет видеть, то ли потому, что испытывает чувство вины. И жду. Чего-не понятно. С моря погоды, наверно.
LeQ, бедный Макс. Поймите, пожалуйста, что ожидание сводит с ума. Пока Вы будете зреть до середины декабря, он себя накрутит по полной программе.

4 Ноя 2008 08:41

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 14/110


4 Ноя 2008 08:41 osinka сказал(а):
LeQ, бедный Макс. Поймите, пожалуйста, что ожидание сводит с ума. Пока Вы будете зреть до середины декабря, он себя накрутит по полной программе.


Ну если он переживает, то мог бы и сам первый шаг сделать) Ведь, по большому счету, мы оба виноваты. Да и каких то полтора месяца)) А прошло уже три)




4 Ноя 2008 08:51

Zaka
"Жуков"

Сообщений: 52/417


Это из серии: если долго сидеть у реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага ))))
А вообще в трансферинге есть такое: ты делаешь заказ в информационное поле и отпускаешь... не зацикливаясь... и через какое-то время он исполняется. Т. е. ты этого очень сильно хочешь, но не зацикливаешься, отпускаешь ситуацию, делаешь вид, что типа не больно-то и хотелось, а потом - бац! и получаешь )))
Конкретно данной ситуации - человек может дождаться того, что первый шаг сделает оппонент

Ну это как я понимаю, может г-н qscgy имел в виду нечто другое


10 Ноя 2008 18:54

Mill_a
"Есенин"

Сообщений: 33/1168


10 Ноя 2008 20:03 Kuso4ek_Luni сказал(а):
... Проповедует позитивное мышление где и как только может (такой забавный!), но при этом вряд ли разделяет позицию "ожидания". Скорее лоб расшибёт об стену, чем будет ждать, пока судьба пошлёт самосвал...



Наверное, смысл в том, что желаемого можно достичь разными способами. Можно без всякого "отпускания желания", просто собственными энергичными действиями, как вы говорите "расшибая лоб", а для не очень энергичных как раз может подойти упомянутый ранее способ. И лоб целее будет

10 Ноя 2008 19:16

Mill_a
"Есенин"

Сообщений: 33/1169


10 Ноя 2008 20:29 Kuso4ek_Luni сказал(а):
ну да... вот мы и ждём самосвал

Ну дык , раз уж мы и так всё время чего-то ждём, давайте уж что ли делать это... правильно Так сказать - с использованием доступных нам средств Позволю себе повториться - и лоб целее будет

10 Ноя 2008 19:34

Zaka
"Жуков"

Сообщений: 52/418


Знаю я эту компанию, и о Полонском наслышана, работаю в недвижимости. Он Председатель совета директоров, если ничего не путаю, и отнюдь не владелец. Не единоличный владелец, во всяком случае.
Не думаю, что тест характеризует его тимно, думаю, он рассуждает, как бизнесмен - в его компании должны работать люди, которые будут землю носом рыть, чтобы выбиться, заработать, и принести ему в ладошках кучу денег, на которые он будет отдыхать так, как любит.
Ни в коей мере не претендую на оценку его деловых качеств, я всегда придерживалась мнения, что не способный к бизнесу не может рулить компанией, просто не считаю, что это обязательно признак Жуковости. к тому же Жуков не позитивен.
Думаю и блог его ведет не он сам читает - да, редактирует - да, но не пишет сам. Ну это мое ИМХО разумеется
Я была как-то на собеседовании у Чичваркина, точнее не у него лично, а у его директора по персоналу и внутренним коммуникациям. Причем это было второе собеседование. На первом я шла на позицию менеджера по рекламе и ПР в одно из подразделений и собеседовалась с рядовым HR и руководителем направления. На второе меня уже пригласили на позицию менеджера по внутреннему PR в головной офис, после того, как я написала им программу продвижения деятельности этого подразделения. Меня там тоже с моим запросом по з/п подняли на смех, решили, что прошу мало. А я просто воспитана в кавказской семье, где меня всю жизнь учили скромности ))))
По-Вашему, это признак жуковости?
Я не глубокий спец в соционике, но, по-моему, нет. Могу ошибаться.

Ну а по поводу ожидания исполнения желания... ну.. надо быть полным идиотом, чтобы действовать так на работе ))))))


10 Ноя 2008 19:40

Mill_a
"Есенин"

Сообщений: 33/1170


10 Ноя 2008 20:42 Kuso4ek_Luni сказал(а):
я тут кстати вдруг подумала и решила, что мой папа тоже есенин. квартиру уже лет шесть ремонтирует. То есть, мы с мамой отодрали старые обои, папа в творческом порыве поотодрал все косяки, проломил одну стену (очень хотел что-то креативное замутить), пообтесал все углы. И всё. Потом запал кончился. Уже 6 лет ждёт... живут в другой квартире)) продавать не хочет (ну он же хочет покреативить-таки!), ремонтировать вдохновения нет...

не в тему, конечно, ну да ладно. у меня сегодня настроение спамное

Почему не в тему? Он же чего-то... ждёт Например - вдохновения

10 Ноя 2008 19:45

Frija
"Жуков"

Сообщений: 52/602


Джекизм там чистой воды.

10 Ноя 2008 19:50

Zaka
"Жуков"

Сообщений: 52/419


10 Ноя 2008 19:48 Kuso4ek_Luni сказал(а):
у Полонского 85%, не важно... Тест на его сайте не говорит о ТИМе, Вы правы)) я просто к тому говорила, что у него в приоритетах - работа, работа, амбиции и работа (еще спорт и отдых. на день строителя предложил своим сотрудникам устроить скалалазанье по Федерации. "Не все отказались, поэтому возможно, мы осуществим задумку").
А насчет блога... Вы знаете, я думаю, сам... Я столько ошибок давно не видела. Плюс эта наивная убийственная самоуверенность... не знаю, как описать. Могу дать ссылку, если хотите. Сами убедитесь или не убедитесь

Я тоже не спец в соционике, поэтому особо возражать и дискутировать на эту тему не могу

спасибо, ссылку и сама найти в состоянии
Но Вы меня заинтересовали, обязательно почитаю, спасибо!

10 Ноя 2008 19:54 Kuso4ek_Luni сказал(а):
У Полонского? Окей, Джек, так Джек)

p.s. вдогонку... в блоге написал во время кризиса: "Я съем свой галстук, если цены на недвижимость не вырОстут на 25%..."

если цены на недвижимость не вырастут во время кризиса? или после?

нда... а еще он говорил, что все, кто не смог заработать миллион пусть идет в ж*пу... а еще этот человек пишет слезные письма журналистам с просьбой не раздувать проблему, ибо бедное население останется без доступной недвижимости. Человек, который строит элитку

Если, конечно, это письмо не фейк, что я вполне допускаю..

*говорю исключительно по СМИ, а к СМИ я отношусь скептически, так что если кто-то обладает более достоверной информацией, с удовольстием послушаю
10 Ноя 2008 19:42 Kuso4ek_Luni сказал(а):
я тут кстати вдруг подумала и решила, что мой папа тоже есенин. квартиру уже лет шесть ремонтирует. То есть, мы с мамой отодрали старые обои, папа в творческом порыве поотодрал все косяки, проломил одну стену (очень хотел что-то креативное замутить), пообтесал все углы. И всё. Потом запал кончился. Уже 6 лет ждёт... живут в другой квартире)) продавать не хочет (ну он же хочет покреативить-таки!), ремонтировать вдохновения нет...

не в тему, конечно, ну да ладно. у меня сегодня настроение спамное


Такое, кстати, может и с Гексли произойти, говорят )))

10 Ноя 2008 21:14




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор