| | Почему молчит Гамлет? |
JD08
"Максим"
Сообщений: 14/22
|
Почему Гамлет не отвечает на упрёки, обвинения, посягательства на его самолюбие, а просто молча принимает и ждет. Вопрос даже не столько, почему он себя не защищает, отстаивает, а как он может в такой ситуации молчать?
4 Окт 2008 00:21
|
adipsaten
"Гамлет"
Сообщений: 4/59
|
4 Окт 2008 00:21 JD08 сказал(а):
Почему...
Гордый очень - вот и молчит, скорее всего. Оправдываться, метать бисер - известно, перед кем, что может быть неприятнее?! Или, как вариант, - не вполне уверен в своей правоте, кормит своих тараканов в одиночестве и страдает, зараза...
А возможно - и то и другое одновременно.
4 Окт 2008 14:29
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 123/199
|
4 Окт 2008 00:21 JD08 сказал(а):
Вопрос даже не столько, почему он себя не защищает, отстаивает, а как он может в такой ситуации молчать?
Штир вполне может.
4 Окт 2008 15:07
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 223/495
|
4 Окт 2008 00:21 JD08 сказал(а):
Почему Гамлет не отвечает на упрёки, обвинения, посягательства на его самолюбие, а просто молча принимает и ждет. Вопрос даже не столько, почему он себя не защищает, отстаивает, а как он может в такой ситуации молчать?
Пьян или под наркозом. Не представляю себя в трезвом уме в такой ситуации.
4 Окт 2008 15:38
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 1/203
|
4 Окт 2008 00:21 JD08 сказал(а):
Почему Гамлет не отвечает на упрёки, обвинения, посягательства на его самолюбие, а просто молча принимает и ждет. Вопрос даже не столько, почему он себя не защищает, отстаивает, а как он может в такой ситуации молчать?
Смотря кому Гамлет не отвечает?
Если на упреки и обвинения близкого человека, любит значит сильно.
Ситуацию проясните - "Кому не отвечает?"
4 Окт 2008 15:47
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 14/23
|
4 Окт 2008 15:47 Lake2 сказал(а):
Ситуацию проясните - "Кому не отвечает?"
Возможно, и близкому, но не в смысле рядом, тому, кому говорил, что любит, тому, кто входит в число трёх, которые его понимают в жизни, кто понимает его лучше всего среди противоположного пола.
Алёна, ко мне можно и на ты, это же я – Юля. Помните, мы с вами пару лет назад дуальные отношения обсуждали.
4 Окт 2008 16:39
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 132/701
|
Есть такая черта у Гамлетов, но мне казалось, что она только в интертипе проявляется у них.
Мне это тоже всегда было странно в ситуациях с братом.... совместные проблемы назревают настолько при умалчивании, что требуют иногда уже просто немедленного разрешения. А решить их полюбовно нет никакой возможности, потому, что в ответ молчание, на любые попытки обсудить проблему.
В результате страдает сам же Гамлет. Уж не знаю, как Макс поступает в этих случаях, а Жуков тогда просто не берёт в расчёт интересы Гамлета и решает проблему самостоятельно, в свою пользу.
Мне всегда было интересно - неужели этики-интуиты не видят перспективу такого развития ситуации? 
4 Окт 2008 17:00
|
miumiu
"Максим"
Сообщений: 1/24
|
мне кажется просто затаился и скоро появится.. ждите
4 Окт 2008 17:01
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 223/497
|
4 Окт 2008 00:21 JD08 сказал(а):
Почему Гамлет не отвечает на упрёки, обвинения, посягательства на его самолюбие, а просто молча принимает и ждет. Вопрос даже не столько, почему он себя не защищает, отстаивает, а как он может в такой ситуации молчать?
Возможно, просто чувствует себя виноватым, а упреки считает обоснованными. Защищаться, когда совесть мучает, очень непросто.
4 Окт 2008 19:23
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 244/1829
|
4 Окт 2008 16:39 JD08 сказал(а):
Возможно, и близкому, но не в смысле рядом, тому, кому говорил, что любит, тому, кто входит в число трёх, которые его понимают в жизни, кто понимает его лучше всего среди противоположного пола.
разлюбил? упреки справедливы?
4 Окт 2008 21:14
|
Freken-Snork
"Гамлет"
Сообщений: 0/14
|
4 Окт 2008 20:49 kytsyk сказал(а):
Еще как вариант - твердое решение порвать отношения. Тогда ответы на упреки, обвинения и проч - просто лишнее. Зачем отвечать на это как бы то ни было, еси все уже решено?
Подтверждаю этот вариант. Молчит потому, что презирает, вычеркнул из жизни, ждет возможности расстаться.
Как бы я ни была виновата, но, если начинаются упреки и прочее, вину это смягчает, и можно уже отбиваться.
4 Окт 2008 21:25
|
Phoenixx
"Гамлет"
Сообщений: 10/19
|
4 Окт 2008 00:21 JD08 сказал(а):
Почему Гамлет не отвечает на упрёки, обвинения, посягательства на его самолюбие, а просто молча принимает и ждет. Вопрос даже не столько, почему он себя не защищает, отстаивает, а как он может в такой ситуации молчать?
Молчать действительно сложно, но когда это случалось в моей жизни, то означало примерно следующее: человек в моих глазах настолько упал, что даже отвечать не хочется чтобы не загружаться по ограничительной. У жертвы в таком случае мало шансов без "крови" искупить свою вину ))) И путь разрешения вижу только один - вытянуть(гамлет будет скрываться) на искренний разговор(будет язвить) в реале.
4 Окт 2008 22:29
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 14/24
|
Люди… пАдаждите… давайте определимся с предметом, я тут обсуждаю явление в общем, набор фактов и событий, а не себя и свою ситуацию. Мне не нужны советы и рекомендации, мне нужны комментарии и мнения.
4 Окт 2008 17:00 Ne_sahar сказал(а):
Уж не знаю, как Макс поступает в этих случаях
Ничего не могу сказать, может, кто-то ответит у кого более глубокий опыт общения с Гамлетами, моё общение удаленное.
4 Окт 2008 17:00 Ne_sahar сказал(а):
Мне всегда было интересно - неужели этики-интуиты не видят перспективу такого развития ситуации?
Молчат… Мне кажется, видят, но сделать ничего не могут, почему – не знаю.
4 Окт 2008 17:01 miumiu сказал(а):
мне кажется просто затаился и скоро появится.. ждите
Появится через пол года с недоумением, почему нет радости от встречи давнейшего друга и рассказами о том, что у него все хорошо, что его любят его друзья, ему нравится его работа, есть любимая девушка (именно в такой последовательности). Было уже такое. Только зачем это счастье ожидания.
4 Окт 2008 20:49 kytsyk сказал(а):
Еще как вариант - твердое решение порвать отношения. Тогда ответы на упреки, обвинения и проч - просто лишнее. Зачем отвечать на это как бы то ни было, еси все уже решено?
Не нужно отвечать, когда безразлично, а нужно отвечать даже, когда принято решения, для того, чтобы исправлять ошибки, заблуждения, для не повторения их больше в будущем.
4 Окт 2008 21:14 mbf сказал(а):
разлюбил?
Не известно.
4 Окт 2008 21:14 mbf сказал(а):
упреки справедливы?
Других не бывает.
4 Окт 2008 22:29 Phoenixx сказал(а):
когда это случалось в моей жизни, то означало примерно следующее: человек в моих глазах настолько упал, что даже отвечать не хочется чтобы не загружаться по ограничительной..
В данном случаи, наоборот, Гамлету было высказано, что он разочаровал.
5 Окт 2008 00:31
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 91/22
|
В данном случаи, наоборот, Гамлету было высказано, что он разочаровал.
это для Гама самые страшные слова. тут в соседней ветке при этих словах реакция Гама описана однозначная. гамлет возвращается к незавершенным отношениям, как правило, и если чувствует, что любим и его ждут. а не отвечает на упреки в этом случае потому, что сказать нечего. ему и так все ясно.
я могу ошибаться, конечно, но видимо дело в том, что гам не может отказаться от вашей любви. мы вообще от любви отказаться не можем даже если человек нам не нужен, нам нужны его чувства, мы ими питаемся в этом случае. и можем делать это достаточно цинично.
5 Окт 2008 09:42
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 46/191
|
По себе могу сказать, что разочаровать дорогого мне человека вряд ли сумею. Потому что приложу все силы, чтобы его очаровать. А вот что- то объяснять челу, который мне чужд я не стану. Если человек не сильно на меня напирает, то просто молча пропущу мимо ушей упреки и разойдемся, если сильно досаждает - наверное спровоцирую конфликт, чтоб уж окончательно отстал побыстрее. Мне в такой ситуации кажется что все это уже не имеет ко мне отношения, неважно для меня что ли.
5 Окт 2008 11:02
|
Ale_ra
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
Могу сказать по себе. Я так реагирую на претензии близкого человека, когда не готова к спокойному обсуждению ситуации, но понимаю, что необходимо избежать скандала. Знаю, что, если не сдержусь, будет взрыв, а это только усугубит ситуацию. Когда-то, когда моя мама была беременна, и я понимала, что ни в коем случае нельзя ее нервировать, после некоторых ее выпадов в мой адрес я уходила "в глухую оборону" - отмалчивалась, а если уже не было сил на это, просто подрывалась и уходила из комнаты куда угодно, лишь бы не спровоцировать ссору.
5 Окт 2008 11:55
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 1/207
|
4 Окт 2008 16:39 JD08 сказал(а):
Возможно, и близкому, но не в смысле рядом, тому, кому говорил, что любит, тому, кто входит в число трёх, которые его понимают в жизни, кто понимает его лучше всего среди противоположного пола.
Значит, я верно почувствовала, без любви здесь не обошлось
Согласна с теми, кто писал выше, если есть, что сказать и есть понимание того, что сказанное приведет к неприятной болезненной ситуации, БЭ Гамлета "предпочитает заморозить этот процесс".
Когда причиняешь душевную боль любимому человеку, себе делаешь больнее в несколько раз больше. Поэтому лучше молчать.
4 Окт 2008 16:39 JD08 сказал(а):
Алёна, ко мне можно и на ты, это же я – Юля. Помните, мы с вами пару лет назад дуальные отношения обсуждали.
 Привет. Ты очень изменилась.
Я до сих пор благодарна твоим цитатам с лекций Букалова!
5 Окт 2008 14:29
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 14/25
|
Дело в том, что это не первый случай, молчание в ответ это постоянная форма поведения. Один раз дорефлексировал, пришел просить прощение, но это уже было не к месту, неактуально, и так было жалко смотреть на Гамлета в этом процессе, что никакого прощения не получилось, тема была переведена на другое, а все осталось как и было. По последнему событию заметила, Гам сам молчит, но хочет, чтобы с ним вышли на контакт (не любит icq, а это заходит и сидит), это так нерешительность проявляется, или это страховка такая, хотите говорить, я поговорю, но уже не я буду отвечать за последствия, сами захотели, или и то и другое, и что-то третье. Я верю, если Гамлет все-все скажет, то может быть еще хуже, но молчание, замораживание – это не решение проблем, а сами проблемы не решаются, или решаются, но в чью-то другую пользу.
5 Окт 2008 09:42 Reina сказал(а):
это для Гама самые страшные слова.
Да, я знаю, но пусть терпит, раз заслужил, но мне его становится жалко, как подумаю, как он там может бедный мучатся, жалко, ведь тоже живое существо. Но сделать я ничего не могу, так как все уже сказано, а новых обстоятельств, что-то меняющих, нет.
5 Окт 2008 14:29 Lake2 сказал(а):
Привет. Ты очень изменилась.
Я до сих пор благодарна твоим цитатам с лекций Букалова!
Привет. А этого я уже не помню.
5 Окт 2008 15:35
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 14/26
|
5 Окт 2008 17:20 LynXXX сказал(а):
Просто знает - все что он скажет вы выложите на публичное обсуждение. Вот и не хочет связываться
Интересная логика рассуждений, со мной связываться не хочет, а с вами Гамлет связывается, при том, что вы всем тут рассказываете, что он вам говорит, когда гладит и целует ваши волосы, или он уже отвязался, и это вы личным опытом делитесь. Как бы там не было, у вас слова расходятся с действиями, поэтому, ваши комментарии малоценны, буду благодарна, если их здесь больше не будет.
6 Окт 2008 12:44
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 219/172
|
5 Окт 2008 15:35 JD08 сказал(а):
Дело в том, что это не первый случай, молчание в ответ это постоянная форма поведения. Один раз дорефлексировал, пришел просить прощение, но это уже было не к месту, неактуально, и так было жалко смотреть на Гамлета в этом процессе, что никакого прощения не получилось, тема была переведена на другое, а все осталось как и было. По последнему событию заметила, Гам сам молчит, но хочет, чтобы с ним вышли на контакт (не любит icq, а это заходит и сидит), это так нерешительность проявляется, или это страховка такая, хотите говорить, я поговорю, но уже не я буду отвечать за последствия, сами захотели, или и то и другое, и что-то третье. Я верю, если Гамлет все-все скажет, то может быть еще хуже, но молчание, замораживание – это не решение проблем, а сами проблемы не решаются, или решаются, но в чью-то другую пользу.
Да, я знаю, но пусть терпит, раз заслужил, но мне его становится жалко, как подумаю, как он там может бедный мучатся, жалко, ведь тоже живое существо. Но сделать я ничего не могу, так как все уже сказано, а новых обстоятельств, что-то меняющих, нет.
Я обычно отмалчиваюсь в двух случаях:
1. Меня так захлестывают внутри эмоции, что лучше усилием воли переомлчать, иначе платину прорвет, и потом уже может камня на камне от отношений не оставить.
2. Если я понимаю, что бесполезно отвечать - человек не способен понять, что я ему скажу, не способен услышать меня.
Что-то мне подсказывает, что у Вашего Гамлета второй вариант. Ваши слова "Да, я знаю, но пусть терпит, раз заслужил, но мне его становится жалко, как подумаю, как он там может бедный мучатся, жалко, ведь тоже живое существо. Но сделать я ничего не могу, так как все уже сказано, а новых обстоятельств, что-то меняющих, нет." для меня лично свидетельствуют о том, что у Вас к нему отношение не как к близкому человеку, а как к "тоже живому существу" (игрушке? щенку?). Любой Гамлет очень хорошо чувствует отношение к себе, так что...
Пы. Сы.: И ещё один момент: может, не стоит так категорично о том, кто что заслуживает в этой жизни - ведь мы все не боги, а люди, так что не стоит слишком строго судить друг друга. Ведь Вы тоже можете заблуждаться на его счет, разве нет?
6 Окт 2008 14:07
|
Phoenixx
"Гамлет"
Сообщений: 10/20
|
5 Окт 2008 00:31 JD08 сказал(а):
В данном случаи, наоборот, Гамлету было высказано, что он разочаровал.
Оп-ля, макс хочет, чтобы все порешали при этом не раскрыв карты ))). Ждем дополнительных сведений, а то получается что люди плодят пустые домыслы и всем будет сказано - нет это не так на самом деле.
Остро сохраняется ощущение, что вы общаетесь не с человеком, а с некой оторванной моделью типа "Гамлет №15", не надо идеализировать соционическую модель, иногда достаточно просто расслабиться и услышать человека без психиатрических призм и рассмотрений в разрезе.
6 Окт 2008 14:32 LynXXX сказал(а):
Логика простая - если речь идет о Вас, то Гамлет, как хорошо чувствующий людей понимает...
Люба, мы все ценим длину твоего орудия размножения, но личку пока никто не отменял ))) Страшные люди в этой бете, прямо не знаю как я туда попал )))
6 Окт 2008 15:07
|
ola-alo
"Максим"
Сообщений: 1/24
|
LynXXX, Вы определенно путаете Гамлетов с кем-то другим. Уверена, что если бы Гамлет захотел ответить на обвинения, упреки и посягательства на его самолюбие, особенно если он считает их безосновательными (или имеющими место - все равно), то вряд ли бы его испугала в данном случае возможность огласки…
Кажется, Вы несколько путаете свое восприятие с гамлетовским?
Вы говорите в общем или в частности? Или я что-то не поняла? Хотелось бы выступить в поддержку JD08, хотя и безотносительно ее сообщений! Т. к. мне не понятно, зачем Вы сами навешиваете ярлыки на человека, хотя так протестуете на сей счет? Воистину, загадочная Вы личность… 
6 Окт 2008 16:00
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 14/27
|
6 Окт 2008 14:07 Merliona сказал(а):
Любой Гамлет очень хорошо чувствует отношение к себе, так что...
Пы. Сы.: И ещё один момент: может, не стоит так категорично о том, кто что заслуживает в этой жизни - ведь мы все не боги, а люди, так что не стоит слишком строго судить друг друга. Ведь Вы тоже можете заблуждаться на его счет, разве нет?
А любой Макс хорошо видит поступки, какие дела, такое и отношение к ним.
Заблуждаться могу, но Гамлет ничего не делает, чтобы этих заблуждений не было, поэтому, имеет то представление, которое имеем.
6 Окт 2008 15:07 Phoenixx сказал(а):
Оп-ля, макс хочет, чтобы все порешали при этом не раскрыв карты ))). Ждем дополнительных сведений, а то получается что люди плодят пустые домыслы и всем будет сказано - нет это не так на самом деле.
Нет, никакого раскрытия карт не будет.
Кстати, люди в большинстве не пустые домыслы плодят.
6 Окт 2008 15:07 Phoenixx сказал(а):
Люба, мы все ценим длину твоего орудия размножения, но личку пока никто не отменял ))
Дело в том, что личка для неё теперь уже закрыта. Хотели всю эту радость на меня одну свались?! Неа, теперь всем придется терпеть
А интересно, если я ей вообще никак отвечать не буду, на какой странице она успокоится.
6 Окт 2008 15:07 Phoenixx сказал(а):
Страшные люди в этой бете, прямо не знаю как я туда попал )))
А в теме: «Обратная сторона Гамлета» ответ не нашли?!
6 Окт 2008 16:00 ola-alo сказал(а):
Кажется, Вы несколько путаете свое восприятие с гамлетовским?
Ola-alo, тут дело совсем не в Гамлетах и даже не в восприятии, человек просто решает свои проблемы.
6 Окт 2008 16:00 ola-alo сказал(а):
Воистину, загадочная Вы личность…
По-моему, нет загадок, все очень просто, человек хочет быть великой и великолепной звездой, а какой самый лёгкий способ подняться?! опускать окружающих, что и пытается делать по мере сил. А столько пафоса и гламура.
6 Окт 2008 19:12
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 793/524
|
У меня тут вопрос сформировался.
Как такие этически хрупкие создания как Гамлеты (у них же ограничительная, да?  ) вообще с кем-то коммуницируют?... Чуть-что и рванула снаряда, разметав всех включая себя.
Мне лично чересчур тревожная ограничительная смахивает на бaнaльный невроз. МОжет быть я не прав? 
7 Окт 2008 10:02
|
adipsaten
"Гамлет"
Сообщений: 4/61
|
7 Окт 2008 10:02 bdrFsg сказал(а):
... Мне лично чересчур тревожная ограничительная смахивает на бaнaльный невроз. МОжет быть я не прав?
Вы, Александр, абсолютно правы! Учитывая специфику выборки контингента "преющих" на "Идеале" (люди с, чего уж там, не слишком сложившейся л/ж), напрашивается вывод о значительном превышении, нежели в обычной жизни, доли "невротиков" по отношению к м-м-м... "вротикам"
 .
Вообще, думаю, это вот деление, например, Гамлетов на подтипы - профанация: если ты строчишь посты сотнями на любую тему, если тебе даже повод не нужен, для того, чтобы вывесить очередное "Вау!" в окружении скачущих смайликов, - тут дело не в твоем "супер-пупер-через-край-этическом подтипе Гамлета"! Деточка, лучше почитай пару умных книжек, "Психологический вампиризм" Литвака, например. Это лечится!
Не только в Галетах дело, к сожалению.
А теперь - доставайте ваши помидоры, коллеги! 
7 Окт 2008 10:51
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 219/175
|
7 Окт 2008 10:02 bdrFsg сказал(а):
У меня тут вопрос сформировался.
Как такие этически хрупкие создания как Гамлеты (у них же ограничительная, да? ) вообще с кем-то коммуницируют?... Чуть-что и рванула снаряда, разметав всех включая себя.
Мне лично чересчур тревожная ограничительная смахивает на бaнaльный невроз. МОжет быть я не прав?
Ну какие же мы этически хрупкие?! У нас этики сильная и очень сильная Ограничительная рвет, когда наступают непосредственно на мину, которую припрятали как раз для плохих людей  Другими словами, если не наступать на болевые точки, то ограничительная вполне себе обходится без взрывов. И коммуницировать мы можем очень даже Другое дело, что чем невротичнее человек, тем больше у него этих самых болевых точек - это да. Согласна с диагнозом банального невроза. И, конечно, это уже за пределами соционики.
7 Окт 2008 10:56
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 219/176
|
7 Окт 2008 10:51 adipsaten сказал(а):
Вы, Александр, абсолютно правы! Учитывая специфику выборки контингента "преющих" на "Идеале" (люди с, чего уж там, не слишком сложившейся л/ж), напрашивается вывод о значительном превышении, нежели в обычной жизни, доли "невротиков" по отношению к м-м-м... "вротикам"
.
Вообще, думаю, это вот деление, например, Гамлетов на подтипы - профанация: если ты строчишь посты сотнями на любую тему, если тебе даже повод не нужен, для того, чтобы вывесить очередное "Вау!" в окружении скачущих смайликов, - тут дело не в твоем "супер-пупер-через-край-этическом подтипе Гамлета"! Деточка, лучше почитай пару умных книжек, "Психологический вампиризм" Литвака, например. Это лечится!
Не только в Галетах дело, к сожалению.
А теперь - доставайте ваши помидоры, коллеги!
+100, как принято тут высказывать свое согласие
И как раз только что прочитала пару книг Литвака - очень он для Гамлетов (особенно невротичных) пользителен
7 Окт 2008 10:58
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 1/208
|
7 Окт 2008 10:51 adipsaten сказал(а):
Вы, Александр, абсолютно правы! Учитывая специфику выборки контингента "преющих" на "Идеале" (люди с, чего уж там, не слишком сложившейся л/ж), напрашивается вывод о значительном превышении, нежели в обычной жизни, доли "невротиков" по отношению к м-м-м... "вротикам" .
Вообще, думаю, это вот деление, например, Гамлетов на подтипы - профанация: если ты строчишь посты сотнями на любую тему, если тебе даже повод не нужен, для того, чтобы вывесить очередное "Вау!" в окружении скачущих смайликов, - тут дело не в твоем "супер-пупер-через-край-этическом подтипе Гамлета"! Деточка, лучше почитай пару умных книжек, "Психологический вампиризм" Литвака, например.
Не только в Галетах дело, к сожалению.
А теперь - доставайте ваши помидоры, коллеги!
А помидоров не будет. Все совершенно правильно.
Я тоже считаю, 16 моделей способны объяснить метаболизм и все типы-подтипы это уже "баловство", разные школы и т. д, пытающиеся объяснить элементарные психологические - неврастенические особенности и отклонения
Все гениальное просто!
7 Окт 2008 10:59
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 39/81
|
5 Окт 2008 00:31 JD08 сказал(а):
В данном случаи, наоборот, Гамлету было высказано, что он разочаровал.
А я не поняла, кто в ком разочарован.
И еще, мне нравится когда Максы говорят Гамам - я, мол, разочарован, гуд бай. Так у них это мастерски получается. Гамлет, между прочим, тоже может быть разочарован. Для человека, в котором я разочарована, я замолкаю. Возможно даже навсегда, ну или очень надолго.
7 Окт 2008 11:42
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 14/28
|
7 Окт 2008 11:42 SHK сказал(а):
А я не поняла, кто в ком разочарован.
И еще, мне нравится когда Максы говорят Гамам - я, мол, разочарован, гуд бай. Так у них это мастерски получается. Гамлет, между прочим, тоже может быть разочарован. Для человека, в котором я разочарована, я замолкаю. Возможно даже навсегда, ну или очень надолго.
А что остается делать? Формулировка с разочарованием это то, что воспринимается (доходит) до Гамлета, вызывает какие-то реакции, трудно вести диалог, когда в ответ молчат. Что мешает сказать, что он разочарован? Если молчит, значит, все устраивает. Все уже взрослые, и играться в игры, ну скажи слово за маму, ну скажи слово за папу, и за кошку с попугаем, я принципиально не собираюсь.
7 Окт 2008 14:00
|
Svet_v_okne
"Максим"
Сообщений: 0/9
|
Очень хочу поддержать автора этой темы. Как донести до вас, дорогие Гамлеты, что подобным молчанием ничего не решишь? Когда я не знала соционики, меня это просто УБИВАЛО  Сейчас то я понимаю, что так срабатывает ограничительная Гамлетов (у Гюго, кстати, тоже). Но от этого как-то не легче...
Согласна полностью, что взрослому человеку про бесполезность его ВСЕЛЕНСКОГО МОЛЧАНИЯ просто устаёшь объяснять. Я уже сама сто раз пожалела о том, что высказалась про "разочарование" (похожая ситуация). Но ведь все мы люди, а людям свойственно ошибаться.
Помимо соционических законов существуют, извините, еще и космические, скажем. Так что, если люди чувствуют, что нужны друг другу, то какой смысл молчать???!!!
7 Окт 2008 14:50
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 219/179
|
7 Окт 2008 14:50 Svet_v_okne сказал(а):
Очень хочу поддержать автора этой темы. Как донести до вас, дорогие Гамлеты, что подобным молчанием ничего не решишь? Когда я не знала соционики, меня это просто УБИВАЛО Сейчас то я понимаю, что так срабатывает ограничительная Гамлетов (у Гюго, кстати, тоже). Но от этого как-то не легче...
Согласна полностью, что взрослому человеку про бесполезность его ВСЕЛЕНСКОГО МОЛЧАНИЯ просто устаёшь объяснять. Я уже сама сто раз пожалела о том, что высказалась про "разочарование" (похожая ситуация). Но ведь все мы люди, а людям свойственно ошибаться.
Помимо соционических законов существуют, извините, еще и космические, скажем. Так что, если люди чувствуют, что нужны друг другу, то какой смысл молчать???!!!
Вы знаете, вообще-то Гамлеты не так уж и молчат. И ограничительная говорить не особенно мешает.
Просто, если уж молчит (молчу), то на это есть вполне веские причины, одна из которых - осознание невозможности объяснить человеку свою позицию так, чтобы поняли, приняли и больше не доставали. И ещё четкое осознание того, "как слово наше отзовется". Я, например, очень неплохо вижу, как будет развиваться разговор, и если я знаю, что мои слова вызовят глобальную и болезненную разборку (а я этого очень не хочу сейчас), то я буду молчать.
7 Окт 2008 16:22
|
Svet_v_okne
"Максим"
Сообщений: 0/10
|
Согласна. И спасибо Гамлетам-леди за объяснения. Я и сама всё понимаю, по крайней мере, пытаюсь понять. Но тема - реально наболевшая, не знаю, как у других, конечно...
Просто не верится, что из-за одного (пусть в сердцах!) высказанного разочарования можно разрушить вот таким молчанием отношения, которые длились несколько лет. Поэтому у меня и складывается впечатление, что молчание какое-то неискреннее и носит, извините, манипулятивно- воспитательный характер , о чём уже здесь говорилось.
По-моему, всё же проще объясниться друг с другом уже не "по горячим следам", если даже продолжение отношений по мнению Гамлета невозможно. Так ведь?
7 Окт 2008 16:43
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 219/180
|
7 Окт 2008 16:43 Svet_v_okne сказал(а):
Согласна. И спасибо Гамлетам-леди за объяснения. Я и сама всё понимаю, по крайней мере, пытаюсь понять. Но тема - реально наболевшая, не знаю, как у других, конечно...
Просто не верится, что из-за одного (пусть в сердцах!) высказанного разочарования можно разрушить вот таким молчанием отношения, которые длились несколько лет. Поэтому у меня и складывается впечатление, что молчание какое-то неискреннее и носит, извините, манипулятивно- воспитательный характер , о чём уже здесь говорилось.
По-моему, всё же проще объясниться друг с другом уже не "по горячим следам", если даже продолжение отношений по мнению Гамлета невозможно. Так ведь?
Ну, нас же почти весь социон считает манипуляторами
А если серьезно, то вряд ли Гамлет вот так ушел в молчанку после единственного случая. Обычно они, т. е. мы, долго и упopнo пытаемся докопаться, довыясняться и т. д. с близким человеком. Замолкаем, когда ресурс исчерпан, и больше нет интереса что-либо выяснять.
Если же Гамлет таким способом пытается наказать, то он к Вам не испытывает серьезных чувств. С тем, кто нам дорог и близок, мы не можем быть молчаливыми с целью наказания. Базовая не позволит. По крайней мере, у меня так
7 Окт 2008 16:58
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 40/82
|
7 Окт 2008 16:58 Merliona сказал(а):
Ну, нас же почти весь социон считает манипуляторами
А если серьезно, то вряд ли Гамлет вот так ушел в молчанку после единственного случая. Обычно они, т. е. мы, долго и упopнo пытаемся докопаться, довыясняться и т. д. с близким человеком. Замолкаем, когда ресурс исчерпан, и больше нет интереса что-либо выяснять.
вот, только хотела написать.
У Гамлета причина есть всегда. Было бы у Макса желание проанализировать, что происходило ДО того как Гамлет замолчал, и посчитать, сколько раз Гамлет не молчал, а пытался наладить отношения и поговорить.
У меня лично так первый раз, второй, третий, десятый, и пожалуй хватит.
7 Окт 2008 17:01
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 794/526
|
7 Окт 2008 10:56 Merliona сказал(а):
Ну какие же мы этически хрупкие?! У нас этики сильная и очень сильная Ограничительная рвет, когда наступают непосредственно на мину, которую припрятали как раз для плохих людей Другими словами, если не наступать на болевые точки, то ограничительная вполне себе обходится без взрывов. И коммуницировать мы можем очень даже Другое дело, что чем невротичнее человек, тем больше у него этих самых болевых точек - это да. Согласна с диагнозом банального невроза. И, конечно, это уже за пределами соционики.
Ужжас, прям склад боеприпасов какой-то.
Тут нужен строгий учет и контроль, сильный гарнизон и стальные стены для охраны
Лично мне бы не помешал "миноискатель", впрок, так сказать. А то БЭ нормы БЭ нормами, а что не возьми отдельного человека с ТИМом ЭИЭ, так у него _свои_ нормы! И черт их разберешь какие
8 Окт 2008 11:10
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 219/182
|
8 Окт 2008 11:10 bdrFsg сказал(а):
Ужжас, прям склад боеприпасов какой-то.
Тут нужен строгий учет и контроль, сильный гарнизон и стальные стены для охраны
Совершенно верно Вот потому нам и даны Максимы в дуалы, а без них гарантий для мира никаких 
8 Окт 2008 11:10 bdrFsg сказал(а):
Лично мне бы не помешал "миноискатель", впрок, так сказать. А то БЭ нормы БЭ нормами, а что не возьми отдельного человека с ТИМом ЭИЭ, так у него _свои_ нормы! И черт их разберешь какие
 Ну, так же интереснее, разве нет? Представляете, если бы все ЭИЭ были одинаковые???!!! А так каждый раз новые препятствия - это же постоянный личностный рост
8 Окт 2008 11:19
|
|
