| | Понимаю, что Габен, но от этого не легче |
Tarrega
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
"Ты капризная" говорит Габен. Это после 10-километровой "прогулки" по лесу с собачкой  со съехавшими носками и стертой пяткой  Ты капризная - да, я мёрзну в загородном доме, пока не прогреется печь. "Объясни, что тебе не нравится, только без эмоций, а конкретно". Я объясняю - замерзла. Или устала. Понимает (как бы), топит печь, наливает чай.
А потом снова - вот какая ты капризная! Причем серьезно так...
Ну и масса всего остального. Легко общаюсь, легко разруливаю конфликты. Я Гексли. Два брака - оф. и гражд. В общей сложности 17 лет. Ребенок студент уже. Мне 38. Чего только не пережила, и с какими обстоятельствами только не встретилась - до фига всего умею, могу, знаю. Выносливая - бегаю по 4 км 2-3 раза в неделю. Неприхотливая - гречка, кусок сыра, чай - уже сыта. И вдруг - капризная... Каждая встреча - как экзамен - не сморозить бы лишнего, не наступить бы на мозоль...
Телефонные разговоры наши ужасны донельзя! это при том, что с любым человеком легко лавирую, обходя "острые углы". Могу легко и ни о чём. Могу по делу - смотря с кем, от 5 минут до двух часов.
А тут -..."ты слишком громко говоришь, ухо болит уже", "не надо на такую тему, давай на другую"... Затыкаюсь - "ой, что ж ты молчишь, говори, как приятно с тобой поболтать"...
Ceкc потрясающий - есть с чем сравнить. Инициатор отношений - он, Габен. Настойчив был так, что мне показалось - это гипноз или хорошо отработанная программа. Просто отрубило мозг...
Он чуть старше, разведен, было два брака, есть дети.
Ни на что не претендую - вполне самостоятельна.
И вдруг Габен... смятение чувств. 
перестала ему звонить (собсно, звонит всегда он). Но если что - отправляю смс, чтобы не ляпнуть чего-нибудь.
Вот и сейчас - специально освободила вечер - а Габен вдруг занят, хотя ныл, что хочет чаще, ближе, от меня у него крылья и жить хочется. Настроилась на совместный вечер - вдруг облом... Есть конечно, чем заняться, но как-то это обидно.
12 Дек 2008 13:22
|
ElenaKM
"Гюго"
Сообщений: 69/203
|
12 Дек 2008 13:22 Tarrega сказал(а):
"Ты капризная" говорит Габен. Это после 10-километровой "прогулки" по лесу с собачкой со съехавшими носками и стертой пяткой Ты капризная - да, я мёрзну в загородном доме, пока не прогреется печь. "Объясни, что тебе не нравится, только без эмоций, а конкретно". Я объясняю - замерзла. Или устала. Понимает (как бы), топит печь, наливает чай.
А потом снова - вот какая ты капризная! Причем серьезно так...
Ну и масса всего остального. Легко общаюсь, легко разруливаю конфликты. Я Гексли. Два брака - оф. и гражд. В общей сложности 17 лет. Ребенок студент уже. Мне 38. Чего только не пережила, и с какими обстоятельствами только не встретилась - до фига всего умею, могу, знаю. Выносливая - бегаю по 4 км 2-3 раза в неделю. Неприхотливая - гречка, кусок сыра, чай - уже сыта. И вдруг - капризная... Каждая встреча - как экзамен - не сморозить бы лишнего, не наступить бы на мозоль...
Телефонные разговоры наши ужасны донельзя! это при том, что с любым человеком легко лавирую, обходя "острые углы". Могу легко и ни о чём. Могу по делу - смотря с кем, от 5 минут до двух часов.
А тут -..."ты слишком громко говоришь, ухо болит уже", "не надо на такую тему, давай на другую"... Затыкаюсь - "ой, что ж ты молчишь, говори, как приятно с тобой поболтать"...
Ceкc потрясающий - есть с чем сравнить. Инициатор отношений - он, Габен. Настойчив был так, что мне показалось - это гипноз или хорошо отработанная программа. Просто отрубило мозг...
Он чуть старше, разведен, было два брака, есть дети.
Ни на что не претендую - вполне самостоятельна.
И вдруг Габен... смятение чувств.
перестала ему звонить (собсно, звонит всегда он). Но если что - отправляю смс, чтобы не ляпнуть чего-нибудь.
Вот и сейчас - специально освободила вечер - а Габен вдруг занят, хотя ныл, что хочет чаще, ближе, от меня у него крылья и жить хочется. Настроилась на совместный вечер - вдруг облом... Есть конечно, чем заняться, но как-то это обидно.
И что? Это исповедь?
12 Дек 2008 13:40
|
Tarrega
"Гексли"
Сообщений: 0/2
|
Нет, ёлки-палки, это вопрос
Ясно же, что исповедь - абсолютно другое, да и заняла бы она больше места. Я пытаюсь обрисовать ситуацию, чтобы проще было ответить на вопрос - это норма для Габена - моральные тычки и придирки? Как с ними общаться? особенно по телефону? Я уже пару раз просто трубку бросала...
Еще наблюдение - оказывается, надо всегда делать так, как скажет он.
Jey - суперский вопрос! Каждый раз говорю - хватит, наелась... Потом он звонит - и все сначала. При том, что у него никого сейчас нет, а у меня продолжается затяжной, почти бесконфликтный и нереально скучный гражданский брак, где инициатор всего и вся - это я. Даже ceкcа
Габен потрясающий. Похож на моего отца. У нас нереальное кол-во общих интересов и занятий. Сын в восторге от него - они даже внешне похожи. И я в восторге, сама себе не верила - думала снится... Прочитала уже руководства по эксплуатации - чуть легче, спасибо этому сайту.
Есть мысль отрубить мобильник - чтобы не начать эмоционировать при звонке. не выдерживаю собственного накала эмоций. Фильтровать устала.
12 Дек 2008 13:52
|
This_is_nickname
"Габен"
Сообщений: 49/48
|
12 Дек 2008 13:52 Tarrega сказал(а):
Нет, ёлки-палки, это вопрос
Ясно же, что исповедь - абсолютно другое, да и заняла бы она больше места. Я пытаюсь обрисовать ситуацию, чтобы проще было ответить на вопрос - это норма для Габена - моральные тычки и придирки? Как с ними общаться? особенно по телефону? Я уже пару раз просто трубку бросала...
Еще наблюдение - оказывается, надо всегда делать так, как скажет он.
Jey - суперский вопрос! Каждый раз говорю - хватит, наелась... Потом он звонит - и все сначала. При том, что у него никого сейчас нет, а у меня продолжается затяжной, почти бесконфликтный и нереально скучный гражданский брак, где инициатор всего и вся - это я. Даже ceкcа
Габен потрясающий. Похож на моего отца. У нас нереальное кол-во общих интересов и занятий. Сын в восторге от него - они даже внешне похожи. И я в восторге, сама себе не верила - думала снится... Прочитала уже руководства по эксплуатации - чуть легче, спасибо этому сайту.
Есть мысль отрубить мобильник - чтобы не начать эмоционировать при звонке. не выдерживаю собственного накала эмоций. Фильтровать устала.
Помоему, леди, с Вами занимаются ментальным ceкcом. А Вы почему-то не стесняетесь в этом продолжать участвовать, хотя и полностью удовлетворены.
Если ресурс есть и его не жалко, продолжайте. А чем этот парень хорош, кроме того, что похож на отца, сына и... (ладно, замолкаю )?
12 Дек 2008 14:14
|
Tarrega
"Гексли"
Сообщений: 0/3
|
Ментальным? Это как?
И чем я удовлетворена?
поясните, плиз...
12 Дек 2008 14:19
|
This_is_nickname
"Габен"
Сообщений: 49/49
|
Хорошо. Хотя я это и не люблю, буду более груб. Вам сношают мозг
И мне кажется, что Вам это уже надоело.
12 Дек 2008 14:23
|
Tarrega
"Гексли"
Сообщений: 0/4
|
Ой-ой! а можно кого-нить компетентного в качестве скорой помощи? или инет порыть? объясняю - люди регулярно встречаются в реале, но каждый раз проезжая гусеницами по мозолям друг друга. Неизбежно проезжая - хотя я убавила громкость наполовину и заранее обдумываю, что и как буду говорить.
Мдя... дорогие господа... видимо, я плохо объясняю. Спасибо за комменты
12 Дек 2008 14:31
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 4/111
|
12 Дек 2008 13:22 Tarrega сказал(а):
"Ты капризная" говорит Габен. Это после 10-километровой "прогулки" по лесу с собачкой со съехавшими носками и стертой пяткой Ты капризная - да, я мёрзну в загородном доме, пока не прогреется печь. "Объясни, что тебе не нравится, только без эмоций, а конкретно". Я объясняю - замерзла. Или устала. Понимает (как бы), топит печь, наливает чай.
А потом снова - вот какая ты капризная! Причем серьезно так...
Это не Габен.
12 Дек 2008 14:32
|
This_is_nickname
"Габен"
Сообщений: 49/50
|
12 Дек 2008 14:32 Yoshkin_Kot сказал(а):
Это не Габен.
Да, не похоже. Идет игра в "дальше-ближе". Четкий запрос на эмоции.
Кто первый сделал "дальше" обычно выигрывает, кто первый сделал "ближе" - проигрывает.
12 Дек 2008 14:38
|
Tarrega
"Гексли"
Сообщений: 0/5
|
Jess, там ко всему и профессия - мастер, реставратор антикварной всякой всячины. Собака, одинокие многочасовые прогулки за городом, очень размеренный быт, экономность и прижимистость некоторая (хорошо, что я сама зарабатываю ). Такой вот кот Матроскин. Читает стихи - пачками. Но не свои.
Немного ленив, сибарит, вкусно готовит, сигары, кресло-качалка, телевизора просто не имеет - книги читает.
кажется, все у него у и без меня было хорошо - ухоженный дядька, сытый, мытый, гладкий ан нет - жаловался на одиночество, говорил, как ему теперь со мной тепло, комфортно, интересно и ваще Так чего ж придираться-то тогда?
12 Дек 2008 14:43
|
Tarrega
"Гексли"
Сообщений: 0/6
|
Ага, поняла. Ну так заботится - надень вот эти носочки (я пищу - они колючие). Вообще окучивает - все время пытается накормить - а я на диете!!! Сначала мурлычет - какая фигура, а потом пытается 18% жирности творог мне скормить.
мне вообще забота непривычна - сама все умею. всю дорогу всем сопли вытираю - мужьям. друзьям. дитям
А тут вдруг забота, но насильственная какая-то: надень мою куртку - она теплее! (но в огромной мужской куртке как-то стремно даже на даче гулять - эстетика для меня важнее).
Jess, спасибо, уже куда-то выруливаю
12 Дек 2008 14:50
|
Tarrega
"Гексли"
Сообщений: 0/7
|
Тогда так - если не скучно
В день знакомства - я принесла картины и рамы на реставрацию - был полуторачасовой разговор, прикосновения - мягко за плечи - можно я пройду? - колдовство какое-то, потом стоит за спиной - я просто сказала Ой - а он ответил - я дышу тобой (уже на ты). Подумала - маньяк. честно еще немного трепа - я уходить собралась (запаниковала) - а он: можно тебя обнять? - и раз - лапищами теплыми обхватил. просто стояли обнявшись и разговаривали дальше. Ноги как ватные. в мозгах ни одной связно мысли - в 15 лет на дискотеке была трезвее и прагматичнее
12 Дек 2008 15:00
|
Tarrega
"Гексли"
Сообщений: 0/8
|
Да... на профессию я могла повестись... папа мой ювелиром был, я ему по мелочи даже помогала - проволоку серебряную тянуть и наматывать, камни для сережек подбирать в цвет...
мдя... отвлеклась. так вот физический контакт очень необычный - прогревает не поверхностно, а кажется, даже кости греет. и потом на несколько часов - блаженство и тепло. Даже, если я уехала домой. Он говорит то же - о запахе, коже, тепле и прочих телесностях.
12 Дек 2008 15:06
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 4/112
|
12 Дек 2008 15:06 Tarrega сказал(а):
Да... на профессию я могла повестись... папа мой ювелиром был, я ему по мелочи даже помогала - проволоку серебряную тянуть и наматывать, камни для сережек подбирать в цвет...
мдя... отвлеклась. так вот физический контакт очень необычный - прогревает не поверхностно, а кажется, даже кости греет. и потом на несколько часов - блаженство и тепло. Даже, если я уехала домой. Он говорит то же - о запахе, коже, тепле и прочих телесностях.
Возможно, вы с ним по психойожным Физикам "агапируете", поэтому такое физическое взаимодействие сильное. Но Джесс всё верно написала. Больше на Макса похоже.
12 Дек 2008 15:17
|
Tarrega
"Гексли"
Сообщений: 0/9
|
Нееее... Вот еще раз читаю про Макса - да и дома книжки есть - аж жуть!!! Это ж робототехника! Человек в футляре.
Имхо, Габен. Госспади - ведь не могу же я ему тесты подсовывать
Ну Габен... Мож, бракоразводный процесс, продолжающийся и поныне (со всеми гнусностями типа претензий бывшей супруги на имущество) сделал из Габена такую зануду? Плюс - лет семь назад чел "зашился" (не знаю терминологии) от пития.
Люди, спасибо, хотя у меня уже ноги затекли и кушать хоцца
12 Дек 2008 15:33
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 4/113
|
12 Дек 2008 15:33 Tarrega сказал(а):
Нееее... Вот еще раз читаю про Макса - да и дома книжки есть - аж жуть!!! Это ж робототехника! Человек в футляре.
не читайте "советских газет")))
12 Дек 2008 15:39
|
Gabriela
"Габен"
Сообщений: 4/9
|
12 Дек 2008 15:33 Tarrega сказал(а):
.
Имхо, Габен. Госспади - ведь не могу же я ему тесты подсовывать
Ну Габен... Мож, бракоразводный процесс, продолжающийся и поныне (со всеми гнусностями типа претензий бывшей супруги на имущество) сделал из Габена такую зануду? Плюс - лет семь назад чел "зашился" (не знаю терминологии) от пития.
Люди, спасибо, хотя у меня уже ноги затекли и кушать хоцца
Извините, это не Габен вообще.
Такое беспардонное давление и использование другого человека.
На тему "попилить" кого-нибудь и я могу, но в другой форме.
И если в лесу ноги натерло, нужно проложить обувь хоть травой, а не делать выговора.
12 Дек 2008 15:42
|
Tarrega
"Гексли"
Сообщений: 0/10
|
lemurkin, сэнкс. Дожить до моего возраста - и спрашивать совета на форуме - это нЕчто! Зато какой эффект!
Насчет контролировать - как устаю от этого! Везде и со всеми получается быть непосредственной...
Почему-то в других отношениях было легко договориться - покажи мне, как с тобой обращаться - а ты покажи мне - выучили и усё!
Думаю отрубить телефон-таки - уже боюсь звонка
а... и еще - из его предложений - давай тебе купим горные лыжи и я научу тебя кататься? А я не хочу, чтобы мне что-то покупали, чтобы меня покупали - и вообще теннис люблю а он не понимает. а лыжи и сама могу купить...
12 Дек 2008 15:42
|
Tarrega
"Гексли"
Сообщений: 0/11
|
Jess - дык со вторым мужем уже 16 год вместе - без определения типов И "любофф" была первые лет 7 - бразильские страсти! и даже не стремилась типировать - там ленивость такая, что на тесты чел отвечать не будет, он просто глобальный интроверт - большой ребенок
12 Дек 2008 15:47
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 1/206
|
12 Дек 2008 13:22 Tarrega сказал(а):
"Ты капризная" говорит Габен. Это после 10-километровой "прогулки" по лесу с собачкой со съехавшими носками и стертой пяткой
... В разнице приведу пример. Когда мы долго прогуливались с Габеном. То в процессе прогулки всегда присматривается и спрашивает, устала-не устала, надоело не надоело, может присядешь, может есть хочеш?, вобщем постоянная забота и внимание. Вспомнила сейчас деталь на которую раньше не обратила внимание. 9 мая, долго гуляли, уже подходим к набережной, где лучше будет просматриваться салют, он захотел минералки (изжога появилась), я говорю конечно пойдем сходим сперва в магазин, он говорит нет, потерплю, сперва пойдем посмотрим салют, а ту можем опоздать на начало, и настоял.
На ваше описание совсем не похоже. Потому как Габены не придирчивы, а наоборот легко маневрируют ситуацию, лояльны и внимательны
12 Дек 2008 18:27
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 14/20
|
Согласна с большинством), Вы так "приятно" описываете типичного Макса!)) Имею за плечами долгий брак с Габеном, близко общаюсь с Максимами. Разница такая очевидная! И уж точно знаю, что никогда Габ не скажет женщине такого слова как "капризная", а вот Макс - запроста)
12 Дек 2008 20:26
|
Tarrega
"Гексли"
Сообщений: 0/12
|
Коль пошел такой разговор, добавлю еще деталей - может, поможет (мне ) просто тихо обалдеваю - неужто Максим?
простите за длинноты
В первый совместный вечер ставит мобильники (их у него два) на 11.30 (чтобы я домой успела вернуться). говорю - что делаешь? Отвечает - чтобы не думать о времени и знать, когда начинать собираться. И так у него везде - будильнички на работе, на даче, даже когда он один.
Спросила (предчувствуя, что все непросто) - можно к тебе приехать неожиданно - типа сюрприз? Ой. нет. говорит - у меня правило уже 20 лет - встречаться только по предварительной договоренности и по работе и вообще. А почему? - спрашиваю. Рискуешь нарваться на плохое настроение, - был ответ.
Были в клубе с его старшей дочкой и ее парнем. (то есть с семьей меня познакомили ) ГабенМаксимыч (очень прижимистый) вдруг столько всего заказал и съел и всех угостил - что сумма была внушительная. Я ем мало, очень мало, поэтому обошлось без чувства вины. А он потом расстроился заметно, что много денег потратил - " и как это я так?" Даже я, такая вроде бы хаотичная и то на цены смотрю и прикидываю. а тут вдруг нелогичный поступок такой.
Про любимую дочь - какая дура вымахала (с любовью). Про мои ноги (они высокие) - да, ну и ножищи у тебя - с восхищением, но слова подобраны странно. Хотя культурный. начитанный. грамотный и вообще с великим словарным запасом.
Как только я говорю, что неделя забита работой и делами, сложно встретиться - расстраивается - "сложно. но ведь не невоможно?" Потом я выкраиваю время - как хорошо, значит, мы увидимся? (радость и виляние хвостом) - и вдруг - бац! - он не может, у него масса работы. Но я-то "разгребла" свои дела тоже... и освободила вечер. Другой женщины там точно нет - знаю.
Сорри за нытье
12 Дек 2008 21:04
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1497/1858
|
Tarrega, а какая разница, какого он ТИМа? Будь хоть трижды дуал, зачем вам это?
Ну я понимаю, что в гражданском браке тускло, скучно и уныло. Но ведь этот "фрукт" не последний мужчина в мире. И как бы он ни был хорош, вы-то сама себе ближе и дороже...
Мне кажется, что вы в его жизни на одной полке с сигарами. И функция ваша - обеспечивать комфорт его жизни. Поэтому его и раздражают ваши жалобы на стертые ноги и пр. Ему приходится отвлекаться от собственного комфорта на ваши проблемы. И этого ему не хочется. Вот и попрекает капризностью.
Эгоцентризм это называется.
12 Дек 2008 21:15
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 375/292
|
Склонны ли эгоцентричные Габены попрекать? Мне приходилось пока что сталкиваться с обратной ситуацией - отсутствием каких-либо вербальных коментариев относительно своей персоны - не похвалит, но и не раскритикует. Похвала - пожмёт, поцелует руку. Недовольство - молчание, уход, в крайнем случае, немногословный выговор.
В описанном случае действительно сквозит рациональность, назидательность. Самый верный способ определиться с версией Макс-Габ - определиться с нальностью.
12 Дек 2008 21:47
|
Tarrega
"Гексли"
Сообщений: 0/13
|
Вера, Блестяще! Спасибо доктор, мне уже лучше - прям протрезвела. Замечательный холодный душ. Лучше быть на одной полке с Сартром, чем с сигарами.
Теперь думаю - что же не устраивает меня? Где колючки? И понимаю - меня обычно хвалят (как ты все успеваешь, какая деятельная, откуда силы), иногда прехваливают А здесь - критика - "говори тише, не обсуждай эту тему, ты же спортивная - где твоя выносливость?" Непривычно. НО. Жизнь показывает мне другую сторону отношений - надо вынести из этого урок. Оказалось, не все в восторге от меня не со всеми мне легко. И хоть и скучновато в родном гнезде но никто не критикует
Одна трабла - я от нервов начала конфеты трескать А это симптом, что мне реально плохо
а позвонит максимистый габен - метнусь к трубке и начну молоть чушь-пургу. Заранее что ль конспект накидать?
12 Дек 2008 22:14
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 18/368
|
13 Дек 2008 00:51 LittleBear сказал(а):
"Как очаровательно ты растоптала эти дорогие туфельки - ну, чисто медвежонок!" - умиляется она...
А вот я прошу прощения, что влезаю. Но - неужели ГАМЛЕТУ подобная "похвала" может быть приятна? Или с Гамлетами Максы так себя не ведут? 
13 Дек 2008 01:26
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 18/369
|
13 Дек 2008 01:37 LittleBear сказал(а):
Чуете, чем пахнет?  
Угу. Ну и дела! 
13 Дек 2008 01:40
|
Tarrega
"Гексли"
Сообщений: 0/14
|
Переночевав со всеми своими мыслями и задумавшись о "полке с сигарами" (см. коммент Веры. Кста, я посмотрела ее видео - у нас похожая мимика, жесты, манера говорить, даже паузы. Надо же!) С этим самым Габо-Максом с самого начала было странное ощущение, что меня используют, но я его приглушала. Приятельницы говорили - дык тебя же твой нынешний муж фактически использует - живет в твоей квартире, ничего не делает, денег от него минимум (смешной минимум). Но, дорогие подруги, он НЕ НАСТУПАЕТ на мозоли. Пытался развести меня на эмоции - три раза уходил (за 15 лет), демонстративно собирая вещи. Возвращался с раскаянием Теперь сказала - захочешь уйти - собирай вещи тихо и без меня, мне этот театр не нужен. Ну и живем - в разных кроватях друг другу не мешаем. Не очень приятно, зато не больно и не нервно. Детей общих нет, делить нечего
А здесь - критика, обиды мои, впечатление, что чел специально издевается. На 4 -5 свидании я уже ему сказала - ты женоненавистник что ли? Объяснила, что женщины - не роботы, у них бывает ПМС, к примеру. Чел в 40 лет не знал про перепады настроения в связи с гормональным фоном. Поэтому иногда женщина смеется над чепухой, плачет от умиления, грустит, мечтает, делает мелкие глупости. И это нормально. Блин, два брака у него за спиной, дочери взрослые уже.
13 Дек 2008 12:06
|
Tarrega
"Гексли"
Сообщений: 0/15
|
Спасибо. Задумок и у меня нет - боюсь я их. "Хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах".
Получилось так, что он меня несколько раз одернул (после чего я "притихла") - громко говорю на улице и в метро (канеш, я ж только что наушники из ушей вынула - вот и ору. Еще я была репетитором у полуглухой девочки - 2 года. Вот что здесь причина - моя экстравертность или стечение указанных обстоятельств?) Потом как-то зашел разговор о вкусах в одежде (у меня знакомые - модель, модельер и дизайнер трикотажа ) конечно, я углубилась в тему. Вдруг резко обрывает - что это у нас за тряпичная тема? В следующий раз я решила "заткнуть фонтан" - навыки есть Он курит посткоитальную сигару в кресле, я под одеялом - тихая, как мышь Разговор не клеится, а поговорить он любит, очень-очень. И начинает мне рассказывать странную историю, что пришла к нему девушка, принесла редкую вещь на реставрацию, далее их диалоги в деталях. Молчу. Рассказывает, что девушка интересная. Молчу. продолжает, описывая ее недостатки все равно молчу. Говорит, что она предположительно наркоманка. И оставила у него в мастерской вещи и попросилась на постой. Я молчу. Добавляет, что вероятно, она шизофреничка... В результате уточняет, что это было давно, девица уехала неизвестно куда и след ее простыл. ну и ессно - что молчишь? Я: "А? Что?" - типа задремала под его монолог. Еще несколько раз пытал - почему молчала (ведь я птица-говорун ). Вот и спрашивается - к чему рассказ в деталях про асоциально-маргинальную девицу? Хотел шокировать? Развести на эмоции? Вытащить из меня что?
А, еще - "почему ты пишешь такие длинные смс?" Госспади, думаю, с тебя ж денег не берут за них У него смс такие: "Жди", "Позвоню".
Он же про себя без тени иронии - "ведь я же небожитель..." Вотъ.
13 Дек 2008 16:30
|
suspicion
"Гексли"
Сообщений: 36/70
|
Трындец. Это полный Макс...
13 Дек 2008 17:25
|
ibn_Gaben
"Габен"
Сообщений: 0/2
|
Уважаемая Tarrega, у габов, как у базовых сенсоров, есть наверное такое ощущение СВОЕГО. В вашем рассказе о псевдо Габе такого ощущения не возникло. Скорее по вашим описаниям он самый натуральный макс. Чётко просматривается его "линия партии", четкий курс по БЛ, жесткость в суждениях, структура.. У габа такого никогда нети не будет.
Что же до ваших ощущений от объятий... То почему бы ему не поступить как творческому сенсорику. Но замечу, что сенсорика эта чёрная... т. е. это только сам факт объятия и ПОЛУЧЕНИЯ ощущений. А для Габа объятие - это сперва ДОСТАВИТЬ (немогу подобрать слова ощущение, заботу, эмоцию, проявить отношение) это нечто среднее из всего мною вышеперечисленного.
Вобщем как-то так. Не Габ он, ни разу...
13 Дек 2008 17:37
|
LoreleYa-Kisa
"Гексли"
Сообщений: 8/55
|
Прочитала тему и тоже не увидела Габа в описаниях... Тоже первая мысль была - МАКС! Заботливее Габов не встречала никого... И эта забота совершенно ненавязчивая. И уж точно - никакой критики... Если что-то явно не так - исчезнет, а по мелочам придираться не станет. Не будет говорить, что слишком шумная... Да и не хочется быть СЛИШКОМ шумной с Габом.
И не станет явно окручивать и "приставать"... Деликатность удивительная. И первоначально держат дистанцию, даже при очень сильной симпатии - присматриваются. Желаю удачи в разруливании ситуации. 
13 Дек 2008 18:00
|
Tarrega
"Гексли"
Сообщений: 0/16
|
Киса Вот насчет дистанции. Я брюнетка в очках, серьезно выгляжу, правда моложе своих лет. Т. е. явно не девица в мини и колготках в сетку А чел "наложил руки" через полтора часа общения Сотрудники за локоть пытаются поддержать, да за талию приобнять, и то осторожненько - вот и все . Причем было ясно, что я приду еще раз - забирать заказ. То есть можно было культурно повременить. Я очень контролирую ситуацию. Всегда. То есть зная свою эмоциональность, специально включаю мозг и не даю себе расслабиться. А здесь было ощущение гипноза.
Насчет управлять разговором. Меня одергивать просто опасно Если чел начнет дурачиться, отвлекать, хохмить - пойму и брошу "не ту" тему. А вот прямо и резко - это ж жуть какая-то!
Чё терь делать с этим теперь уж Максом? Мне ж интересно! Пока Тем более, столько узнала о себе в процессе
Jess - посткоитальная сигара - это типа "оговорочка по Фрейду"?
13 Дек 2008 19:42
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1497/1859
|
13 Дек 2008 13:51 Jess сказал(а):
Ну таки сравнивание Вас с вещью на полке - довольно сильный этический ход. Встряска.
Но вот я не заметила по изложенному, что причина Ваших страданий и переживаний - его пренебрежительное или плохое отношение, использование.
Забавно... Tarrega меня поняла, а вы - нет.
Дело не в полке - дело в соседстве с сигарами. Да и кто говорил о пренебрежении? Неужто он к своим сигарам плохо относится? Да что вы?! 
Ну это так.. в качестве ремарки...
13 Дек 2008 19:58 Jess сказал(а):
Ну так может все эти страсти были даны чтобы лучше себя узнать Себя, мир, людей.
Толчок такой. Смыслы новые уловить
Угу... "Купи козла - продай козла".
13 Дек 2008 22:02
|
Tarrega
"Гексли"
Сообщений: 0/17
|
К сигарам В первую встречу в разговоре я несколько раз произнесла слово "гедонизм". К месту было. Как чел за него зацепился! Прям обрадовался!
Гуляли в лесу с собакой. С собакой я быстро договорилась
(есть опыт). ОН сидит на пенечке, курит. Мы с собакой обнимаемся - я ей на ухо тихо рассказываю, какая она умная и хорошая ОН: "Гляжу на вас - как же хорошо с вами гулять!" Ну а я сморозила:"А МЫ смотрим на тебя и виляем хвостами "
Jess, я почитала тему про ceкc. Все очень неоднозначно. У меня за полчаса может пройти вся палитра настроений - от игриво-детского до зверски-агрессивного. Надеюсь, это норма
Ибн-Габен - про линию партии есть немного Побаиваюсь его примерно как директора школы в детстве (хотя отличницей была). Боюсь, что будет укорять или нотации читать - впервые за десятилетия. С начальниками разными легче и веселее общаюсь, чесслово!
Вера, вот такой момент - если отвлечься от высоких определений настоящей любви, а перейти к реальным отношениям, в основном люди обменивают свой набор качеств на набор качеств партнера. Если этот обмен равноценен, то отношения как бы сложились. Это я упрощаю и "приземляю", но все же. Я терпеть не могу "считаться", что-то выгадывать, продаваться (типа гордые мы и самостоятельные ). В свете вышесказанного (и всего моего текста) глупейший вопрос - что, на Ваш взгляд, я могу получить от этих отношений в морально-этическом плане? Он получает недостающее звено в череде "комфортностей". А я? Если вопрос тупой - сорри
13 Дек 2008 23:01
|
Tarrega
"Гексли"
Сообщений: 0/18
|
13 Дек 2008 23:25 Jess сказал(а):
Вопрос Вере и она наверное ответит, но я тоже захотела у Вас уточнить.
А что Вы хотите от жизни?
Еще раз выйти замуж? Еще родить? Наслаждаться ярким романом с ceкcом хорошим? Найти близкого, своего мужчину, с которым душевно и комфортно, который поддерживает, дополняет, с которым расцветете? Что из этого и другого Вам известного светит с этим мужчиной? У Вас же базовая ЧИ. Должно быть видно почти сразу
Кстати, если Вы чаще или таки нравится Вам быть и агрессивной а не стереотипно женственной, то не рассматривали Вы версию своего ТИМа как Наполеон? Их Максы ревизуют и от этого они страдают сильнее чем в конфликтных отношениях, так как в конфликтных взаимодействие равновесное, а в ревизных ревизор подавляет подревизного сильнее и сильнее понижает самооценку.
Замуж ходить - скучное занятие Родить - ну если по медицинским показаниям. Что хочу от жизни - не знаю буду думать МаксоГабена испугала таким ответом - хочу звезду с неба
Не, не Наполеон. У меня подружка - Наполеон - топ-менеджер в крупной компании. Я ее выслушиваю, пришиваю пуговицы , гашу ее психозы, отрезвляю, помирила с ее партнером и у них родился ребенок  кста, сегодня общались - у нее от Максов вообще прям судороги начинаются. Вотъ.
А "расцветаю" я не от сложившихся отношений, а от гипотетических, когда все только начинается и в проекте. Или от каких-то событий-перемен негендерного характера. От своих каких-то побед. Над собой. Когда научилась-освоила новое. От всего нового, интересного. То есть не только от мужчин, отнюдь. Хотя по идее все подчинено или деньгам, или ceкcу... считается
Госпдя... протипируйте меня... я чё-то раздвояюсь
14 Дек 2008 00:10
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1497/1860
|
13 Дек 2008 22:24 Jess сказал(а):
Я вас тоже поняла И что? У меня есть и свое виденье.
Просто может у человека другие приоритеты и другие проблемы, другие задачи, чем у вас.
И все же я считаю, что сигары - это вещь на полке
Если соционика это "покупание козлов", то именно вам виднее
Я имела в виду, что Tarrega узнала прежде всего о соционике и не более того
Совсем не понимаете, что я говорю. Я пишу "Манчестер", а вы читаете "Ливерпуль".
Параллель соционики и козлов - вообще блеск.
Jess, сколько вам лет, если не секрет?
14 Дек 2008 00:48
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 112/365
|
14 Дек 2008 00:10 Tarrega сказал(а):
МаксоГабена испугала таким ответом - хочу звезду с неба
пугливый какой... нормальный влюбленный Габ раздобыл бы где-нить кусок метеорита )) (ну, или просто какой-нить кусок, который выдал бы за кусок метеорита )
14 Дек 2008 00:48
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1497/1861
|
13 Дек 2008 23:01 Tarrega сказал(а):
В свете вышесказанного (и всего моего текста) глупейший вопрос - что, на Ваш взгляд, я могу получить от этих отношений в морально-этическом плане? Он получает недостающее звено в череде "комфортностей". А я? Если вопрос тупой - сорри
Я смотрю на вещи глобальнее (собственно, вы сами хотели глобально на это посмотреть).
Я ведь про козла не просто так написала.
Есть анекдот, как мужик жалуется Господу, что все у него трудно, плохо. И Господь советует ему купить козла. Мужик купил... Через неделю пришел жаловаться, что совсем невмоготу стало. И Господь сказал: "Продай козла". Мужик продал и возрадовался - так ему полегчало. Пришел благодарить Господа за помощь.
Многое в нашей жизни познается в сравнении.
Это один из вариантов.
Но думаю, вы сами знаете ответ. Не возникает у человека вопросов без созревающих уже внутри ответов. Нужно просто к себе прислушаться.
14 Дек 2008 00:10 Tarrega сказал(а):
Не, не Наполеон.
Не Наполеон.
14 Дек 2008 00:54
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1746
|
14 Дек 2008 00:48 Vera_Novikova сказал(а):
Я пишу "Манчестер", а вы читаете "Ливерпуль".
Так речь же про сигареты.... Честерфильд
14 Дек 2008 02:51
|
Maki
"Робеспьер"
Сообщений: 0/198
|
Ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...
Чтение темы с последнего сообщение по первое - не понятно. С первого по последнее - эффект тот же.
Автор темы жалутся или хвастается за свою жизнь?
Перевидите с гекслячьего языка на доступный для инвалидов от БЭ - чего хотят от публикации своих подробностей?
14 Дек 2008 05:22
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1497/1864
|
14 Дек 2008 02:51 suchgab сказал(а):
Так речь же про сигареты.... Честерфильд
М... а сигареты и сигары с т. з. БС - одно и то же?
Что-то мне подсказывает, что нет...
14 Дек 2008 05:22 Maki сказал(а):
Перевидите с гекслячьего языка на доступный для инвалидов от БЭ - чего хотят от публикации своих подробностей?
Полагаю, главный вопрос темы звучит так: является ли дуальность аргументом/оправданием (нужное подчеркнуть) для того, чтобы держаться за дискомфотрные отношения.
13 Дек 2008 23:01 Tarrega сказал(а):
В свете вышесказанного (и всего моего текста) глупейший вопрос - что, на Ваш взгляд, я могу получить от этих отношений в морально-этическом плане? Он получает недостающее звено в череде "комфортностей". А я? Если вопрос тупой - сорри
Подумала, что вероятен еще один вариант...
Возможно, вы ментально сформировали образ этого мужчины по принципу "от противного" относительного своего гражданского мужа. И ваша мысль материализовалась
Надоело вам белое, захотелось черного. Однако практика показывает, что и черное - не ваш цвет.
И это урок, что искать надо не в порыве противоречия, а исходя из своих потребностей...
Как-то так...
14 Дек 2008 09:39
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 8/144
|
Интересно, а кто бы из Гекслей продолжал встречаться с Максом, зная соционику? Я бы подумала, что то роковая страсть и попыталась бы свернуть отношения и заняться чем то другим пока влюбленность не пройдет. Встречалась бы с ним все реже и реже, и все само собой сошло бы на нет...
14 Дек 2008 10:54
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1497/1865
|
14 Дек 2008 10:38 Jess сказал(а):
Ассоциации с козлами были ваши личные и к тому, что я имела в виду, разговаривая с Tarrega, не имели никакого отношения.
Если о моем возрасте, то я старше вас и поэтому может не я вас не понимаю, а вы меня
Ассоциации с козлом всплыли впервые в подтверждение ваших слов. И почему вы так остро на них отреагировали, для меня секрет. Возможно, сказалась разница в субкультурах...
В Киеве не знают этого философского анекдота?
А что касается возраста, то в очередной раз убеждаюсь, что не годами он меряется.
Спасибо за диалог. Всего доброго.
14 Дек 2008 10:54 ArtElena сказал(а):
Интересно, а кто бы из Гекслей продолжал встречаться с Максом, зная соционику? Я бы подумала, что то роковая страсть и попыталась бы свернуть отношения и заняться чем то другим пока влюбленность не пройдет. Встречалась бы с ним все реже и реже, и все само собой сошло бы на нет...
Ну это вопрос насколько сильно влюбился. Думаю, когда ситуация начнет обострятся и дело и так уже пойдет к разрыву, соционические аргументы существенно облегчат этот процесс.
14 Дек 2008 11:00
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1747
|
14 Дек 2008 09:39 Vera_Novikova сказал(а):
М... а сигареты и сигары с т. з. БС - одно и то же?
Что-то мне подсказывает, что нет...
Полагаю, главный вопрос темы звучит так: является ли дуальность аргументом/оправданием (нужное подчеркнуть) для того, чтобы держаться за дискомфотрные отношения.
Подумала, что вероятен еще один вариант...
Так я собственно об этом же Хотя мое высказывание было больше шуткой.
Мы видем человек глазами другого и сразу пошли его сравнения с козлом и т. п. Габены сразу крик подняли, мы не такие А мы можем в большей степени видеть, составлятьо нем мнение глазами Tarrega.
Я могу лишь сказать, что поведение человека не соответствует ожиданием от него Tarrega. Это в ее глазах он такой и скорее всего и в его глазах она далека от идеала Т. е. это действительно сложные, не комфортные отношения для обоих.
P.S. Это смотря как мерить Если с точки зрения вреда здоровью, то между сигарами и сигаретами нет разницы Можно туда и кальян дописать
14 Дек 2008 11:07
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1497/1866
|
14 Дек 2008 11:07 suchgab сказал(а):
Мы видем человек глазами другого и сразу пошли его сравнения с козлом и т. п. Габены сразу крик подняли, мы не такие А мы можем в большей степени видеть, составлятьо нем мнение глазами Tarrega.
Да что вы к козлу привязались? Это не мужик козел, а ситуация, как про того козла.
По сути: да, согласна. Все видим глазами Tarrega. Но и ситуация-то вся про нее. Это она этого мужика привлекла, она с ним вступила в связь, это ее картина мира допускает в принципе такие отношения.
И мне нравится ход мыслей Tarrega:
12 Дек 2008 22:14 Tarrega сказал(а):
Жизнь показывает мне другую сторону отношений - надо вынести из этого урок.
Вынесет урок - ситуация изживет себя.
14 Дек 2008 11:20
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1748
|
14 Дек 2008 11:20 Vera_Novikova сказал(а):
Да что вы к козлу привязались?
Вынесет урок - ситуация изживет себя.
Я не привязывался, хотел заменить на другое слово, но не смог Козел, он мне ближе, почти как родной Так и представляю его себе с бородкой, рогами, жует чего-то и блеет
Я тоже не вижу ничего страшного, но бывает и по другому. Просто вспоминаю слова одной женщины (к этой истории отношение косвенное). " Вот дернул меня черт уйти от мужа, любви захотелось, а не понимала тогда, что это была лишь страсть. А тепер только понимаю, что любовь и есть то, что у нас с мужем было. " С ее мужем не знаком, не могу сказать какие отношения у них были (на мой взгляд конечно).
14 Дек 2008 11:36
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1497/1867
|
14 Дек 2008 11:36 suchgab сказал(а):
Я тоже не вижу ничего страшного, но бывает и по другому.
Да, бывает и так... Это еще надо научиться от добра добра не искать, и понять, что трава зелена там, где ты есть, а не там, где тебя нет...
Да много всего...
14 Дек 2008 11:41
|
Maki
"Робеспьер"
Сообщений: 0/203
|
14 Дек 2008 09:39 Vera_Novikova сказал(а):
Полагаю, главный вопрос темы звучит так: является ли дуальность аргументом/оправданием (нужное подчеркнуть) для того, чтобы держаться за дискомфотрные отношения.
а, таки автор считает эти отношения дискомфортными...
А тогда какая разница - дуал партнер или нет? что поменяется в человеке, если на него другую табличку повесят? Дуал или конфликтер - жить с человеком, а не с ТИМом
14 Дек 2008 19:05
|
Maki
"Робеспьер"
Сообщений: 0/204
|
14 Дек 2008 19:20 Jess сказал(а):
видно, что наряду с жалобами на дискомфорт, женщина ценит и описывает как очень впечатляющее и ценное ceкcуальную сторону этой связи. На фоне брака и отживших и почти никаких (хоть и неболезненных так как совсем почти пустых) отношений с мужем.
так ведь геки вполне могут "разделно питаться" - с этим жить, с этим ceкcом заниматься, а с этим в кино ходить.
Нравится ceкc - ну и пусть будет только ceкc, так ведь это не устраивает, хочется и носки мягкие и разговор про тряпки.
13 Дек 2008 23:01 Tarrega сказал(а):
В свете вышесказанного (и всего моего текста) глупейший вопрос - что, на Ваш взгляд, я могу получить от этих отношений в морально-этическом плане? Он получает недостающее звено в череде "комфортностей". А я?
Вспомнился анекдот :
Мама кричит с балкона сыночке :
- Сёма, иди домой уже...
- Я что, уже замерз?
- Нет, ты кушать хочешь...
Интересно кто же даст автору ответ на вопрос, что она получает в этих отношениях...
Ответ был дан досрочно :
12 Дек 2008 22:14 Tarrega сказал(а):
Теперь думаю - что же не устраивает меня? Где колючки? И понимаю - меня обычно хвалят (как ты все успеваешь, какая деятельная, откуда силы), иногда прехваливают А здесь - критика - "говори тише, не обсуждай эту тему, ты же спортивная - где твоя выносливость?" Непривычно. НО. Жизнь показывает мне другую сторону отношений - надо вынести из этого урок.
14 Дек 2008 19:39
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 16/167
|
14 Дек 2008 19:39 Maki сказал(а):
так ведь геки вполне могут "разделно питаться" - с этим жить, с этим ceкcом заниматься, а с этим в кино ходить.
 Вот уж кто-кто, а Гексли к этому не склонны. В отличие от людей многих других тимов, которые прекрасно обосновывают себе, почему так можно.
Какие мифы гадкие, однако
14 Дек 2008 21:10
|
Tarrega
"Гексли"
Сообщений: 0/19
|
Tinnuviel - именно так. У меня личность распадаться начнет, если я на три фронта работать буду. Для обычного ежедневного общения у меня есть не меньше десятка приятных людей, дефицита в общении не испытываю. И врать не очень умею. Молчу и то с трудом.
Робеспьер, простите, как-то неизящно у Вас получилось
Jess, примерно так, в соционику не очень углублялась, просто знакома с темой.
Почему начала именно про Габена? Собс-но по весьма поверхностным признакам. Кроме указанных вначале и профессии: мягкие кошачьи движения, глаза с "чертиками", сияющие и при этом полуулыбка при встрече, без шумных восторгов, а просто берет за руку - и как общий кровоток. Одет в мягкое, серое, бежевое, хаки, корица, горчица - вот такие вот цвета, мягкая обувь, удобная, экко и типа того, свитера дорогие, но неброские и тоже какие-то уютные, шейный платок (!).
кроме этого самого ceкcа, мозгам необычайно интересно - вот Вера о субкультуре упомянула - это очень важно. Я начинаю цитату - он заканчивает. Есть еще важные, неуловимые моменты, которые пока в образах, не оформились в слова. Примерно так - с этим человеком я расту (как хотите понимайте). И ему, вижу и знаю - интересно и ново. Я хочу хотя бы попробовать не наступать на его мозоли - вдруг тогда он перестанет наступать на мои?
14 Дек 2008 22:09
|
Maki
"Робеспьер"
Сообщений: 0/208
|
14 Дек 2008 21:10 Tinnuviel сказал(а):
Вот уж кто-кто, а Гексли к этому не склонны. В отличие от людей многих других тимов, которые прекрасно обосновывают себе, почему так можно.
Какие мифы гадкие, однако
Что же такая реакция-то?
Разве у меня было написано "склонны"? у меня сформулировано как "вполне могут".
Поименно участников форума я не буду перечислять, но теоретически можно поднять посты авторов, кто сам про себя такое писал. Да вот прям в этой теме хоть... Я же не утверждаю что все гексли именно так живут или так живут именно только гексли или испытывают от этого райское наслаждение.
14 Дек 2008 23:08
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 7/337
|
14 Дек 2008 23:08 Maki сказал(а):
Что же такая реакция-то?
Разве у меня было написано "склонны"? у меня сформулировано как "вполне могут".
Поименно участников форума я не буду перечислять, но теоретически можно поднять посты авторов, кто сам про себя такое писал. Да вот прям в этой теме хоть... Я же не утверждаю что все гексли именно так живут или так живут именно только гексли или испытывают от этого райское наслаждение.
Хорошо, что не утверждаете, а то я начинаю сердиться Различайте ТИМ и конкретную личную жизнь конкретных людей с конкретным ТИМом, пжлст, и будет Вам щастье 
"Вполне могут" все и всё К ТИМу это не имеет непосредственного отношения.
14 Дек 2008 23:36
|
Maki
"Робеспьер"
Сообщений: 0/215
|
14 Дек 2008 23:36 tai-tai сказал(а):
1)Хорошо, что не утверждаете, а то я начинаю сердиться
2)Различайте ТИМ и конкретную личную жизнь конкретных людей с конкретным ТИМом, пжлст, и будет Вам щастье
"Вполне могут" все и всё К ТИМу это не имеет непосредственного отношения.
1)Не надо сердиться ))) Надо просто читать именно то, что написано, а не то, чего нет
2) Золотом на мраморе такие слова. Для всех и для каждого
15 Дек 2008 00:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 255/689
|
Какая интересная тема вышла!
подумала, что если бы меня кто-то все ж соблазнил на 15км. прогулку ( что с трудом себе представляю), а потом обозвал бы меня капризной, то это была последняя прогулка с этим человеком.
у меня муж не Габен, а Дюма- то есть тоже базовый белый сенсор. Он лучше меня чувствует, устала я или нет, еще на начальном этапе моей усталости.
Спасибо автору тему за мысль, на которую я натолкнулась совершенно случайно и которая очень косвенно связана с темой, а именно - мысль по типированию Гексли и Гамлетов в свете отличия 4 и 5 функции. Я вот не стесняюсь своей невыносливости, слабости физической, и как-то не очень тянусь к досижениям в данной сфере - по детской 5 функции. Напротив по своей 4-й я устраиваю колоссальные перегрузки и ни за что себе не признаюсь, что написание вузовских программ по единой схеме меня умотало : пишу и радуюсь, будто что-то себе доказываю, и очень себя за это уважаю.))))Наверное, Максимы нацелены на Гамлетов, которые при всей слабости БС после 10 км. прогулки не только устанут, но и начнут себя больше уважать.
15 Дек 2008 10:37
|
Tarrega
"Гексли"
Сообщений: 0/20
|
Я спортивная. Бег и тренажёры. Это привычка. Бегаю круглогодично в дождь и снег уже более 20 лет. Но! У меня на "в работе" 5-6 пар кроссовок - на разные условия и для разных поверхностей. И спортивная удобная одежда. Я не была готова к пешему нудному походу по пересечёнке в чужих резиновых сапогах на два размера больше. Потому и носки съезжали каждые сто метров. Я же ехала "на свиданку", просто за городом. Без кроссовок и альпинистского снаряжения Куртка-джинсы-сапожки Никто не предупредил.
Еще, думаю причина несостыковок (просто по-человечески, а не соционически) в том, что я не привыкла, когда обо мне заботятся (даже минимально). Обычно я обустраиваю быт, ношу горшки и вытираю сопли. И отвергаю помощь. "Хочешь сделать хорошо - сделай сам".
Мдя, а между тем мы не созванивались уже три дня... смогу ли я выдержать паузу со своим гекслячьим темпераментом - не знаю...
oksamit, вот и я удивилась, что невинное "погуляем по лесу" - это марш-бросок по оврагам, через речушки и болотца (затем и нужны были эти несчастные резиновые сапоги).
Эх, вчера вечером все еще казалось, что Габен, а сегодня...
15 Дек 2008 13:40
|
Tarrega
"Гексли"
Сообщений: 0/21
|
Jess, сенкс Добью работу и к ночи сяду "просвещаться". Как много нам открытий чудных...
15 Дек 2008 14:04
|
tochka27
"Гамлет"
Сообщений: 5/6
|
15 Дек 2008 13:37 oksamit сказал(а):
Вечные спектакли с заламыванием рук: "Столько работы, столько работы! И всё Я, всё Я! Оно потому и самое лучшее получается, что Я внего всю душу вложила, ночи не сплю, семью не вижу, не ем, не пью..... А не брошу же?! Ведь НИКТО же не сделает это так, как нужно!" Потом вдруг попадает в больницу с нервным перегрузом, лежит там в стационаре. Каждый день приезжает на работу, при этом не забыв натянуть маску жертвы, якобы для того, что бы "всё не развалилось". Представляю, как бы Макс оценил такую преданность делу и самопожертвование!
Спектакль с заламыванием рук для Гамлета не обязательны. У Стратиевской в описании Гамлета есть его черта четко разграничивать добро и зло . Так вот я считаю, что вешать на коллег свои проблемы, перегружать их своими эмоциями это не правильно. Но глыыбако в душе, сознаюсь: страдальческий образ присутствует
15 Дек 2008 17:30
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 14/21
|
Прочитанные сравнения еще натолкунули меня на воспоминания).
Точно, когда меня знакомый Макс звал на первые свидания... они заключались, в основном, в прогулках по городу... Но вот только я и представить себе заранее не могла, что это будут многочасовые прогулки без остановок и "перекуров" на еду и отдых, Максы буквально бегут в стремительном потоке, унося с собой попутчика... Выглыдело это наверное со стороны очень смешно) Я на шпильках в модном прикиде "на выход", а он в камуфляжной куртке и военных ботинках аля "командос")) Но все равно было интересно, и я естественно даже не вспомнила о том, что ноги давно отвалились, и что холодно и пора бы покушать))...
А вот с Габеном это всегда неспешный отдых или в кафе или в бильярдной с бокалом пива, или поездка за город в лес с нежными объятиями, полным набором еды и питья, самым "активным" занятием, пожалуй, был только совместный сбор грибов или одно-два кратковременных погружения в водную среду за все время валяния на пляже)
А в целом после прочтения всех страниц темы создалось какое-то неприятное впечатление от описанного образа мужчины. Даже не могу себе объяснить, почему... Даже с точки зрения Гамлета он как то уж очень сильно "проигрывает" по всем статьям образу Габена, с которым его сравнивают... Подумалось, что как-то некомфортно мне было бы с таким дуалом. Или это так на меня негативно подействовало видение Гексли))
16 Дек 2008 02:29
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/962
|
16 Дек 2008 02:29 Vesna-Krasna сказал(а):
Прочитанные сравнения еще натолкунули меня на воспоминания).
Точно, когда меня знакомый Макс звал на первые свидания... они заключались, в основном, в прогулках по городу... Но вот только я и представить себе заранее не могла, что это будут многочасовые прогулки без остановок и "перекуров" на еду и отдых, Максы буквально бегут в стремительном потоке, унося с собой попутчика... Выглыдело это наверное со стороны очень смешно) Я на шпильках в модном прикиде "на выход", а он в камуфляжной куртке и военных ботинках аля "командос")) Но все равно было интересно, и я естественно даже не вспомнила о том, что ноги давно отвалились, и что холодно и пора бы покушать))...
А вот с Габеном это всегда неспешный отдых или в кафе или в бильярдной с бокалом пива, или поездка за город в лес с нежными объятиями, полным набором еды и питья, самым "активным" занятием, пожалуй, был только совместный сбор грибов или одно-два кратковременных погружения в водную среду за все время валяния на пляже)
А в целом после прочтения всех страниц темы создалось какое-то неприятное впечатление от описанного образа мужчины. Даже не могу себе объяснить, почему... Даже с точки зрения Гамлета он как то уж очень сильно "проигрывает" по всем статьям образу Габена, с которым его сравнивают... Подумалось, что как-то некомфортно мне было бы с таким дуалом. Или это так на меня негативно подействовало видение Гексли))
***************************************************
Да, про несимпатичный образ того мужчины- мне тоже показалось.... а ведь для кого то он может быть(этот мужчина) и самым лучшим....
и почему то возникла ассоциация про обесценивание... это неплохой механизм психологической защиты, но-есть ведь и другие.... способы... прожить обиды прошлого...
и разочарование в любимом...
-мне сейчас ничего не приходит на ум... но думаю, что у кого то есть что то такое светлое в арсенале "расставаний с любимыми"....
Всё мной написанное, лишь моё субьективное ощущение... ссори...
16 Дек 2008 03:20
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 37/74
|
15 Дек 2008 10:58 LittleBear сказал(а):
А вот Гамлетесса.. та да... она может до коллапса физического себя довести, лишь бы не провалиться по этому параметру (ну, помимо того, конечно, чтобы все говорили ей, какая она хорошая в их глазах).
Да-а-а-а??? Как все интересно. Только неправда.
16 Дек 2008 07:28
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 16/168
|
16 Дек 2008 08:56 lemurkin сказал(а):
Я тут сижу, конспектирую. В мемориз, заодно выбираю: то ли в цЫничную соцЫонику, то ли в мЫфЫ...
Да я вот тоже... вы, наверное, про Гамлетов, а я тут про Гексли и Габенов. Очень любопытно, очень. От некоторых вещей пришлось уже в альтернативных источниках опрос создавать, потому что получение радости от работы по болевой это конечно, новое что-то. У меня так обычно радость от референтной, а тут на тебе...
16 Дек 2008 09:42
|
Tarrega
"Гексли"
Сообщений: 0/22
|
Я даж не конспектирую, я копирую
Насчет странного и не очень хорошего ощущения от описания Максо-Габа (МГ) - вот-вот. А у меня странное ощущение и без всякого описания - просто от общения. Ощущение угрозы. Не физической, конечно. Я так привыкла быть самой собой , а тут у меня меня же и отнимают. Поясню.
Как я понимаю, МГ устает от моих эмоций. Но в ceкcе эмоциональность им приветствуется, а в остальных сферах жизни - нет. Шумное и безбашенное поведение в койке - ОК. А после - убавь громкость, перестань импровизировать, говори яснее, не форсируй, не взбрыкивай. Дык оно в койке весело потому, что я вообще такая. Если я понижу градус в общении с этим человеком, значит он станет для меня как бы посторонним, чужим. Потому что тогда придется искусственно поддерживать "комнатную" температуру.
Как я поняла, Гексли не жалуются и не ноют при посторонних, для окружающих они всегда в форме, в тонусе. Но вот ребенку своему (самый близкий человек) я могу "поныться и поплакаться", что устала - и он мне ноги намажет массажной мазью и разомнет. Потому что мы СВОИ. При этом получается, что МГ, с которым у нас ceкc и вообще - НЕ СВОЙ, так как ему и пожаловаться нельзя. И надо изображать довольную жизнью куклу. Но МГ-то проницательный и умняга - фальшь он отлично чувствует...
Какие-то такие, не до конца оформленные и осознанные вещи стали выкристаллизовываться (какое слово ).
16 Дек 2008 15:54
|
Tarrega
"Гексли"
Сообщений: 0/23
|
"Макса может напрягать скорее не эмоциональность Гексли, а увлеченность разговором, своими идеями, рассказами, особенно если отношения новы, значимы, волнуют, то рассказы могут быть несколько эмоциональными и обильными. Может именно такое напрягает?" Точняк!
"Какая ты увлекающаяся!", "... впечатлительная!" и проч. Дык! раньше при встрече я радостно семафорила - у N. вышел новый диск и они приезжают в Москву! Ура! А этот диск у меня в плеере! - и отдавала свои наушники. Теперь если он не поинтересуется, что у меня в наушниках, я даже не скажу... - и это НЕ Я
16 Дек 2008 16:15
|
Valdshnep
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/25
|
16 Дек 2008 09:37 LittleBear сказал(а):
Думаю, она тоже много чего может обо мне порассказать.. )
а как вы чувствуете - рассказывает?
16 Дек 2008 16:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 258/695
|
16 Дек 2008 07:28 Golox сказал(а):
Да-а-а-а??? Как все интересно. Только неправда.
Описанный выше образ Гамлетессы - это взгляд со стороны. С нашей, дельтийской:-)
А я охотно поделюсь взглядом приятельницы-Гамлетесы : " Чужими руками жар загребать - это она умеет. А вот положиться на нее нельзя, потому что она всегда будет в первую очередь думать о себе и своем комфорте. При этом комфорт-то очень ценит, но... за чужой счет. А напрягаться не любит ни по чем".
( это мое описание ее словами:-))))).
а ведь я себе кажусь очень надежным человеком - я ведь просто никому ничему лишнего не обещаю, а объема сенсорной работы просто не замечаю. В поход не пойду, ежели поход сложный, а рядом со мной нет прокатного Габа или Штира или Дюмы ( т или просто сильно любящего меня чела). А уже ежели там окажусь, обязательно няньки найдутся, пусть не всегда противположного пола - неважно. Котелков мыть не буду.
вот так, честно пишу как есть. И все мои знакомые Максмы на пару с Гамами считают, что я чудовищна капризна. ( к ним охотно присоеденятся Драи).
зы: я к чему? просто я за справедливость.
мне тож кажется, что Гамлетессы довольно демонстративные в своих проявлениях, там где дело касается БС. Что показательно, мaзoхистически из последних жил тянут воз и страдальчески напрягаются в сложных ситуациях.
НО! Это взгляд сильно со стороны.
16 Дек 2008 17:21
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 37/78
|
16 Дек 2008 17:21 Asana сказал(а):
мне тож кажется, что Гамлетессы довольно демонстративные в своих проявлениях, там где дело касается БС. Что показательно, мaзoхистически из последних жил тянут воз и страдальчески напрягаются в сложных ситуациях.
НО! Это взгляд сильно со стороны.
Далеко не все. Проявления по болевой разные могут быть. Одна ЭИЭ пойдет в поход несмотря на холод и комаров, чтобы себе что-то доказать, другая сделает кислую мину при одном упоминании палатки. Третья вообще может оказаться инструктором по сплаву на байдарках, чем черт не шутит А инфа по аспекту БС при этом у всех будет только личным опытом представлена. Также и Максы по-разному себя ведут в зависимости от ситуации, привычек и индивидуальных особенностей. Есть сенсорные, или с первой Физикой, так тем лучше в ресторане вкусно покушать, чем в лес тащиться.
Я бы не стала типировать человека по описанию его поведения, да и топик-то в общем не об этом.
Каждый выбирает для себя уровень комфорта в отношениях. Кому арбуз, а кому - свиной хрящик. Нас часто воспитывают для борьбы - что, мол, пока не пострадаешь, ничего не получишь, что чтобы что-то получить, нужно попотеть. Заслужить свое счастье, выстрадать. Иногда в этом есть кайф - получить то, что с трудом дается.
А иногда задумаешься - нужно ли оно? С таким трудом-то? Ради чего? Ведь если посмотреть - то, что нам нужно, приходит само. Друзья настоящие, любовь, любимое дело - нужно только не мешать. А то, что не получается, может быть, и не мое это?
С другой стороны, под лежачий камень...
Тут уже истина где-то посередине и у каждого своя.
Вообще любые отношения имеют свой потенциал, даже самые казалось бы бесперспективные. Вот и нужно этот потенциал по максимуму использовать, вынести все уроки, которые можно вынести. Только не придумывать себе объяснялки всяческие - Габен, Максим - какая в сущности разница? Если есть какие-то "терки" на начальном этапе - они никуда не исчезнут, только ощутимее станут со временем. Если сейчас удается приспосабливаться - welcome. Главное, когда совсем станет невтерпеж, уйти легко и достойно. Впрочем, я думаю, у Гексли это хорошо получится
16 Дек 2008 23:44
|
Panerra
"Бальзак"
Сообщений: 21/51
|
Мужчина точно Макс, а вот автор похоже Гамлет, не Гексли. Ведь пришла за советом, не как избавиться от него, или забыть, а как УДЕРЖАТЬ, подстроиться, влюбить. Не так, автор, вам ведь хорошо с ним? Я правильно понимаю? Мужчина вам интересен, общение с ним приятно, нервы мотает, эмоцией заряжает.. Одна беда - физические перегрузки..
18 Дек 2008 21:58
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/998
|
18 Дек 2008 22:42 Jess сказал(а):
А если бы Гексли, то 100 процентов обязательно пришла бы спрашивать "как избавиться"??
Мне кажется, именно избавиться, если хочется таки избавиться, довольно просто.
То, что подстроиться трудно или почти невозможно, автор же не знала и просто выясняла причины того, что ей неприятно.
Она как раз и писала, что часть чего-то в общении и приятно и цепляет и развивает, а часть неприятно, обижает и дискомфортно.
Но я не настаиваю, что автор не Гамлет.
Типирование не такой простой процесс
Пока что я просто явных признаков Гамлетессы не заметила, хоть версия о негабенистости мужчины у меня возникла сразу.
**************************************************
К сказанному добавлю от себя то, что никогда в жизни как бы мне сложно не было, всёже- не приходило в голову подумать, как спрашивать помощи о том как и с кем расстаться....
Единственно, что бывало, зто то, что я понимала в некоторых ситуациях, что моя влюблённость в кого-то заслишком меня привязывала к зтому человеку, а вот он по моему поведению мог и не знать зтого, так как мои проблемы в отношениях, отнють не проблемы с другим человеком.. а проблемы моего выбора жизненного пути....
Вот такие мои метания никогда не были известны тому кто пленил моё сердце, даже против моей воли и желаний разума....
-Основной критерий для меня лично хороших отношений с мужчиной, зто увеличение моей свободы, и иногда настолько, что я могу войти в ступор и обалдеть от того, а как я раньше до него жила так приспосабливая себя к обстоятельствам....
Вообще, не в подтверждение и не в опровержение версий Гексли-Гамлет, а просто к размышлению, как зто у других, то-что как я помню свои "текущие" амурные дела я по-моему обсуждала только с психологом...
-даже моя ближайшая подруга никогда от меня не слышала слова плохого о ком-то из тех, кого я называла для себя "любимым"...
-как кто то мог его обсуждать?.. и не дай Бог говорить что то плохое, зто только наши дела--его и мои...
18 Дек 2008 23:45
|
IraS
"Гексли"
Сообщений: 80/48
|
Прочитала всю тему, и не могу смолчать, хотя вряд ли скажу уже что-то оригинальное))
Мужчина – Макс хрестоматийный!!!
Ну всё, всё в кассу! Так хотелось прокомментить каждый топик о нём уважаемой Tarrega!! Даже о физиологических женских особенностях!! Поразительно, но мой дедушка-Макс не знал даже что у женщин бывают месячные!!! (это мне бабушка рассказала) Имея 3-х детей!!! Будучи директором школы!! (тоже, кстати, светлый образ директора не зря возник в Ваших рассказах, Тарреда)) Инспектор и есть))
Но вы уже сделали это)) Джесс, респект, умница! ППКС!!
Тарреда, ещё хочу добавить, что вы удивительно чуткая, цельная и незашоренная Гексли (Что Гексли, не настаиваю, но лично я не сомневаюсь). Получилось, что Вы прекрасно описали классику конфликтных отношений при личной симпатии и тяге друг к другу. И выводы Ваши з4равые и разумные, респект!!
Удачи Вам! И дай Вам бог настоящего Вашего ГАбена, будет с чем сравнить! И потoм нам расскажете, может быть)) у Вас здОрово получается )
19 Дек 2008 14:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 266/702
|
19 Дек 2008 14:57 IraS сказал(а):
Прочитала всю тему, и не могу смолчать, хотя вряд ли скажу уже что-то оригинальное))
Мужчина – Макс хрестоматийный!!!
Ну всё, всё в кассу! Так хотелось прокомментить каждый топик о нём уважаемой Tarrega!! Даже о физиологических женских особенностях!! Поразительно, но мой дедушка-Макс не знал даже что у женщин бывают месячные!!! (это мне бабушка рассказала) Имея 3-х детей!!! Будучи директором школы!! (тоже, кстати, светлый образ директора не зря возник в Ваших рассказах, Тарреда)) Инспектор и есть))
Но вы уже сделали это)) Джесс, респект, умница! ППКС!!
Тарреда, ещё хочу добавить, что вы удивительно чуткая, цельная и незашоренная Гексли (Что Гексли, не настаиваю, но лично я не сомневаюсь). Получилось, что Вы прекрасно описали классику конфликтных отношений при личной симпатии и тяге друг к другу. И выводы Ваши з4равые и разумные, респект!!
Удачи Вам! И дай Вам бог настоящего Вашего ГАбена, будет с чем сравнить! И потoм нам расскажете, может быть)) у Вас здОрово получается )
А мне почему-то тоже кажется, что автора темы - Гечка. И что у героев темы большая тяга, несмотря на конфликт- дело обычное: взаимное влечение логиков второй квадры и этиков четвертой.
19 Дек 2008 15:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 266/703
|
19 Дек 2008 15:29 Jess сказал(а):
Меня лично никогда не влекло сильно к логикам второй квадры при наличии в различных ситуациях уважения и высокой оценки личностных и деловых качеств или просто чисто внешне некоторых.
Так что не такое это уж обычное дело
У некоторых Гексли может никогда и не случиться А может и у многих.
Чтобы обобщать, то лучше иметь большие статистические данные.
вся моя статистика ( кроме личного опыта)- это темы на этом форуме.
Вы тоже можете их прочитать, если захотите.
таких тем немало.
19 Дек 2008 15:35
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 163/117
|
12 Дек 2008 15:42 Gabriela сказал(а):
Извините, это не Габен вообще.
Такое беспардонное давление и использование другого человека.
На тему "попилить" кого-нибудь и я могу, но в другой форме.
И если в лесу ноги натерло, нужно проложить обувь хоть травой, а не делать выговора.
Такие аргументы меня удивляют, честное слово. "НЕ ГАБЕН", потому что производит давление и использует др. человека... У меня нет слов... Поэтому - Макс? Почему Габен не может быть "плохим дядькой"="невнимательным"="использующим др."? Мои наблюдения - прямо противоположенные: Именно Габены ведут себя, как "плохие дядьки" по отношению к людям, не входящим в их близкий круг. Просто данный мужчина не хочет в данный момент подпускать данную женщину к себе. Вот и раздражается и прикапывается к каждой мелочи.
Читаешь тут на форуме в темах нашей Диады и приходят иногда сомнения... Плохо пахнет, булочек в поход не мажет=не Габен, психует, грустит=не Гексли, ругаются, расходятся=не Дуалы... Пам-пам, распихали "хороших" - в "своих", а "плохих" - в чужих. Ужас какой-то...
19 Дек 2008 15:42
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1497/1893
|
19 Дек 2008 15:42 apfel сказал(а):
Такие аргументы меня удивляют, честное слово. "НЕ ГАБЕН", потому что производит давление и использует др. человека... У меня нет слов... Поэтому - Макс? Почему Габен не может быть "плохим дядькой"="невнимательным"="использующим др."? Мои наблюдения - прямо противоположенные: Именно Габены ведут себя, как "плохие дядьки" по отношению к людям, не входящим в их близкий круг. Просто данный мужчина не хочет в данный момент подпускать данную женщину к себе. Вот и раздражается и прикапывается к каждой мелочи.
Читаешь тут на форуме в темах нашей Диады и приходят иногда сомнения... Плохо пахнет, булочек в поход не мажет=не Габен, психует, грустит=не Гексли, ругаются, расходятся=не Дуалы... Пам-пам, распихали "хороших" - в "своих", а "плохих" - в чужих. Ужас какой-то...
Ну наконец-то! 
Вообще-то я ждала, что в теме появятся Максы и как-то опровергнут тот поклеп, который тут на них возводят. Потому что если отталкиваться от ТИМа ЛСИ, то хочу обратить внимание публики на наличие БС в фоновой. Фоновая функция находится в контактном блоке Модели А и вообще-то бдит, чтобы ситуация вокруг (которая включает события, людей и пр), не выходила за рамки "необходимо и достаточно". Фоновая БС следит за тем, чтобы у окружающих физические ощущения были в норме. А посему фоновая БС меньше всех расположена тащить человека в сапогах не по размеру за тридевять земель. А если вдруг и потащила, то физических дискомфорт окружающих фоновая БС считывает быстрее этих самых окружающих и правит его, иначе самой плохо.
Обвинить Макса в невнимательности по БС это как обвинить Гексли в эмоциональной нечуткости.
И если утверждать, что для Макса нормально игнорировать натертые ноги партнера, то значит надо утверждать, что для Гексли нормально игнорировать плохое настроение партнера, да еще и пинать его, типа: "Чего нюни распустил?! А ну-ка соберись, тряпка!".
Ну не бред?
Это было в защиту Максов.
Теперь немного трезвого про Габенов.
У Габенов БС в базовой функции в интерном блоке. Она больше про себя, а не про других. И когда Габены говорят, что они всегда заботятся о своем партнере, они несколько лукавят. Чтобы Габен начал заботиться о партнере, этот парнер должен войти в зону личного комфорта Габена, в зону его Я. И вот тогда состяние партнера будет для Габена как-будто его собственным, и забота о партнере будет как о самом себе.
В противном случае, Габен будет удовлетворять свою потребность в комфорте за счет партнера.
НЕ все так гладко, господа.
ТИМ - это просто ТИМ. У него нет чувств, интеллекта, привычек, порядочности и пр. Это все есть у человека, который использует свой ТИМ для реализации этих программ.
НЕ надо пытаться жизнь впихнуть в соционику. Она туда не влезет. Ищите место соционики в жизни. Оно довольно большое и важное. Но не всеобъемлющее.
19 Дек 2008 16:10
|
Tarrega
"Гексли"
Сообщений: 0/26
|
Не могу сказать, что мне все равно, какой у меня ТИМ Хоть горшком назови Но мир тесен, и оказалось, что сотрудница моя несколько лет плотно "думает соционикой". Пересекаемся редко - вот и не довелось обсудить на фоне производственных проблем. И пару дней назад поговорили Она Гамлет и мне так запросто говорит - ты ж Гексли - с твоим-то легким отношением к жизни!... Сотрудники смотрят на нас квадратными глазами Я говорю - все нормально, а Наполеон в соседней палате
Про себя - ощущение, что впадаю в ненормальную зависимость от описанных в теме отношений. Все так же, жизнь вокруг бурлит, есть чем заняться, есть и срочная работа. Но внутри включилась какая-то кнопочка - и теперь тик-так, тик-так,
и не знаю, где проводочек перекусить. И это не влюбленность, как в юности, и не возвышающий самообман, как в обоих браках, и не "бабочки в животе". Это такая вязкая, тяжелая несвобода, притягательная такая отравушка.
Серотонин в виде шоколада и бананов не помогает. И сапоги новые не хочется Мдя - и это "легкое отношение к жизни". Это, ешкин кот, застревание на навязчивой идее
19 Дек 2008 17:07
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 38/86
|
19 Дек 2008 14:57 IraS сказал(а):
Поразительно, но мой дедушка-Макс не знал даже что у женщин бывают месячные!!! (это мне бабушка рассказала) Имея 3-х детей!!! Будучи директором школы!! (тоже, кстати, светлый образ директора не зря возник в Ваших рассказах, Тарреда)) Инспектор и есть))
По Модели А знания о женской физиологии куда относятся?
19 Дек 2008 19:34
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 40/88
|
19 Дек 2008 20:12 Jess сказал(а):
Мне кажется, что эти знания Габенам даются как-то естественнее, им может даже просто интереснее все в подобном жизнеустройстве чем фоновым БС-никам. Я тоже встречала факты, когда и мужчины Макс и Драйзер такие подробности и знания как-то избегали, узнавали вынужденно и старались не вникать и лишь поверхностно воспринимать.
Фоновая БС об этом говорить не будет много, они это знают себе и все. Что рассуждать-то?
Про дедушек не надо - ceкcа в СССР вообще не было Да, кстати, знание законов физиологии может относиться к БЛ
Вообще-то то, что здесь говорится про фоновую БС, не соответствует действительности. Фоновая - она для защиты болевой дуала. Как она может быть не уверена в чем-либо? Максы и Драйзеры обеспечивают комфорт, заботятся, только МОЛЧА. Выдают краткие рекомендации - надень перчатки, вот это пирожное вкусное, здесь дует.
У Габенов и Максов БС одинаковой мерности, просто витал по-другому проявляется. Возможно, вы это воспринимаете искаженно. Хотя и удивительно. Я не сомневаюсь в логике Габенов
Кстати, ЧС и БС - один макроаспект, не может быть одно сильным, а другое - слабым.
Вообще попытки протипировать человека со слов другого - бесполезная трата времени.
19 Дек 2008 20:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 266/704
|
19 Дек 2008 17:07 Tarrega сказал(а):
Про себя - ощущение, что впадаю в ненормальную зависимость от описанных в теме отношений. Все так же, жизнь вокруг бурлит, есть чем заняться, есть и срочная работа. Но внутри включилась какая-то кнопочка - и теперь тик-так, тик-так,
и не знаю, где проводочек перекусить. И это не влюбленность, как в юности, и не возвышающий самообман, как в обоих браках, и не "бабочки в животе". Это такая вязкая, тяжелая несвобода, притягательная такая отравушка.
Серотонин в виде шоколада и бананов не помогает. И сапоги новые не хочется Мдя - и это "легкое отношение к жизни". Это, ешкин кот, застревание на навязчивой идее
удивительно знакомое ощущение!
и как прекрасно передано!
19 Дек 2008 20:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 266/705
|
19 Дек 2008 21:13 Jess сказал(а):
И как Вы считаете передано таки зависимое застревание на навязчивой идее или описание чувств?
я ж написала - прекрасно передано.
19 Дек 2008 21:29
|
Dualcom_ua
"Габен"
Сообщений: 4/21
|
19 Дек 2008 17:07 Tarrega сказал(а):
Не могу сказать, что мне все равно, какой у меня ТИМ Хоть горшком назови Но мир тесен, и оказалось, что сотрудница моя несколько лет плотно "думает соционикой". Пересекаемся редко - вот и не довелось обсудить на фоне производственных проблем. И пару дней назад поговорили Она Гамлет и мне так запросто говорит - ты ж Гексли - с твоим-то легким отношением к жизни!... Сотрудники смотрят на нас квадратными глазами Я говорю - все нормально, а Наполеон в соседней палате
Про себя - ощущение, что впадаю в ненормальную зависимость от описанных в теме отношений. Все так же, жизнь вокруг бурлит, есть чем заняться, есть и срочная работа. Но внутри включилась какая-то кнопочка - и теперь тик-так, тик-так,
и не знаю, где проводочек перекусить. И это не влюбленность, как в юности, и не возвышающий самообман, как в обоих браках, и не "бабочки в животе". Это такая вязкая, тяжелая несвобода, притягательная такая отравушка.
Серотонин в виде шоколада и бананов не помогает. И сапоги новые не хочется Мдя - и это "легкое отношение к жизни". Это, ешкин кот, застревание на навязчивой идее
Скажите, Таррега, а Вы хоть раз пытались с ним поговорить об этом? Я имею в виду, о том, что Вам неприятна критика, что она заставляет Вас чувствовать свое несовершенство и вызывает внутренее сопротивление.
Проверьте личку, пожалуйста.
20 Дек 2008 16:27
|
IraS
"Гексли"
Сообщений: 80/49
|
19 Дек 2008 15:42 apfel сказал(а):
Такие аргументы меня удивляют, честное слово. "НЕ ГАБЕН", потому что производит давление и использует др. человека... У меня нет слов... Поэтому - Макс? Почему Габен не может быть "плохим дядькой"="невнимательным"="использующим др."? Мои наблюдения - прямо противоположенные: Именно Габены ведут себя, как "плохие дядьки" по отношению к людям, не входящим в их близкий круг. Просто данный мужчина не хочет в данный момент подпускать данную женщину к себе. Вот и раздражается и прикапывается к каждой мелочи.
Читаешь тут на форуме в темах нашей Диады и приходят иногда сомнения... Плохо пахнет, булочек в поход не мажет=не Габен, психует, грустит=не Гексли, ругаются, расходятся=не Дуалы... Пам-пам, распихали "хороших" - в "своих", а "плохих" - в чужих. Ужас какой-то...
Не было и речи, плохой он или хороший. Речь была о дискомфортных отношениях, и о достаточно пространных описаниях, из которых вполне можно сделать вывод о ТИМных признаках.
И то, что он «не желает подпускать к себе данную женщину» - не вполне соответсвует постам автора темы. Как раз наоборот - личностное притяжение у них высокое и взаимное. И инициатор во многом он.
22 Дек 2008 10:23
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 163/118
|
22 Дек 2008 10:23 IraS сказал(а):
Не было и речи, плохой он или хороший. Речь была о дискомфортных отношениях, и о достаточно пространных описаниях, из которых вполне можно сделать вывод о ТИМных признаках.
И то, что он «не желает подпускать к себе данную женщину» - не вполне соответсвует постам автора темы. Как раз наоборот - личностное притяжение у них высокое и взаимное. И инициатор во многом он.
Читаем одни и те же посты, а выводы делаем разные... Вот мои выводы.:
Девушка - Гексли, мужчина - Габен. Тянут их друг к другу собственные же потребности. Когда видишь, что "Поле исполнения желаний"=удовлетворение собственных потребностей=наличие дуала вот оно, под рукой, то, несомненно, хочется этим воспользоваться. (Какой шанс-то дается!) Но, с другой стороны, по высказываниям же автора темы, любви нет. Поэтому нет и желания удовлетворить потребности противоположеной стороны. Оба сконцентрированны на собственный "тайный сад", оба опьянены возможностью (наконец-то) "удовлетвориться по полной", но возможность обманчива, т. к. необходимо внимание друг к другу, а не к самому себе. Поэтому мужчина раздражается, когда его комфорт бывает нарушен "инородным телом" - женщиной. Женщина же не получает необходимой ей заботы, ее желания удовлетворяются не "на заказчика", а от раза к разу.
Дуальность сама по себе - мираж счастья, а не счастье. Недостижимый горизонт. Конфетка, которой крутят перед носом, но не дают сьесть. Тем обиднее...
"All you need is love!"
22 Дек 2008 11:58
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1497/1903
|
22 Дек 2008 11:58 apfel сказал(а):
Дуальность сама по себе - мираж счастья, а не счастье. Недостижимый горизонт. Конфетка, которой крутят перед носом, но не дают сьесть. Тем обиднее...
М... Я бы сказала - предпосылка, но не гарантия.
Кроме того, во всех отношениях (дуальные не исключение) работает принцип: отдай, чтобы получить.
В противном случае предпосылки так ими и останутся. Результата не будет.
22 Дек 2008 12:02
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 163/119
|
22 Дек 2008 12:10 Jess сказал(а):
Женщина прежде всего жаловалась не на отсутствие заботы, а на неприятие ИНФОРМАЦИИ ОТ НЕЕ!
Мужчине такая инфа ненужная, НЕ ТА или несколько не та, частично не та, ее слишком много.
Та забота, которую навязывали, была дискомфортна. А мужчина возможно хотел как лучше, ухаживал же.
И автор о соционике и дуальности узнала позже начала и развития отношений. Она не выбрала его как дуала. И попрекать ее, что она гоняется за дуальным миражом - просто голословно. Случаев таких, когда гонятся именно за дуальным счастьем, на форуме описано много, но как раз тут человек был вполне объективен к ситуации и адекватен.
А Вы думаете, Дуальность "работает" только, когда это осознаешь?! Я имела ввиду совсем наоборот - "тянет", "затягивает" - именно подсознательно. Поэтому и трудно разобраться, что - по чем. Где - комфорт, а где - любовь. Об этом Вера на форуме года три назад еще писала. А я не верила. Теперь - знаю, к сожалению...
22 Дек 2008 12:22
|
IraS
"Гексли"
Сообщений: 80/50
|
Апфель, воистину)) Выводы делаем разные кардинально)) Я увидела как раз наоборот – ДИСКОМФОРТ и влечение!
Вы говорите – комфорт влечет! А автор говорит – "влечёт, но как же дискомфортно"!!
Почувствуйте разницу!
Впрочем, мы высказались, а автор пусть делает выводы))
С уважением -
22 Дек 2008 12:27
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 7/41
|
14 Дек 2008 00:48 Lilit_V сказал(а):
пугливый какой... нормальный влюбленный Габ раздобыл бы где-нить кусок метеорита )) (ну, или просто какой-нить кусок, который выдал бы за кусок метеорита )
Когда Габен (не тот, что в ресторане) хотел подлизаться, чтобы я качество работы его подчиненных не критиковала, он сказал: "Все, что пожелаете. Ради Вас хоть звезду с неба".
Гам находился в пределах слышимости и подсказал мне реплику: "Разумеется, она сейчас даже покажет какую именно. И она (звезда) будет в самом центре галактики!" Думаю, что на экспертизу подлинности я бы Гаму и отдала
Суть в том, что хоть звезду, хоть персик (см. рассказ О Генри) преподнесешь, а оценивать будут все равно манеру подачи. Поругают за долгое отсутствие и скажут, что ТЕПЕРЬ хочется апельсин, а ты как дурак - с персиком и сломанным ребром 
ЗЫ. к слову про звезды. Бетанские этики умело популяризируют квадренные ценности
22 Дек 2008 14:24
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 384/298
|
Мне показалось, что путаница пошла здесь от того, что смешались понятия соционической заботы и заботы социальной. С одной стороны не любящий Габен может быть достаточно эгоистичным, как правильно заметила Вера. В этом случае он недодаёт социальной заботы в силу равнодушия. Но с другой, его  остаётся на месте, поэтому получается парадокс - эгоистичный Габен проявляет таки заботу - соционическую. Т. е. проявления - а какие - очень интересно поразмышлять. Я не просто так философствую - у меня есть пример в виде достаточно равнодушного заботливого Габена. Надо подумать ...
Негабен тоже может проявлять заботу, но по-своему - и по БС и не по БС - можно запутаться, но если отбросить проявления заботы социальной и сосредоточиться на заботе соционической, то в описываемой ситуации забота негабенья, по-моему. Потому что даже у эгоистичного Габена БС идёт в определённом сочетании с другими аспектами, и некоторые проявления для нелюбящего человека он не будет выдавать - не будет нудить, упрекать, выговаривать, учить жизни ( как мне кажется ). А любящий тем более. А любящий Макс - вполне даже, или ещё кто-то - не берусь типировать персонаж.
Интертипные отношения. На мой взгляд, в дуальных отношениях не должно быть слишком большого дискомфорта - человек может не интересовать, но не напрягать какими-либо проявлениями отношений. Может быть я ошибаюсь, но для меня критерием дуальности является отсутствие раздражения в момент отношений. Т. е., я могу быть недовольна человеком - а вот неряха он, допустим, но при общении мне легко, я чувствую, что меня понимают ( будут делать или нет - дело десятое ), чувствую, что не вызываю раздражения своими недостатками.
А у автора статьи было чувство, что ею недовольны. Во всяком случае, напряжение кое-какое. И именно не самим человеком, а в момент проявления отношений. Может быть у Габен- Гексли по-другому? Кстати, как понять, что Габен раздражён, если для него не характерна работа по ЧЭ? По-моему, у этих товарищей рецепт на все случаи один - исчезновение, уход, уединение. Например, в отношениях Габен -Гамлет - Габен тихо сходит с ума, как откуда-то запомнилось - (куда-то сходит опять же )...
22 Дек 2008 22:58
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 80/1046
|
22 Дек 2008 22:58 Solaris сказал(а):
Мне показалось, что путаница пошла здесь от того, что смешались понятия соционической заботы и заботы социальной. С одной стороны не любящий Габен может быть достаточно эгоистичным, как правильно заметила Вера. В этом случае он недодаёт социальной заботы в силу равнодушия. Но с другой, его остаётся на месте, поэтому получается парадокс - эгоистичный Габен проявляет таки заботу - соционическую. Т. е. проявления - а какие - очень интересно поразмышлять. Я не просто так философствую - у меня есть пример в виде достаточно равнодушного заботливого Габена. Надо подумать ...
Негабен тоже может проявлять заботу, но по-своему - и по БС и не по БС - можно запутаться, но если отбросить проявления заботы социальной и сосредоточиться на заботе соционической, то в описываемой ситуации забота негабенья, по-моему. Потому что даже у эгоистичного Габена БС идёт в определённом сочетании с другими аспектами, и некоторые проявления для нелюбящего человека он не будет выдавать - не будет нудить, упрекать, выговаривать, учить жизни ( как мне кажется ). А любящий тем более. А любящий Макс - вполне даже, или ещё кто-то - не берусь типировать персонаж.
Интертипные отношения. На мой взгляд, в дуальных отношениях не должно быть слишком большого дискомфорта - человек может не интересовать, но не напрягать какими-либо проявлениями отношений. Может быть я ошибаюсь, но для меня критерием дуальности является отсутствие раздражения в момент отношений. Т. е., я могу быть недовольна человеком - а вот неряха он, допустим, но при общении мне легко, я чувствую, что меня понимают ( будут делать или нет - дело десятое ), чувствую, что не вызываю раздражения своими недостатками.
А у автора статьи было чувство, что ею недовольны. Во всяком случае, напряжение кое-какое. И именно не самим человеком, а в момент проявления отношений. Может быть у Габен- Гексли по-другому? Кстати, как понять, что Габен раздражён, если для него не характерна работа по ЧЭ? По-моему, у этих товарищей рецепт на все случаи один - исчезновение, уход, уединение. Например, в отношениях Габен -Гамлет - Габен тихо сходит с ума, как откуда-то запомнилось - (куда-то сходит опять же )...
***************************************************
Простите, стараюсь в последнее время не лепить благодарности, лучше я на словах скажу:
мне очень понравились ваши рассуждения, как то гладко так, и рассудительно, я вот аналогично рассуждала, но такие выводы бы не сделала...
Спасибо от себя, за красивую и по-моему-добрую работу 
22 Дек 2008 23:21
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1497/1910
|
22 Дек 2008 22:58 Solaris сказал(а):
Я не просто так философствую - у меня есть пример в виде достаточно равнодушного заботливого Габена.
Вопрос в том, какими усилиями дается Габену забота о другом. Если никакими - то это и не забота, а побочный эффект, который воспринимается партнером как забота. А вот если Габен проявляет заботу, в чем-то себя ограничивая и сдерживая, что-то специально предпринимая для комфорта партнера, то это уже о чем-то говорит.
Проблема в том, что суггестивная очень доверчива и ведется на любые проявления, даже те, которые на нее непосредственно не направлены. Похолодало - Габен закрывает окно. И кажется, что он делает это ДЛЯ ТЕБЯ! А ему всего лишь стало зябко... 22 Дек 2008 22:58 Solaris сказал(а):
Кстати, как понять, что Габен раздражён, если для него не характерна работа по ЧЭ?
Ну он по ЧЭ не работает, но эмоции-то испытывает. Он ведь живой И эти эмоции чувствуются.
По поводу пропаданий - такое тоже есть...
22 Дек 2008 23:25
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 80/1048
|
22 Дек 2008 23:25 Vera_Novikova сказал(а):
Вопрос в том, какими усилиями дается Габену забота о другом. Если никакими - то это и не забота, а побочный эффект, который воспринимается партнером как забота. А вот если Габен проявляет заботу, в чем-то себя ограничивая и сдерживая, что-то специально предпринимая для комфорта партнера, то это уже о чем-то говорит.
Проблема в том, что суггестивная очень доверчива и ведется на любые проявления, даже те, которые на нее непосредственно не направлены. Похолодало - Габен закрывает окно. И кажется, что он делает это ДЛЯ ТЕБЯ! А ему всего лишь стало зябко...
Ну он по ЧЭ не работает, но эмоции-то испытывает. Он ведь живой И эти эмоции чувствуются.
По поводу пропаданий - такое тоже есть...
******************************************************
Вер, а у меня уже не в первый раз возникает вот какой вопрос, а почему, обязательно даже если человек(в данном случае-Габен) не делает что то специально для меняя--, а всего лишь для себя, но мне от зтого комфортно--то... как же не быть ему за зто благодарной...
-я в том момент чувствую счастье, что всё так чудесно - расчудесно... и своим таким искренним настроением я по моему даю ему ощущение своей нужности зтому миру лишь тем что он существует....
Ведь как раз любая дуализация как форма гармоничного совпадения и закладыывает зту безусловную любовьк себе, когда человек, считывает с окружающих его людей, то счастье от того, что он есть в мире такой....(возможно я неверно немного трактую...)
Вот зтот ветерок, или птичка, или пейзаж, они же не стараются сделать мне прекрасно, не заботятся обо мне, а я благодарю Бога, за то, что мне так хорошо, и мимоходом благодарю всё, что несёт мне радость также всего лишь мимоходом.. а любовь зто уже потом, когда человек так отогреется, возле зтого очага комфорта...
У меня, зто лично так, хотя может у других Гекселек по другому....
23 Дек 2008 00:12
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 555/191
|
22 Дек 2008 22:58 Solaris сказал(а):
Может быть я ошибаюсь, но для меня критерием дуальности является отсутствие раздражения в момент отношений. Т. е., я могу быть недовольна человеком - а вот неряха он, допустим, но при общении мне легко, я чувствую, что меня понимают ( будут делать или нет - дело десятое ), чувствую, что не вызываю раздражения своими недостатками.
А у автора статьи было чувство, что ею недовольны. Во всяком случае, напряжение кое-какое. И именно не самим человеком, а в момент проявления отношений. Может быть у Габен- Гексли по-другому? Кстати, как понять, что Габен раздражён, если для него не характерна работа по ЧЭ? По-моему, у этих товарищей рецепт на все случаи один - исчезновение, уход, уединение. Например, в отношениях Габен -Гамлет - Габен тихо сходит с ума, как откуда-то запомнилось - (куда-то сходит опять же )...
Раздражение у дуалов на первых порах очень может быть, даже чувство гнева. Отличие такое - нет ощущения тупика. Разборки бывают очень интересны.
23 Дек 2008 10:37
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 80/1049
|
23 Дек 2008 10:44 Jess сказал(а):
Ну раздражение может слишком сильно, но я согласна, что иногда мнения дуала и его суждения крайне неожиданны.
Но таки да, да, нет ощущения тупика, бессилия, загнанности.
Разборки и поиск взаимопонимания и очень интересны и вдохновляют, жаловаться на них даже не хочется. Жаловаться хочется только на прерывания такого кайфа Особенно если включились и чувства и это не просто дуал, а значимый дуал.
___
Несколько раз автор говорила, что не нуждается в заботе и опеке так уж сильно, несколько раз писала, что мужчина настойчив и инициативен, во многое ее вовлекает, читает пачками стихи и ухаживает и звонит часто, навязывает и свое виденье заботы... Более всего ей больно от того, что самую ее суть, проявления с базовой постоянно пресекают и ограничивают, что она боится свободно выражаться, делиться важным.
Лично я такую реакцию на себя встречала только от болевых ЧИ, один из которых меня очень и очень любил, очень заботился и помогал всем чем мог... но ему больно было от моего естества, просто трудно... до отчаяния.
И лично мне в общении с дуалами приятнее всего очень благосклонное восприятие инфы от меня. Это самое главное. Есть особая забота обо мне - класс, нет или недоступна в силу объективных причин, то понимаю и обойдусь. Мужчины обычно просто осмысленно или с улыбкой слушают и дают умные нужные реплики, а подруга Габенка еще и говорит, что у нее прямо внутри что-то приятное теплое разливается от того как я интересно рассказываю. Похожее хорошее принятие меня было и с активаторами.
*****************************************************
+1, я согласна с написанным(ИМХО)
и ещё акцентирую, что именно в таких отношеиях, где меня принимают - я и живу и реализуюсь...
-для меня зто первый признак, что отношения комфортны.... я горда за себя даже если от меня требуется чему то новому научиться в поведение в навыках...
23 Дек 2008 12:13
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 163/121
|
Только вот непонятно, опыт каких комфортных дуальных отношений здесь приводится в пример, если всех некомфортных сразу - в недуалы. Вот у меня здесь мнение кардинально (спасибо за слово, Ирина!) отличается от опыта и мнения многих других Гекслей. Давайте меня из Гекслей выпишем и все будет снова в норме. У меня был опыт некомфортных дуальных отношений, т. е. неустраивающих нас обоих отношений с дуалом. Что можно сделать с таким высказыванием? Самое простое - сказать, что он был не Габен или я - не Гексли. Т. е. закрыть глазки, и "меня здесь нету." Это очень по-детски. Вместо того, чтобы попытаться разобраться или хотя бы допустить возможность, что и дуалам может быть плохо друг с другом.
Сделайте хоть мысленный эксперимент, елки-палки, науки ради...
23 Дек 2008 13:02
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 555/195
|
23 Дек 2008 13:02 apfel сказал(а):
Только вот непонятно, опыт каких комфортных дуальных отношений здесь приводится в пример, если всех некомфортных сразу - в недуалы. Вот у меня здесь мнение кардинально (спасибо за слово, Ирина!) отличается от опыта и мнения многих других Гекслей. Давайте меня из Гекслей выпишем и все будет снова в норме. У меня был опыт некомфортных дуальных отношений, т. е. неустраивающих нас обоих отношений с дуалом. Что можно сделать с таким высказыванием? Самое простое - сказать, что он был не Габен или я - не Гексли. Т. е. закрыть глазки, и "меня здесь нету." Это очень по-детски. Вместо того, чтобы попытаться разобраться или хотя бы допустить возможность, что и дуалам может быть плохо друг с другом.
Сделайте хоть мысленный эксперимент, елки-палки, науки ради...
Протестую. Плохо бывает, как раз, не друг с другом, а на дистанции - наедине со своими мыслями о происходящем в отношениях. Когда, кажется, нет ни малейшего повода встретиться и поговорить.
23 Дек 2008 13:11
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 163/122
|
23 Дек 2008 13:10 Jess сказал(а):
А что было некомфортным?
Не любили оба или он не любил?
Столкновения разных уровней развития?
Разность целей и ожиданий и разочарование от этого?
Пока не берем в расчет, что чисто физически не подошли.
Уточните, ради науки , какой именно был дискомфорт.
Он Вам тоже говорил, чтобы Вы поменьше увлекались Вам интересным, некапризничали, вели себя лучше и тише, поменьше писали?
Личное. Уточнять отказываюсь.
23 Дек 2008 13:17
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1497/1911
|
23 Дек 2008 00:12 Natalyia-Dania сказал(а):
Вер, а у меня уже не в первый раз возникает вот какой вопрос, а почему, обязательно даже если человек(в данном случае-Габен) не делает что то специально для меняя--, а всего лишь для себя, но мне от зтого комфортно--то... как же не быть ему за зто благодарной...
Наташа, да ради Бога, будьте благодарны!
Я иногда в метро вижу целующиеся парочки. Такие счастливые, такие позитивные! И я им так благодарна за то, что они поднимают мне настроение. Но я не нахожусь в иллюзии, что они делают это специально для меня. И что когда мне в следующий раз понадобится поднять настроение, эта парочка вообще посмотрит в мою сторону
Понимаете, о чем я?
Да, от дуала можно случайно хапнуть счастья на детский блок. И не стоит от этого отказываться.
Но надо понимать, что для того, чтобы состоялась та самая "Дуализация" с большой буквы, надо прикладывать душевные усилия. Причем, с обеих сторон. Само собой ничего не получится.
А если душа не трудится для другого, то дуальность не спасет... Не-а...
23 Дек 2008 00:12 Natalyia-Dania сказал(а):
Ведь как раз любая дуализация как форма гармоничного совпадения и закладыывает зту безусловную любовьк себе, когда человек, считывает с окружающих его людей, то счастье от того, что он есть в мире такой....(возможно я неверно немного трактую...)
Ох, вашими бы устами, да мед пить...
Не любая дуализация. Если дуал по любой причине оказывается по другую сторону баррикад, то он как никто другой может просто уничтожить вашу самооценку.
Поищите на форуме темы о том, может ли дуал бить по болевой... Узнаете много интересного.
23 Дек 2008 15:36
|
IraS
"Гексли"
Сообщений: 80/51
|
Дорогая Вера, ну, всё понятно, дуальность не панацея, и т. д и т. п.
Но всё-таки, хотелось бы знать Ваше мнение: дуальные ли отношения описала тут автор темы? И Габена ли с Гексли?
23 Дек 2008 19:32
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1497/1915
|
23 Дек 2008 19:32 IraS сказал(а):
Дорогая Вера, ну, всё понятно, дуальность не панацея, и т. д и т. п.
Но всё-таки, хотелось бы знать Ваше мнение: дуальные ли отношения описала тут автор темы? И Габена ли с Гексли?
Возможно дуальные, возможно - нет.
Я считаю, что в рамках озвученной проблемы это не имеет никакого значения. Потому что сама проблема лежит за пределами соционической компетенции.
Если вы хотели спросить, могут ли у дуалов отношения складываться таким образом, то мой ответ - могут.
23 Дек 2008 23:36
|
Ge4anka
"Гексли"
Сообщений: 42/3
|
23 Дек 2008 23:36 Vera_Novikova сказал(а):
Возможно дуальные, возможно - нет.
Я считаю, что в рамках озвученной проблемы это не имеет никакого значения. Потому что сама проблема лежит за пределами соционической компетенции.
Если вы хотели спросить, могут ли у дуалов отношения складываться таким образом, то мой ответ - могут.
А мне кажется, что здесь ТИМ как раз имеет огромное значение. Наверное, именно поэтому героиня данной темы и написала на соц. форум. И от кого еще ожидается услышать окончательный вердикт, как ни от профессионала. Многим из нас уже давно очевидно, что на лицо конфликт. Однако, Вера, всё же интересно и Ваше профессиональное мнение. Я настаиваю Спасибо.
24 Дек 2008 08:32
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1497/1920
|
24 Дек 2008 08:32 Ge4anka сказал(а):
Многим из нас уже давно очевидно, что на лицо конфликт. Однако, Вера, всё же интересно и Ваше профессиональное мнение. Я настаиваю Спасибо.
Рада за "многих"
Свое мнение я уже высказала.
24 Дек 2008 11:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 269/710
|
Ну. что же.... если так могут выглядеть отношения с дуалом, то мне не стоит и париться.:-))))
мой Дюм по крайней мере не доводить меня до синяков на ногах и все сумки несет сам!))))
24 Дек 2008 16:10
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 9/150
|
24 Дек 2008 16:10 Asana сказал(а):
Ну. что же.... если так могут выглядеть отношения с дуалом, то мне не стоит и париться.:-))))
мой Дюм по крайней мере не доводить меня до синяков на ногах и все сумки несет сам!))))
С дуалом отношения естественны. Если натерла ноги или неудобная обувь, носки сползли, то можно сказать, что устала, хочешь присесть отдохнуть. А если еще бутербродики есть  . Какой же Габ откажется на свежем воздухе в неплохую погоду, присесть перекусить? А если автор темы стеснялась рассказать о своей проблеме, то мужчина не заморачивался и продолжал путь... Дуалы бывают разные. Иногда, такие сво. 
Вера права. Если бы оба прошли её тест аспектных метафор, заполнили анкеты, показали фото и желательно видео, а лучше лично бы прошли типирование, тады:"Ай, какие дуалы или не дуалы...". А так, непрофессионально пальцем в небо по субъективному рассказу очевидца событий:"Дуал, не дуал".
Тем более, что автор темы может заморочиться и один из стимулов к расставанию будет "диагноз конфликтёр". А зачем это надо? Я, за любовь. 
24 Дек 2008 16:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 269/711
|
24 Дек 2008 16:29 ArtElena сказал(а):
С дуалом отношения естественны. Если натерла ноги или неудобная обувь, носки сползли, то можно сказать, что устала, хочешь присесть отдохнуть. А если еще бутербродики есть . Какой же Габ откажется на свежем воздухе в неплохую погоду, присесть перекусить? А если автор темы стеснялась рассказать о своей проблеме, то мужчина не заморачивался и продолжал путь... Дуалы бывают разные. Иногда, такие сво.
Вера права. Если бы оба прошли её тест аспектных метафор, заполнили анкеты, показали фото и желательно видео, а лучше лично бы прошли типирование, тады:"Ай, какие дуалы или не дуалы...". А так, непрофессионально пальцем в небо по субъективному рассказу очевидца событий:"Дуал, не дуал".
Тем более, что автор темы может заморочиться и один из стимулов к расставанию будет "диагноз конфликтёр". А зачем это надо? Я, за любовь.
для меня бы стимулом к расставанию стало его поведение исключительно.
когда я расставалась с любимым суперэжником, я и слыхом не слыхала о соционике - мне просто было некомфортно в отношениях с ним. И все.
24 Дек 2008 16:38
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 9/151
|
24 Дек 2008 16:38 Asana сказал(а):
для меня бы стимулом к расставанию стало его поведение исключительно.
когда я расставалась с любимым суперэжником, я и слыхом не слыхала о соционике - мне просто было некомфортно в отношениях с ним. И все.
Вывод такой, если автор темы таки Гексли и она не рассталась с ним, то отношения не достигли критической точки кипения дискомфорта. И будет она с ним встречаться, и не раз.
24 Дек 2008 16:42
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1497/1921
|
24 Дек 2008 16:29 ArtElena сказал(а):
Вера права. Если бы оба прошли её тест аспектных метафор, заполнили анкеты, показали фото и желательно видео, а лучше лично бы прошли типирование, тады:"Ай, какие дуалы или не дуалы...". А так, непрофессионально пальцем в небо по субъективному рассказу очевидца событий:"Дуал, не дуал".
Лена, я этого не говорила
Еще раз. Русским по белому.
1. Основная проблема топика - почему женщина, попав в ситуацию таких дискомфортных отношений с мужчиной, вообще раздумывает о том, чтобы в этих отношениях оставаться, да еще ищет какие-то оправдания его поведению (например, в его ТИМе).
Это вопрос главный и основной - и не соционический. Природа этой проблемы психологическая.
2. Нам описывают конфликт в отношениях двух людей, но совершенно не очевидно, что это соционический конфликт. Более того, если учитывать срок и дистанцию, на которой происходит общение в паре, соционическому конфликту еще рано проявляться. Как, впрочем, и серьезным дуальным зацепкам.
3. Побочный вопрос, который возник в теме, могут ли так складываться отношения у дуалов.
Человек = ТИМ + индивидуальность.
Когда два ЧЕЛОВЕКА строят отношения, то взаимодействие происходит как на уровне ТИМной компоненты (соционические интертипные отношения), так и на уровне индивидуальностей. Притяжение или конфликт могут быть на любом уровне. И не любой конфликт между людьми имеет ТИМную природу. Хотя многим очень хочется любые проблемы отношений списать именно на неблагоприятные интертипные. Это снимает ответственность... И иллюзорно облегчает жизнь
Рекомендую: https://socionika.info/algoritm.html
4. Может ли описанный мужчина быть Габеном.
С чужих слов судить сложно, да и не принципиально это. Но если все-таки рассуждать на эту тему, то вероятность того, что он Габен, для меня более высока, чем то, что он Макс.
По крайней мере, начать отношения с физического контакта - более характерно для Габена, чем для Макса.
Но есть вероятность, что это вообще не Габен, не Макс, не сенсор и не логик.
Еще раз подчеркну: ТИМ мужчины не принципиален в контексте проблемы.
24 Дек 2008 17:13
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 9/152
|
24 Дек 2008 17:13 Vera_Novikova сказал(а):
Лена, я этого не говорила
Правда, не говорила. Но я бы давно предложила автору темы потипировать себя и друга, чтобы уточнить, причина недопонимания чисто психологическая или информационная, тоесть, они не дуалы. А так, все логично. Да, они и сами разберутся.
"Еще раз. Русским по белому." - это народ и хотел, услышать твою, Вера, точку зрения. Спасибо, мне было интересно.
"Человек = ТИМ + индивидуальность".  Классная формула. Проста и многое объясняет.
А где автор? Автора, в студию!
24 Дек 2008 17:26
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1497/1922
|
24 Дек 2008 17:26 ArtElena сказал(а):
Правда, не говорила. Но я бы давно предложила автору темы потипировать себя и друга, чтобы уточнить, причина недопонимания чисто психологическая или информационная, тоесть, они не дуалы.
Лен, еще раз: причина несоционическая.
24 Дек 2008 17:43
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 9/153
|
24 Дек 2008 17:43 Vera_Novikova сказал(а):
Лен, еще раз: причина несоционическая.
Я так и поняла. Кстати, многие разговоры на форуме направлены на психокоррекцию своих представлений о событиях, людях, отношениях... Для более адекватного и объективного отражения реальности. Эт я о себе:"Регулирую свое отражение реальности поближе к реальному положению дел".
24 Дек 2008 17:44
|
Tarrega
"Гексли"
Сообщений: 0/27
|
А где автор? Автора, в студию!
Автор мылит мылом душистым веревку пушистую
У нас новое развлечение - после стремительного сближения и частых встреч (2 раза в неделю для работающих занятых людей - прям отлично) нереальное беспричинное дистанцирование (у него "трудная" полоса - много работы плюс имущественный спор в разгаре). Вот я бы стресс от жизни нивелировала бы положительным стрессом от свидания Вот интересно, независимо от тима - мужчина-интроверт всегда в раковину прячется от стрессов? Развлекаемся смс и телефонными разговорами. Но говорить, что я соскучилась и ныть категорически нельзя - так как он начинает чувствовать себя виноватым, что мы не встречаемся, и у него портится настроение. Граждане! а Я? ну это риторический вопрос Да, и чего тогда было форсировать в самом начале?
Причины и соционические и общие мне уже немного понятны.
А вообще, уже жалко себя - очень сложно, нервно все это. И мужчина сложный (без подробностей), многомерный, думающий, ранимый - масса всяких неоднозначностей. Это не отношения, а задачка с множеством неизвестных. Иногда кажется. что он меня просто "переел". как торт. наелся моих эмоций и устал...
О! Сформулировала наконец-то!
Одна из трабл: не говори мне, что тебе плохо, а то я чувствую себя причиной этого. Не то что физически, а просто эмоционально - я ни в коем случае не должна грустить или говорить невеселым голосом - их сиятельство изволит раздражаться. Кирдык, короче... Хотя до сих пор интересно
и еще интересно, в чем я не права, где проколы. в чем я ошибаюсь.
24 Дек 2008 23:57
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 10/154
|
24 Дек 2008 23:57 Tarrega сказал(а):
... в чем я ошибаюсь.
Не в чем. Лучше всего тоже дистанционироваться и отвечать в телефонных разговорах и смсках "ровным голосом". После очередной пробежки - тренировки, сделайте себе ароматную ванну с пенкой, налейте чашечку кофА (что любите), включите расслабляющую музычку и наслаждайтесь жизнью.
А мужчина... он позже заедет в гости или пригласит к себе. 
25 Дек 2008 09:04
|
ElenaKM
"Гюго"
Сообщений: 70/232
|
24 Дек 2008 23:57 Tarrega сказал(а):
Кирдык, короче... Хотя до сих пор интересно
и еще интересно, в чем я не права, где проколы. в чем я ошибаюсь.
На мой взгляд ошибаетесь в своей самооценке. Он уже у Вас "сиятельство", соответственно, Вы себя изначально ставите ниже, а мужчины это считывают.
Кто-то сказал, что влюбленность- это некритичная восторженность конкретным человеком.
Для Вас он- сиятельство, а для других женщин он может таким и не являться, так что лучше или его спустить с небес или самой дотянуться.
Внутренне я имею ввиду.
25 Дек 2008 10:55
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 701/277
|
14 Дек 2008 00:48 Lilit_V сказал(а):
пугливый какой... нормальный влюбленный Габ раздобыл бы где-нить кусок метеорита )) (ну, или просто какой-нить кусок, который выдал бы за кусок метеорита )
Это точно - хотя бы только для того чтобы посмотреть что Гексли с этой "звездой" делать собирается.
25 Дек 2008 16:16
|
|
