| | Попытки понять Гамлета. Страсть или любовь (у него) |
krio
"Максим"
Сообщений: 3/0
|
Ну вот и встретились. Понравились друг другу. Я влюбилась, совершенно потеряла голову и доверилась ему во всём. Никогда у меня не было таких отношений, до этого я никогда не теряла голову настолько. Но он (незнаю) иногда мне кажется он просто играет. Он настолько сросся с маской шута, что я не знаю когда он искренен, а когда просто играет. Я думала, что эту игру между нами начала я, но оказалось, он давал мне так думать. И я в растерянности, я знаю, что сама люблю, а он - может быть я только часть игры, которую он ведёт. Я знаю, что очень желанна для него как женщина. Я знаю, что если он позовёт меня, неважно куда и зачем, я всё смогу без сожалений бросить и пойти за ним. Но любит ли меня он???
27 Янв 2005 03:35
|
passer-by
"Бальзак"
Сообщений: 23/0
|
Максим влюбляется без памяти, полностью теряет голову и готов идти, куда позовут... Гамлет расчетливо этим пользуется и играет с Максимом... кошмар, что делается в соционе??? Подозреваю ошибочное типирование. :-)
По теме. Любит или нет - это второй вопрос. А первый вопрос - он уже зовет неважно куда и зачем, или это пока гипотетическая ситуация?
27 Янв 2005 08:00
|
Verda
"Джек"
Сообщений: 40/0
|
Да, где мои 17 лет... Но маленький совет, не теряй голову окончательно. Мужчины, они не любят состояние полной власти над женщиной. Даже если всё так, постарайся не показывать, всей глубины. Ещё не дай Бог испугаешь.
Встречный вопрос знатокам социона... Гамлеты способны на искренние чувства или это у них всё больше показное, актёрское бутафорство.
28 Янв 2005 02:37
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 36/0
|
27 Янв 2005 14:37 Verda сказал(а):
Встречный вопрос знатокам социона... Гамлеты способны на искренние чувства или это у них всё больше показное, актёрское бутафорство.
Странный вопрос!!! Я уверен, что АБСОЛЮТНО ВСЕ способны на искренние чувства. Тут вопрос стоит в другом, а именно как эти чувства проявляются. Только и всего. По-моему соционика об этом тоже говорит.
А вот про актерское бутафорство, это вы что имели ввиду?? Честно, не понял. Не, ну интуитивно я догадываюсь, но хотелось бы уточнить.... 
29 Янв 2005 13:38
|
Verda
"Джек"
Сообщений: 41/0
|
29 Янв 2005 01:38 wmiga сказал(а):
Странный вопрос!!! Я уверен, что АБСОЛЮТНО ВСЕ способны на искренние чувства. Тут вопрос стоит в другом, а именно как эти чувства проявляются. Только и всего. По-моему соционика об этом тоже говорит.
А вот про актерское бутафорство, это вы что имели ввиду?? Честно, не понял. Не, ну интуитивно я догадываюсь, но хотелось бы уточнить....
Мне это сложно объяснить... смотришь на человека и видишь как меняется ворох масок, пытаешься заглянуть поглубже, ну хочется углядеть, то кто он есть. И видишь, что человек играет. Играет в чувства которые не испытывает, хотя иногда кажется, что это прикрытие настоящих чувств плохой игрой. Эта игра завораживает, но проходит время и сама понимаешь что стала частью этой игры. И когда пытаешся расслабится и получить удовольствие от мельтешенья человека-праздника, понимаешь что человек оказывается глубоко несчастен в своём одиночестве, несмотря на очень очень большой круг людей которых он считает своими друзьями. Одиночество в толпе. Клоун который смешит множество людей, а сам не смеётся.
(Это моё личное мнение и я не стремлюсь навязать его кому бы то ни было)
31 Янв 2005 21:28
|
ltdeirf
"Гамлет"
Сообщений: 68/0
|
31 Янв 2005 09:29 Verda сказал(а):
Мне это сложно объяснить... смотришь на человека и видишь как меняется ворох масок, пытаешься заглянуть поглубже, ну хочется углядеть, то кто он есть. И видишь, что человек играет. Играет в чувства которые не испытывает, хотя иногда кажется, что это прикрытие настоящих чувств плохой игрой. Эта игра завораживает, но проходит время и сама понимаешь что стала частью этой игры. И когда пытаешся расслабится и получить удовольствие от мельтешенья человека-праздника, понимаешь что человек оказывается глубоко несчастен в своём одиночестве, несмотря на очень очень большой круг людей которых он считает своими друзьями. Одиночество в толпе. Клоун который смешит множество людей, а сам не смеётся.
(Это моё личное мнение и я не стремлюсь навязать его кому бы то ни было)
По-моему, это не про Гамлета. Гамлет потому и заражает окружающих своими эмоциями, что сам их испытывает. Насколько могу судить по себе и тем Гамлетам, которых лично знаю - Гамлет в своих чувствах всегда искренен, играет крайне редко (только в случае острой необходимости, даже не столько играет, сколько пытается не показать своих эмоций).
Что же касается темы, то либо действительно неправильное типирование, либо его пугает ее напор. Вроде как чувствует себя обязанным ответить на ее чувства, но не уверен, что испытывает именно то, что нужно.
31 Янв 2005 23:58
|
Verda
"Джек"
Сообщений: 43/0
|
31 Янв 2005 11:58 ltdeirf сказал(а):
По-моему, это не про Гамлета. Гамлет потому и заражает окружающих своими эмоциями, что сам их испытывает. Насколько могу судить по себе и тем Гамлетам, которых лично знаю - Гамлет в своих чувствах всегда искренен, играет крайне редко (только в случае острой необходимости, даже не столько играет, сколько пытается не показать своих эмоций).
Что же касается темы, то либо действительно неправильное типирование, либо его пугает ее напор. Вроде как чувствует себя обязанным ответить на ее чувства, но не уверен, что испытывает именно то, что нужно.
Спасибо, в моём случае это второе... Я наверное слишком давлю его своим темпераментом. Может быть дадите советы, что в этой ситуации можно сделать. Потому что я действительно дорожу этим человеком. А на счёт заражает своими эмоциями, то я гораздо более эмоциональна. А по поводу искренности, если Гамлет говорит что любит... делает всё возможное, для подтверждения этого. А потом исчезает на несколько недель из общения. Просто тело присутствует, а мысленно вижу, что он реально далеко и не хочет общаться. Я даю ему это право и не тревожу. А дальше начинается спектакль, человек начинает играть в равнодушие, в отстранённость, в мелкие придирки. Причём я вижу он просто ищет повод и не даёт мне ни малейшего шанса для выяснения отношений. В этом случае нужно просто тихо уйти? Или может быть я просто чего то не понимаю. Заранее благодарна, если кто нибудь ответит для меня это очень важно.
Перечитывала форум и наткнулась на такое сочетание как "пассивное ожидание для Гамлетов". Мне интересно насколько это ожидание является пассивным. Я например, не смогла бы пассивно наблюдать за тем что происходит. Я считаю, что действие лучше любого бездействия. А у вас как это???
1 Фев 2005 02:38
|
AlisaPolice
"Жуков"
Сообщений: 6/0
|
31 Янв 2005 14:39 Verda сказал(а):
Спасибо, в моём случае это второе... Я наверное слишком давлю его своим темпераментом. Может быть дадите советы, что в этой ситуации можно сделать. Потому что я действительно дорожу этим человеком. А на счёт заражает своими эмоциями, то я гораздо более эмоциональна. А по поводу искренности, если Гамлет говорит что любит... делает всё возможное, для подтверждения этого. А потом исчезает на несколько недель из общения. Просто тело присутствует, а мысленно вижу, что он реально далеко и не хочет общаться. Я даю ему это право и не тревожу. А дальше начинается спектакль, человек начинает играть в равнодушие, в отстранённость, в мелкие придирки. Причём я вижу он просто ищет повод и не даёт мне ни малейшего шанса для выяснения отношений. В этом случае нужно просто тихо уйти? Или может быть я просто чего то не понимаю. Заранее благодарна, если кто нибудь ответит для меня это очень важно.
Перечитывала форум и наткнулась на такое сочетание как "пассивное ожидание для Гамлетов". Мне интересно насколько это ожидание является пассивным. Я например, не смогла бы пассивно наблюдать за тем что происходит. Я считаю, что действие лучше любого бездействия. А у вас как это???
Да у меня подруга лучшая Гамлет!!! 
Это просто "шоу"... Она вообще становится активной только тогда, когда "ЕЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖЕН этот человек. Самолично наблюдала превращение "в бульдозер" 
А так все сссссУПЕР!!!
Она всегда "ЕЯ величество"-.
Ну ладно.. это вообще-то про женщин.. а вам про мужчин нужно... 
1 Фев 2005 08:17
|
ltdeirf
"Гамлет"
Сообщений: 69/0
|
Спасибо, в моём случае это второе... Я наверное слишком давлю его своим темпераментом. Может быть дадите советы, что в этой ситуации можно сделать. Потому что я действительно дорожу этим человеком. А на счёт заражает своими эмоциями, то я гораздо более эмоциональна. А по поводу искренности, если Гамлет говорит что любит... делает всё возможное, для подтверждения этого. А потом исчезает на несколько недель из общения. Просто тело присутствует, а мысленно вижу, что он реально далеко и не хочет общаться. Я даю ему это право и не тревожу. А дальше начинается спектакль, человек начинает играть в равнодушие, в отстранённость, в мелкие придирки. Причём я вижу он просто ищет повод и не даёт мне ни малейшего шанса для выяснения отношений. В этом случае нужно просто тихо уйти? Или может быть я просто чего то не понимаю. Заранее благодарна, если кто нибудь ответит для меня это очень важно.
Даже не знаю, что сказать... Если поведение действительно такое, как написано, то человек, по всей видимости, сначала был влюблен, потом чувства прошли, и сейчас он пытается выйти из ситуации, по возможности не обидев (как он это понимает), то бишь не самому бросить, а чтоб его бросили. Скорее всего, дело так обстоит (но не уверена). А вообще, мне кажется, стоит его на время в покое оставить - глядишь, и передумает.
Перечитывала форум и наткнулась на такое сочетание как "пассивное ожидание для Гамлетов". Мне интересно насколько это ожидание является пассивным. Я например, не смогла бы пассивно наблюдать за тем что происходит. Я считаю, что действие лучше любого бездействия. А у вас как это???
В общем и целом согласна с тем, что любое действие лучше бездействия. Тем не менее, бывают ситуации, когда единственное, что ты можешь сделать - это подождать. То есть всякое действие заведомо будет неправильным. Я как-то цельных три месяца находилась в таком "пассивном ожидании" - удовольствие ниже среднего. Самым трудным было удержаться от действий. Спасало только сознание, что любым действием я все испорчу.
2 Фев 2005 09:48
|
Verda
"Джек"
Сообщений: 44/0
|
1 Фев 2005 21:48 ltdeirf сказал(а):
Даже не знаю, что сказать... Если поведение действительно такое, как написано, то человек, по всей видимости, сначала был влюблен, потом чувства прошли, и сейчас он пытается выйти из ситуации, по возможности не обидев (как он это понимает), то бишь не самому бросить, а чтоб его бросили. Скорее всего, дело так обстоит (но не уверена). А вообще, мне кажется, стоит его на время в покое оставить - глядишь, и передумает.
В общем и целом согласна с тем, что любое действие лучше бездействия. Тем не менее, бывают ситуации, когда единственное, что ты можешь сделать - это подождать. То есть всякое действие заведомо будет неправильным. Я как-то цельных три месяца находилась в таком "пассивном ожидании" - удовольствие ниже среднего. Самым трудным было удержаться от действий. Спасало только сознание, что любым действием я все испорчу.
_________________________________________________
Спасибо большое, благодаря вам я смогла лучше понять его. Хотя мне всё равно очень сложно. Как бы это объяснить, мы с ним поговорили. Он решил, что в этих отношениях лучше поставить точку, чтобы начать всё с новой страницы. Мне сложно разобраться в этом, если любишь, а он говорит, что действительно любит, зачем ставить точку(???). Он говорит, что сейчас отпускает меня на все четыре стороны, а сам наблюдает за мной и пытается уследить за всеми моими действиями встречами, контактами...  Я пытаюсь логически уловить связь за всеми этими манёврами и просто не могу. Если у него всё перегорело, зачем говорить мне о своей любви. Зачем если любишь, отталкивать меня. И зачем прекращать отношения, чтобы заново начать их. 
2 Фев 2005 21:16
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 43/0
|
2 Фев 2005 09:17 Verda сказал(а):
_________________________________________________
Спасибо большое, благодаря вам я смогла лучше понять его. Хотя мне всё равно очень сложно. Как бы это объяснить, мы с ним поговорили. Он решил, что в этих отношениях лучше поставить точку, чтобы начать всё с новой страницы. Мне сложно разобраться в этом, если любишь, а он говорит, что действительно любит, зачем ставить точку(???). Он говорит, что сейчас отпускает меня на все четыре стороны, а сам наблюдает за мной и пытается уследить за всеми моими действиями встречами, контактами... Я пытаюсь логически уловить связь за всеми этими манёврами и просто не могу. Если у него всё перегорело, зачем говорить мне о своей любви. Зачем если любишь, отталкивать меня. И зачем прекращать отношения, чтобы заново начать их.
Чего-то как-то странно тут все..... Хм-м...
Про себя могу сказать, что все эмоции и чувства которые я испытываю очень ИСКРЕННЫ и почти не скрываются. По-моему он хочет уйти максимально безболезненно для вас(в его представлении). Вы уверены, что у него никого больше нет? По-моему, если Гамлет любит, то это будет смысл его жизни на данный момент.
А может он дико не уверен в себе? Типа считает себя недостойным вас?
А может он не Гамлет....
Я прямо как-то не знаю.....
3 Фев 2005 14:07
|
ltdeirf
"Гамлет"
Сообщений: 72/0
|
Как бы это объяснить, мы с ним поговорили. Он решил, что в этих отношениях лучше поставить точку, чтобы начать всё с новой страницы. Мне сложно разобраться в этом, если любишь, а он говорит, что действительно любит, зачем ставить точку(???).
Ну, такое поведение возможно в случае, если накопилось уже много негативных моментов в отношениях. То есть с одной стороны, отношения остаются перспективными, а с другой стороны, в том виде, в котором они есть сейчас, уже не устраивают. Тогда имеет смысл на время разойтись, посмотреть, каково оно на расстоянии, действительно у этих отношений есть перспективы и т. д. И если ответ положительный, то такая временная разлука дает возможность начать все по новой.
Он говорит, что сейчас отпускает меня на все четыре стороны, а сам наблюдает за мной и пытается уследить за всеми моими действиями встречами, контактами...
О-ё-ёй, это не про Гамлета. Если уж Гамлет решил отпустить на все четыре стороны, отслеживать он не станет. Максимум, что он будет делать в такой ситуации - это пытаться получить информацию о том, как человек живет, но таким образом, что объект интереса даже подозревать не будет, что Гамлет что-то о нем узнавал.
Может быть, в вашем случае молодой человек не Гамлет вовсе, а Драйзер? По-моему, на Драя такое поведение очень похоже...
Я пытаюсь логически уловить связь за всеми этими манёврами и просто не могу. Если у него всё перегорело, зачем говорить мне о своей любви. Зачем если любишь, отталкивать меня. И зачем прекращать отношения, чтобы заново начать их.
См. первый абзац
Единственное, что вы сейчас можете сделать (независимо от социотипа молодого человека) - оставить его в покое. Если вы будете приставать к нему, устраивать истерики, впадать в панику, навязывать свое общество, обижаться и т. д. - вы безнадежно испортите отношения, так что не останется никакого шанса на их восстановление
3 Фев 2005 20:51
|
Ignasio
"Максим"
Сообщений: 23/0
|
Голову терять не надо. Многие-многие Гамлеты этого не стоят. Наверняка в твоем окружении найдется другой Гамлет, похожий на этого, которого ты сможешь любить и с которым у тебя будет ясная голова.
11 Мар 2005 07:46
|
Kaaa
"Гамлет"
Сообщений: 64/0
|
31 Янв 2005 20:17 AlisaPolice сказал(а):
Да у меня подруга лучшая Гамлет!!!
Это просто "шоу"... Она вообще становится активной только тогда, когда "ЕЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖЕН этот человек. Самолично наблюдала превращение "в бульдозер"
А так все сссссУПЕР!!!
Она всегда "ЕЯ величество"-.
Ну ладно.. это вообще-то про женщин.. а вам про мужчин нужно...
ну про бульдозер это жестокое сравнение))
но в целом, активность дествительно если цель достойна)
11 Мар 2005 08:03
|
Kaaa
"Гамлет"
Сообщений: 65/0
|
10 Мар 2005 20:03 Kaaa сказал(а):
ну про бульдозер это жестокое сравнение))
но, в целом, активность дествительно если только цель достойна)
а по-поводу чувств, только искренние.
11 Мар 2005 08:03
|
BreezeLG
"Гамлет"
Сообщений: 50/0
|
31 Янв 2005 20:17 AlisaPolice сказал(а):
Да у меня подруга лучшая Гамлет!!!
Это просто "шоу"... Она вообще становится активной только тогда, когда "ЕЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖЕН этот человек. Самолично наблюдала превращение "в бульдозер"
А так все сссссУПЕР!!!
Она всегда "ЕЯ величество"-.
Ну ладно.. это вообще-то про женщин.. а вам про мужчин нужно...
Ну ты загнула! Для бульдозера у меня слишком тонкий подход 
12 Мар 2005 08:21
|
jvb
"Гамлет"
Сообщений: 3/0
|
27 Янв 2005 03:35 krio сказал(а):
Ну вот и встретились. Понравились друг другу. Я влюбилась, совершенно потеряла голову и доверилась ему во всём. Никогда у меня не было таких отношений, до этого я никогда не теряла голову настолько. Но он (незнаю) иногда мне кажется он просто играет. Он настолько сросся с маской шута, что я не знаю когда он искренен, а когда просто играет. Я думала, что эту игру между нами начала я, но оказалось, он давал мне так думать. И я в растерянности, я знаю, что сама люблю, а он - может быть я только часть игры, которую он ведёт. Я знаю, что очень желанна для него как женщина. Я знаю, что если он позовёт меня, неважно куда и зачем, я всё смогу без сожалений бросить и пойти за ним. Но любит ли меня он???
Дело в том, что мне просто необходимо играть, скапливание эмоций требует выхода, публичных выступлений, шутовства, балагурства и это хорошо ибо могу и пламенно и с отрицаиельными эмоциями выступить. У меня с Максимкой моей такие же примерно возникают моменты. Решаю просто, когда чудачу, строю из себя шута и вижу что Максимка моя в недоумении, останавливаюсь и прямо говорю, что я шутовничаю. Со временем моя дуалочка привыкла и приловчилася(я думаю без напряжения) к некоторым моим выступлением и уже распознает их. А все шутовство из-за того, что я себя сдерживаю от отрицательных эмоций, по этому даю выход в шутовстве. Рекомендую прямо спрашивать у половинки шутит он в данный момент или нет. Более того не пытайся угадывать, пока не словишь закономерности. Мне например очень нравятся прямые вопросы хотя бы потому, что очень легко ловлю неискренность и от этого настороженно вопринимаю человека. Мне например даже в виде выговоров задавались вопросы. Это совсем не приводило к конфликту, просто легко чувствую где неправ, а манера Максимки со свойственной ей прямотой и категоричностью умиляет, не обижает и приводит к откровенным ответам на откровенные прямопоставленные вопросы. Для себя вывел правило как управлять Гамлетом из собственных ощущений. Все очен просто - БУДЬ С НИМ ПРЯМОЛИНЕЙНА И МАКСИМАЛЬНО ОТКРОВЕННА и он твой. По себе сужу. Только начнешь ловчить - провал тебе обеспечен на первых же попытках. надеюсь мои советы, вынесенные из опыта дуальног общения помогут. С уважением, Юрий
30 Мая 2005 20:55
|
NeviDimka
"Гамлет"
Сообщений: 70/0
|
Гамлеты вообще не играют - они ТАК выражают эмоции и отражают душевное состояние, это только со стороны так кажется - что играют  ведь чтобы что-то хорошо сыграть - нужно это ПЕРЕЖИТЬ, пропустить через себя - что они постоянно и делают со своими и даже чужими эмоциями вот и получается внутри "клубок" из одновременной радости и одиночества, гнева и любви и т. д. - как это все можно долго держать в себе? А ведь частенько приходиться  и тогда всем кажется, что ты наконец-то снял свою "шутовскую" маску, а ты ее на самом деле одел.
Так и живем от края - к краю, покой нам только снится
31 Мая 2005 13:34
|
NeviDimka
"Гамлет"
Сообщений: 80/0
|
Знакомые золотые слова. Вроде я писал!
это чистая отсебятина
krio, что за сомнения вас грызут? вы боитесь быть обманутой? тогда покажите мне того человека, который не ботся.. но страх - это разрушение, сам по себе он ничего не дает, дает опыт. Но помимо страха есть еще понятие - вера, не думаю что они могут вместе ужиться, выбор каждый делает сам.
1 Июн 2005 18:20
|
DEBO4KA
"Гамлет"
Сообщений: 130/0
|
1 Фев 2005 08:17 AlisaPolice сказал(а):
Да у меня подруга лучшая Гамлет!!!
Это просто "шоу"... Она вообще становится активной только тогда, когда "ЕЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖЕН этот человек. Самолично наблюдала превращение "в бульдозер"
А так все сссссУПЕР!!!
Она всегда "ЕЯ величество"-.
Ну ладно.. это вообще-то про женщин.. а вам про мужчин нужно...
вот от сравнения с бульдозером увольте... это не наше, не гамлетовское, мы - натуры тонкие и нежные, изящные и "эстетные" и шоу мы устраиваем искличительно для наших VIP-персон  наилучшего качества, переход из "спящего режима" в активный естественен и незаметен невооруженному глазу (а такой может быть только у человека, не один пуд соли с нами съевшим  ).
*******
спасибо за внимание 
8 Июн 2005 14:22
|
glubina
"Гамлет"
Сообщений: 16/0
|
8 Июн 2005 14:23 DEBO4KA сказал(а):
вот от сравнения с бульдозером увольте... это не наше, не гамлетовское, мы - натуры тонкие и нежные, изящные и "эстетные" и шоу мы устраиваем искличительно для наших VIP-персон наилучшего качества, переход из "спящего режима" в активный естественен и незаметен невооруженному глазу (а такой может быть только у человека, не один пуд соли с нами съевшим ).
*******
спасибо за внимание
Да, про бульдозер не слишком эстетично. Он какой-то большой и некрасивый. Я думаю тут можно сравнить с воздушным шариком. Чем больше позитива - тем больше его становится! 
9 Июн 2005 00:27
|
Virus_x2
"Гамлет"
Сообщений: 16/0
|
Может я и не прав, а может я не Гамлет, но мне такая ситуация знакома... заинтересовать человека пытающегося уйти можно дав ему понять что есть ещё что завоевать... борьба нужна, нужно чего-то добиваться к чему-то стремиться, а когда все есть (касается первого поста) постепенно начинает пропадать интерес... Получается что нужно подтвердить всою загадочность... Сказать да ты СУПЕР ты мне нужен, но не обольщайся а то уйду. При это желательно сделать это в подходящий момент и помягче, чтобы было принято ко вниманию, но не истолковано не верно, а то результат не тот получится. Т. е. основной акцент на то что "СУПЕР" и "нужен" и только второстепенно "но если!!!". Тогда я бы например из кожи вон вылез, чтобы доказать что я лучше и нужнее других. Хотя слишком сильное переубеждение меня в том что я не самый нужный приведет к тому что для меня такие отношения станут обузой, хотя я их и не прерву! А бтянуть лямку до упороа пока не бросят МЕНЯ! т. е. если сейчас именно такая ситуация, то нужно как-то по спокойному подойти и поговорить, при этом вывести чеовека на "чистую воду" чтобы сознался что именно не так, но это оооочень сложно!
А про бульдозер оно и понятно что девушки возмущаются как-то не стильно... девушка-бульдозер Зато пробивную способность это слово характеризует отлично.
По поводу искренности эмоций могу сказать, что если у меня все из рук вон плохо это вовсе не означает что я не могу подойдя к друзьям словить импульс их настроения (тем более если им плохо) и не начать орать, топать ногами или что-то ещё, ради того чтобы вокруг стало всем хорошо! Ну и пусть мне плохо, потом если получится всех завести можно будет уйти со спокойной совестью в сторону и где-то там потом впомнить о напастях, но здесь и сейчас как так "моим" плохо неееет либо всем хорошо (даже если кроме меня) либо я - это не я! А потом хоть потоп!
При этом все, абсолютно ВСЕ выраженные моню эмоции искренни!!! т. е. я играю не то что все супер, а то оно должно быть супер, что мне здесь и сейчас рядом ними супер, что они (друзья) мне дороги и нужны!!! и я не потерплю ахи-вздохи всякие. "Господа как так я тут а вы кислые? Радуйтесь, веселитесь, жизнь - удалась!"
22 Июл 2005 15:16
|
Strahd
"Гамлет"
Сообщений: 28/0
|
Автору сабжа:
Гамлет живет чужими эмоциями, потому что собственных у него нет. Если Вы его любите - он живет Вашими чувствами. Играет, конечно, не без того, но в этой игре вся его жизнь.
P.S. Что сейчас начнется... Увы, в выделенном утверждении слишком много правды и слишком мало лести.
23 Июл 2005 11:54
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 75/0
|
У Гамлетов своих эмоций в избытке, они не всегда адекватны с точки зрения других типов. Ему нужны как свои так и чужие эмоции. Даже не знаю, какие больше. Свои, наверное, они у Гамлетов очень яркие.
29 Июл 2005 14:44
|
kievica
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
1 Фев 2005 08:17 AlisaPolice сказал(а):
Да у меня подруга лучшая Гамлет!!!
Это просто "шоу"... Она вообще становится активной только тогда, когда "ЕЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖЕН этот человек. Самолично наблюдала превращение "в бульдозер"
А так все сссссУПЕР!!!
Она всегда "ЕЯ величество"-.
Ну ладно.. это вообще-то про женщин.. а вам про мужчин нужно...
Хотя тут многиеи не согласились с данным утверждением, но для меня оно правильно на все 100%. Но это лишь в том случае, если борюсь за свою ЛЮБОФФ, настоящую любовь.
А если на горизонте высматривается лишь маленькая интрижка, то, конечно, чудесного превращения меня в бульдозер не дождетесь. Это только лишь тогда, когда игра стоит свеч.
7 Ноя 2005 19:20
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 395/0
|
29 Июл 2005 14:44 radar_perm сказал(а):
У Гамлетов своих эмоций в избытке, они не всегда адекватны с точки зрения других типов. Ему нужны как свои так и чужие эмоции. Даже не знаю, какие больше. Свои, наверное, они у Гамлетов очень яркие.
Да уж, ярче не бывает!
(Что и раздражает наших подревизных Балей - я это тут уже на форуме поняла, теперь всегда при общении с Балями буду "снижать градус" - по совету одной мудрой Досточки) Кстати, та же Досточка что-то такое говорила про эмоциональный шантаж и гусеничный трактор  - тоже в связи с нами, Гамлетами! Очевидно, что-то в этом таки есть... вот которые были с бульдозером несогласны, те уже давно перетипировались в Габены!
Ответ radar_perm: Гамлетам желательны чужие эмоции, если вокруг эмоций маловато, мы всех окружающих именно стараемся "на эмоции развести", причём иногда действительно "бульдозерным методом" с применением тяжёлой артиллерии  - куда уж нам до тонких манипуляторов-Гексли! 
Но свои собственные эмоции нужны таки больше, чем чужие!
8 Ноя 2005 11:30
|
Strange_Magic
"Гамлет"
Сообщений: 58/0
|
8 Ноя 2005 11:31 Nadeshda сказал(а):
Да уж, ярче не бывает!
(Что и раздражает наших подревизных Балей - я это тут уже на форуме поняла, теперь всегда при общении с Балями буду "снижать градус" - по совету одной мудрой Досточки) Кстати, та же Досточка что-то такое говорила про эмоциональный шантаж и гусеничный трактор - тоже в связи с нами, Гамлетами! Очевидно, что-то в этом таки есть... вот которые были с бульдозером несогласны, те уже давно перетипировались в Габены!
Ответ radar_perm: Гамлетам желательны чужие эмоции, если вокруг эмоций маловато, мы всех окружающих именно стараемся "на эмоции развести", причём иногда действительно "бульдозерным методом" с применением тяжёлой артиллерии - куда уж нам до тонких манипуляторов-Гексли!
Но свои собственные эмоции нужны таки больше, чем чужие!
Да, нам нужны свои эмоции, которые мы получаем, перерабатывая чужие. Гамлет не боится несчастной любви! Он боится отсутствия любви! Ничего не чувствовать все равно что быть мертвым. От одной мысли об этом охватывает дрожь. Самое страшное для меня в отношениях, когда я охладеваю. Потому что охладевший гамлет не может управлять эмоциями людей. не может добиваться целей. Ничего не может! Сейчас такая ситуация. Есть Макс прекрасно общаемся, все условия есть, идеально подходим, он правда насторожен, но пока я пылала, все сросталось. Недавно я поняла, что есть и другие Максы, которые могут сказать, то, что надо и дать то, что надо. И все я охладела. А это сразу чувствуется. А заставить себя пылать Гамлет не может. Если потухло значит потухло. Вот с другими он что хочешь сделает, потому быть может и не боится несчастной любви. Я вообще в нее не верю, думаю, что значит человек недостаточно хочет, чтобы его любили, или он мaзoхист, ему нравится принижать себя и возвышать другого. Очень часто несчастная любовь, встретив взаимность проходит. так что есть о чем подумать.
21 Авг 2007 10:38
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 3/0
|
21 Авг 2007 10:39 Strange_Magic сказал(а):
Да, нам нужны свои эмоции, которые мы получаем, перерабатывая чужие. Гамлет не боится несчастной любви! Он боится отсутствия любви! Ничего не чувствовать все равно что быть мертвым. От одной мысли об этом охватывает дрожь. Самое страшное для меня в отношениях, когда я охладеваю. Потому что охладевший гамлет не может управлять эмоциями людей. не может добиваться целей. Ничего не может! Сейчас такая ситуация. Есть Макс прекрасно общаемся, все условия есть, идеально подходим, он правда насторожен, но пока я пылала, все сросталось. Недавно я поняла, что есть и другие Максы, которые могут сказать, то, что надо и дать то, что надо. И все я охладела. А это сразу чувствуется. А заставить себя пылать Гамлет не может. Если потухло значит потухло. Вот с другими он что хочешь сделает, потому быть может и не боится несчастной любви. Я вообще в нее не верю, думаю, что значит человек недостаточно хочет, чтобы его любили, или он мaзoхист, ему нравится принижать себя и возвышать другого. Очень часто несчастная любовь, встретив взаимность проходит. так что есть о чем подумать.
согласна с вами на все 100.
Выражено очень точно и что касаемо любви-эмоций- жизни и относительно охладевания.
23 Авг 2007 22:01
|
Strange_Magic
"Гамлет"
Сообщений: 89/0
|
23 Авг 2007 22:02 Dalia67 сказал(а):
согласна с вами на все 100.
Выражено очень точно и что касаемо любви-эмоций- жизни и относительно охладевания.
Спасибо! НО вот о чем я вчера подумала, Гамлет легко вспыхивает, но это страсть, не встретив ответа, она быстро проходит, а с другой стороны, встретив ответ, она тоже проходит. Бедные наши дуалы, и все, кто хотят нас любить! Иными словами, как Вы думаете, в каких случаях страсть перерастает в любовь? По-моему, когда человек то удаляется, то приближается и долго нас так раскачивает. Или я неправа?
24 Авг 2007 06:54
|
Pavel_M
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
24 Авг 2007 06:55 Strange_Magic сказал(а):
Спасибо! НО вот о чем я вчера подумала, Гамлет легко вспыхивает, но это страсть, не встретив ответа, она быстро проходит, а с другой стороны, встретив ответ, она тоже проходит. Бедные наши дуалы, и все, кто хотят нас любить! Иными словами, как Вы думаете, в каких случаях страсть перерастает в любовь? По-моему, когда человек то удаляется, то приближается и долго нас так раскачивает. Или я неправа?
Нда, почитал я тут... это много прояснило, но что в таком случае можно сделать, как поступать?! Я понял причину, но не знаю вариантов решения!
27 Авг 2007 18:31
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 554/0
|
Я прожила в брака с Гамлетом 6 лет. Первая любовь, срасть и все такое.
По моим ощущениям отношения Гамлетам интересны пингпонговсие. от него мячики (не знаю какие ЧЭ или БЭ, скорее в перемешку, но ЧЭ больше по количеству), а отбивать их надо белой ракеткой БЛ. пока игра идет ему интересно. Он те бабах!!! лавину эмоций на мозг, а ты раз и отбилась от нее БЛ, лавина ЧЭ разбтилась о БЛ на всякие мудренные сверкающие кусочки!!! Гамлет и счастлив: вот какие диковинки получиличь. Я могла отбиваться только Черной логикой. это его в принципе устраивало... но как то не так.... как то не так....
Гамлету как эстетствующему ТИМу милее белая ракетка - Белая логика. А когда весь шквал его эмоций отбиваешь логикой холодной и уравновешенной он прям тащится и млеет.
28 Авг 2007 15:17
|
Strange_Magic
"Гамлет"
Сообщений: 124/0
|
28 Авг 2007 15:17 Leyly сказал(а):
Я прожила в брака с Гамлетом 6 лет. Первая любовь, срасть и все такое.
По моим ощущениям отношения Гамлетам интересны пингпонговсие. от него мячики (не знаю какие ЧЭ или БЭ, скорее в перемешку, но ЧЭ больше по количеству), а отбивать их надо белой ракеткой БЛ. пока игра идет ему интересно. Он те бабах!!! лавину эмоций на мозг, а ты раз и отбилась от нее БЛ, лавина ЧЭ разбтилась о БЛ на всякие мудренные сверкающие кусочки!!! Гамлет и счастлив: вот какие диковинки получиличь. Я могла отбиваться только Черной логикой. это его в принципе устраивало... но как то не так.... как то не так....
Гамлету как эстетствующему ТИМу милее белая ракетка - Белая логика. А когда весь шквал его эмоций отбиваешь логикой холодной и уравновешенной он прям тащится и млеет.
Спасибо! 100% верно! То, о чем мечтала и мечтаю. Эмоции, покоренные БЛ, утихомиренные. Только вот недавно пришла к выводу, что Гамлет должен все-таки быть хозяином своих эмоций, он должен умело лавировать в них и они не должны его захлестывать. У Максов ЧЭ суггестивная, они готовы ее впитывать, но они должны знать, что это надежно. Гамлет для них генератор эмоций, источник энергии, но кто будет находиться рядом с генератором, когда есть опасность того, что он взорвется? Точно, не Макс. Он пустого риска не любит.
Да и понравилось бы нам, Гамлетессам, если бы нас так же пичкали БЛ, пичкали и пичкали. Эдакая Демьянова уха, нам уже и не надо, а она прет и прет. Нет, кормить суггестивную надо уверено и дозировано, четко осознавая какие порции и чего сейчас нужны! В теме "Гамлет+Максим: что из нас получится..." Мне посоветовали "Учиться властвовать собой", причем эту мысль высказало не одна, а много Гамлетесс, почти все, если быть точной. Тогда я была беспечна, и решила, что это не для меня, что это не по-гамски. Сейчас я понимаю, где, как и насколько я была неправа. И очень хочется извиниться перед Гамлетессами, которые хотели меня тогда огородить от шишек. Спасибо Вам за заботу! Вы были правы!
30 Авг 2007 11:00
|
Strange_Magic
"Гамлет"
Сообщений: 125/0
|
27 Авг 2007 19:33 kytsyk сказал(а):
Мне кажется, гамлету важны не столько сами "качели", сколько ощущение динамики развития отношений. Чем быстрее все развивается - тем быстрее страсть уйдет. А если все развивается медленно, но развивается, а не тянется - становится все интереснее и интереснее.
Как всегда точное и емкое замечание. Так и есть. Удивительное чувство, когда читаешь то, о чем ты знал, но не задумывался. Удивительно наблюдать, как активизируется пассивное знание. Спасибо!
27 Авг 2007 18:31 Pavel_M сказал(а):
Нда, почитал я тут... это много прояснило, но что в таком случае можно сделать, как поступать?! Я понял причину, но не знаю вариантов решения!
Нужна Ваша история. А то лично мне непонятно, какую причину и что решать.
30 Авг 2007 11:02
|
Pavel_M
"Максим"
Сообщений: 3/0
|
30 Авг 2007 11:03 Strange_Magic сказал(а):
... Нужна Ваша история. А то лично мне непонятно, какую причину и что решать.
Это я писал как раз в тему Вашего сообщения, а именно к:
24 Авг 2007 06:55 Strange_Magic сказал(а):
... Гамлет легко вспыхивает, но это страсть, не встретив ответа, она быстро проходит, а с другой стороны, встретив ответ, она тоже проходит....
Я столкнулся с подобной проблемой. Не могу судить с точки зрения Гамлета на сколько быстро или медленно развивались события, на мой взгляд как раз оптимально. Всё было просто замечательно: отличное взимопонимание и планы на будущее, но в какой-то момент почувствовал "холодок", а потом и "стену"! Она как-бы не прогоняла меня, но в то же время перевела наши отношения в дружеские! Попытки вызвать её на откровенный разговор оказывались бесполезными! Я знаю (точнее надеюсь) что я для неё не пустое место, но продолжать отношения в таком виде я не видел смысла!
Так вот к этому и вопрос: что не так, что я не правильно сделал и как надо было себя вести?
31 Авг 2007 13:47
|
Strange_Magic
"Гамлет"
Сообщений: 144/0
|
31 Авг 2007 13:47 Pavel_M сказал(а):
Это я писал как раз в тему Вашего сообщения, а именно к:
Я столкнулся с подобной проблемой. Не могу судить с точки зрения Гамлета на сколько быстро или медленно развивались события, на мой взгляд как раз оптимально. Всё было просто замечательно: отличное взимопонимание и планы на будущее, но в какой-то момент почувствовал "холодок", а потом и "стену"! Она как-бы не прогоняла меня, но в то же время перевела наши отношения в дружеские! Попытки вызвать её на откровенный разговор оказывались бесполезными! Я знаю (точнее надеюсь) что я для неё не пустое место, но продолжать отношения в таком виде я не видел смысла!
Так вот к этому и вопрос: что не так, что я не правильно сделал и как надо было себя вести?
Скорее всего, по моим ощущениям, она в чем-то разочаровалась. Что-то Вы сказали такое, что она сразу прочувствовала, не мой человек. Не может быть, чтоб на ровном месте. А сказать не может, боится боль причинять. Хотя лучше бы все уж сказала честно. Это гуманней. Гамки, вы как думаете?
1 Сен 2007 20:08
|
Pavel_M
"Максим"
Сообщений: 4/0
|
1 Сен 2007 20:09 Strange_Magic сказал(а):
Скорее всего, по моим ощущениям, она в чем-то разочаровалась. Что-то Вы сказали такое, что она сразу прочувствовала, не мой человек. Не может быть, чтоб на ровном месте.
Возможно, но судя по предыдущим постам, у Гамлетов случаются не предсказуемые действия!
1 Сен 2007 20:09 Strange_Magic сказал(а):
А сказать не может, боится боль причинять. Хотя лучше бы все уж сказала честно. Это гуманней.
Вот именно! Сказала бы и послала бы меня по дальше - так хоть понятно! Это было бы и гуманно и честно, а то сплошные увёртки и мутки!
А вообще я заметил, что у неё есть проблема с принятием решения, это имеет отношение к Гамлетам?!
5 Сен 2007 11:30
|
jelanie
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
31 Янв 2005 21:29 Verda сказал(а):
Мне это сложно объяснить... смотришь на человека и видишь как меняется ворох масок, пытаешься заглянуть поглубже, ну хочется углядеть, то кто он есть. И видишь, что человек играет. Играет в чувства которые не испытывает, хотя иногда кажется, что это прикрытие настоящих чувств плохой игрой. Эта игра завораживает, но проходит время и сама понимаешь что стала частью этой игры. И когда пытаешся расслабится и получить удовольствие от мельтешенья человека-праздника, понимаешь что человек оказывается глубоко несчастен в своём одиночестве, несмотря на очень очень большой круг людей которых он считает своими друзьями. Одиночество в толпе. Клоун который смешит множество людей, а сам не смеётся.
(Это моё личное мнение и я не стремлюсь навязать его кому бы то ни было)
Вы очень точно подметили! Не зная о существовании соционики, я сделала выводы, что я играю с теми или иными людьми и думала, что это свойственно людям"менять маски", но теперь, пройдя тест и прочитав характеристикуГамлета я нашла себя, за что огромное спасибо создателям сайта. Действительно, можно одеть множество масок, но скорее только Максим снимет ее и иссушит эти слезы!!
5 Сен 2007 21:35
|
jelanie
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
23 Июл 2005 11:55 Strahd сказал(а):
Автору сабжа:
Гамлет живет чужими эмоциями, потому что собственных у него нет. Если Вы его любите - он живет Вашими чувствами. Играет, конечно, не без того, но в этой игре вся его жизнь.
P.S. Что сейчас начнется... Увы, в выделенном утверждении слишком много правды и слишком мало лести.
Спокойно соглашусь с Вами! Браво! Любовь свою можно и придумать, когда видишь чужую, но говорю искренно-так хочется полюбить...
5 Сен 2007 21:49
|
Zryn
"Гамлет"
Сообщений: 156/0
|
А заставить себя пылать Гамлет не может. Если потухло значит потухло.
Вообще-то может Только я не позволяю(почти) себе такого в отношении других людей ибо все должно быть естественно. Это начало несчастной любви - когда ум диктует кого любить.
Бедные наши дуалы, и все, кто хотят нас любить!
В чем проблема? Убираем страсть, оставляем любовь
А если все развивается медленно, но развивается, а не тянется - становится все интереснее и интереснее.
А что с максами бывает быстро, если они не хотят просто использовать?
Так вот к этому и вопрос: что не так, что я не правильно сделал и как надо было себя вести?
В деталях не знаю, но вроде хорошо все сделал. Бог знает что у нее в голове, может она там охмуряет какого-то мужика. А может просто в тягостном состоянии и никого не хочет пускать близко. Надо больше знать, чтобы говорить.
А вести как? БЛно и ЧСно
А вообще я заметил, что у неё есть проблема с принятием решения, это имеет отношение к Гамлетам?!
Решения... по ограничительной?
А может ее решение и есть не принимать официально решение, до удобного момента.
Было бы неплохо случайно оказаться на одной попойке, там и выяснить аккуратно все в непринужденной обстановке.
Градус временно убирает эту хитропопость
6 Сен 2007 13:44
|
Strange_Magic
"Гамлет"
Сообщений: 148/0
|
5 Сен 2007 11:31 Pavel_M сказал(а):
Возможно, но судя по предыдущим постам, у Гамлетов случаются не предсказуемые действия!
Вот именно! Сказала бы и послала бы меня по дальше - так хоть понятно! Это было бы и гуманно и честно, а то сплошные увёртки и мутки!
А вообще я заметил, что у неё есть проблема с принятием решения, это имеет отношение к Гамлетам?!
Имеет конечно! рекомендую применить прием - разрыв шаблона, сделайте что-то такое искреннее, чтобы она не могла не прокомментировать. Например, при встрече, встаньте на колени и скажите, только ты в моей жизни. После этого ей придется снять маску и сделать выбор. Если вам тяжело ждать - действуйте. Возможно, вы ее этим порывом покорите, меня всегда покоряли. Гамлеты они же слушаются веления сердца, и хотя их дуалы логичны и рациональны, им особенно приятно видеть, как такой рациональный человек голову теряет. Тут они и сами при случае могут свою потерять глядя на вас.
7 Сен 2007 22:34
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1704/0
|
Умоляю, только не на колени!!! Согласна с kytsyk, лучше все выяснять прямо. По секрету скяжу, Гамлет всегда очень боится честных разговоров, может их избегать, но в глубине души только и надеется на то, чтобы все прояснилось. Ведь полная правда всегда лучше неизвестности!!! Поетому она будет вам благодарна, если вы первым сделаете этот шаг и обьяснитесь начистоту. А то она там себе столько всего надумала - вам даже не снилось!
11 Сен 2007 12:18
|
Pavel_M
"Максим"
Сообщений: 5/0
|
11 Сен 2007 12:19 Olga_April сказал(а):
Умоляю, только не на колени!!! Согласна с kytsyk, лучше все выяснять прямо. По секрету скяжу, Гамлет всегда очень боится честных разговоров, может их избегать, но в глубине души только и надеется на то, чтобы все прояснилось. Ведь полная правда всегда лучше неизвестности!!! Поетому она будет вам благодарна, если вы первым сделаете этот шаг и обьяснитесь начистоту. А то она там себе столько всего надумала - вам даже не снилось!
Да и я сам тоже столько всего надумал и передумал, уж и не знаю сможете ли представить! Я уже писал что у меня были попытки выяснить причину "в лоб", но её ответы меня не удовлетворили, это было что-то типа: "я не знаю, мне нужно разобраться в себе" и т. д. И опять же повторюсь, она не прекращала отношения, прекратить отношения была моя идея, потому что я не видел от неё "ответной реакции". Причём это происходило в 2 этапа или в 2 попытки: сначала я ей объяснил свою позицию, что так продолжаться не может, дружбы после любви не бывает, пожелали друг-другу удачи и некоторое время совсем не общались; потом, как-бы случайно, созвонились, потому как оба явно соскучились и вообще тяжело пережили размолвку, взаимные симпатии и взаимное притяжение чувствовались; снова начали общаться, мне подумалось что всё налаживается, ан нет! Всё так и осталось на уровне разговоров по телефону, переписке в аське и, образно говоря, "дружеских рукопожатий" при встрече. Вот тогда-то всё и закончилось! Сейчас мы более 3-х месяцев практически не общаемся и я уже и сам точно не знаю чего хочу... конечно я бы хотел вернуть то время когда мы были вместе, но уже сомневаюсь что такое возможно, поэтому сейчас мне нужно хотябы разобраться в чём причина, и если я виноват, то не допускать такого в будущем... я сейчас в полном неведеньи!
11 Сен 2007 20:46
|
Zryn
"Гамлет"
Сообщений: 172/0
|
поэтому сейчас мне нужно хотябы разобраться в чём причина, и если я виноват, то не допускать такого в будущем...
ИМХО, эта история еще не закрыта.
Скажите сразу, что здесь должны ответить, чтобы вы начали действовать?
Мы все организуем
12 Сен 2007 00:19
|
Tyren
"Максим"
Сообщений: 396/0
|
11 Сен 2007 12:19 Olga_April сказал(а):
По секрету скяжу, Гамлет всегда очень боится честных разговоров, может их избегать, но в глубине души только и надеется на то, чтобы все прояснилось.
Подтверждаю Гамлет будет недоговаривать, отвлекать внимание, переводить на другую тему - но стоит посильнее надавить - и его как будто с облегчением прорывает, даже более того - после такого разговора (если вы его, конечно, поддержите) может открыться много нового, о чем вы сами раньше не задумывались.
12 Сен 2007 10:23
|
Strange_Magic
"Гамлет"
Сообщений: 151/0
|
12 Сен 2007 00:20 Zryn сказал(а):
ИМХО, эта история еще не закрыта.
Скажите сразу, что здесь должны ответить, чтобы вы начали действовать?
Мы все организуем
Полностью за! Мне кажется, чтобы Макс начал действовать надо написать: верным курсом идешь, товарищ! Действуй! Даем разрешение на вылет! Это сразу помогает им! ЧИ она и в африке ЧИ. Гамлет похож на диспетчера, который сверяет координаты, а Макс пилот. И если первый не даст инфу и разрешение на вылет, второй не взлетит. А если Гамлет что-то напутает или накосячит или зазевается, Макс может даже врезаться в другой самолет, или машину. Со мной такое недавно совсем было. Зевать, Гамы, нельзя!
12 Сен 2007 20:49
|
Pavel_M
"Максим"
Сообщений: 6/0
|
12 Сен 2007 20:49 Strange_Magic сказал(а):
... Мне кажется, чтобы Макс начал действовать надо написать: верным курсом идешь, товарищ! Действуй! Даем разрешение на вылет! Это сразу помогает им!...
Возможно и так! В любом случае, спасибо за советы и поддержку! Ну а то что история не закончена, дык это понятно! Вопрос в том, как долго она продлится!
14 Сен 2007 17:20
|
LZ
"Жуков"
Сообщений: 85/0
|
27 Авг 2007 19:33 kytsyk сказал(а):
Мне кажется, гамлету важны не столько сами "качели", сколько ощущение динамики развития отношений. Чем быстрее все развивается - тем быстрее страсть уйдет. А если все развивается медленно, но развивается, а не тянется - становится все интереснее и интереснее.
очень прошу разьяснить критерии по которым гамлеты одно ("развивается") отличают от другого ("тянется")???
17 Окт 2007 08:40
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
5 Сен 2007 11:31 Pavel_M сказал(а):
Возможно, но судя по предыдущим постам, у Гамлетов случаются не предсказуемые действия!
Вот именно! Сказала бы и послала бы меня по дальше - так хоть понятно! Это было бы и гуманно и честно, а то сплошные увёртки и мутки!
А вообще я заметил, что у неё есть проблема с принятием решения, это имеет отношение к Гамлетам?!
есть проблема, так на то максим и нужен, чтобюы за гамлета все решать чтобы гамлет ожил и запросился обратно, его надо бросить. брошенный гамлет становится покладистым и просится в ЗАГС)
19 Окт 2007 19:43
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 318/0
|
Pavel_M
а Вы не задумывайтесь что там у него.
Делайте что должны и будь что будет.
Искренность Вам поможет.
19 Окт 2007 23:15
|
Strange_Magic
"Гамлет"
Сообщений: 156/34
|
Вернемся к сути темы. В начале Макс интересовался, как отличить страсть Гамлета от любви Гамлета. Признаюсь, что я в такой же ситуации. Хотя признаться в этом все равно, что сказать, я птица, но не умею летать- полный абсурд. Черный этик, который запутался в своих чувствах. Для меня показателем любви было то, что я готова бороться за отношения с любимым человеком до последнего. Бороться с расстоянием, обстоятельством, меняться и подстраиваться, бороться с непониманием и т. д. Но я не могу бороться, если человек не хочет отношений, не могу его насиловать. Сейчас мы расстались. И я испытываю двойственные чувства, с одной стороны, прекрасно понимаю, что если это любовь за нее надо бороться, с другой - если это страсть, то она временна, и вот она прошла. Максим, с которым я столкнулась, настолько мне непонятен, что даже опасен, потому что непонимающий себя Максим порождает непонимающего себя Гама, а когда Гамлет не знает, чего он хочет, что он чувствует, он не знает за, что бороться и куда идти. С одной стороны, я еще хочу быть с ним, но с другой даже видеть его не могу, так боюсь, что он причинит мне боль, еще больше боли. И после этого я запуталась в своих чувствах.
Помогите, кто чем может, кто как. Хоть БЛ, хоть БИ. У кого что найдется в общем. Потому что если я его люблю, то что делать, бороться или сдаться. А если нет сил бороться, если страшно потерять себя, свою способность любить, то значит не люблю. Выражения вроде: "Гамлет не способен потерять возможность любить" не принимаются, потому что здесь имеется ввиду ожесточение, очерствление и разочарование, коего очень не хочу даже временного, ни одни отношения до этого меня не озлобляли, а тут страшно, начала бояться отношений, не чувствую себя в безопасноти. Хочется уйти и быть одной. Это неправильно. Потому что знаю, что он не такой, просто не понимает себя. Поэтому закрылась и избегаю встреч с ним. HELP!!! 
7 Мар 2008 21:45
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
Strange_Magic,
Система с одним и тем же набором элементов имеет абсолютно разную форму воплощения, кажется все тоже самое, но по факту не то. Так получилось, что положительный вариант воплощен в вашей голове, представлениях, а отрицательный в формальном, материальном виде. Вопрос в том, каким образом можно перенести спроектированное в голове в материальный мир, почему именно это безобразное проросло и буянит пышным цветом, а прекрасное осталось в земле лежать. Очень знакомо, что делать не знаю, возможно, будет недостаточно внутренних ресурсов, и потребуется какое-то событие, фактор, воздействие из вне.
***начала бояться отношений, не чувствую себя в безопасноти***
а вы не думаете, что у него может быть тоже самое?! Что он боится, какими методами вы считаете нужно лечить ваш страх?
Считаю, нужно убедиться, что этот человек не псих и прочий шизофреник, если нет, то нужно все прокручивать назад и искать причину с чего все началось, с какого момента пошло не то, не нашли - перекрутили опять назад и опять ищите. И речь идет не только о ваших отношениях, а вообще о жизни каждого отдельно, от рождения до вашей встречи.
8 Мар 2008 14:08
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 7/0
|
нужно все прокручивать назад и искать причину с чего все началось, с какого момента пошло не то, не нашли - перекрутили опять назад и опять ищите. И речь идет не только о ваших отношениях, а вообще о жизни каждого отдельно, от рождения до вашей встречи.
ИМХО, Гамлеты невообразимо много копаются в себе (из личного опыта)
Посоветуйте КАК НЕ КОПАТЬСЯ, не прокручивать по 100раз всю свою жизнь.... А то, чесслово, подавленность только усиливается
8 Мар 2008 14:19
|
Strange_Magic
"Гамлет"
Сообщений: 159/35
|
Знаю, что он тоже боится отношений, боится боли, боится видеть меня. Прокручивала все не одну тысячу раз. Купила книгу Миры Киршенбаум "Уйти или остаться". В ней есть специальные диагностические вопросы. Нашла проблему. Она в непонимании ситуативном, которое возникает между сенсориком и интуитом весьма часто. И в начале дуализации тоже возникает. Объяснила ему, что не так, как это преодолеть. Он сказал: "Мне эти отношения не нужны. Я не ищу и не искал отношений. И искать впредь не буду". То есть человек явно дал понять, что ничего не хочет. И словом и делом. Он только не объяснил почему. Потому что по сути здесь замкнутый круг: он ничего не делает, потому что он не хочет, и он не хочет, потому что ничего не делает. И спрашивается тогда, чего же он хотел? Зачем заводил отношения? Мне уже ничего не надо. Боль, которую он мне причинил, разрушила все светлое, что было и могло быть. Я просто боюсь его видеть. Но непонятно, с чего он начал ко мне так относится? На ровном месте. И я понимаю, что у него были причины, но понять их не могу. Не могу понять -не могу исправить - не чувствую себя в безопасности.
Ведь для Гамлета очень важно, чтобы все объяснили, чтобы он мог поработать над собой и все бы исправилось, а здесь... отношения с мужчиной теперь для меня, как дом, в котором где-то заложена мина, неизвестно, когда взорвется. А до этого мне всегда было понятно. Я расставалась с мужчинами, но знала почему. Здесь не знаю. У кого так было? Кто как выпутался? Помогите!
8 Мар 2008 16:13
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1190/551
|
8 Мар 2008 16:13 Strange_Magic сказал(а):
Он сказал: "Мне эти отношения не нужны. Я не ищу и не искал отношений. И искать впредь не буду". То есть человек явно дал понять, что ничего не хочет. И словом и делом. Он только не объяснил почему.
Потому и не объяснил, скорее всего, что сам не знает ответа на вопрос "почему". Или же попросту не хочет вас обидеть, если его отношения чем-то не устраивали.
У меня была похожая ситуация в молодости (правда, расстались мы после трёхлетних отношений с конфликтёром Габеном, и я таки его выспросила "почему", а не надо было этого делать, он тогда сказал, что по-настоящему меня не любит, и вообще сомневается в своей способности любить, а почему это так - не знает. Несколько лет после этого я и подумать не могла о новых отношениях, считала себя виноватой и недостойной любви.
8 Мар 2008 16:13 Strange_Magic сказал(а):
Кто как выпутался? Помогите!
Как говорил Бетховен в большой беде: человек, помоги себе сам! Вряд ли советы со стороны тут действительно помогут, ну вот разве что сознание, что ваша ситуация сама по себе не уникальна, многие переживали подобное - и как-то вот живут, и даже бывают счастливы.
Тут лучший лекарь таки  , со временем многое воспринимается по-другому.
И если вы действительно любите этого человека, любовь останется и после разрыва отношений. Страсть проходит (после некоторой "ломки"), а любовь остаётся, выходит на качественно новый уровень (когда вы сможете думать об этом человеке без душевной боли, с нежностью и признательностью). Даже несчастливая любовь обогащает - и не только того, кто её пережил (вспомним поэзию, музыку - многие гениальные произведения возникли именно в такой ситуации).
8 Мар 2008 14:19 SHK сказал(а):
ИМХО, Гамлеты невообразимо много копаются в себе (из личного опыта)
Посоветуйте КАК НЕ КОПАТЬСЯ, не прокручивать по 100раз всю свою жизнь.... А то, чесслово, подавленность только усиливается
Действительно, излишнее самокопание Гамлету вредно - по причине повышенной мнительности.
А чтобы "не прокручивать по 100 раз свою жизнь" и отвлечься от мрачных мыслей, можно всерьёз и надолго занять себя по ролевой  .
По крайней мере, мне помогло - получилось так, что как раз в период острых любовных страданий нужно было оканчивать аспирантуру, защищать диссертацию, устраиваться с работой и жильём и т. д., всё насущные проблемы, решать их за меня было некому, ну вот и мобилизовалась. Если человек всё время занят (и физически, и умственно) и при этом выкладывается на полную катушку - тут уж на самокопание особых ресурсов не остаётся.
8 Мар 2008 19:10
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
8 Мар 2008 14:19 SHK сказал(а):
ИМХО, Гамлеты невообразимо много копаются в себе (из личного опыта)
Посоветуйте КАК НЕ КОПАТЬСЯ, не прокручивать по 100раз всю свою жизнь.... А то, чесслово, подавленность только усиливается
Нужно знать, что у тебя в прошлом все в порядке, что все сделано правильно, если позже выяснилось, что неправильно, то нужно осознавать, что в то время и место было доступно только принятое решение, сделанное действие, выбора не было, а это в некотором роде прощает. Бывает так, что с самого начала знаешь, что неправильно, но все равно это делаешь. В таком случаи в будущем нужно больше думать и больше так не делать. Нужно жить сейчас, думая о будущем и помня прошлое. А не возвращаться в прошлое.
8 Мар 2008 23:21
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 3/0
|
Strange_Magic,
«Он сказал: "Мне эти отношения не нужны. Я не ищу и не искал отношений. И искать впредь не буду". То есть человек явно дал понять, что ничего не хочет. И словом и делом.»
А мне эти слова говорят о комплексах, а не глубокой, взвешенной, здравой позиции человека.
«И спрашивается тогда, чего же он хотел? Зачем заводил отношения?»
Хотел что-то изменить в своей жизни. А потом увидел, что эти перемены не такие, какими он их представлял, что все не так. Он защищается как может, считает, что его безопасность под угрозой.
«Потому что по сути здесь замкнутый круг: он ничего не делает, потому что он не хочет, и он не хочет, потому что ничего не делает.»
Неправильно, «не хочет» возникает от того, что человек не имеет интереса к предмету хотения, это бывает: а, по тому, что просто неинтересно, б, не знает благ, которые ему может дать этот предмет, а не потому, что человек ничего не делает, не проявляет активность, интерес возникает не от активности, а от осознания ценности на основе информации. Зачем человеку копать яму?! Возможно, ему нужно выкопать погреб, возможно, он хочет найти клад, без смысла никто копать не будет, и никто не станнит копать, думая, что в процессе этого он узнает, зачем он это делает. Так почему надо что-то делать, чтобы захотеть конкретный предмет.
Я могу и ошибаться, но мне кажется, в прошлом было бы лучше не употреблять слово отношения в общении с ним, а заменить его на слово любовь. Это так, мысль в голове крутиться, я не считаю, что в настоящие время будет правильным вам понять все, что вы хотите и потом поработать над собой, что что-то исправить.
Мне понравилось то, что сказала Dubravka
8 Мар 2008 19:10 Dubravka сказал(а):
Как говорил Бетховен в большой беде: человек, помоги себе сам! Вряд ли советы со стороны тут действительно помогут, ну вот разве что сознание, что ваша ситуация сама по себе не уникальна, многие переживали подобное - и как-то вот живут, и даже бывают счастливы.
Тут лучший лекарь таки , со временем многое воспринимается по-другому.
И если вы действительно любите этого человека, любовь останется и после разрыва отношений. Страсть проходит (после некоторой "ломки"), а любовь остаётся, выходит на качественно новый уровень (когда вы сможете думать об этом человеке без душевной боли, с нежностью и признательностью). Даже несчастливая любовь обогащает - и не только того, кто её пережил (вспомним поэзию, музыку - многие гениальные произведения возникли именно в такой ситуации).
Думаю, двигаться надо в сторону этого ориентира, а там время подскажет как быть.
9 Мар 2008 00:17
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 221/103
|
8 Мар 2008 16:13 Strange_Magic сказал(а):
Знаю, что он тоже боится отношений, боится боли, боится видеть меня.
Он сказал: "Мне эти отношения не нужны. Я не ищу и не искал отношений. И искать впредь не буду". То есть человек явно дал понять, что ничего не хочет.
Он дал понять, что ему не нужны такие отношения, а про то, что он "хочет", не было ни слова. Внимательнее относитесь к словам
Если это Макс, то он боится, причем сильно, панически. Боится отношений, и, я бы предположил, себя, своих ощущений. Конечно, информации вы дали совсем каплю, но легко можно представить себе такую защиту. Вы несете слишком много неопределенности, новизны, создаете ему бурю в душе, и при этом есть какая-то деталь, какая-то мелочь (а может и не мелочь), которая весь поток поворачивает в сторону паранои и страха неизвестности.
И словом и делом. Он только не объяснил почему.
Но непонятно, с чего он начал ко мне так относится? На ровном месте. И я понимаю, что у него были причины, но понять их не могу. Не могу понять -не могу исправить - не чувствую себя в безопасности.
Я думаю угадаю - не объяснил, потому что вы не спрашивали. Спросите. Честно и в лоб, прямым вопросом. Максам вообще импонирует прямота и честность.
12 Апр 2008 18:23
|
|
