Прощают ли в Бете измену?

---

Раз вопрос о любви, то представители Бэты, скажите, доводилось ли кому-то из вас прощать измену?

---

---

Ме кажется, или у нас это невозможно? Или только у Максов невозможно? Или Максов легко обмануть с их болевой ЧИ?

---

---

Можно ли понимать, что Гамлетессы склонны к измене, раз мы у них "отеллоподобные дуалы"?

---

---

А как с чувством собственничества? Мне может и неловко признаться, но чувство собственничества в наличие имеется.

---

---

Что плохого в верности? Почему это перстало быть ценностью? Почему всем хочется этой самой верности, но в тоже время участники этой темы рассуждают как раз о не-верности?

---

23 Окт 2006 14:52 nebelig сказал(а):

---

Раз вопрос о любви, то представители Бэты, скажите, доводилось ли кому-то из вас прощать измену?

Ме кажется, или у нас это невозможно? Или только у Максов невозможно? Или Максов легко обмануть с их болевой ЧИ?

Можно ли понимать, что Гамлетессы склонны к измене, раз мы у них "отеллоподобные дуалы"?

А как с чувством собственничества? Мне может и неловко признаться, но чувство собственничества в наличие имеется.

Что плохого в верности? Почему это перстало быть ценностью? Почему всем хочется этой самой верности, но в тоже время участники этой темы рассуждают как раз о не-верности?

---

24 Окт 2006 14:23 nebelig сказал(а):

---

Если я правильно понял, вы хотели сказать, что в современных условиях ценности беты не живут, а я безнадежно устарел? Никто никому не должен.... На вас так повлияли ценности чуждой нам квадры? Так думают молодые Гамлеты или только вы?

---

---

Очень хочу слышать гамлетовские современные представления о независимости.

---

---

Экстра-импульсивные Гамлеты способны на все. Или я ошибся? Гамлеты уходят для того, чтобы их остановили?

---

24 Окт 2006 15:27 Olga_April сказал(а):

---

А что делать, когда никто не нужен, кроме него, и интересы по боку, потому что он/она - главный интерес...

---

24 Окт 2006 14:23 nebelig сказал(а):

---

Спасибо, ваш ответ принимаю полностью. Но вот напрашивается следующий вопрос: а если факт измены любимой зафиксирован, но разлюбить ее - выше сил. Как тогда решается наш вопрос?
Мне кажется нас считают железными и непоколебимыми. Красивой женщине-Максимке легче уйти и разлюбить? Я так не думаю.

---

24 Окт 2006 16:56 nebelig сказал(а):

---

Понимаю. Согласен. А вот как быть с фактами, которые Максы могут по складывать слишком жестко, а жизнь вносит коррективы помимо нашего максовского желания.
Как раз застать "на горячем" было бы проще во всех отношениях. Больно, смертельно, но все ясно и думать больше не о чем. Это с одной стороны. А с другой стороны, боишься знать и мучаешь себя подозрениями. Сам обманываться рад?

Еще вопрос, как забыть то все хорошее, что было создано вместе?
У меня старомодные взгляды?

---

23 Окт 2006 14:52 nebelig сказал(а):

---

Представители Бэты, скажите, доводилось ли кому-то из вас прощать измену?

Ме кажется, или у нас это невозможно? Или только у Максов невозможно? Или Максов легко обмануть с их болевой ЧИ?

Можно ли понимать, что Гамлетессы склонны к измене, раз мы у них "отеллоподобные дуалы"?

А как с чувством собственничества? Мне может и неловко признаться, но чувство собственничества в наличие имеется.

Что плохого в верности? Почему это перстало быть ценностью? Почему всем хочется этой самой верности, но в тоже время участники этой темы рассуждают как раз о не-верности?

---

25 Окт 2006 05:55 iveresch сказал(а):

---

Не знаю, я много из Беты лично кого знаю. Мне кажеться незаметить некоторые ОДИН раз могут.
Простить НИКОГДА.

---

25 Окт 2006 08:55 ILFR сказал(а):

---

Ну, это в Вас юношеский максимализм играет.
У меня вот знакомая пара: она - Гамлет, он - Максим после двадцати пяти лет совместной жизни. Оба имели увлечения на стороне и неоднократные, особенно она. И знают, и простили друг другу, и живут прекрасно, дружно. Общие интересы: дача, баня, горные лыжи, путешествия (15 стран объездили), внук. Может это приспособленчество в какой-то мере, а может и мудрость....

---

25 Окт 2006 12:53 nebelig сказал(а):

---

Что значит "в серьез" или не "в серьез"? Девушки дуалы могут запросто играть чувствами. Это понимаю. Но трудно определить "в серьез" или "не в серьез". Второй вариант всего лишь тонизирует и дает мне знать, что я еще интересен. Как различить? Ведь у Максов интуиция в болезни находится. Как понять игру дуальных нам Гамлетесс?
не скажу, что мне приятен факт игры моими чувствами.

---

25 Окт 2006 08:55 ILFR сказал(а):

---

Ну, это в Вас юношеский максимализм играет.
У меня вот знакомая пара: она - Гамлет, он - Максим после двадцати пяти лет совместной жизни. Оба имели увлечения на стороне и неоднократные, особенно она. И знают, и простили друг другу, и живут прекрасно, дружно. Общие интересы: дача, баня, горные лыжи, путешествия (15 стран объездили), внук. Может это приспособленчество в какой-то мере, а может и мудрость....

---

25 Окт 2006 14:35 ILFR сказал(а):

---

Вы уверены в их ТИМах?
Да, 100%. Оба инициальны, она с сильным ребёнком в структуре психики, он - с сильным родителем.
Вы говорите: "Я не верю в такую семью"...
Опять же умиляюсь Вашему чёрно-белому юношескому максимализму! Посмотрим, что вы будете говорить лет этак через 25-30...

---

24 Окт 2006 21:38 Leitha сказал(а):

---

Измену простить смогу, а обман - нет.
Если человек изменяет, то или ему чего-то не хватает, или он по своей натуре такой. В первом случае причину нужно искать в себе, во втором уже ничего не поделаешь, либо терпишь, как есть, либо уходишь.
Но сказать человек должен честно обо всем.

---

25 Окт 2006 08:55 ILFR сказал(а):

---

Ну, это в Вас юношеский максимализм играет.
У меня вот знакомая пара: она - Гамлет, он - Максим после двадцати пяти лет совместной жизни. Оба имели увлечения на стороне и неоднократные, особенно она. И знают, и простили друг другу, и живут прекрасно, дружно. Общие интересы: дача, баня, горные лыжи, путешествия (15 стран объездили), внук. Может это приспособленчество в какой-то мере, а может и мудрость....

---

26 Окт 2006 21:51 Canzona сказал(а):

---

... А Еси с всем этим не очень ладят .

---

26 Окт 2006 21:51 Canzona сказал(а):

---

... Кстати, почему Еси тоже в Бете? Что у них общего с Жуковыми, Максами и Гамлетами? Ведь это люди очень волевые и умеющие добиваться своей цели, умеющие за себя постоять. А Еси с всем этим не очень ладят .

---

26 Окт 2006 21:51 Canzona сказал(а):

---

Кстати, почему Еси тоже в Бете? Что у них общего с Жуковыми, Максами и Гамлетами? Ведь это люди очень волевые и умеющие добиваться своей цели, умеющие за себя постоять. А Еси с всем этим не очень ладят .

---

26 Окт 2006 21:51 Canzona сказал(а):

---

Кстати, почему Еси тоже в Бете? Что у них общего с Жуковыми, Максами и Гамлетами? Ведь это люди очень волевые и умеющие добиваться своей цели, умеющие за себя постоять. А Еси с всем этим не очень ладят .

---

29 Окт 2006 00:53 iveresch сказал(а):

---

Еси еще каке волевые . Когда у меня уже сдают нервы Еси держатся на ура

---

23 Окт 2006 14:52 nebelig сказал(а):

---

Представители Бэты, скажите, доводилось ли кому-то из вас прощать измену?

Ме кажется, или у нас это невозможно? Или только у Максов невозможно? Или Максов легко обмануть с их болевой ЧИ?

Можно ли понимать, что Гамлетессы склонны к измене, раз мы у них "отеллоподобные дуалы"?

А как с чувством собственничества? Мне может и неловко признаться, но чувство собственничества в наличие имеется.

Что плохого в верности? Почему это перстало быть ценностью? Почему всем хочется этой самой верности, но в тоже время участники этой темы рассуждают как раз о не-верности?

---

1 Янв 2007 12:26 Ariokh_Dark сказал(а):

---

Скажите, а что есть та измена, о которой говорят так много слов?

- разовый сeкc с другим партнером
- постоянные отношения на стороне
- "измена родине"
- предательство иного плана, не связанное с сeкcом

Что именно подразумевается? Хочется просто понять что обсуждается и к чему какие аргументы.

---

3 Янв 2007 00:32 Ariokh_Dark сказал(а):

---

Pauline_Overdrive, т. е. для Вас "ну переспал разок на стороне и фиг с ним"?

---

1 Янв 2007 12:26 Ariokh_Dark сказал(а):

---

Скажите, а что есть та измена, о которой говорят так много слов?

- разовый сeкc с другим партнером
- постоянные отношения на стороне
- "измена родине"
- предательство иного плана, не связанное с сeкcом

Что именно подразумевается? Хочется просто понять что обсуждается и к чему какие аргументы.

---

3 Янв 2007 12:58 Dubravka сказал(а):

---

И это Есенина обидело = он так и сказал: ведь мы же друзья, ты знаешь, как Н. нехорошо со мной поступила, как ты можешь с ней общаться после этого?
Вот так... чуть не в измене меня обвинил, такая установка на дружбу: враг моего друга становится и моим врагом. Интересно, это свойственно другим Есениным и Жуковым?

---

1 Янв 2007 19:06 odin сказал(а):

---

"Ревность", "измена"...
Есть мнение, что эти понятия не имеют никакого отношения к любви. Они имеют отношение к юриспруденции. К тому её разделу, который регулирует отношения человека с собственностью и имуществом. Я так думаю.

---

3 Янв 2007 12:58 Dubravka сказал(а):

---

"Предательство другого плана" - бывает такое, опять же, пообещал - и не выполнил, злоупотребил доверием и т. п.
Вот был у меня интересный случай с другом Есениным. Есь "смертельно поссорился на производственной почве" со Штирличкой, настолько, что они перестали общаться и на людях демонстративно "не замечали друг друга". Я со Штирличкой отнюдь не ссорилась, спокойно продолжала с ней общаться по делам. И это Есенина обидело = он так и сказал: ведь мы же друзья, ты знаешь, как Н. нехорошо со мной поступила, как ты можешь с ней общаться после этого?
Вот так... чуть не в измене меня обвинил, такая установка на дружбу: враг моего друга становится и моим врагом. Интересно, это свойственно другим Есениным и Жуковым?

---

26 Окт 2006 21:51 Canzona сказал(а):

---

Кстати, почему Еси тоже в Бете? Что у них общего с Жуковыми, Максами и Гамлетами? Ведь это люди очень волевые и умеющие добиваться своей цели, умеющие за себя постоять. А Еси с всем этим не очень ладят .

---

5 Янв 2007 12:35 Pauline_Overdrive сказал(а):

---

ну, чтоб не создавать квадру хлюпиков(неполиткорректно же, в самом деле!), нас записали в Бету, Досиков - в Дельту, Балей - в Гамму, а Робиков в Альфу.

ЗЫ для обидчивых: Я шучу!!!

---

1 Янв 2007 12:26 Ariokh_Dark сказал(а):

---

Скажите, а что есть та измена, о которой говорят так много слов?

- разовый сeкc с другим партнером
- постоянные отношения на стороне
- "измена родине"
- предательство иного плана, не связанное с сeкcом

Что именно подразумевается? Хочется просто понять что обсуждается и к чему какие аргументы.

---

24 Авг 2007 17:18 Kaelan сказал(а):

---

Прощу. Не ревнива в принципе - разве что к общению. Сeкc на стороне - это вообще повод для любопытства и расспроса того, с кем (Ну интересно же, что именно родной-любимый в человеке нашел!). Что-то серьезнее - не знаю, не приходилось сталкиваться... но если это не вместо меня, а в дополнение - то и пусть.

---

19 Авг 2007 00:18 bdrFsg сказал(а):

---

Нельзя простить измену не изменив себе.

---

24 Авг 2007 21:04 Mike_T сказал(а):

---

Но все равно, отношений прежних никогда уже не будет.

---

24 Авг 2007 17:54 Sezam сказал(а):

---

Откуда знаешь?

---

25 Авг 2007 16:53 C сказал(а):

---

Мы очень хорошо контролируем поведение партнера, эмоции, его времяпрепровождение и т. д.

---

25 Авг 2007 23:28 Kolligula сказал(а):

---

Боже, какой кошмар.
Сразу вспомнила одну забавную историю. Я как-то три месяца встречалась с Максом, он безмерно достал меня ревностью, контролем и попытками вывести меня из себя. Контроль был от того, что я читаю и ношу, до того, с кем я дружу и общаюсь. Постоянно параноил, что я с кем-то сплю.
В итоге я не выдержала этого бенефиса недоверия и ушла от него. Он решил, что я ушла потому, что ему изменила - нашла себе лучше кого-то. Вылил на меня ушат грязи, да так, что получил от меня по роже (что я вообще не практикую, т. к. это глупо и неэффективно).
С тех пор прошло 8 лет уже, а он до сих пор периодически гадит мне в гостевую книгу, в почту и т. д. (телефон, слава богу, у меня сменился - а то он бы и звонил).

Не знаю, тимно ли это, или он просто болен?

---

25 Авг 2007 17:11 1ntr0vert сказал(а):

---

Это партнёры у вас такие, которые врать не будут, да и не могут.

---

25 Авг 2007 17:11 1ntr0vert сказал(а):

---

Отношение к измене - категоричное - или всё или ничего.(хотя, живя рядом с первой квадрой и общаясь с Наполеонами восприятие меняется, и уже не такое категоричное. "Никогда не говори никогда")

---

---

Боже, какой кошмар.
Сразу вспомнила одну забавную историю. Я как-то три месяца встречалась с Максом, он безмерно достал меня ревностью, контролем и попытками вывести меня из себя. Контроль был от того, что я читаю и ношу, до того, с кем я дружу и общаюсь. Постоянно параноил, что я с кем-то сплю.
В итоге я не выдержала этого бенефиса недоверия и ушла от него. Он решил, что я ушла потому, что ему изменила - нашла себе лучше кого-то. Вылил на меня ушат грязи, да так, что получил от меня по роже (что я вообще не практикую, т. к. это глупо и неэффективно).
С тех пор прошло 8 лет уже, а он до сих пор периодически гадит мне в гостевую книгу, в почту и т. д. (телефон, слава богу, у меня сменился - а то он бы и звонил).
Не знаю, тимно ли это, или он просто болен?

---

26 Авг 2007 12:06 C сказал(а):

---

Странно... может он болен Вами?

---

26 Авг 2007 12:06 C сказал(а):

---

Надо наблюдать так, чтобы этого не было заметно. При должной постановке ничего разведывать не придется и страха отпустить из поля зрения не будет никакого. Информация сама будет литься в руки.

---

24 Авг 2007 21:04 Mike_T сказал(а):

---

Интересно... Когда-то думал примерно так же... А на практике оказалось так:
Ничего не прощаю и никогда не забываю. Правда не Отелло - могу очень долго это не показывать.
Но все равно, отношений прежних никогда уже не будет, так что рано или поздно - выплывет...

---

---

Это партнёры у вас такие, которые врать не будут, да и не могут.
Лучше честно признаться и уйти, чем в игрушки играть.

---

25 Авг 2007 23:28 Kolligula сказал(а):

---

Боже, какой кошмар.
Сразу вспомнила одну забавную историю. Я как-то три месяца встречалась с Максом, он безмерно достал меня ревностью, контролем и попытками вывести меня из себя. Контроль был от того, что я читаю и ношу, до того, с кем я дружу и общаюсь. Постоянно параноил, что я с кем-то сплю.
В итоге я не выдержала этого бенефиса недоверия и ушла от него. Он решил, что я ушла потому, что ему изменила - нашла себе лучше кого-то. Вылил на меня ушат грязи, да так, что получил от меня по роже (что я вообще не практикую, т. к. это глупо и неэффективно).
С тех пор прошло 8 лет уже, а он до сих пор периодически гадит мне в гостевую книгу, в почту и т. д. (телефон, слава богу, у меня сменился - а то он бы и звонил).

Не знаю, тимно ли это, или он просто болен?

---

24 Авг 2007 17:54 Sezam сказал(а):

---

Откуда знаешь?

---

28 Авг 2007 10:47 Strange_Magic сказал(а):

---

Ольга апрель писала: Могу сказать про себя: как на представителя послеперестроечного периода, на мою голову свалились первые жвачки, сникерсы, чипсы, сeкcуальное просвещение, пopнoфильмы в полдень, сериалы, жуткие песни начала 90-х и т. д. Не знаю, каким образом эта грязь ко мне не прилипла - наверное, семья сыграла свою роль, просто видела перед глазами совсем другой пример. Но это не могло пройти незамеченным, и много-много лет я считала себя "неправильной" и пыталась убедить, что мужики - изменяют, что женщины - продажны, что любовь - свободна от обязательств, что главное в отношениях - независимость и удобство партнеров, что нужно уметь себя выгодно продать и т. д.
Не получилось. Не умею хрюкать.
Ценности Беты может быть доживают свой век в нашем обществе, но они живут, пока живы мы.
Не могу не восхититься и не согласиться. 100% верно! Нет, даже больше, чем 100%. Мои ценности сохранила литература: Куприн, Тургенев. Кто-то должен это защищать, эти чувства, которые стоят того, чтобы за них бороться. Как сказал Маяковский, любовь - последняя сказка на земле. Для Макса - главное система, для Жука - порядок и власть, для Еся - защита и нужность, а для Гамлета - любовь.
Согласна с Jonatanna измена - это ухудщение качества отношений. Измена начинается задолго до самой измены. Это отдаление от человека. Внутреннее сначала, потом проявляющееся в поступках. Предательство даже не человека, предательство отношений. Гамлет такого не терпит и закатывает фирменные истерики, цель которых - внести ясность.
Но рассуждать можно бесконечно, а интереснее всего читать о личном.
До сих пор помню, с чего началась измена Драя. С того, что он перестал сидеть со мной за столом за ужином. А сидел в зале у телевизора. Много тех, кто это пережил и примирился, но по-моему, это и есть измена, когда человек общаться не хочет и телевизор ему интереснее. И плохо это еще и тем, что это ситуация внешне очень безобидная: что тут такого человек хочет посмотреть телевизор?, но на самом деле это Айсберг, на который летит "Титаник" отношений. Слава богу, Гамы это нутром чуют и не мирятся. Потому Драй мне и не изменял, не дошло до этого. Хотя может, не изменял и потому что не способен врать.
А вот с Робом было интересно. Квадра другая - ценности другие. Измена на измене, ради интереса. Это даже и не измена, а какие-то эксперименты. Бросила его только тогда, когда своими глазами увидела, просто отлегло, сразу разлюбила. А пока не увидела, знала, что изменяет, но он по БЛ всегда умудрялся базу подводить - комар носа не подточит. И получалось все гладко. Наши отношения - это наше все, и не стоит мелочиться из-за физических связей. В общем, Робы неплохие манипуляторы, особенно если профессиональные шахматисты и надо им честь отдать. Сама не изменяла - мне это неинтересно, как неинтересно пить и курить. Это не имеет смысл. Если хочешь изменить значит это не твой человек, он тебя не удовлетворяет, тогда зачем это все. Надо идти дальше и искать.

---

29 Авг 2007 11:23 C сказал(а):

---

Пусть мне влепят оффтоп, но мой Вам респект. Полностью поддерживаю. Западные ценности, приходящие на смену нашим, бетанским, вызывают глубокое отвращение. Непросто ощущать себя, как это сейчас любят называть "замороченым" или, нет - "закомплексованным", но ИМХО современный культ борьбы с комплексами зашел слишком далеко и полным ходом уничтожает банальную мораль. Общество потребления переживает свой расцвет.

---

28 Авг 2007 10:47 Strange_Magic сказал(а):

---

А вот с Робом было интересно. Квадра другая - ценности другие. Измена на измене, ради интереса. Это даже и не измена, а какие-то эксперименты. Бросила его только тогда, когда своими глазами увидела, просто отлегло, сразу разлюбила. А пока не увидела, знала, что изменяет, но он по БЛ всегда умудрялся базу подводить - комар носа не подточит. И получалось все гладко. Наши отношения - это наше все, и не стоит мелочиться из-за физических связей. В общем, Робы неплохие манипуляторы, особенно если профессиональные шахматисты и надо им честь отдать. Сама не изменяла - мне это неинтересно, как неинтересно пить и курить. Это не имеет смысл. Если хочешь изменить значит это не твой человек, он тебя не удовлетворяет, тогда зачем это все. Надо идти дальше и искать.

---

29 Авг 2007 22:55 Olga6 сказал(а):

---

А у меня нет никаких правил на этот счет.
Откуда я знаю, как я буду реагировать?
Вот когда это произойдет(тьфу, тьфу, тьфу), тогда и...
Всё будет зависеть от того какое у меня мировозрение на данный момент, какое настроение, какие нюансы наших отношений будут... да от миллиона причин это может зависеть

---

8 Окт 2007 22:38 Teresita сказал(а):

---

Могу простить, если это только физическая измена, не буду делать из этого трагедии... Если это сильная душевная связь, то отношения превращаются в мучение для всех, и смысла их продолжать не вижу...

---

29 Янв 2008 10:24 Nabel сказал(а):

---

знаю такую историю.

муж несколько раз изменял Есе - были отношения в несколько месяцев с разными женщинами. (подчёркиваю - не разовая связь, а отношения)
она прощала.
потом он ушёл от неё - сказав что полтора года у него роман с другой.
она опять простила. ждёт когда он вернётся.

вопрос:
является ли такое "терпение" ценностью для её дуала?

как согласуются с всепрощением вопросы самоуважения и уважения?

в чём проявление духа Беты-ценности силы в такой позиции?

спасибо.

---

29 Янв 2008 10:24 Nabel сказал(а):

---

знаю такую историю.

муж несколько раз изменял Есе - были отношения в несколько месяцев с разными женщинами. (подчёркиваю - не разовая связь, а отношения)
она прощала.
потом он ушёл от неё - сказав что полтора года у него роман с другой.
она опять простила. ждёт когда он вернётся.

вопрос:
является ли такое "терпение" ценностью для её дуала?

как согласуются с всепрощением вопросы самоуважения и уважения?

в чём проявление духа Беты-ценности силы в такой позиции?

спасибо.

---

29 Янв 2008 10:24 Nabel сказал(а):

---

знаю такую историю.

муж несколько раз изменял Есе - были отношения в несколько месяцев с разными женщинами. (подчёркиваю - не разовая связь, а отношения)
она прощала.
потом он ушёл от неё - сказав что полтора года у него роман с другой.
она опять простила. ждёт когда он вернётся.

вопрос:
является ли такое "терпение" ценностью для её дуала?

как согласуются с всепрощением вопросы самоуважения и уважения?

в чём проявление духа Беты-ценности силы в такой позиции?

спасибо.

---

29 Янв 2008 11:15 Marten-Ly сказал(а):

---

Частный случай, женщины разных тимов могут поступить так же. Чувства, знаете ли..

---

30 Янв 2008 10:41 Nabel сказал(а):

---

источник рождения и умирания чувств может быть различен.

если все эти события не привели к их разрушению - значит ценно что то другое, что не разрушено. Есть мнение что любовь держится на доверии, открытости, честности, очаровании, благодарности, надёжности, заботе, вдохновении, вере... а что осталось здесь? если Любовь жива - что её питает? неужели и так проявляется виктимность - источник любви - отверженность - сладкое страдание?

---

30 Янв 2008 11:59 kytsyk сказал(а):

---

Вот интересно. А систематические "только физические измены" Вы тоже прощать будете? Вообще, странное понятие "чисто физическая измена". В этот момент душа тело вроде как не покидает, если я не ошибаюсь

---

30 Янв 2008 10:41 Nabel сказал(а):

---

Есть мнение что любовь держится на доверии, открытости, честности, очаровании, благодарности, надёжности, заботе, вдохновении, вере...

---

30 Янв 2008 13:29 Tut_ja сказал(а):

---

Я вот вспомнила. На счет терпения. Мой бывший (Жуков) мне говорил, что очень ценит то, что вот сколько бы он не отсутствовал, где бы не разьезжал, он в любой момент может мне позвонить - а я его жду и люблю.
" Для меня это очень важно" - сказал он.

А ведь действительно, он мог в это время чем угодно заниматься....
Но я, знаете, если это не на моих глазах происходит, то этого как бы и нет...
Тем более когда он приезжал, я никак не чувствовала, что что то изменилось. А если у нас всё хорошо, мне хватает его внимания, зачем думать о том, что происходит без меня?

Но вот когда к человеку остывают и даже в лицо говорят, что есть другая... а человек продолжает терпеть... тогда я не понимаю такого терпения и с ценностями Беты это никак конечно не согласуется

---

30 Янв 2008 13:49 Nabel сказал(а):

---

возможно вы - идеальная женщина. Я думаю многих мужчин устроит ваша позиция - не при мне и вроде как нет ничего. внимания хватает - и славно. да, моя приятельница тоже что то такое говорила.

когда её муж стал вести себя так что стало ясно что у него кто то есть - возможно это было продолжение игры - ничего не знаю... или - ну и пусть что есть - ведь не ушёл...
а потом?
пусть ушёл - но ведь всё бывает и может вернуться?

как вы сказали - в любое время дня и ночи может позвонить и должен услышать - что его любят..

может так?

а вообще мне кажется что она живёт в своём мире. сама придумывает отношения, а точнее - эмоции. сама в них варится, ждёт.


для мужчины это удобно - она всегда запасной вариант - без обид и требований. это женская мудрость?

---

30 Янв 2008 13:49 Nabel сказал(а):

---

возможно вы - идеальная женщина. Я думаю многих мужчин устроит ваша позиция - не при мне и вроде как нет ничего. внимания хватает - и славно. да, моя приятельница тоже что то такое говорила.

когда её муж стал вести себя так что стало ясно что у него кто то есть - возможно это было продолжение игры - ничего не знаю... или - ну и пусть что есть - ведь не ушёл...
а потом?
пусть ушёл - но ведь всё бывает и может вернуться?

как вы сказали - в любое время дня и ночи может позвонить и должен услышать - что его любят..

может так?

а вообще мне кажется что она живёт в своём мире. сама придумывает отношения, а точнее - эмоции. сама в них варится, ждёт.


для мужчины это удобно - она всегда запасной вариант - без обид и требований. это женская мудрость?

---

30 Янв 2008 14:06 Tut_ja сказал(а):

---

Ну а что вы в конце концов предлагаете - шпионить что ли за мужиками?
Знаю, что у Бальзачек такое есть...
Один знакомый назвал свою жену - Бальзачку ищейкой"
Мне было бы это неприятно...
Хотя это давало бы какие то результаты, вот он у неё по стунке ходит...

---

30 Янв 2008 14:01 Tut_ja сказал(а):

---

Ну я бы не сказала что совсем обид и требований не было.
Бывало и и бросала трубку, если он долго не давал о себе знать, а потом вдруг звонил. И делала вид, что не узнаю и т. д.
Потом он делал выводы и менял поведение...
Я незнаю, почему он сделал такой вывод, что я такая любящая и ждущая его всегда...
Может просто другие женщины у него были ещё более требовательные?...

---

30 Янв 2008 14:08 Elzhe сказал(а):

---

Из личного наблюдения за бетовцами.
(Гамы, Еси, Жуки. Максов видела мало, ничего не могу сказать.)
Очень любят декларировать и часто-часто зарекаться. Любят слово "никогда". Никогда не изменю, никогда не прощу... Всегда буду ждать... Никогда не вернусь.
На деле и изменяют и прощают и принимают обратно и ждать перестают.
Нет, конечно не все...
Но очень чувствительная разница между декларативным и реальным поведением в случае измены. Чтобы сгладить разницу любят убеждать себя самих что измены как таковой и не было.

Это так, со стороны.. сильно не бейте )

---

30 Янв 2008 14:22 Belka_Alisa сказал(а):

---

Есенины, скорее всего, могут простить физическую измену, ну или, по крайней мере, не будут изводиться по поводу «А он мне изменяет?» Мы отношения чувствуем очень хорошо, поэтому можем понять причины. А вот Жуковы? Плачут над могилами любимых? Другой вариант в том случае, если любимый быстро бегает.
А вы думали, что черный юмор только Бальзачье?

---

31 Янв 2008 14:22 ESTP_ сказал(а):

---

Кстати, если про могилы любимых была шутка, то неудачная - всего лишь очередной стеретип.
Просто в Вашем сообщении заложено сразу два стереотипа о Жуковых:
что Жуковы сами изменяют
что Жуковы бурно реагируют на измену возлюбленных.
Вы думаете, это ТИМно?

Я не против шуток. Я против стереотипов.

---

30 Янв 2008 13:19 Tut_ja сказал(а):

---

возникает вопрос, почему же мужчины в основном не прощают измен женщинам? (ведь вроде они должны судить по себе?)

---

31 Янв 2008 14:22 ESTP_ сказал(а):

---

Может, конечно, количество детей и прожитых в браке лет играют роль, но из "своих" изменивший, вернее, застуканный на месте преступления, бдет вычеркнут раз и навсегда

---

1 Фев 2008 18:35 Belka_Alisa сказал(а):

---

По поводу бурной реакции Жукова на измену. На своём опыте не пробовала, да и желания попробовать не возникает, но вот однажды приревновав меня, Жуков пообещал, что если застукает за изменой, убьет обоих. А сила реакции ещё от темперамента зависит. Если же смотреть на то, способен ли тим Жукова на ярость в принципе, то цитирую описание по Гуленко.

6. E - этика эмоций
Если его довести, способен проявить беспощадную ярость. В такие минуты не может остановиться в гневе. Очень азартен.

Или Гуленко вам то же не нравится?

---

23 Фев 2008 15:20 Hild сказал(а):

---

Даже если поймаю - не обращу внимания. Вернее если может быть, будет настрой, получит левачка, не будет - так уйдет ))))))) А с мужиками все понятно. негулящих нет. а если есть - то там свои тараканы - либо его просто сeкc мало интересует (а мне такой тоже не нада) либо у него задрыги по религии/принципам/еще-что-то. по себе знаю что году на третьем жизни с дуалом вы становитесь родственниками. Сломать это со стороны сложно, почти никак. А развлекаццо? надо ему - пусть развлекается. Это не мне не повезло, а дамам, которые с женатыми гуляют. так и будут время терять, бедненькие дурочки.

---

23 Фев 2008 15:20 Hild сказал(а):

---

Это не мне не повезло, а дамам, которые с женатыми гуляют. так и будут время терять, бедненькие дурочки.

---

1 Фев 2008 18:35 Belka_Alisa сказал(а):

---

6. E - этика эмоций
Если его довести, способен проявить беспощадную ярость. В такие минуты не может остановиться в гневе. Очень азартен.

Или Гуленко вам то же не нравится?

---

1 Фев 2008 18:35 LZ сказал(а):

---

-) если женщина изменила - это для мужчин означает примерно следующее: самец проиграл битву с другим самцом - тот, другой, оказался сильнее-удачливее-красивее-добрее-богаче-выносливее, раз самка предпочла его. все!! других вариантов нет!!

ни одно доказательство или оправдание женской особи не принимается

---

1 Фев 2008 18:35 Hild, Nesahar сказал(а):

---

Даже если поймаю - не обращу внимания. Вернее если может быть, будет настрой, получит левачка, не будет - так уйдет ))))))) А с мужиками все понятно. негулящих нет. а если есть - то там свои тараканы - либо его просто сeкc мало интересует (а мне такой тоже не нада) либо у него задрыги по религии/принципам/еще-что-то. по себе знаю что году на третьем жизни с дуалом вы становитесь родственниками. Сломать это со стороны сложно, почти никак. А развлекаццо? надо ему - пусть развлекается. Это не мне не повезло, а дамам, которые с женатыми гуляют. так и будут время терять, бедненькие дурочки....
.... И я так думаю. Больше того, я спокойно пересидела свою соперницу в самом начале наших отношений с дуалом - а знала, что лучше меня для него никого нет, и он это поймёт рано или поздно. Воспоминания о том периоде ничего, окромя гордости за нас обоих, не вызывают.
Скорее, не прощу, если в постели со мной он будет душой с кем-нибудь другим
А так-то - да спи на здоровье!

У меня даже в браке с Джеком никаких эмоций не вызывали его недельные отлучки и звонки доброжелателей. Я его даже не спросила ни разу, где был - да неинтересно было.
Возвращался-то он ко мне всегда.
Пока какая-нибудь дурында рыдала в подушку от порушенной женатым мужчиной жизни

---

1 Мар 2008 19:15 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

Вот к стати тов. Гуленко это вообще отдельный разговор. Человек каторый вводит подобные описания и термины типа "Агрессор" наносит непопровимый вред науке, тем более начинающей.
PS. Стратиевская из той же оперы

---

1 Мар 2008 19:15 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

Серьёзно? здорово!!!

---

4 Мар 2008 05:44 Julls сказал(а):

---

Да, ладно! Люди стараются, все хотят во благо сделать, описывают. Ну просто, помнить надо, что извне (а тем более ревизорами-подревизыми), все воспринимается иначе чем изнутри самой диады. А ошибки всегда были, и "интересные" изобретения: гильотна, например, бомбы всякие...

---

4 Мар 2008 05:44 Julls сказал(а):

---

И не надейся.

---

4 Мар 2008 19:52 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

Это Вы так болевую тренируете? , неучите меня этике и потом мы не в 18 веке живём, нам и тем более, более образованным из нас (я имею в виду Гуленко ) следует взвешенно подходить при введении терминов . Ответственнее что ли.

---

4 Мар 2008 19:52 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

Поздно вы все уже проговорились, так что теперь уже не отвертитесь

---

5 Мар 2008 06:40 Julls сказал(а):

---

Да? Это была болевая? А я думала - это из области здорового пофигизма. А пофигизм-то всегда полезно потренировать!

---

5 Мар 2008 20:25 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

Прощение измены или нет это ИМХО не ТИМно. Тут наверное из за степени влюблённости зависит. И Тиры с Жуками голову теряют на столько что стыдно за них становится

---

5 Мар 2008 20:25 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

Не я конечно не спорю, я в мат част и не очень. Если у Жуков в болевой Белый Пофигизм то пожалуйста

---

5 Мар 2008 20:25
Дык... Я и не собираюсь... вертеться .
Да, кстати, а в чем конкретно проговорились-то?
.
И "проговорилИСЬ" - это кто? Я во множественном числе? Участники форума? Жуковы? Как-то непонятно... chunch0_barabanschik сказал(а):

---

хорошо, не конкретно Вы, но представители вашего ТИМа

---

23 Фев 2008 15:20 Hild сказал(а):

---

Даже если поймаю - не обращу внимания. Вернее если может быть, будет настрой, получит левачка, не будет - так уйдет ))))))) А с мужиками все понятно. негулящих нет. а если есть - то там свои тараканы - либо его просто сeкc мало интересует (а мне такой тоже не нада) либо у него задрыги по религии/принципам/еще-что-то. по себе знаю что году на третьем жизни с дуалом вы становитесь родственниками. Сломать это со стороны сложно, почти никак. А развлекаццо? надо ему - пусть развлекается. Это не мне не повезло, а дамам, которые с женатыми гуляют. так и будут время терять, бедненькие дурочки.

---

17 Мар 2008 15:38 leo_cher1 сказал(а):

---

Еси в основном всепрощающие, но к измене похоже болезненно относятся.
Может я консервативен в таких вопросах, но всё же)

---

12 Апр 2008 17:05 wildman1 сказал(а):

---

Не простил измены и стер из своей жизни.

---

6 Мая 2008 10:21 fly_dragon сказал(а):

---

ЛОЖЬ и ОБМАН стоят на первом месте. Обманувший один раз, позволит себе делать это снова и снова.

---

10 Мая 2008 15:25 Apelsinka сказал(а):

---

1. Я не слишком люблю человека, основа отношений скорее дружба.

---

18 Мая 2008 14:21 warner сказал(а):

---

Можно пояснить, как это в случае Гамлета - чуть-чуть любить? Что такое дружба между М и Ж?

---

10 Мая 2008 15:25 Apelsinka сказал(а):

---

Да, простить измену возможно. В двух случаях:

1. Я не слишком люблю человека, основа отношений скорее дружба, минимум собственнничества, отношения равного партнерства. Открывшийся факт измены станет неприятной неожиданностью и заденет, но разумно рассудив да взвесив, я разумно прощу(елси отношения действительно ценны, иначе- спокойно помашу ручкой, раз уж такой прекрасный повод подвернулся).

2. Я СЛИШКОМ люблю человека. Мне больно, плохо и душа на части. Разум отключен. Если мужчина тут мне логично объяснит, почему это случилось вообще, почему такое впредь не случится и вообще расскажет мне, что думать по всему этому поводу, а я поверю( т. е. не сработает интуитивное "выкручивается, хад")- прощу. Вообщем, хватит сил и желания пройти со мной весь этот эмоцинальный ад (в которой я и его затащу... виноват жеж), я прощу, но не забуду. "Прощу" значит смогу относиться так же искренно, с душой нараспашку, доверительно как и раньше.

Повторный инцидент даже не рассматривается- человек перестает для меня существовать. Приветсвуется максимальная честность и полное признание своей вины. А также желательно, чтобы "прелестница" была по моему мнению лучше, чем я. То, что меня можно предпочесть непонятно кому даже в голове не укладывается, не то что прощения заслуживает.

---

19 Мая 2008 07:54 Shadow_Walker сказал(а):

---

В обеих случаях прощать "негигиенично". Во первых, мало ли че он там принесет из бактерий, так еще мало ли какие "бактерии" заведутся у него в голове.


Не прощать однозначно!

---

19 Мая 2008 10:21 Apelsinka сказал(а):

---

Мне чрезвычайно сложно дается решение вычеркнуть человека раз и навсегда. И вообще всякое "однозначно". В голове нестройных мыслей хоровод, в сердце буря эмоций, отсюда многовариантность действий и сложность принять одно решение с флажком "так и никак иначе"(даже не так... принять решение- леХко. Выдержать заданную решением линию поведения- ух... в итоге иногда приходится "вертать взад"). Это, разумеется, особенно ярко проявлется в личных отношениях. Я человека, чем он мне ближе, тем меньше "вижу". Знаю это и оставляю место для "разворота" обоим.

Про гигиену биологическую - эээ... так логично, что пока не проверится, доступ к телу закрыт.

---

19 Мая 2008 20:32 Shadow_Walker сказал(а):

---

К Т. Е. Л. У.?!!!! Я вообще-то себя не телом а человеком считаю. И доступ будет закрыть именно к Ч. Е. Л. О. В. Е. К. У )
Если хотите выдержать нужную дистанцию, посоветую визуализировать в воображениии то событие, которое к разрыву привело. В разрезе данной темы представте себе в голове в виде ролика половой акт своего любимого с какой-то..... ээээ..... ну Вы поняли

---

19 Мая 2008 22:08 Melianna сказал(а):

---

а вы никогда никому не изменяли? вот честно, положа руку на сердце?

---

10 Мая 2008 11:09 Tenereco сказал(а):

---

Многое зависит от того, откуда узнал о факте. Рассказал сам человек - 1 раз прощу. От кого-то со стороны - все.

---

19 Мая 2008 20:32 Shadow_Walker сказал(а):

---

К Т. Е. Л. У.?!!!! Я вообще-то себя не телом а человеком считаю. И доступ будет закрыть именно к Ч. Е. Л. О. В. Е. К. У )
Если хотите выдержать нужную дистанцию, посоветую визуализировать в воображениии то событие, которое к разрыву привело. В разрезе данной темы представте себе в голове в виде ролика половой акт своего любимого с какой-то..... ээээ..... ну Вы поняли

---

19 Мая 2008 20:32 Shadow_Walker сказал(а):

---

К Т. Е. Л. У.?!!!! Я вообще-то себя не телом а человеком считаю. И доступ будет закрыть именно к Ч. Е. Л. О. В. Е. К. У )
Если хотите выдержать нужную дистанцию, посоветую визуализировать в воображениии то событие, которое к разрыву привело. В разрезе данной темы представте себе в голове в виде ролика половой акт своего любимого с какой-то..... ээээ..... ну Вы поняли

---

20 Мая 2008 16:59 Apelsinka сказал(а):

---

Я тоже человеком себя считаю. При теле. Почему делю - а фиг знает. В моем упомянутом контексте означало, что по телу у меня ряд правил, которые я соблюдаю. И всякоразно здоровье - пунктик. Просто на автомате оно все как-то не соблюдалось(от классического- не пойду к врачу, пока не разболится до "глазки-в кучку" до поедания Макдаков и прочей незаботой о себе). В итоге я написала страничку правил, распечатала и кинула в тумбочку. Смешно, но действенно.
Представлять. Пробовала. Больно. Потом апатия к человеку, потом значимость измены снижается и понимаешь, что вообщем-то уже пофиг. На него, на измену, на вообще. Радуешься, что отвязалась. Случайно вспоминая про все случившееся не испытываешь терзаний и вообще жизнь снова радует. В этот момент очень легко все снова начинается с этим человеком(( Ибо измена этим методом как бы стерлась, эмоционально "прожилась", а отношение, тяга к человеку- нет.

---

20 Мая 2008 18:12 Shadow_Walker сказал(а):

---

А у меня апатия к челу и "пофиг" приобретают постоянный характер и не стираются временем. Вот такая ситуевина

---

20 Мая 2008 15:13 Tenereco сказал(а):

---

Елен, сами наверное понимаете, что до сути доберусь чего бы мне этого не стоило. Что значит смотря почему изменил? Как известно, censored не захочет, кабель не вскочет. Ну и вдобавление: даже если докажет, что сделал глупость-все равно.. ДАЖЕ если "простил", отношения вернуть старые будет слишком непросто

---

21 Мая 2008 20:33 fly_dragon сказал(а):

---

Забыли добавить: и вспомню в самую неподходящую для него минуту

---

21 Мая 2008 20:33 fly_dragon сказал(а):

---

Забыли добавить: и вспомню в самую неподходящую для него минуту

---

22 Мая 2008 11:47 Shadow_Walker сказал(а):

---

И память у нас в бэте плохая. Отомстим, забудем, еще раз отомстим

---

3 Мая 2008 00:54 Freelancer сказал(а):

---

Отсюда закономерный вопрос - а что именно для вас, Максов разбивает чашку?

(огласите пожалуйста весь список)

---

22 Мая 2008 11:47 Shadow_Walker сказал(а):

---

И память у нас в бэте плохая. Отомстим, забудем, еще раз отомстим

---

23 Мая 2008 11:00 Adelante сказал(а):

---

Это да.
Я мщу редко, но метко.
Начинаю мстить только когда меня долго и целенапраленно достают.
Отомщу разок, потом подумаю что месть была недостаточно сильной. Визави еще после первого раза в шоке, а тут уже второй раунд.

---

23 Мая 2008 12:39 Luthien сказал(а):

---

Вот с отого места пожалуйста по-подробней!!! Как в бетте мстят? как определяется, что да, месть свершилась?

Я хоть и не принадлежу к Бетте, но Ваш, Adelante, 7 пункт для меня является наиболее ценным: ś;;. отсутствие поддержки в критических ситуациях. Я вообще и сама справлюсь, но мне принципиально важно знать что мы будем бороться вместе и мне не воткнут нож в спину.
"

---

22 Мая 2008 11:47 Shadow_Walker сказал(а):

---

И память у нас в бэте плохая. Отомстим, забудем, еще раз отомстим

---

23 Мая 2008 13:45 Adelante сказал(а):

---

Я не возьмусь ответить за всю бету, выскажу свое ИМХО:

Противник повержен (морально раздавлен), шокирован, и самое главное- БОИТСЯ впредь связываться.
То есть противник нейтрализован и в будущем не доставит хлопот.

---

24 Мая 2008 01:19 Yemochka сказал(а):

---

ны сагласен
мстя- признак "зацепки"
значит - достали тебя. ранили. обидели.

эххх. товарищи, чтобы меня достать или обидеть - я не знаю что надо сделать...
я скорее опять выскажусь за то что месть - путь человека слабого.
сильный - либо простит, либо - сорри муа - прибьет
а мстить - это, знаете ли мелочно. не к лицу это нам, бетанцам

---

Максы в этом все вы щас буду льстить)
вы-умницы)

---

24 Мая 2008 17:55 Adelante сказал(а):

---

А на Максимок лесть распространяется?

Я не считаю что месть- путь человека слабого. Месть запускается только когда перепробованы все другие варианты, а индивид с упорством, достойным лучшего применения, продолжает задевать какие-то струны моей души. Это крайняя мера.

---

24 Мая 2008 01:19 Yemochka сказал(а):

---

ны сагласен
мстя- признак "зацепки"
значит - достали тебя. ранили. обидели.

---

24 Мая 2008 01:19 Yemochka сказал(а):

---

ны сагласен
мстя- признак "зацепки"
значит - достали тебя. ранили. обидели.

эххх. товарищи, чтобы меня достать или обидеть - я не знаю что надо сделать...
я скорее опять выскажусь за то что месть - путь человека слабого.
сильный - либо простит, либо - сорри муа - прибьет
а мстить - это, знаете ли мелочно. не к лицу это нам, бетанцам

---

24 Мая 2008 22:42 Cosy сказал(а):

---

Не... простить - это как-то уж БЭ-шно слишком. И "стать счастливой без" тож... Одно другому не мешает же. И потом, мстить можно же не только "бывшим". А если чел уже счастлив, а его задели?
Месть это такой способ восстановить справедливость. И вообще хорошая месть - это искусство.

---

24 Мая 2008 20:17 Yemochka сказал(а):

---

ню да я видно неправильно написала - Максы и Максимки - вот как надо было
насчет мести - считаю, что лучший способ "отомстить" человеку- стать очень счастливой без него
на остальное - жалко нервы тратить

---

24 Мая 2008 23:22 Adelante сказал(а):

---

Из дальнего круга бывают экземпляры, нечеловеческие усилия прилагают. Месть им- это и в самом деле восстановление справедливости.

---

25 Мая 2008 00:09 Yemochka сказал(а):

---

интересный подход. я чет никогда об этом не думала. и таки да - соглашусь с вами.

а вот мое счастье очень часто зависит от наличия- отсутствия в моей жизни кого-то. я какая-то не совсем самодостаточная

---

24 Мая 2008 23:22 Adelante сказал(а):

---

Я близкому кругу не мщу. Если чо- выгоняю и все. Честно говоря, мой уровень счастья не зависит от присутствия (отсутствия) данного конкретного индивида в моей жизни.
Из дальнего круга бывают экземпляры, нечеловеческие усилия прилагают. Месть им- это и в самом деле восстановление справедливости.

---

24 Мая 2008 23:22 Adelante сказал(а):

---

Я близкому кругу не мщу. Если чо- выгоняю и все. Честно говоря, мой уровень счастья не зависит от присутствия (отсутствия) данного конкретного индивида в моей жизни.
Из дальнего круга бывают экземпляры, нечеловеческие усилия прилагают. Месть им- это и в самом деле восстановление справедливости.

---

25 Мая 2008 14:30 Cosy сказал(а):

---

Точно. Справедливость. Мне, помнится, всегда претили ценности вроде "непротивление злу насилием" или про щеку, которую надо подставить в ответ на удар. Просто коробило от этого.
А вот умение дать сдачи - это совсем другое, это то, что надо.
И когда при мне кривятся типа "фу, месть, я выше этого", я про себя думаю: "ты не выше, просто не умеешь дать сдачи".

---

25 Мая 2008 18:03 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

Это далеко не справедливость, это гораздо более слабость. Простить или даже просто забыть гораздо сложнее чем мстить.

---

25 Мая 2008 18:03 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

Это далеко не справедливость, это гораздо более слабость. Простить или даже просто забыть гораздо сложнее чем мстить.

---

25 Мая 2008 20:18 Shadow_Walker сказал(а):

---

А забить гвоздь отверткой сложнее чем молотком, так может будем отвертками забивать?

---

25 Мая 2008 19:52 Marten-Ly сказал(а):

---

А я вот против мести, но за расправу на месте.

---

25 Мая 2008 20:53 Inconnue сказал(а):

---

Барабанщик,

---

25 Мая 2008 20:53 Inconnue сказал(а):

---

ИМХО, месть - значит, опускаться до уровня врага. Я лично предпочитаю оставаться на голову выше и прощать детишкам их шалости.

Лучшая месть - это стать таким счастливым и успешным, чтобы обидчик от зависти сам себя съел

---

25 Мая 2008 14:30 Cosy сказал(а):

---

Точно. Справедливость. Мне, помнится, всегда претили ценности вроде "непротивление злу насилием" или про щеку, которую надо подставить в ответ на удар. Просто коробило от этого.
А вот умение дать сдачи - это совсем другое, это то, что надо.
И когда при мне кривятся типа "фу, месть, я выше этого", я про себя думаю: "ты не выше, просто не умеешь дать сдачи".

А счастье это внутреннее ощущение. Глубоко внутреннее. И зависит от конкретного внутреннего состояния и моих отношений с миром на данный момент. Оно может быть связано с объектом, который рядом, но весьма опосредованно.
Я вообще думаю, что счастье это что-то такое сиюминутное... Вроде как вышел утром на улицу, а там - роса. Вот оно счастье. Это эмоция.

---

25 Мая 2008 14:30 Cosy сказал(а):

---

А вот умение дать сдачи - это совсем другое, это то, что надо.
И когда при мне кривятся типа "фу, месть, я выше этого", я про себя думаю: "ты не выше, просто не умеешь дать сдачи".

---

25 Мая 2008 22:17 Adelante сказал(а):

---

От зависти-то и нападают. Чужая слава покоя не дает.

Похоже что некоторым счастливчикам не попадались настоящие враги. Сегодня простишь, подставишь щеку, а завтра тебе пуще прежнего прилетит. Потому что игнор был с твоей стороны и противник решил что ты слаб(а). Нападения будут продолжаться по нарастающей до тех пор, пока не будет адекватного ответа.

---

---

Простить или даже просто забыть гораздо сложнее чем мстить.

---

26 Мая 2008 00:01 Yemochka сказал(а):

---

то, о чем вы пишете - это скорее возмездие это уже саафсем другое

---

26 Мая 2008 00:01 Yemochka сказал(а):

---

эххне видели вы меня в звездные моменты
я могу ударить, если человек достал. могу ударить- да что там - прости Господи, - избить

---

26 Мая 2008 01:16 lesnoykot сказал(а):

---

не моя мысль....

Если ты кого то винишь в своих несчастьях, значит этот человек имеет над тобой власть.

---

26 Мая 2008 01:16 lesnoykot сказал(а):

---

не моя мысль....



Если ты кого то винишь в своих несчастьях, значит этот человек имеет над тобой власть.

---

25 Мая 2008 22:17 Adelante сказал(а):

---

От зависти-то и нападают. Чужая слава покоя не дает.

Похоже что некоторым счастливчикам не попадались настоящие враги. Сегодня простишь, подставишь щеку, а завтра тебе пуще прежнего прилетит. Потому что игнор был с твоей стороны и противник решил что ты слаб(а). Нападения будут продолжаться по нарастающей до тех пор, пока не будет адекватного ответа.

---

26 Мая 2008 02:59 Marten-Ly сказал(а):

---

Можно менять себя (прощая и т. д.) или мир (людей) вокруг. Вопрос выбора.

---

28 Мая 2008 08:52 LanaGor сказал(а):

---

Мне идея мести не близка. Да и наказания - тоже. Смысл второго - больше воспитательный, т. е., убедительно показать человеку, что "так делать нельзя!" Увы, взрослому человеку такое можно только ОБЪЯСНИТЬ. Особенно, если это родной человек. В рамках служебных отношений существуют свои методы наказаний-поощрений, это не имеет отношения к мести, чиста: "действие - результат". С ребенком тоже - ему приходится объяснять, словами или как, что хорошо, а что - плохо. Без этого никак, соответственно, без наказаний тоже, но они должны быть адекватными, т. е., работать на результат: "чтоб больше ни-ни!" Одному тут достаточно строго бровями повести, другому... (Ну вот моему дону - хоть заводись, хоть что тут... Когда начал сображать (и я с ним), относительный выход обнаружился в совместном поиске адекватного наказания "Ну что тебе сделать, чтобы ты запомнил, что нельзя задерживаться из школы? Ведь это важно, это в самом деле надо так!" Ребенок честно думал и предлагал свои варианты, скажем, лишить компьютера на две недели - с каждым "нельзя! Ты помнишь, почему?" была надежда, что и вправду запомнит. Ненадолго, конечно, но...)
А взрослого человека как наказывать? Особенно если этого человека - любишь, и собираешься с ним и дальше жить? Нет, тут все сложнее... В терминах "отомстить", "дать сдачи" не вижу решения. Не та модель )

---

28 Мая 2008 15:12 Adelante сказал(а):

---

То есть если человек ведет себя неприемлимо по отношению к вам, нужно реагировать. И чем быстрее, тем лучше. Иначе ситуация будет усугубляться.

---

28 Мая 2008 16:04 LanaGor сказал(а):

---

Да и - не получается молча сносить, и не только у черных этиков не получается

---

29 Мая 2008 14:54 Adelante сказал(а):

---

Молча сносить... Тут с шашкой на танки прыгнуть тянет.

---

29 Мая 2008 22:26 Silk2 сказал(а):

---

Какие измены в Бете? это не прощается никаким образом.

---

31 Мая 2008 03:53 Shadow_Walker сказал(а):

---

И тем не менее они есть, и видать изменяющему плевать, прощаются измены или нет

---

31 Мая 2008 04:36 Adelante сказал(а):

---

А позвольте узнать на чем построено ваше предположение?

---

31 Мая 2008 05:22 Shadow_Walker сказал(а):

---

на конкретных фактах измены, ставших известных мне из уст представительницы одного из типов бэтты.

---

31 Мая 2008 05:22 Shadow_Walker сказал(а):

---

на конкретных фактах измены, ставших известных мне из уст представительницы одного из типов бэтты.

---

31 Мая 2008 08:00 Silk2 сказал(а):

---

! С большой разницей.... изменяющий и изменяющему... то что бетанцам как изменяющим :ситуация- пополам! а мне не стыдно! это есть. А вот изменяющему бетанцу... увы! чревато, или пендалем под зад или просто игнором, если отношения не вошли в силу и еще есть расстояние. Разве не так?

---

31 Мая 2008 07:53 Adelante сказал(а):

---

Нерепрезентативная выборка-то на всю квадру.

---

31 Мая 2008 15:08 Shadow_Walker сказал(а):

---

А это и не статистические данные. Просто мне известно от одной знакомой еськи и от одной знакомой гамлетессы о том что ОНИ изменяли. Вот и все

---

31 Мая 2008 17:14 Inconnue сказал(а):

---

Ой, если бы вы знали, скольких я знаю Жуковых и Максимов, которые изменяли...

---

31 Мая 2008 17:30 Shadow_Walker сказал(а):

---

тому КТО изменяет абсолютно плевать на прощение. Главное он сам себя простил еще перед изменой

---

31 Мая 2008 17:45 LanaGor сказал(а):

---

Так стало быть и вопрос "прощать или не прощать?" не имеет смысла?

---

31 Мая 2008 17:45 LanaGor сказал(а):

---

Так стало быть и вопрос "прощать или не прощать?" не имеет смысла? Т. е., если бетанец изменяет, то, выходит, все для себя уже решил? Не бывает ни слабостей, ни... глупостей?
Нет, вряд ли все так уж однозначно и для всех одинаково.

---

31 Мая 2008 17:30 Shadow_Walker сказал(а):

---

Вы только подтверждаете мои слова. Измена в бэтте есть. И тому КТО изменяет абсолютно плевать на прощение. Главное он сам себя простил еще перед изменой

---

13 Июл 2008 00:36 Trevers сказал(а):

---

Измена - однозначный повод для расставания. Я уже никогда не смог бы доверять той, которая изменила.

---

13 Июл 2008 00:36 Trevers сказал(а):

---

Измена - однозначный повод для расставания. Я уже никогда не смог бы доверять той, которая изменила.

---

13 Июл 2008 09:57 Witchy сказал(а):

---

Да, для меня ни веры ни любви в этом случае уже быть не может. Что-то умирает внутри, и человек становится чужим..

---

13 Июл 2008 10:19 Lake2 сказал(а):

---

Могу предположить, что вы просто никогда еще не любили по настоящему!
Сколько Гамлетов встречала, а за 20 лет в соционике,
примеров было предостаточно! Тенденция такова:
если Гамлет любит - нет ничего, чтобы он не смог бы не простить! А вот если человек не так уж и дорог, ему не простят даже маленького флирта!

Кроме того, есть в этом и проявление виктимности и сaдo-мaзoхистских наклонностей, не столько физическая сада-маза близка Гамлетам, сколь психологическая.
Любовь амбивалентна :"ЛЮБЛЮ И НЕНАВИЖУ"

---

13 Июл 2008 10:51 anadiomena сказал(а):

---

да, гамлет может ну очень многое простить. это даже гамлету следует скрывать, такую свою способность)))
но я об этом всегда еще так думала:
оборотка: можешь простить другому, можешь простить и себе.. это я так размышляю... гипотетически

---

30 Июн 2008 23:55 suchgab сказал(а):

---

Типичная, неоднократно описанная ситуация выглядит по другому. Есть успешная супружеская пара. Есть подруга у которой все на перекосяк. Она начинает завидовать. Вот уведу у нее мужа и у меня все будет замечательно. Так что милые женщины, чем успешней у вас будет брак, тем больше бойтесь одиноких завидующих подруг. Увести не уведут, но крови попортят. Ведь когда не удастся увести, под благовидным предлогом вам будет рассказано о факте измены. Прошу от имени мужей , если это будет единичный случай, то попробуйте простить.

---

13 Июл 2008 10:19 Lake2 сказал(а):

---

Тенденция такова:
если Гамлет любит - нет ничего, чтобы он не смог бы не простить! А вот если человек не так уж и дорог, ему не простят даже маленького флирта!

---

13 Июл 2008 13:35 Trevers сказал(а):

---

у меня наоборот:параллелен человек - прощу многое, т. е. мне все равно, он не задевает ни души ни сердца а если прикипел всем сердцем, и отношения очень близкие и доверительные - измену (а не флирт, прошу не путать)не смогу простить, поскольку человек в курсе моих принципов и тем не менее сознательно изменил, т. е. нарушил наши договоренности.

---

13 Июл 2008 13:52 Lake2 сказал(а):

---

Любящий Гамлет простит измену.

---

13 Июл 2008 13:58 Trevers сказал(а):

---

Тем самым даст сигнал: Со мной так можно обращаться - изменять, я все пойму и прощу. Отличное поле для злоупотреблений.

---

13 Июл 2008 13:58 Trevers сказал(а):

---

Тем самым даст сигнал: Со мной так можно обращаться - изменять, я все пойму и прощу. Отличное поле для злоупотреблений.

---

25 Июл 2008 15:59 Leksa сказал(а):

---

kytsyk
Бунтовать против серости имеет смысл, когда она снаружи. А когда смотришь на человека и понимаешь, что ничего тебе уже от него не надо, и ничто в нём не радует и лучше б его вообще не видеть, и раздражает он безмерно. Долго Гамлет выдержит такое состояние? Ну, поустраивает какое-то время эмоциональные встряски, а дальше-то что?
Душа-то не поёт.
А, может быть, способность терпеть, это вообще не тимное?

---

25 Июл 2008 17:08 kytsyk сказал(а):

---

Прощение - это когда отлегло навсегда. И когда уже не болит, когда отпустил и сердце успокоилось.

---

25 Июл 2008 17:03 Merliona сказал(а):

---

Это вопрос нашей сущности - без любви нет жизни... По-моему, так.

---

25 Июл 2008 16:37 molniya сказал(а):

---

Леди энд джентльмены, сеньоры и сеньориты, мадам и мсье... ТОВАРИЩИ!
Извините, что прерываю дискуссию на столь животрепещущую тему, но будет ли мне позволено сказать пол-словечка?
взгляните на тему со стороны - мы встали в оскорбленную позу, задрали нос - "Простить?? Да вы что??? в своем уме????? за этим - к матери Терезе, будьте любезны!"

а теперь сядьте спокойно, в тишине, что бы никто не раздражал))), и подумайте...
простит Гам, простит... - если продолжает любить... но вот черта с два в этом признается! даже самому себе!

---

25 Июл 2008 16:08 kytsyk сказал(а):

---

Прощение - это когда отлегло навсегда. И когда уже не болит, когда отпустил и сердце успокоилось. такое прощение вряд ли гамлету по плечу.
А остальное - не прощение, а заталкивание боли подальше в какой-то уголок сердца. И СТАРАТЬСЯ об этом не вспоминать.

---

25 Июл 2008 18:15 Lake2 сказал(а):

---

а если по дури - по пьяной голове, да черт попутал - прощу... могу ли я выгонять любимого человека за измену с "резиновой надувной бабой"????

---

25 Июл 2008 17:08 kytsyk сказал(а):

---

Да какая там оскорбленная поза? Я пыталась всей душой простить - не получилось. Возможно, у кого-то есть другой опыт. Могу только порадоваться за вас

---

---

25 Июл 2008 17:08 kytsyk сказал(а):

---

Ну, поздравляю)))
Только не понимаю, в чем ты мне возразила. То же самое, только своими словами. Или тебе захотелось другой формы?)))

---

25 Июл 2008 16:08 kytsyk сказал(а):

---

Вот-вот. А это уже не прощение. Прощение - это когда отлегло навсегда. И когда уже не болит, когда отпустил и сердце успокоилось.такое прощение вряд ли гамлету по плечу.
А остальное - не прощение, а заталкивание боли подальше в какой-то уголок сердца. И СТАРАТЬСЯ об этом не вспоминать.

---

25 Июл 2008 18:07 kytsyk сказал(а):

---

Гыгггг девчонки, я с нас прусь!!! Умеем мы собой заполнить любую тему "прощают ли в бете измену" превратили в "способны ли гамлеты прощать"

---

25 Июл 2008 18:07 kytsyk сказал(а):

---

Гыгггг девчонки, я с нас прусь!!! Умеем мы собой заполнить любую тему "прощают ли в бете измену" превратили в "способны ли гамлеты прощать"
Не, ну как мы о себе поговорить любим)))

---

25 Июл 2008 17:23 Leksa сказал(а):

---

Конечно, я попытаюсь простить. Но буду помнить. И перестану доверять. И к чему это в конце концов приведёт, просто не знаю...

---

---

К счастью, никогда не была в такой ситуации.

---

25 Июл 2008 17:15 Lake2 сказал(а):

---

А если люблю мужчину, то спрошу - "ты ее любишь?" Если да, то свободен

---

26 Июл 2008 00:16 Leksa сказал(а):

---

---

А вот если бы была поставлена перед фактом, не знаю, как бы я отреагировала

---

Перед тем, как обнаружить "факт" измены отца моего ребенка, было, допустим, следующее (это потом выяснилось) - звоню ему, а он там... очень сильно не один. Ну, в самый "подходящий" момент звонила. Интуиция. И что меня так распирало мешать людям любовью заниматься? Я же не была в курсе "фактов". Так что "реагировать" приходилось не мне...

---

29 Июл 2008 23:50 fly_dragon сказал(а):

---

Кстати, иррациональную диаду нашей квадры внутренне критикую за странную иррациональную любовь: измены, оправдания этих измен с обеих сторон, уходы, возвращения, снова уходы и снова возвращения.

---

30 Июл 2008 14:15 Leksa сказал(а):

---

А разве любовь может быть рациональной?

---

30 Июл 2008 20:04 Peekaboo сказал(а):

---

Я не могу любить, если меня не любят . Вернее долго не смогу, разлюбляю. Измену тоже простить не смогу, потому что пойму что меня не любит человек, ну и разлюблю его, как больно мне будет это делать он никогда не узнает.

---

25 Июл 2008 17:54 molniya сказал(а):

---

Леди энд джентльмены, сеньоры и сеньориты, мадам и мсье... ТОВАРИЩИ!

Подведем итог?)))
Способны Гамы на прощение - еще как способны!
Только слишком часто закрываемся, чтобы не причинили боль, и эта маска зачастую - простите за тавтологию - скрывает наши самые глубокие чувства и от мира, и от нас самих.

---

31 Июл 2008 09:34 bdrFsg сказал(а):

---

Видел я одну ЭИЭ, способную простить физическую измену.

---

31 Июл 2008 16:43 Lake2 сказал(а):

---

Хочется спросить, в таком случае, у Гамлетов обоего пола и у представителей бета-квадры в частности
Что вам труднее простить: измену душевную или физическую?

PS. В матчасти читала, что Гамлету, вообще интуиту, простить физическую измену проще, чем духовную. А Максам, вообще сенсорикам, сложнее простить физическую измену.

---

31 Июл 2008 17:43 Lake2 сказал(а):

---

Хочется спросить, в таком случае, у Гамлетов обоего пола и у представителей бета-квадры в частности
Что вам труднее простить: измену душевную или физическую?

PS. В матчасти читала, что Гамлету, вообще интуиту, простить физическую измену проще, чем духовную. А Максам, вообще сенсорикам, сложнее простить физическую измену.

---

31 Июл 2008 18:30 bdrFsg сказал(а):

---

вообще прощать очень плохо умеют(и физическую и духовную измену).. зато они очень верные. Оно связанно. Не умеют прощать - ожидают того же от других - не уиеют и предавать. Научатся прощать... ага. Потеряют и верность былую.

---

31 Июл 2008 16:43 Lake2 сказал(а):

---

Хочется спросить, в таком случае, у Гамлетов обоего пола и у представителей бета-квадры в частности
Что вам труднее простить: измену душевную или физическую?

PS. В матчасти читала, что Гамлету, вообще интуиту, простить физическую измену проще, чем духовную. А Максам, вообще сенсорикам, сложнее простить физическую измену.

---

31 Июл 2008 19:41 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

Гамлету проще простить физическую потому как он этик и для него прежде отношения, а Макс так как логик отношения не так ценит поэтому и физическую измену ставит выше. Както так наверное

---

31 Июл 2008 20:41 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

Гамлету проще простить физическую потому как он этик и для него прежде отношения, а Макс так как логик отношения не так ценит поэтому и физическую измену ставит выше. Както так наверное

---

31 Июл 2008 20:36 Leksa сказал(а):

---

Да с чего вы решили, что проще?
Пока ещё не один Гамлет этого не подтвердил.
А измена, это удар не по отношениям, а по чувствам.

---

31 Июл 2008 17:30 bdrFsg сказал(а):

---

Так-с, ВФЭЛ, ВФЭЛ, ВЛЭФ, ВЛФЭ, ЛФВЭ, ЭВЛФ, ЛЭФВ, пара-тройка непонятных личностей.. большая часть присутствующих ЭИЭ женского пола(это с 1В) вообще прощать очень плохо умеют(и физическую и духовную измену).. зато они очень верные. Оно связанно. Не умеют прощать - ожидают того же от других - не уиеют и предавать. Научатся прощать... ага. Потеряют и верность былую.

А та Гамлетесса налево ходит годами.
И считает это нормальным.

Мне лично всякую трудно простить. Такой уж я.

---

30 Июл 2008 20:04 Peekaboo сказал(а):

---

Я не могу любить, если меня не любят . Вернее долго не смогу, разлюбляю. Измену тоже простить не смогу, потому что пойму что меня не любит человек, ну и разлюблю его, как больно мне будет это делать он никогда не узнает.

---

31 Июл 2008 16:43 Lake2 сказал(а):

---

Хочется спросить, в таком случае, у Гамлетов обоего пола и у представителей бета-квадры в частности
Что вам труднее простить: измену душевную или физическую?

PS. В матчасти читала, что Гамлету, вообще интуиту, простить физическую измену проще, чем духовную. А Максам, вообще сенсорикам, сложнее простить физическую измену.

---

31 Июл 2008 22:43 bdrFsg сказал(а):

---

Вывод из наблюдений. Хочу увидеть пример человека, способного простить оба виды измены, и при этом остаться полностью верным, и не уйти от предавшего.

---

31 Июл 2008 23:11 Dalia67 сказал(а):

---

это будет любая женщина из восточного гарема ))
стопроцентно верная, стопроцентно все простит и никуда не уйдет.. ))
и это будет врядли тимное ))

---

31 Июл 2008 23:11 Leksa сказал(а):

---

Да с чего вы решили, что проще?
Пока ещё не один Гамлет этого не подтвердил.
А измена, это удар не по отношениям, а по чувствам.

---

---

PS. В матчасти читала, что Гамлету, вообще интуиту, простить физическую измену проще, чем духовную. А Максам, вообще сенсорикам, сложнее простить физическую измену.

---

31 Июл 2008 22:05 Lake2 сказал(а):

---

Это ответ на вопрос об иррациональности любви... или рациональности?

Пишет знакомый Габен, который как раз и задал вопрос о странностях "Гамлячей" любви

"Просто у меня знакомая, но она мне кажется, все-таки есенинка, но у нее творческая очень хорошо работает, по поведению, трудно отличить от Гамлета. Влюбилась по переписке. Она тогда Работала в Австралии. Он туда приехал...... пропустим. Потом три встречи в Москве, после которых он ей заявил, что она ему не нужна. Так она год просто от любви исходила, потом через год он ей написал. Опять все закончилось. И вот она второй год уже как любит. Страдает. Все это так ярко. Только же 95%, что уже никогда и не встретятся. Но думаю, что еще несколько лет страдать будет."

Не секрет - Гамлеты часто влюбляются по интернету!
И при этом хранят верность своему любимому образу.
А что уж говорить о живых людях?

---

1 Авг 2008 07:50 Peekaboo сказал(а):

---

А разве это любовь? То что описано больше похоже на привязанность. Привязанность женщины к прошлому, которое было счастливым, к виртуальному (ожидаемому) образу и отрыв от реальной жизни. Может быть это и любовь, если понимать под любовью чувство восхищения своими фантазиями. Я просто смысл любви вижу по-другому.
Про измену в таком случае говорить не стоит, ведь партнер честно признался что не хочет дальше строить отношения, а измена в моем понимании - желание сходить налево, но при этом сохранить то что имеешь.

---

31 Июл 2008 19:41 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

Гамлету проще простить физическую потому как он этик и для него прежде отношения, а Макс так как логик отношения не так ценит поэтому и физическую измену ставит выше. Както так наверное

---

---

Душевная измена - это измена в чувствах.
Когда человек, которого ты любишь, показал тебе, даже не сказал(!), а просто ты понял - "Тебя больше не любят, мысли, сердце, душа человека заполнены другим, не тобой"

---

---

для меня физическая измена - не измена.

---

1 Авг 2008 08:42 Lake2 сказал(а):

---

Я рада, что смогла подвести тебя к этому выводу
Если бы я сразу об этом написала, то эффект был бы не тот, а так ты сама признала - любовь и измены это вещи разные.
Любовь сама по себе, а измены возможны ТОЛЬКО при наличии отношений.

---

Кстати, да! Похожее объяснение и было приведено.
Только там объяснялось с точки зрения наполненности функций: сенсорики - интуиции.

Для СЕНСОРА не составляет никакого труда воспроизвести физические ощущения человека, поэтому партнер, которому изменили, представляет в самых ярких красках, как посторонний обладал его любимым человеком и осознание этого невыносимо.

Для ИНТУИТА наоборот - факт сенсорного - физического контакта - просто факт, без детализирования и "прочувствования", зато интуит очень отчетливо себе представляет КАК любимый человек МОЖЕТ любить другого и это осознание невыносимо.

---

1 Авг 2008 14:02 bdrFsg сказал(а):

---

Я так и не увидел примера человека, что может просить оба вида измены и остаться с предавшим, и_или не начать изменять.

---

1 Авг 2008 08:42 Lake2 сказал(а):

---

Для СЕНСОРА не составляет никакого труда воспроизвести физические ощущения человека, поэтому партнер, которому изменили, представляет в самых ярких красках, как посторонний обладал его любимым человеком и осознание этого невыносимо.

Для ИНТУИТА наоборот - факт сенсорного - физического контакта - просто факт, без детализирования и "прочувствования", зато интуит очень отчетливо себе представляет КАК любимый человек МОЖЕТ любить другого и это осознание невыносимо.

---

1 Авг 2008 12:47 Leksa сказал(а):

---

Какая же это измена, это горе. И это горе нужно пережить. И каждый человек это горе переживает по разному. Кто-то не может мириться с таким положением вещей, и он уходит, кто-то решает, что его собственная любовь важнее, и остаётся. Не знаю, от чего это зависит, от ТИМа или от личностных качеств.
Если же предположить ситуацию, что один говорит другому: "прости, больше не люблю, полюбил другую, ухожу", а через какое-то время возвращается и кается...
В этом случае измена не только духовная, но и физическая. Простить, наверное, очень сложно, но... В этом случае не было обмана, всё было честно. А это важно. И если предположить, что партнёры в браке не пару лет, а больше десяти, мне кажется, что можно простить. Мало ли, бес в ребро, голова закружилась, бывает.


*задумчиво*
Позавидовать вам, что ли?
У меня натурально вопит болевая, как так? Как мог?
Ну, а потом, физическую измену никак не получается рассматривать в чистом виде. Она всегда в комплексе с предательством, неуважением, причиненим боли. Кроме того, изменивший, причём, не особенно заботящийся о том, чтобы скрыть измену, всегда ставит второго перед необходимостью как-то реагировать на измену. А вот тут уж ситуация, в которой приходится выбирать из двух зол. Очень неприятный выбор, не находите?

---

29 Июл 2008 23:50 fly_dragon сказал(а):

---

Кстати, иррациональную диаду нашей квадры внутренне критикую за странную иррациональную любовь: измены, оправдания этих измен с обеих сторон, уходы, возвращения, снова уходы и снова возвращения.

---

1 Авг 2008 15:38 anadiomena сказал(а):

---

мое имхо, что люди, склонные что-либо прощать другим, себе это же самое охотно (более-менее) прощают. это же логично.

---

1 Авг 2008 13:02 bdrFsg сказал(а):

---

Я так и не увидел примера человека, что может просить оба вида измены и остаться с предавшим, и_или не начать изменять.

Нету таких. У всех свои причины, по которым оно так.

---

1 Авг 2008 15:13 Leksa сказал(а):

---

Согласна.
Причём, именно в этом порядке, а не наоборот.

---

1 Авг 2008 16:24 Lake2 сказал(а):

---

Правильно, девчонки, с одной стороны
А вы не задумывались, что изменять просто НЕ ХОЧЕТСЯ, потому что лучше его, любимого нет никого на свете?
(

---

1 Авг 2008 15:44 Leksa сказал(а):

---

А зачем об этом задумываться?
Это же так же естественно, как дышать.
Я вообще не понимаю, как это, любить и изменять одновременно. У меня это в голове не совмещается.

---

1 Авг 2008 17:36 Leksa сказал(а):

---

Dalia67
Если я кого-то очень сильно люблю, я просто не могу иметь физические отношения ни с кем другим. Вот так я неудобно устроена.
Наверное, это одно из проявлений болевой.

---

1 Авг 2008 17:47 irisha_vert сказал(а):

---

Измену надо не прощать, а разбираться в ситуации. Найти проблему и устранить! Может, затухли отношения, сeкc? Или еще вырианты какие-то... В общем действовать, не мириться.
А в прощении лично я вижу нежелание терять привычное. Еще бы - нарушение динамического стереотипа (привычного) - это крушение мира в мозгу, своеобразная смерть. Страасно. Вот и подсознание защищается, придумывает прощения, оправдания.

---

1 Авг 2008 08:42 Lake2 сказал(а):

---

Я рада, что смогла подвести тебя к этому выводу
Если бы я сразу об этом написала, то эффект был бы не тот, а так ты сама признала - любовь и измены это вещи разные.
Любовь сама по себе, а измены возможны ТОЛЬКО при наличии отношений.

---

1 Авг 2008 18:53 Lake2 сказал(а):

---

Это не проявление болевой! Это вообще вся психика сразу, все каналы вместе взятые!
НОРМА для нормального Гамлета!))))))))
Екатерину Филатову перечитайте, каков Гамлет в любви

---

---

1 Авг 2008 19:04 bdrFsg сказал(а):

---

Не припомню случая, когда мое прощение потом оказалось оправданным. Наверное, суждено мне быть одиноким человеком.

---

1 Авг 2008 18:04 bdrFsg сказал(а):

---

Не припомню случая, когда мое прощение потом оказалось оправданным. Наверное, суждено мне быть одиноким человеком.

---

1 Авг 2008 19:44 bdrFsg сказал(а):

---

Да все уже хорошо - все под контролем, запланированное отсутсвие результата - тоже результат.

---

1 Авг 2008 18:17 Peekaboo сказал(а):

---

А разве любовь между мужчиной и женщиной может состояться без отношений вообще?????

---

1 Авг 2008 18:17 Peekaboo сказал(а):

---

Если я люблю мужчину, то я принадлежу только ему, от него хочу того же. Если он еще с кем то кроме меня, у меня сразу вопрос рождается, а любовь ли это?????

---

1 Авг 2008 Lake2 сказал(а):

---

Любовь сама по себе, а измены возможны ТОЛЬКО при наличии отношений.

---

1 Авг 2008 19:57 Lake2 сказал(а):

---

Дубль - "два"Светлана, специально для тебя, по старой дружбе

Любовь без отношений быть может.
Измен без отношений быть не может.

Столько уже говорено-переговорено:
ИСТИННАЯ ЛЮБОВЬ - БЕЗУСЛОВНАЯ!
У тебя же сплошные УСЛОВИЯ. Это ты, как раз, не про любовь говоришь, а про ЗАВИСИМОСТЬ.

---

1 Авг 2008 23:48 Peekaboo сказал(а):

---

Вы противоречите себе из поста в пост, сори И пожалуйста, не называйте меня Светланой больше .

---

1 Авг 2008 23:48 Peekaboo сказал(а):

---

Я думаю, что безусловной любовью могут только верующие любить Бога. Любовь мужчины и женщины всегда подразумевает выбор, а поэтому условна по сути. ИМХО.

---

1 Авг 2008 21:11 Lake2 сказал(а):

---

Если ВАМ не дано любить безусловной любовью, хотя бы не осуждайте тех, кто на это способен.

---

1 Авг 2008 22:11 Lake2 сказал(а):

---

Если ВАМ не дано любить безусловной любовью, хотя бы не осуждайте тех, кто на это способен.

---

1 Авг 2008 21:46 Leksa сказал(а):

---

Но вот ведь парадокс, детей, не смотря на все их несоответствия нашим представлениям об идеалах, мы всё равно продолжаем любить, а любовь к мужчине уходит. Почему так? Давно уже думаю над этим вопросом. А, может быть, я просто по настоящему, никого и не любила...

---

1 Авг 2008 23:28 flying-fish сказал(а):

---

А по-моему, можно ссориться, не понимать, обижаться, но всё равно испытывать привязанность и потребность в человеке, ощущать его исключительность для себя, несмотря ни на что. Наверное, только такой и может быть любовь двух живых людей, как и сама жизнь – полосатая.

---

1 Авг 2008 22:39 Leksa сказал(а):

---

Я понимаю о чём вы говорите.
Но именно эта потребность в человеке и ощущение его исключительности и пропадают.
И от этого очень грустно.

---

1 Авг 2008 23:44 bdrFsg сказал(а):

---

Leksa, извините, я вас ранее с зеленкой перепутал, она здешний интриган.

---

---

Вы в чем-то правы, но ранее были и "положительные" результаты. Более того, и сейчас есть претендентки. Дело не в усилиях, а в результате. Ни разу еще не было еще ощущения, что вот с этим человеком можно прожить жизнь. Результат некачественный, я такой не считаю достойным.

---

2 Авг 2008 00:01 bdrFsg сказал(а):

---

Да, именно клона. Это все теория, как он ситуацию решил?

---

2 Авг 2008 00:46 Leksa сказал(а):

---

Прочитала ваш пост и ушла на кухню, пить чай и думать о том, что я не уверена, что есть на этом свете люди, действительно умеющие любить безусловной любовью. А если они и есть, то где-то далеко, в Тибете, наверное, а никак не в нашем несовершенном мире.
..................

---

2 Авг 2008 00:05 bdrFsg сказал(а):

---

Я и разгильдяйство, это понятия принципиально несовместимые. Я недавно свой психологический возраст узнал. З0. А реальных 20.

---

2 Авг 2008 00:13 Leksa сказал(а):

---

А если актёрское мастерство подключить?)

А может, и не стоит. Вот если б вам было 40 лет, тогда стоило бы поторопиться, а так, у вас ещё масса времени для того, чтобы встретить "своего" человека. С которым захочется прожить вместе всю жизнь.)

---

2 Авг 2008 08:45 Lake2 сказал(а):

---

Не все так ужасно, поверьте!
Я дам вам пару-тройку потрясающих статей на поднятую тему. Вы прочтете и я уверена, многое вам станет понятно про безусловную любовь и куда уходят чувства, и как "повернуть колесо" в нужном направлении.

---

2 Авг 2008 11:58 lemurkin сказал(а):

---

Народ, а у меня вопрос...
Я помню начало этой темы, потом интерес был потерян, и ничего не отслеживалось, сейчас смотрю - жива!!
Если кто читал всё, скажите, хоть кто-нибудь говорил, что сама постановка вопроса - бессмысленна? Можно обсуждать, за что и почему прощают или не прощают нечто в бете, и что есть измена... но вот так - "прощают ли в бете измену"? -? Простите, бред. А потом удивляются, когда про бетанцев удивительнейшие вещи в соционике рассказывают.

---

2 Авг 2008 08:58 lemurkin сказал(а):

---

Народ, а у меня вопрос...
Я помню начало этой темы, потом интерес был потерян, и ничего не отслеживалось, сейчас смотрю - жива!!
Если кто читал всё, скажите, хоть кто-нибудь говорил, что сама постановка вопроса - бессмысленна? Можно обсуждать, за что и почему прощают или не прощают нечто в бете, и что есть измена... но вот так - "прощают ли в бете измену"? -? Простите, бред. А потом удивляются, когда про бетанцев удивительнейшие вещи в соционике рассказывают.

---

2 Авг 2008 10:39 Lake2 сказал(а):

---

Вы правы
Тема ожила именно тогда, когда стали обсуждать
"за что и почему прощают или не прощают нечто в бете, и что есть измена..."
В свое время я автору темы задала вопрос:
"А чего это вас так интересует - прощают ли в бете измену? Изменили и теперь не знаете, что вас ждет???"

---

2 Авг 2008 13:37 Leksa сказал(а):

---

Думаете, прочитаю пару-тройку статей, и всё пойму?
Кабы всё было так просто...
Но статьи почитаю с удовольствием, интересно.

---

---

А еще, хочу заметить, что я не понимаю что значит вообще безответная любовь??..

Ведь если один искренни и по-настоящему (без рыночных отношений )любит - то это не возможно НЕ оценить!!

---