Ранен, убит или спасен ?

13 Июл 2008 23:16 negate сказал(а):

---

Вопрос был задан по моей просьбе. Действительно получилось "вырван из контекста". Поясняю:
Есть некоторое наблюдаемое за последние 2-3 года количество людей. Все - из нашей квадры: еси - 2 шт., жук - 1 шт, гамлеты - 4 шт, макс- 1 шт. Средний возраст - 35 лет на штуку. Наблюдаемая картина - проявляется пробой мощный или по базовой или по творческой у каждого. Соответственно, представьте у кого как. Я моглабы описывать, но это очень много. В процессе обсуждения я опишу по мере надобности. Но естессно, все будут выглядеть больными и вызовут массу несогласий. Поэтому, для начала, хотелось бы увидеть посты о том, были ли у вас случаи мощных сбоев, при которых вы вели себя неадекватно с ТИМом полгода, примеры этих сбоев, причины, и выход из состояний. И вообще хотелось бы знать, возможно ли в принципе поразить, ранить, заблокировать, убить - базовую или творческую функции беты? При необходимости я опишу ситуации, но это и правда сложно
Пожалуйста, скажите сначала - стоит ли тема обсуждения и есть ли Вам что сказать.

---

13 Июл 2008 23:38 anadiomena сказал(а):

---

ощущение - что постарела... душа... причем быстро, за пару лет...

---

13 Июл 2008 23:28 Mill_a сказал(а):

---

-------------

---

13 Июл 2008 23:16 negate сказал(а):

---

были ли у вас случаи мощных сбоев, при которых вы вели себя неадекватно с ТИМом полгода, примеры этих сбоев, причины, и выход из состояний. И вообще хотелось бы знать, возможно ли в принципе поразить, ранить, заблокировать, убить - базовую или творческую функции беты?

---

14 Июл 2008 00:07 negate сказал(а):

---

ЭТО ЛЕЧИТСЯ?????

---

14 Июл 2008 02:10 LanaGor сказал(а):

---

Гы, вот мне тоже хочется это понять
Почему-то верится, что - таки да Вопрос: КАК?

---

14 Июл 2008 02:28 negate сказал(а):

---

Вот я тоже потому и спрашиваю. И думаю вся наша квадра так относится к жизни вообще - можно ВСЕ! Но иногда требуется спросить у себе подобных, а КАК? Иногда меня одной не хватает, я не теоретик как Роб, или первая квадра. Но я делаю. Только бывает страшно, вдруг не успею, и не успею только из-за того что привыкла полагаться на себя.

---

14 Июл 2008 02:35 LanaGor сказал(а):

---

В депрессии, бывает, без помощи специалиста не обойтись. Однако, для есей с прибитой творческой Вы (если у Вас она не болевая, ЧЭ эта ), можете сделать многое. Просто - поощряйте любое, самое малое, ее проявление. Чтобы еся 1) поверила в то, что ничего плохого в проявлении эмоций нет, и именно в ее исполнении все нормально, даже хорошо и 2) ей это настолько понравилось, что захотелось еще... и еще
Главное - не бояться, что твои всплески эмоций кого-то напрягут, испугают, рассердят. Любые всплески, кстати. (Напомню, что в депрессии еси склонны больше негатив выплескивать... который может последовать сразу за позитивом. Впрочем, Вы это, наверное, и сами знаете, если с ними общаетесь долго).
Это - то, что (как мне кажется) помогло бы мне самой прийти в себя. НО на практике не пробовала Нету пока подходящей обстановки.

---

14 Июл 2008 02:52 negate сказал(а):

---

Потому, что если семья тебя поддержит - это одно, а если она не хочет поддержать, не задумывается? Хотелось такое лекарство выработать Только быстро, я ж - не Дон

---

14 Июл 2008 02:56 LanaGor сказал(а):

---

Подальше от семьи, и там "лечиться". Чтобы в семье были силы "вести себя хорошо". Однако, ревизный брак... боюсь, тут не только соционические проблемы.

---

14 Июл 2008 03:36 negate сказал(а):

---

Мы тут вродеб по соционике... и она другие много перепробовала решения, ходила на тренинги. Ведет то себя "хорошо", вот это и беспокоит. Она МНЕ жалуется, что ведет себя хорошо, но это не то что нужно! Внутри -язва. Прорвется -кранты будут.
Тема про раненность, мы рассматриваем неадекватную еську явно. Только я не все вижу.

---

14 Июл 2008 00:07 negate сказал(а):

---

Меня больше всего пугает стабильная есенская неэмоциональность и впадение в РАЦ! Это клиника. Не надо только перетипировать, спасать -как?

---

14 Июл 2008 09:06 fly_dragon сказал(а):

---

Смотря в чем сложнее. Увидеть путеводную звезду интуито-этикам однозначно легко, а совершать соответствующие действия - вот они их не совершают по каким-то своим причинам.

---

14 Июл 2008 03:36 negate сказал(а):

---

Мы тут вродеб по соционике... и она другие много перепробовала решения, ходила на тренинги. Ведет то себя "хорошо", вот это и беспокоит. Она МНЕ жалуется, что ведет себя хорошо, но это не то что нужно! Внутри -язва. Прорвется -кранты будут.
Тема про раненность, мы рассматриваем неадекватную еську явно. Только я не все вижу.

---

14 Июл 2008 13:32 LanaGor сказал(а):

---

Тренинги... Они разные бывают. Может, там ее и научили "вести себя хорошо"? Да так научили, что теперь даже подумать боится о чем-то другом.
Тут еще может присутствовать страх, что "дашь себе поблажку, расслабишься - потом фиг соберешься", а окажись в таком расслабленном состоянии дома - укатают под плинтус тока так, и весь с таким трудо обретенный покой (когда "ведешь себя хорошо", тебя не сильно долбают, и это ценно для еси) рассыпется.
Да сложно тут... "Раненый" психологически человек запросто может нуждаться в серьезной помощи. "Домашними методами" не всякую рану залечишь, разве, промыть можно да кровь чуток остановить...

---

14 Июл 2008 15:23 negate сказал(а):

---

вот я тоже сейчас - Жук взбешенный и растерянный, который после всего кажется Джеком кое-кому .

---

14 Июл 2008 16:38 Mill_a сказал(а):

---

Это, похоже, я. А чё - зелёный цвет лица мне идёт... Если я Вас так задела, что Вы это вспоминаете при каждом удобном случае, прошу прощения.... Не хотела.

---

14 Июл 2008 16:38 Mill_a сказал(а):

---

Это, похоже, я. А чё - зелёный цвет лица мне идёт... Если я Вас так задела, что Вы это вспоминаете при каждом удобном случае, прошу прощения.... Не хотела.

---

14 Июл 2008 16:54 Mill_a сказал(а):

---

Короче - мир?

---

14 Июл 2008 15:23 negate сказал(а):

---

Но напряженность поля нарастает. Проблема не решена и грозит вырваться как-нибудь разрушительно очень.

---

14 Июл 2008 15:23 negate сказал(а):

---

Жук взбешенный и растерянный, который после всего кажется Джеком кое-кому

---

14 Июл 2008 15:23 negate сказал(а):

---

Так вот, она уперлась в воспоминание-осознание-убеждение, не знаю как она это ощущает, в том что ОНА -НЕДОСТОЙНА! НЕДОСТОЙНА ВСЕГО, ЧТО ЕЙ НУЖНО: ЛЮБВИ, ПРИЗНАНИЯ, ЭМОЦИЙ, СОЦИАЛЬНОГО СТАТУСА И Т. Д.

---

14 Июл 2008 15:23 negate сказал(а):

---

И когда она искала причину такого своего отношения, она доискалась до воспоминания как в возрасте лет пяти ее мама отказала ей в принадлежности к РОДУ. И при этом даже переписала фамилию на другую! Сказала "ты недостойна нашей фамилии". А чуть погодя, когда Еська спала, пришел папа и выкинул ее сонную из кровати, потому что поругался с мамой и ему там надо было поспать.

---

14 Июл 2008 15:23 negate сказал(а):

---

По виду - сбой напоминает посттравматический синдром, который почему-то проявился и закрепился через много лет. И вылез РЕАЛЬНО мешающим образом.

---

14 Июл 2008 18:08 Sergey74 сказал(а):

---

Согласно одному принципу("великий предел"), ....... когда "/с/

---

14 Июл 2008 19:14 negate сказал(а):

---

Слабый, и нечестный "аргумент" с моей стороны, всегда клялась себе, что никогда такого не скажу - но тем не менее : ПРОЖИВИТЕ СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ И ТАК КАК ЭТИ ЕСИ. Понять можно только так.
НО спасибо, правда, сейчас ВСЕ ВАШИ мнения ТАК важны!!!

---

Да... я понимаю... форум так, потрепаться за жисть в неких терминах. Как только первый серьезный вопрос- слиняли все!

---

14 Июл 2008 18:08 Sergey74 сказал(а):

---

Иногда спасает наплевательское отношение к подобным воспоминаниям. Я бы "автора" такого воспоминания просебя послал бы туда, определил бы его в недостойного человека - по большому счету, так и сделал... Да, помогает.
Вопросы эти сложные, конечно, но если никто не умер решение есть - это точно.
"Война непременно сменится на мир, а злоба на милость, но погибшие войны не восстанут из мертвых, разрушенное царство не будет процветать"/с/

---

14 Июл 2008 20:47 Sergey74 сказал(а):

---

Посмотрите на мою фотографию - я похож на человека, которому легко жилось? Я бы с радостью забыл то, что часто всплывает в снах и памяти.
Впрочем, мы друг друга понимаем: советовать легко. Лучше послушать того, кто это пережил и восстановился. За сим ухожу из темы.
"Зная что-либо, считай, что знаешь; не зная - считай, что не знаешь"/Конфуций/.

---

14 Июл 2008 16:38 Mill_a сказал(а):

---

Это, похоже, я. А чё - зелёный цвет лица мне идёт... Если я Вас так задела, что Вы это вспоминаете при каждом удобном случае, прошу прощения.... Не хотела.

---

14 Июл 2008 16:57 negate сказал(а):

---

Я сейчас сходила в 3 квадру пообщаться. И один участник форума, последнее время активно прорабатывающий тему ревизии жуков, сказала мне, что поняла, почему когда мне плохо, я начинаю выглядеть как Джек . У меня мама Джек, а папа - Драйзер. Правда, я с ней не согласилась, я ж negate

---

---

14 Июл 2008 20:51 negate сказал(а):

---

Это достойный чел, и это -Еська. Мне по болевой задумываться и по прочим слабым. Но -надо. Мы сейчас определяем как не меня спасти, А ЕЕ!!! Как уклониться от ситуации - я могу. Но тут задача - в ПОМОЧЬ

---

---

14 Июл 2008 21:28 mbf сказал(а):

---

Это я такая зелененькая.

---

У вас устраревшая информация. Участник форума уже закрыл тему резизии жуков и активно прорабатывает вопрос ревизоров гекслей. Но больше 2-3 недель я не зависаю над вопросом.

---

по соционике не знаю чем помочь. без нее
п.1. разогнать всех психологов
п.2. найти (скорее вспомнить) занятие, дающее энергетическую подпитку, после чего она хотя бы пару минут на крыльях летает.
п.3. найти ей какой то круг общения, где бы с ней общались не потому что она "хорошая", а потому что она... найти почему. думаю что соционика должна быть задействована на этом этапе.

---

13 Июл 2008 23:16 negate сказал(а):

---

Вопрос был задан по моей просьбе. Действительно получилось "вырван из контекста". Поясняю:
Есть некоторое наблюдаемое за последние 2-3 года количество людей. Все - из нашей квадры: еси - 2 шт., жук - 1 шт, гамлеты - 4 шт, макс- 1 шт. Средний возраст - 35 лет на штуку. Наблюдаемая картина - проявляется пробой мощный или по базовой или по творческой у каждого. Соответственно, представьте у кого как. Я моглабы описывать, но это очень много. В процессе обсуждения я опишу по мере надобности. Но естессно, все будут выглядеть больными и вызовут массу несогласий. Поэтому, для начала, хотелось бы увидеть посты о том, были ли у вас случаи мощных сбоев, при которых вы вели себя неадекватно с ТИМом полгода, примеры этих сбоев, причины, и выход из состояний. И вообще хотелось бы знать, возможно ли в принципе поразить, ранить, заблокировать, убить - базовую или творческую функции беты? При необходимости я опишу ситуации, но это и правда сложно
Пожалуйста, скажите сначала - стоит ли тема обсуждения и есть ли Вам что сказать.

---

14 Июл 2008 21:28 mbf сказал(а):

---

Это я такая зелененькая.

---

---

14 Июл 2008 21:54 negate сказал(а):

---

Не обольщайтесь для начала Зелененькая была Мила и мы с ней помирились.... : ... надеюсь.

---

14 Июл 2008 22:37 Mill_a сказал(а):

---

Да это просто слёт маленьких зелёных человечков...

---

---

14 Июл 2008 22:42 lesnoykot сказал(а):

---

смотрели масяню? так вот.. я тот самый ЗЕЛЕНЫЙ КОТ

---

14 Июл 2008 21:54 negate сказал(а):

---

То, что Вы советуете - это Сергей уже посоветовал как мог. Тут требуются кардинальные меры, но основанные на понимании, и еще лучше на опыте..
Видимо тема предусматривает бОльшую откровенность, чем учасники форума могут себе позволить. Поэтому по делу советов пока и нет...

---

14 Июл 2008 15:23 negate сказал(а):

---

Да. И еще хорошо сказали и Sergey74 и Kxmer
... Но я эту тему попросила, потому что все действительно плохо и уже вообще не понятно что делать. Все стадии пройдены. Люди уже не страдают на диване, активно "лечатся", борются, живут и даже зарабатывают деньги. Но напряженность поля нарастает. Проблема не решена и грозит вырваться как-нибудь разрушительно очень. Это я пока про Еську начала говорить, и еще есть Есь с похожей проблемой. А я из-за этого всего, поскольку близкие люди и я ничего не могу сделать. Я - НЕ - МОГУ - СДЕЛАТЬ!! Так вот я тоже сейчас - Жук взбешенный и растерянный, который после всего кажется Джеком кое-кому . Мне показалось что я найду решение проблемы, если с общей помощью мы сможем выяснить - может ли быть нанесен такой удар, по базовой и творческой (или по другим), после которого НЕ ПРОИСХОДИТ восстановления на автопилоте. Не происходит "отстаивание воды" даже в благоприятных условиях. Тогда может можно будет понять, что еще предпринять.
По виду - сбой напоминает посттравматический синдром, который почему-то проявился и закрепился через много лет. И вылез РЕАЛЬНО мешающим образом.
После ОЧЕНЬ многих усилий, Еська уперлась в странную "вещь", которую не удается "проработать" НИКАК! Чесс-слово - НИКАК. Попыток было море, осталось только соционически попробовать. Так вот, она уперлась в воспоминание-осознание-убеждение, не знаю как она это ощущает, в том что ОНА -НЕДОСТОЙНА! НЕДОСТОЙНА ВСЕГО, ЧТО ЕЙ НУЖНО: ЛЮБВИ, ПРИЗНАНИЯ, ЭМОЦИЙ, СОЦИАЛЬНОГО СТАТУСА И Т. Д. И когда она искала причину такого своего отношения, она доискалась до воспоминания как в возрасте лет пяти ее мама отказала ей в принадлежности к РОДУ. И при этом даже переписала фамилию на другую! Сказала "ты недостойна нашей фамилии". А чуть погодя, когда Еська спала, пришел папа и выкинул ее сонную из кровати, потому что поругался с мамой и ему там надо было поспать. Ребята, я не шучу, Еська взрослая уже давно, но она до сих пор не спит толком! Она ночью нервно дергается от любого шума, и засыпает толко если установить режим "глухой тишины" на минут 30.
Пока все. Потом еще допоясняю

---

15 Июл 2008 07:10 mbf сказал(а):

---

Сколько лет ее загоняли в такое состояние? Значит на выход уйдет по минимому столько же. Когда уберем комлекс хорошей девочки - пойдем дальше)
Сергей пишет о сильном человеке. Сломаным внешними обстоятельствами. А еська ломает себя изнутри.

---

15 Июл 2008 08:46 Jul_P сказал(а):

---

Болезнь Вашей Еси - душевная слепота. Так ей и передайте. Вокруг нее столько любви, желания помочь даже ОТ ДУАЛА, а сердце ее будто каменное, устоилась в самосожалении - элементарный эгоизм (наверное, так он выглядит у Есей). Дождется, что и дуал разочаруется. Должно быть так: жива, здорова - радуйся, хорошая погода - еще лучше. Вот в этом надо волю проявлять, а не в поиске причин для депрессий. Жаль, жизнь идет, а некоторые из нас тратят время на эту ерунду.

---

15 Июл 2008 08:59 Mill_a сказал(а):

---

Плохие отношения в семье высасывают очень много сил, их просто не остаётся ни на что другое. Отношения ревизии(кажется там муж - джек?) дают стойкое ощущение, что тебя НЕ ЦЕНЯТ вообще, на психологическом уровне - "ты никто и звать тебя никак", потому что ревизор видится уважаемым человеком, а от него УВАЖЕНИЯ ощутить невозможно, что бы он не говорил на словах. На этом фоне хорошая погода - это не серьёзно, потому что для Еси существует только одна погода - в отношениях с людьми... В хорошей компании плевать на погоду, правда?

---

15 Июл 2008 08:50 Mill_a сказал(а):

---

Еська не ломает себя изнутри, она ломается под действеим внешних сил, когда ей не хватает внутренних, чтобы противостоять. Полностью поддерживаю Allenna - надо РЕЗКО менять всё, иначе действительно вся оставшаяся жизнь уйдёт на "убирание комплекса хорошей девочки". В некоторых случаях нужно "вмешательство хирурга", а не длительное и бестолковое лечение припарками... Сейчас надо только определиться, и в первую очередь ей самой, настал ли этот момент. То есть сесть и подумать - хочу ли я жить так, как сейчас всю оставшуюся жизнь. На этом месте некоторые говорят "нет" - и в петлю, а надо сделать следующий шаг и спросить: как именно я хочу жить, с кем, а главное - кем Я САМ хочу быть и что нужно сделать для этого. Вот с тем, КАКОЙ ей стоит быть и может помочь форум, а дальше видно будет

---

15 Июл 2008 10:03 Ninnese сказал(а):

---

По-моему, нет никаких нарушений в работе блока эго. Наоборот, базовая сигнализирует об отсутствии перспективы в жизни, человек видит будущее в черных тонах. Она пытается решить проблему через творческую функцию , т. е. сообщить всем окружающим о своих муках, может чем помогут. При всем при этом, она не знает, что делать из-за такой болевой. Выход один- заставить начать делать изменения в жизни.

---

15 Июл 2008 10:13 mbf сказал(а):

---

а будет ли она счастлива без этого мужчины? любовь может быть и к ревизору

---

15 Июл 2008 10:24 Jul_P сказал(а):

---

Еще совет для Есей - начать мечтать, т. е. подумать что бы хотелось от жизни (только на отношения - табу!!!).

---

15 Июл 2008 11:14 Jul_P сказал(а):

---

Цель - уже тяжеловато. Лучше по-волшебству.

---

15 Июл 2008 11:28 Jul_P сказал(а):

---

Хотела сказать, что рывок и цель актуальны только в критических ситуациях. В другое время нам это не свойственно. Почти всегда за собой замечаю, что результат моих действий для меня совершенно безразличен.

---

15 Июл 2008 11:34 Mill_a сказал(а):

---

Так у нас и тема такая - критическая ситуация, ОЧЕНЬ критическая ситуация, когда Есе, чтобы улучшить свою жизнь, надо хоть что-то да СДЕЛАТЬ самой.

---

15 Июл 2008 11:41 Jul_P сказал(а):

---

Да, понимаю, выражаюсь противоречиво. Почему-то представила себя в этой критической ситуации и почувствовала драйв.

---

15 Июл 2008 12:13 Jul_P сказал(а):

---

Если серьезно: человека от самого себя никто не спасет. Очень хочется предостеречь от «комплекса вины». Роль этика в Вашей дружбе исполняете Вы. Именно Вы и нуждаетесь в защите, на мой взгляд.
Да, для выхода из кризиса нужно время, оно у каждого свое. Но Есенины достаточно сильные, чтобы самим с этим справиться. Вопрос веры здесь очень важен. Но я не буду здесь его развивать.

---

15 Июл 2008 11:01 Mill_a сказал(а):

---

Будет. Не переносите своё драйзерское отношение к жизни на есек. У нас похожие, но всё-таки другие ценности.

---

15 Июл 2008 12:22 mbf сказал(а):

---

Тогда - вперед. Я думала что основное условие задачи - стать самой собой рядом с ЭТИМ мужчиной.

---

15 Июл 2008 12:19 negate сказал(а):

---

Я - роль этика?
Я уже просто не знаю что делать. У меня ощущение, что мы все исполняем не свои роли сейчас. Но я просто привыкла решать любую задачу, какая б она ни была.
Вопрос веры сильно подорван и у нее и у меня и у всех наших друзей, о которых я еще расскажу потом. Может дело в том, что мы все - из научной среды. Мы воспринимаем все как-то не так практично.

---

15 Июл 2008 12:32 Jul_P сказал(а):

---

Обожаю фильм «Форест Гамп». Чтобы жить, любить и быть любимым иногда надо отключать мозги.

---

15 Июл 2008 12:28 negate сказал(а):

---

Не мужчина тут ключевой момент, а внутреннее состояние сомой еськи, как таковое!

---

15 Июл 2008 12:28 negate сказал(а):

---

Не мужчина тут ключевой момент, а внутреннее состояние сомой еськи, как таковое!

---

14 Июл 2008 00:07 negate сказал(а):

---

---

Мне главное - объяснить/понять пробой, рану, или это - смерть? Еся долгое время с не эмоциональна, боится эмоций, не проявляет их. Хотя свои "есинские"функции по отношению ко мне и к другим знакомым исправляет еще как, но ей ПЛОХО. Страх (непреодолимый), социум (ужасает), лень(преодолевается волево - по результатам как жук почти, но депрессииияяя...) Даже не ей, даже - ИМ! Таких есей счас не одна на горизонте. А что делать? При каких условиях это бывает? Вы счас начнете делиться своими историями, а еще хотелось бы понятьть - ЭТО ЛЕЧИТСЯ?????
Меня больше всего пугает стабильная есенская неэмоциональность и впадение в РАЦ! Это клиника. Не надо только перетипировать, спасать -как?

---

15 Июл 2008 12:42 mbf сказал(а):

---

ключевое - это оценка всех факторов, угнетающих ее. плюс нужен список объектов или субъектов, которыми жертвовать нельзя. пока я вижу только давление мужа. мужа можно убрать?

---

ключевое - это оценка всех факторов, угнетающих ее. плюс нужен список объектов или субъектов, которыми жертвовать нельзя. пока я вижу только давление мужа. мужа можно убрать?

---

15 Июл 2008 12:54 negate сказал(а):

---

Да нее, мужа не нужно убирать. Хотя последнее время руки у нее опускаются и говорит мне "разведусь". Но дело правда не в муже. Он просто добавляет каплю неприятности существования! Проблема, которую мы обсуждаем озвучивалась давно, еще до мужа. По этому я и сказала, что он - не ключевой момент Проблема эта давно висит, но сейчас наросла просто, обострилась. Корни у нее древние. А с мужем - лет пять всего живут.

---

15 Июл 2008 12:44 Bianca сказал(а):

---

Расскажу со своей точки зрения, .

---

15 Июл 2008 12:57 mbf сказал(а):

---

просто проблема непонятна. решать постепенно - нельзя. отсечь отдним ударом - получается тоже.

---

15 Июл 2008 13:00 negate сказал(а):

---

я так перегружаюсь в роли этика, что логика вянет Подумаю - может позже направлю нас всех в нужное русло .

---

15 Июл 2008 13:09 LanaGor сказал(а):

---

Эй, не надо! Берегите свою логику. Этики у нас тут, как видите, экскаватором греби, а логики - чуть, так что Ваша - на вес золота!

---

15 Июл 2008 13:00 negate сказал(а):

---

Это у нас с Вами все решения - во внешних проявлениях. Попрыгать, полетать, замочить всех. А у есек - внутренняя война, чаще с самой собой

---

Да вот поэтому я и бешусь... Мне б тоже хотелось резко и конкретно решить. Тут зреет у меня одна мысль... И реплики в постах помогают... Но я так перегружаюсь в роли этика, что логика вянет Подумаю - может позже направлю нас всех в нужное русло .

---

15 Июл 2008 13:29 mbf сказал(а):

---

вы не путайте. она - это она. и как вам хочется - дело десятое. важно как ей можется. я присоединяюсь к тем, кто советует вашей подруге не читать пассивно из за плеча, а писать самой. тогда ей можно будет помочь более эффективно. такой антиславик получается. один хочет внимания любой ценой, другая отсидется в окопах

---

15 Июл 2008 13:30 Kxmer сказал(а):

---

А сводите её к бабке. К толковой. Правда. И в церьковь. Впрочем бабулька сама скажет...

---

15 Июл 2008 13:38 negate сказал(а):

---

Мы уже созванивались сегодня. Будет вечером читать и думать. Потом я озвучу. Пока у нее нет сил, времени и возможности самой на форум выступить. Но не исключено. ХОТЯ Я НАПОМНЮ ВСЕМ - ЭТА КОНКРЕТНАЯ ЕСЯ ПРИВОДИТСЯ В ПРИМЕР, А ПРОБЛЕМА ДОСТАТОЧНО ОБШАЯ ДЛЯ МНОГИХ МОИХ ДРУЗЕЙ! Я ХОЧУ НЕ ТОЛЬКО СИТУАЦИЮ СЕЙЧАС РЕШИТЬ, А ПОНЯТЬ КАК МОЖНО БУДЕТ РЕШАТЬ ДЛЯ ВСЕХ!

---

---

15 Июл 2008 13:49 mbf сказал(а):

---

для всех - разработкой методики. а не определением отдного метода на всех. я - за многофакторынй анализ. если честно - не хотела бы я быть со своими проблемами "примером" для решения. все таки если джеков сильно-сильно пнуть, то они способны на тепло и внимание (завидует сама себе, фиг я куда сдвинусь из драек, с такими то дуалами)

---

15 Июл 2008 14:05 Kxmer сказал(а):

---

удачи Вам, negate в решении проблем Ваших друзей.

---

15 Июл 2008 13:46 LanaGor сказал(а):

---

negate, а расскажите поподробнее об этих тренингах, на которые она ходила, и вообще?

---

15 Июл 2008 15:36 Mill_a сказал(а):

---

Это тоже своебразная игра - на тренинги ходить. Под названием "вылечите меня, пожалуйста, я сама не могу". А там - снятие симптонов, а не лечение проблемы как таковой.
И, кстати, насчёт мужа-джека... может он и не причина, но усугубил - это точно.

---

15 Июл 2008 16:11 negate сказал(а):

---

Да, игра.... Да я тоже это вижу... Да -Джек усугубляет. Но надо найти решение ПРОБЛЕМЫ как таковой. Тогда будет не обязательно бросать мужа-Джека и переставать играть в игры.

---

15 Июл 2008 16:23 Mill_a сказал(а):

---

То есть - давайте изменим жизнь человека к лучшему, ничего не меняя? Так не бывает. Если муж усугубляет и она сама произносила слово "развод", то, конечно, давайте оставим мужа и будем решать какую-то абстрактную проблему... Чё-то мне это уже напоминает одну тему...."фарс" называется.

---

15 Июл 2008 16:39 negate сказал(а):

---

злит, когда усилия затрачиваются, а результата нет. Сразу мысль - или недостаточно затратили или не в ту сторону.

---

15 Июл 2008 13:00 negate сказал(а):

---

Это у нас с Вами все решения - во внешних проявлениях. Попрыгать, полетать, замочить всех. А у есек - внутренняя война, чаще с самой собой

---

15 Июл 2008 17:00 Bianca сказал(а):

---

Нет, не так. Это решение - чтобы заставить себя двигаться, потому что можно постоянно циклиться, ждать более подходящего времени, более подходящей моральной обстановки для того, чтобы начать перемены. Ведь наверняка Еську необходимость работать по ЧЛ страшит так же, как и меня БС - от этого при переменах в жизни никак. А тут - придется. И уже никуда не денешься и чтобы прикрыть слабые функции в полную заработают сильные. Ну и источники загрязнения частично уберутся. Вот ведь она чувствует, в которую сторону надо двигаться - это я о машине.

А Гамлеты себя тоже изнутри накручивают. Я тут подумала недавно, что Макса сильнее всего может ранить самый близкий человек, Гама - сам Гам.

---

15 Июл 2008 17:46 LanaGor сказал(а):

---

Теперь - насчет тренигов..

---

15 Июл 2008 18:44 negate сказал(а):

---

Я наверно и правда как этик, да? Блин, я уже сама запуталась с этим всем... а где база у черных сенсоров? (шутка)

---

15 Июл 2008 20:05 Mill_a сказал(а):

---

Ещё раз по поводу мужа. Кто-нибудь хочет поспорить на тему - "отношения ревизии"? Что, отличные отношения для самооценки подревизного? Поэтому мы имеем: а)человек, у которого проблемы с самоидентификацией, поскольку с самого начала речь шла о том, что Еся не проявляет себя как Еся, б)мужа-ревизора. Если кто-то думает, что проблему "а" можно решить, не решая проблему "б", тогда - что мы делаем на соционическом форуме? ТАК её уже пытались лечить на тренингах. Чтобы начать лечить ревматизм и чахотку, надо в первую очередь переселить человека из сырого подвала в сухое помещение, желательно в тёплых краях. Я понимаю, что мы не имеем никакого морального права советовать развод, но тут придётся решать самой Есе, что для неё важнее.

---

Я вобщем-то и не старалась никому понравиться, просто этого идиотика уже просто хочется прибить, а все носятся с ним, как курица с яйцом, в данном конкретном случае - с тухлым. У меня тоже проблемы с есенинскими проявлениями, я тоже ходила на тренинги и дома у меня не джек, а Штирлиц. Так что было два варианта - захлебнуться собственными соплями или стать жёсткой. Я предпочла второй, ваша Еся пока предпочитает первый. Был ещё третий вариант, самый выигрышный, который я сейчас пытаюсь до Вас донести - уйти из плохих отношений, а уже потом искать себя.

---

15 Июл 2008 21:14 Mill_a сказал(а):

---

-----------

---

15 Июл 2008 21:43 negate сказал(а):

---

вместе с результатом появился побочный эффект - пропало "чувство любви", то самое, которое ощущается в сердце всегда как потенциал.

---

16 Июл 2008 14:07 LanaGor сказал(а):

---

Про "чувство любви" не поняла...

---

13 Июл 2008 23:38 anadiomena сказал(а):

---

да, обсуждать стоит. лично я считаю, что у меня большие проблемы с творческой появились в последние годы. причем - реально с творчеством. я перестала писать стихи и стала "нормальной", меня это очень угнетает... да, угнетает... и я не знаю, как возвращаться. я стала говорить обычными словами. меньше образности. идешь по улице - и не рождаются чудесные ассоциации. ощущение - что постарела... душа... причем быстро, за пару лет...

---

14 Июл 2008 00:07 negate сказал(а):

---

социум (ужасает), лень(преодолевается волево... и впадение в РАЦ! Это клиника.

---

14 Июл 2008 02:35 LanaGor сказал(а):

---

... Чтобы еся 1) поверила в то, что ничего плохого в проявлении эмоций нет, и именно в ее исполнении все нормально, даже хорошо и 2) ей это настолько понравилось, что захотелось еще... и еще
Главное - не бояться, что твои всплески эмоций кого-то напрягут, испугают, рассердят. Любые всплески, кстати. (Напомню, что в депрессии еси склонны больше негатив выплескивать... который может последовать сразу за позитивом. Впрочем, Вы это, наверное, и сами знаете, если с ними общаетесь долго).
Это - то, что (как мне кажется) помогло бы мне самой прийти в себя. НО на практике не пробовала Нету пока подходящей обстановки.

---

14 Июл 2008 02:52 negate сказал(а):

---

если семья тебя поддержит - это одно, а если она не хочет поддержать, не задумывается? Хотелось такое лекарство выработать Только быстро, я ж - не Дон

---

14 Июл 2008 13:32 LanaGor сказал(а):

---

когда "ведешь себя хорошо", тебя не сильно долбают, и это ценно для еси

---

14 Июл 2008 15:23 negate сказал(а):

---

... Так вот, она уперлась в воспоминание-осознание-убеждение, не знаю как она это ощущает, в том что ОНА -НЕДОСТОЙНА! НЕДОСТОЙНА ВСЕГО, ЧТО ЕЙ НУЖНО: ЛЮБВИ, ПРИЗНАНИЯ, ЭМОЦИЙ, СОЦИАЛЬНОГО СТАТУСА И Т. Д.

---

Все это очень понятно и знакомо на моей "шкуре". Я решила с этим работать. С этой проблемой.

---

И когда она искала причину такого своего отношения, она доискалась до воспоминания как в возрасте лет пяти ее мама отказала ей в принадлежности к РОДУ. И при этом даже переписала фамилию на другую! Сказала "ты недостойна нашей фамилии".

---

С фамилией очень понятно.

---

А чуть погодя, когда Еська спала, пришел папа и выкинул ее сонную из кровати, потому что поругался с мамой и ему там надо было поспать. Ребята, я не шучу, Еська взрослая уже давно, но она до сих пор не спит толком! Она ночью нервно дергается от любого шума, и засыпает толко если установить режим "глухой тишины" на минут 30.
Пока все. Потом еще допоясняю

---

14 Июл 2008 18:08 Sergey74 сказал(а):

---

если хуже некуда, то раскачивайте это состояние - Дао все возвращает в исходное.

---

19 Июл 2008 01:02 negate сказал(а):

---

Если ваши примеры что-то подтвердят или опровергнут, будет нам счастье в конце концов!

---

19 Июл 2008 02:31 lesnoykot сказал(а):

---

чем сложнее случай тем вреднее самодеятельность.

---

19 Июл 2008 02:31 lesnoykot сказал(а):

---

чем сложнее случай тем вреднее самодеятельность.

---

19 Июл 2008 10:21 Mill_a сказал(а):

---

А все эти "базовая", "болевая", может - не может... Всё может, если захочет.

---

19 Июл 2008 10:21 Mill_a сказал(а):

---

Я, правда, в тот момент думала, что на фиг мне твоя дурацкая фамилия, сама вырасту - поменяю, да и отчество заодно

---

19 Июл 2008 20:02 negate сказал(а):

---

некоторым нужны правила

---

19 Июл 2008 20:02 negate сказал(а):

---

Я хочу понять, как без специалистов в любой текущей ситуации быстро и безболезненно залечивать раны и усиливать базовую. Именно базовую! Например, Есинскую.

---

19 Июл 2008 01:02 negate сказал(а):

---

НО! ВСЕГДА пострадавшей оказывается именно БАЗОВАЯ ФУНКЦИЯ, а творческая во многом оказывается ЗАБЛОКИРОВАННОЙ. При этом в базовой появляется такая, своего рода «дыра», которая не затягивается сама по себе, и человек теряет доступ к ней – сам себе помочь вряд ли сумеет.

Минусы на болевую и все прочие активно подавались постоянно и мамой, и на работах, да где их только не было! А плюсы на базовую, когда ей говорилось «ты хорошая! любимая, добрая, СУПЕР», давалось ЭТО понять, в том числе на тренингах - ею отвергались ИЗ ГЛУБИНЫ ДУШИ: «Не верю!!!!»

---

19 Июл 2008 22:41 Wet сказал(а):

---

но тем не менее для меня очевидно, что для решения этой проблемы соционическая теория НЕ ПРИГОДНА.

---

19 Июл 2008 22:41 Ofelija сказал(а):

---

Видите ли... совершенно не ясно, с чего вы решили, что в данной ситуации имеет место некий пробой по базовой..

---

19 Июл 2008 23:08 negate сказал(а):

---

Спасибо за Ваш пост
А как Вы считаете, соционическая теория ВООБЩЕ не пригодна для, например, психотерапевтической стратегии? Почему нет?
Конечно, моя подруга считает сейчас наиболее эффективными некоторые направления, которые на этом форуме мы обсуждать не можем Ну и что? Этих направлений несколько, и в рамках этих направлений даже ее одна частная проблема пока не решилась до конца. Чем плоха соционика, если в ней мы увадели некий потенциал, который сейчас пытаемся обсудить здесь. Просто не все пока понятно, возможно недостаток знания матчасти...
Я лично считаю, что соционика может "работать" больше, чем определение по ТИМу "кто вам подходит для семейной жизни". Предварительные эксперименты, мои лично, за последние три дня - это подтверждают. Просто лично я по тренингам не хожу. И не все мои друзья пойдут, как именно эта Еська. Я ищу механизм "спасения", общий.
Возраст для "пробоя" конечно не важен. Но ключевой момент тут - что пробой будет по базовой! Самый первый! Это потом добивание через другие функции! Поэтому, для Еськи, или Гюги и т. д. Первый - будет разным.

---

Дааа... Это наверно мне сложно будет доказать в двух словах... Я же не могу в рамках форума описать НАСТОЛЬКО подробно историю человека, чтобы стало очевидно. Не знаю пока, буду думать Я понадеялась, что прочитав мои объяснения в том "размышленческом" посте, люди примерят на себя сами, и напишут уже конкретно так ли у них было.
Наверно мне не удалось донести мысль, да?

---

19 Июл 2008 21:59 Mill_a сказал(а):

---

У меня складывается впечатление, что Вы просто собираете информацию на заданную тему, чтобы использовать её, например, при работе (а это может быть всё что угодно - от написания статьи до работы психолога...) и нет никакой подруги с проблемами.

---

19 Июл 2008 23:45 negate сказал(а):

---

Вы мне польстили, спасибо
Приятно, когда кто-то не верит, что я разрабатываю ЦЕЛУЮ НОВУЮ ТЕОРИЮ, ДОСТОЙНУЮ ОТДЕЛЬНОЙ СТАТЬИ, КНИГИ, РАБОТЫ АЖ ПСИХОЛОГА (!) только для своих личных нужд!!! Й-ЕЕЕ-С
Но это так и есть, смею Вас уверить И профессия моя далека от психологии. И подруга - есть. И все, о чем я говорю когда-либо на форуме и вне его - всегда правда. Неужели это так невероятно?

---

19 Июл 2008 23:56 Silk2 сказал(а):

---

Одно скажу: если Жу, то практическое вытаскивание из беды! Не сбор инфы, а конкретная помощь!!!

---

19 Июл 2008 23:56 Silk2 сказал(а):

---

Одно скажу: если Жу, то практическое вытаскивание из беды! Не сбор инфы, а конкретная помощь!!!

---

19 Июл 2008 23:08 negate сказал(а):

---

Спасибо за Ваш пост

... моя подруга считает сейчас наиболее эффективными некоторые направления, которые на этом форуме мы обсуждать не можем Ну и что? Этих направлений несколько, и в рамках этих направлений даже ее одна частная проблема пока не решилась до конца.

---

20 Июл 2008 12:54 Mill_a сказал(а):

---

Да какой Жук? Практически по всем постам прослеживаеся интуиция, а не сенсорика.

---

20 Июл 2008 14:01 Almaz сказал(а):

---

Ранить можно, вылечить трудно! Но это здесь! А там нельзя! А мысль- точно материальна! Сам видел! Крутился там! Все тогда знал, а потом просто..... проснулся и все, что видел.... забыл! Но помню, что было это, и что все будет хорошо!

---

20 Июл 2008 19:55 negate сказал(а):

---

Да. И еще вспомнился анекдот специально для Милы и для всех сомневающихся в моем праве иметь интуицию при решении важных задач:

В открытом море на корабле заболел штурман (интуит). После осмотра больного врач задумался.
- Доктор, что-нибудь серьезное?
- Нет, я просто вспоминаю, кто еще у нас сможет заняться навигацией...

---

20 Июл 2008 20:12 Mill_a сказал(а):

---

Да я не сомневаюсь в наличии у вас интуиции, я как раз говорю о том, что её у Вас больше, чем сенсорики Впрочем делайте, что хотите, это уже просто скучно. А анекдот хороший, правда не к месту и не в тему, а так... очень хороший

---

20 Июл 2008 20:17 negate сказал(а):

---

У меня много всего. Вы еще моей этики не наблюдали И впрямь, скучно... С ребенками типа "есь выпрашивает ЧС" я просто теряюсь

---

20 Июл 2008 20:51 mbf сказал(а):

---

вы не теряйтесь. вы просто выдайте положеную дуалу порцию. считайте своей обазнностью.

---

20 Июл 2008 20:59 negate сказал(а):

---

Ага-ага... Вы просто не представляете, какая это порция должна быть и как. Это ж не "раскатать в тонкий блинчик угрожающего семье неприятеля" У меня ЧС не так, как у вас
И я больше боюсь, наверно, что "дуалу" то этого будет мало, понравится, и дальше станет выпрашивать...

---

20 Июл 2008 21:02 mbf сказал(а):

---

вот именно. вы жадничаете, а голодные еси бегают в 3ю квадру и пристают с какой то ерундой. а что я могу для них сделать? у меня три капли на донышке - жажду не утолить, только подразнить

---

20 Июл 2008 21:13 negate сказал(а):

---

Ааа, так это у вас их там флудят . Прошу меня простить... и за классных ваших сертифицированных драйзеров тоже ( я в печали и раскаянии). Я исправлюсь, и стану всех наших есек от похождений... эээ, короче, чтоб им классно было и - не пошли никуда!

---

20 Июл 2008 20:17 negate сказал(а):

---

У меня много всего. Вы еще моей этики не наблюдали И впрямь, скучно... С ребенками типа "есь выпрашивает ЧС" я просто теряюсь

---

---

19 Июл 2008 22:41 Ofelija сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
Видите ли... совершенно не ясно, с чего вы решили, что в данной ситуации имеет место некий пробой по базовой..

---

21 Июл 2008 00:34 Ofelija сказал(а):

---

to negate
Это не мои слова.

---

21 Июл 2008 00:25 Mill_a сказал(а):

---

я, к счастью, у Вас ничего не выпрашиваю, а наоборот, всё пытаюсь отвадить вас мне хамить, но никак не получается... Предлагаю поставить точку и забыть о существовании друг друга.

---

21 Июл 2008 11:53 negate сказал(а):

---

Да, не Ваши. Это сбой в комп-системе был, я несколько постов сразу отписала, наложилось... Зато мой коментарий был - Вам

---

Я совсем запуталась Что за комментарий?

---

21 Июл 2008 11:53 negate сказал(а):

---

???????
не надо так разбрасываться словами.
Мне кажется, Вам самое место в этой теме. Приходите.

---

21 Июл 2008 12:59 Mill_a сказал(а):

---

Ну, если Вы видите какие-то аналогии, тогда Вам придётся признаться, что Вы теперь... Дон? А что? это вариант... Я, правда, считала Донов умными...

---

19 Июл 2008 20:02 negate сказал(а):

---

Был бы этот случай один, бог бы с ним.... Согласна, что все не легко. Но таких "случаев" вагон и маленькая тележка, куда ни глянь, что-то счастливых и здоровых людей - по пальцам пересчитать можно.
"На специалиста надейся, а сам не теряй способности думать"

---

Я тоже уверена, что человек может ВСЕ Ну... или почти все
Только желательно понимать КАК. Некоторые понимают интуитивно, некоторым нужны правила, а некоторых сбивают с ног превосходящие по силе обстоятельства. И тогда может такое быть, что даже имевший интуицию, теряет ее, и ему не на что опираться. И т. д.
Ведь согласитесь, когда все в порядке, все в норме, и все радостно - вряд ли какие Штирлицы или досты могли бы так уж заметно достать. Вы бы сейчас тоже жизнерадостно посмеивались над прогматизмом Штирлица...
Я хочу понять, как без специалистов в любой текущей ситуации быстро и безболезненно залечивать раны и усиливать базовую. Именно базовую! Например, Есинскую.

---

20 Июл 2008 13:16 lesnoykot сказал(а):

---

дело в том что в той же соционике сомнительно когда человек сам себя типирует.... то есть та же соционика НЕ ВСЕГДА помогает если ее применять самостоятельно. Потому что сам к себе всегда НЕОБЬЕКТИВЕН.
То же самое мне говорят знакомые психологи- сам себя не протестируешь и сам себе не подскажешь идеальный способ. Именно поэтому у них своеобразная "круговая порука". Помогают друг другу в решении своих проблем.

подруге тожже могли бы момочь ее мотодики но только в том случае если бы эти методики применала она не самостоятельно а через такого же специалиста как и она.

---

22 Июл 2008 12:58 Affol сказал(а):

---

Вот есть в психологии такое правило: "Говори за себя"... Кто НЕОБЪЕКТИВЕН? Я НЕОБЪЕКТИВЕН? Да ещё ВСЕГДа?

---