Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Расскажите всем, как вы Любите!

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2008/Rasskazhite-vsem-kak-vy-Lyubite-2279.html

 

Расскажите всем, как вы Любите!


Alogia
"Достоевский"

Сообщений: 53/0


Доброе время суток, коллеги!

Хочу предложить Вам такую тему для обсуждения: как проявляется Ваша Любовь? То, что мы любим страстно/нежно/предано/красиво/ярко/сильно и прочее (нужное подчеркнуть), это понятно... Непонятно другое, причем, самое страшное - непонятно иногда ДАЖЕ дуалам, как же Вы к ним относитесь. Может, это обсуждение поможет решить эту проблему? Какие Ваши действия, поступки говорят о том, что Вам человек небезразличен?

25 Авг 2005 15:42

gnostik
"Гексли"

Сообщений: 12/0


25 Авг 2005 15:42 Alogia сказал(а):
Доброе время суток, коллеги!

Хочу предложить Вам такую тему для обсуждения: как проявляется Ваша Любовь? То, что мы любим страстно/нежно/предано/красиво/ярко/сильно и прочее (нужное подчеркнуть), это понятно... Непонятно другое, причем, самое страшное - непонятно иногда ДАЖЕ дуалам, как же Вы к ним относитесь. Может, это обсуждение поможет решить эту проблему? Какие Ваши действия, поступки говорят о том, что Вам человек небезразличен?

С изюминкой вопрос ;-)В ответ можно услышать наше представление о том, как нам кажется воспринимают нас наши партнёры :-)
Я стараюсь что-либо сделать приятное. Именно сделать.

25 Авг 2005 17:09

Alogia
"Достоевский"

Сообщений: 54/0


25 Авг 2005 17:10 gnostik сказал(а):
Я стараюсь что-либо сделать приятное. Именно сделать.

А можно конкретней? На примере каком-нибудь?
Попробую уточнить вопрос: как Ваше отношение к человеку, который нравится, может выражаться невербально? Что Вы делаете для того, чтобы он почувствовал свою необходимость и небезразличие Вам?

25 Авг 2005 17:17

gnostik
"Гексли"

Сообщений: 14/0


Просто по какой-то удивительной случайности я часто просто чувствую, что человеку хочется и стараюсь сделать, чтобы как в маленькой сказке:человек мается, т. к. на офисе 2 компьютера и к вечеру очередь, а ему домой охота. Вот из подручных собрал не очень такую, но всё же машинку и тихонечко поставил с наставлением не забывать делиться с другими :-)

25 Авг 2005 18:06

saget
"Гексли"

Сообщений: 156/0


Привет!

Я когда влюбляюсь, делаю подарки, правда стесняюсь делать их вне праздника, благо поводов для подарочков масса (на календаре же масса красных дней) По моим глазам не ошибешься, что я влюблена. Поддерживаю человека во всем. Делаю ему комплименты постоянно. Проявляю заботу.

если еще что-нибудь вспомню - напишу

26 Авг 2005 11:23

Nadeshda
"Гамлет"

Сообщений: 26/0


26 Авг 2005 11:23 saget сказал(а):
Привет!

Я когда влюбляюсь, делаю подарки, правда стесняюсь делать их вне праздника, благо поводов для подарочков масса (на календаре же масса красных дней) По моим глазам не ошибешься, что я влюблена. Поддерживаю человека во всем. Делаю ему комплименты постоянно. Проявляю заботу.

если еще что-нибудь вспомню - напишу


Я делаю всё то же самое(хоть и "квази", но тождик, всё-таки! ) Делать подарки не стесняюсь и без повода. Ещё стараюсь развеселить и растормошить человека (влюбляюсь исключительно в серьёзных и стеснительных ), с каковой целью устраиваем шекспировские сцены и прочие провокации (но тут важно не переборщить!


26 Авг 2005 12:41

Rushan
"Габен"

Сообщений: 335/0


молча люблю

26 Авг 2005 15:53

Alogia
"Достоевский"

Сообщений: 58/0


26 Авг 2005 15:53 Rushan сказал(а):
молча люблю

Ну а как объекту любви догадаться об этом?

26 Авг 2005 16:43

Vendi
"Робеспьер"

Сообщений: 17/0


26 Авг 2005 15:53 Rushan сказал(а):
молча люблю


Какое совпадение, Робеспьеры тоже так делают

26 Авг 2005 17:46

gnostik
"Гексли"

Сообщений: 22/0


26 Авг 2005 16:43 Alogia сказал(а):
Ну а как объекту любви догадаться об этом?

Думаю, что есть люди, считающие, что если они по-своему относятся к человеку, то он заметит. Как бы это не выглядело со стороны :-)

26 Авг 2005 17:49

Nadeshda
"Гамлет"

Сообщений: 27/0


26 Авг 2005 17:49 gnostik сказал(а):
Думаю, что есть люди, считающие, что если они по-своему относятся к человеку, то он заметит. Как бы это не выглядело со стороны :-)


Гамлет заметит ... вернее, носом почует - но только в том случае, если и сам заинтересован в молчащем ... хотя бы чисто по-человечески!
А как у других ТИМов с таким чутьём?


26 Авг 2005 19:36

Rushan
"Габен"

Сообщений: 338/0


26 Авг 2005 16:43 Alogia сказал(а):
Ну а как объекту любви догадаться об этом?

не знаю, уже 10 лет, как нибудь догадывается наверное, 2 детей все таки

27 Авг 2005 06:55

Anna_27
"Джек"

Сообщений: 161/0


27 Авг 2005 06:56 Rushan сказал(а):
не знаю, уже 10 лет, как нибудь догадывается наверное, 2 детей все таки

А 10 лет назад, когда еще не было 2 детей как она догадалась?

27 Авг 2005 07:25

Rushan
"Габен"

Сообщений: 339/0


сказал конечно, как же иначе? прост я редко, очень редко говорю что люблю.

27 Авг 2005 07:29

NormaDgin
"Бальзак"

Сообщений: 12/0


Ну мне кажется, что поступки доказывающие любовь всегда должна делать сильная половина. Так как слабая просто от них млеет !

1 Авг 2006 22:11

TIpo4kA
"Драйзер"

Сообщений: 27/0


Традиционно по драйзеровски…

1 Авг 2006 22:17

mattiola
"Робеспьер"

Сообщений: 146/0


26 Авг 2005 17:47 Vendi сказал(а):
Какое совпадение, Робеспьеры тоже так делают

Не все. Если мне кто-то нравится, по мне это сразу видно, крупными буквами на лице написано. Говорю человеку коммплименты, делаю приятное, всем рассказываю, какой он восхитительный... Мне нет нужды специально признаваться "я тебя люблю". Эти слова почему-то звучат грубо и фальшиво. Наверно от того, что слишком затерты. Я не скрываю и не демонстрирую своих чувств специально, они просто видны во всем.


2 Авг 2006 12:34

Orchid
"Бальзак"

Сообщений: 352/0


Ищу общества предмета любви, часто разговариваю с ним и стараюсь поразить интересной беседой, шутками и пр. Кокетничаю. Продумываю заранее, что одену, когда с ним встречусь.

2 Авг 2006 12:45

MyMajesty
"Наполеон"

Сообщений: 37/0


Я когда люблю, мне надо полностью обладать объектом любви - занимать все его мысли, все его пространство, всегда знать где он и т. д. Правда я это маскирую, так что пока это протестов не вызывало... Но в ответ тоже даю - в лепешку готова разбиться, чтобы вступиться за любимого человека!

А еще для меня очень важна физическая сторона любви - поцелуи, прикосновения (но не держания за ручки, а объятия, но все-таки больше- поцелуи...

А вот кстати, когда влюбляюсь - уже не кокетничаю, беру скорее равнодушным напором. Для меня кокетство - очевидный и единственный метод общения с мужчиной, но когда отношения переходят на другой уровень, этот элемент отпадает. Я таким образом какбы выделяю человека. Это как какой-то большой человек писал, что когда мужчина и женщина появляются на людях, и не сказав друг другу ни слова, расходятся по разным углам - всем понятно, что между ними что-то есть

2 Авг 2006 19:15

Mabd
"Есенин"

Сообщений: 14/0


Просто ЛЮБЛЮ! Большой эгоистической любовью. Не говорю об этом и не показываю, пока не буду уверена, хоть чу-чуть, что мои чувства неоттолкнут. Пишу стихи. Большое чувство вдохновляет на творчество, на че-нить прекрасное. Стараюсь непристовать к человеку со своими чувствами, по-этому и говорю, что любовь эгоистична. Стараюсь поддержать человека. Как? Зависит от ситуации. Иногда надо просто улыбнуться и обнять, дать человеку понять, что он не одинок в этом безумном мире со своими проблемами. Еще? Не знаю. Вкусный ужин. Разные глупости. Мелкие подарки. А иногда надо просто помолчать. Рядом.

2 Авг 2006 19:42

Anzhelina
"Достоевский"

Сообщений: 58/0


25 Авг 2005 15:42 Alogia сказал(а):
Какие Ваши действия, поступки говорят о том, что Вам человек небезразличен?


Если я кого-то "выбрала", то, во-первых, сразу начинаю за собой усиленно следить и чистить перышки (покупаю новую шмотку, косметику, посещаю внепланово парикхмахера), во-вторых, не жалею для него своего времени (могу пожертвовать ради него общением со своим ребенком, выходными), с радостью отвечаю на вопросы, стараюсь быть "полезной", могу даже что-то специально почитать, чтобы дать совет... в остальном моя позиция носит выжидательный характер и никаких резких действий-предложений я не совершаю... только мечтаю-мечтаю-мечтаю


3 Авг 2006 12:49

Happiness_
"Драйзер"

Сообщений: 91/0


Мне вот пришли в голову слова из песни Земфиры: "Я задыхаюсь от нежности..." Я тоже так чувствую. Хочу и делаю все-все для этого человека, даже иногда выдаю то, что, казалось, сделать невозможно. Самой иногда страшно, что может на человека наваливается вся моя любовь и "душно" ему становится от этого, кажется так иногда.

3 Авг 2006 13:56

mi53
"Робеспьер"

Сообщений: 1/0


26 Авг 2005 17:49 gnostik сказал(а):
Думаю, что есть люди, считающие, что если они по-своему относятся к человеку, то он заметит. Как бы это не выглядело со стороны :-)


Согласен, что заметит. Только вот как воспримет? Может быть совсем не так, как хотелось бы показывающему свое особое отношение...

4 Авг 2006 20:01

TIpo4kA
"Драйзер"

Сообщений: 28/0


4 Авг 2006 20:02 mi53 сказал(а):
Согласен, что заметит. Только вот как воспримет? Может быть совсем не так, как хотелось бы показывающему свое особое отношение...



А согласно своим чувствам и воспримет.
Если их нет, то в лучшем случае скажет прямо, спасибо но...
В худшем - будет пользоваться, и пудрить мозги (извиняюсь…)
Вот это видимо тоже от тима зависит... (или что?)
Если человек ждал такого внимания (особого отношения)
подсознательно (ведь этого не ждут от всех и каждого!),
то все будет супер!!!
Проявляя, какие то знаки внимания по собственной инициативе
до конца уверенным в нужной реакции вряд ли можно быть…
Ах, ну да еще, говорят, инициатива наказуема…
А заметит особое отношение к себе обязательно, почти каждый!
(бедняги, рожденные с рыбьей кровью не в счет конечно)


4 Авг 2006 21:27

Alexei39
"Дон Кихот"

Сообщений: 20/0


25 Авг 2005 15:42 Alogia сказал(а):
Доброе время суток, коллеги!

Хочу предложить Вам такую тему для обсуждения: как проявляется Ваша Любовь? То, что мы любим страстно/нежно/предано/красиво/ярко/сильно и прочее (нужное подчеркнуть), это понятно... Непонятно другое, причем, самое страшное - непонятно иногда ДАЖЕ дуалам, как же Вы к ним относитесь. Может, это обсуждение поможет решить эту проблему? Какие Ваши действия, поступки говорят о том, что Вам человек небезразличен?

Вот уж тема для Достоевских... А какие проблемы у вас могут быть со Штирлицами? Штирлиц врубит сенсорику ощущений, окружит заботой, будет говорить пол-ночи (благо, у Достоевского на это время всегда найдется), тащиться от любых тем, затрагивающихся тонкие психологические нюансы (включая суггестивную) - даже Дон бы понял, что он небезразличен (это по материалам скоротечного романа со Штиркой).
Ну а Доны все это не любят, их это напрягает, у Донов с Дюмами все по-другому, так что все индивидуально-диадно

8 Авг 2006 05:17

Escargot
"Достоевский"

Сообщений: 166/0


8 Авг 2006 05:18 Alexei39 сказал(а):
Вот уж тема для Достоевских... А какие проблемы у вас могут быть со Штирлицами? Штирлиц врубит сенсорику ощущений, окружит заботой, будет говорить пол-ночи (благо, у Достоевского на это время всегда найдется), тащиться от любых тем, затрагивающихся тонкие психологические нюансы (включая суггестивную) - даже Дон бы понял, что он небезразличен (это по материалам скоротечного романа со Штиркой).

Алексей, ну зачем же вы свою болевую так подставляете? Или вы всерьез считаете, что дуализированность делает вас абсолютно неуязвимым с одной стороны и всепонимающим с другой?
Во-первых, тема имеет название "Расскажите всем, как ВЫ любите", а не как пользоваться любовью других, пусть даже дуалов. Понять, что кто-то кому-то небезразличен и полюбить самому - все-таки разные вещи, не правда ли?
Во-вторых, проблемы в отношениях возникают не между ТИМами, а между конкретными личностями, имеющими свои индивидуальные качества. Или не возникают.
Вероятность того, что между дуалами бытовых проблем будет меньше, чем между людьми с иными ИО, выше. Согласна. Но несогласна с другим, - с тем, что понимание в таких отношениях безусловно и аксиоматично. Прежде чем внушиться информацией с базовой дуала на свою суггестивную необходимо установить уровень доверия. Это как синхронизировать компьютер с другим устройством, посредством bluetooth-а, например. Но сам bluetooth, как мне представляется, для этих целей любить вовсе необязательно.

8 Авг 2006 16:17

Alexei39
"Дон Кихот"

Сообщений: 21/0


8 Авг 2006 16:18 Escargot сказал(а):
Алексей, ну зачем же вы свою болевую так подставляете? Или вы всерьез считаете, что дуализированность делает вас абсолютно неуязвимым с одной стороны и всепонимающим с другой?
Во-первых, тема имеет название "Расскажите всем, как ВЫ любите", а не как пользоваться любовью других, пусть даже дуалов. Понять, что кто-то кому-то небезразличен и полюбить самому - все-таки разные вещи, не правда ли?
Во-вторых, проблемы в отношениях возникают не между ТИМами, а между конкретными личностями, имеющими свои индивидуальные качества. Или не возникают.
Вероятность того, что между дуалами бытовых проблем будет меньше, чем между людьми с иными ИО, выше. Согласна. Но несогласна с другим, - с тем, что понимание в таких отношениях безусловно и аксиоматично. Прежде чем внушиться информацией с базовой дуала на свою суггестивную необходимо установить уровень доверия. Это как синхронизировать компьютер с другим устройством, посредством bluetooth-а, например. Но сам bluetooth, как мне представляется, для этих целей любить вовсе необязательно.

Вопрос (Достоевского) был: "непонятно иногда ДАЖЕ дуалам, как же Вы к ним относитесь. Может, это обсуждение поможет решить эту проблему? Какие Ваши действия, поступки говорят о том, что Вам человек небезразличен?"
Ну вот я и попытался описать поведение Штирлица, которому некто небезразличен. Может, саркастически слегка - не спорю. А зачем мне рассказывать, как я люблю - не понимаю Именно Достоевскому, который это вряд ли во мне поймет
Забавно, что я вроде как пытаюсь оправдываться, а Вы вроде как провели ревизию моего скудного духовного багажа А говорите, "проблемы возникают между личностями, а не между ТИМами"... Личности еще молчат (о какой степени доверия тут можно говорить?), а ТИМы уже бряцают оружием...

8 Авг 2006 19:33

vkoss
"Есенин"

Сообщений: 73/0


2Mabd Эх если бы у всех так все складывалось.. Мир наверно прекрасен был. Удачи вам.

8 Авг 2006 19:37

Prosto_Takaya
"Наполеон"

Сообщений: 393/0


2 Авг 2006 19:15 MyMajesty сказал(а):
Я когда люблю, мне надо полностью обладать объектом любви - занимать все его мысли, все его пространство, всегда знать где он и т. д. Правда я это маскирую, так что пока это протестов не вызывало... Но в ответ тоже даю - в лепешку готова разбиться, чтобы вступиться за любимого человека!

А еще для меня очень важна физическая сторона любви - поцелуи, прикосновения (но не держания за ручки, а объятия, но все-таки больше- поцелуи...

А вот кстати, когда влюбляюсь - уже не кокетничаю, беру скорее равнодушным напором. Для меня кокетство - очевидный и единственный метод общения с мужчиной, но когда отношения переходят на другой уровень, этот элемент отпадает. Я таким образом какбы выделяю человека. Это как какой-то большой человек писал, что когда мужчина и женщина появляются на людях, и не сказав друг другу ни слова, расходятся по разным углам - всем понятно, что между ними что-то есть



Могу только добавить, наверное в силу иного опыта, по жизни Мне важен процесс охоты, я буду любить, я смогу об этом сказать, это сложно не заметить, но нужно стимулировать мой интерес, в противном случае, даже любя, могу просто развернуться и уйти, при этом страдая... Один из вариантов!

9 Авг 2006 13:09

Infuzoriya
"Дюма"

Сообщений: 16/0


Как люблю?
У меня это выражается в окружении заботой любимого человека, чисто сенсорной:накормить, искупать, массажик сделать, потрогать, погладить Одеть потеплее, если холодно, шарфик поправить, пуговку застегнуть )))
Еще в повышенном интересе к тому, что он делает, как он делает, о чем думает по тому или иному вопросу... Плюс к этому начинаю интересоваться очень углубленно например его хобби, даже если раньше эта сфера меня мало интересовала. Интерес исключительно практический, вдруг понадобится моя помощь, а я предметом не владею


20 Сен 2006 15:07

Tangodeparis
"Бальзак"

Сообщений: 33/0


25 Авг 2005 15:42 Alogia сказал(а):
Доброе время суток, коллеги!

Хочу предложить Вам такую тему для обсуждения: как проявляется Ваша Любовь? То, что мы любим страстно/нежно/предано/красиво/ярко/сильно и прочее (нужное подчеркнуть), это понятно... Непонятно другое, причем, самое страшное - непонятно иногда ДАЖЕ дуалам, как же Вы к ним относитесь. Может, это обсуждение поможет решить эту проблему? Какие Ваши действия, поступки говорят о том, что Вам человек небезразличен?


Подчёркиваю "преданно и сильно".
Как я понимаю, речь идёт о начале отношений.
Я продумываю гардероб, парфюм, и держусь в поле зрения небезразличного мне человека. Когда он подходит- внимательно его слушаю, улыбаюсь.
Кокетничаю и шучу.
Далее- стараюсь окружить человека уютной, комфортной атмосферой. Нахожу интересные темы для беседы.



20 Сен 2006 15:39

Infuzoriya
"Дюма"

Сообщений: 17/0


ВОПРОС ДОНАМ
А как любите вы?

20 Сен 2006 16:19

Evelina
"Робеспьер"

Сообщений: 37/0


Я всем своим существом показываю как мне человек приятен!
взглядом, прикосновением, улыбкой, дыханием...
но только наедине
а при других просто сияю как медный таз))


22 Сен 2006 02:29

Arlandino
"Дон Кихот"

Сообщений: 44/0


20 Сен 2006 15:08 Infuzoriya сказал(а):
Как люблю?
накормить, искупать, массажик сделать, потрогать, погладить Одеть потеплее, если холодно, шарфик поправить, пуговку застегнуть )))


Хочу, хочу чтоб меня так любили...
А я бы в ответ весь мир подарила, любую звезду с неба голыми руками выкручу, буду сидеть на кухне и мурлыкать, всех мышей в доме переловлю, ну вот что хотите сделаю. Продамся за ласку и заботу с потрохами, поглупею и одомашнюсь.
Хоть бы попробовать разок...

22 Сен 2006 06:40

nu-i-nu
"Дон Кихот"

Сообщений: 1394/0


ехидный комментарий...
Знаете, что мне напомнило название этой темы?
ехали мы как-то с друзьями в поезде куда-то. В Нижний, что ли.
И вот я девушку спрашиваю: "Ты куда сядешь, ТЫ КАК ЛЮБИШЬ?"
Ну есть же варианты, куда сесть - и дорога долгая!
Она грустно так отвечает: "По-разному... Несчастно в основном".
Я несколько обалдела от такой трактовки моего вопроса...
Причем девушка красивая и не так чтобы открытая - интроверт!

22 Сен 2006 07:18

Arlandino
"Дон Кихот"

Сообщений: 45/0


22 Сен 2006 07:19 nu-i-nu сказал(а):
ехидный комментарий...



если это про меня, то это не ехидство с моей стороны.
Правда хочется знать, а как это, когда о тебе заботятся, шарфик поправляют. У меня такого никогда не было. Гендерные стереотипы - всегда от меня этого ждали. Или просто дуала никогда рядом не было. От Гексли и габена такого не было.

22 Сен 2006 08:53

nu-i-nu
"Дон Кихот"

Сообщений: 1398/0


Арландино, это ехидный комментарий к названию темы!

Если серьезно, могу и рассказать... Начало же интересовало?
1) Презумпция духовности и независимости... т. е. долго и тщательно подавляю собственнические инстинкты, долго не признаюсь даже сама себе, что влюбилась не просто в человека в этаком общечеловеческом смысле, что случается гораздо чаще, а еще и в мужчину - ну в том смысле, какой вы тут обсуждаете...
2) Осознав свои чувства... перестаю расточать комплименты и смотреть с щенячьим восторгом - он свободный человек, в конце концов! Если могу помочь делом в решении какой-либо проблемы, помогаю не просто с удовольствием, а с большим удовольствием. Если не могу, чувствую себя ужасно.
3) СТараюсь поддерживать дружеские отношения, собираю всю доступную и не очень информацию о человеке, о чем он думает, кто его окружает, в каком качестве есть для меня место рядом...
4) Придумываю мелкие невинные провокации для проверки разных гипотез, потом для проверки результатов проверки и своих выводов, могу запутаться окончательно...
5) Потом начинаю мучиться и терзаться, что же обо мне подумали... Прячусь - иногда опять же под маской дружеского или светского общения...
6) Устраиваю что-нибудь из ряда вон выходящее, всякий раз другое, после чего уже не до рефлексии...
7) Возвращаюсь к п. 1

Насчет "чистить перышки" - немного, так, чтобы ни в коем случае не заметили! Замучившись неразрешимыми вопросами, наоборот могу начать представлять собой совершенно жалкое зрелище.
Так что не знаю я, как узнать... Скорее всего, я просто сообщу... Очень может быть, что не прямо.

22 Сен 2006 11:01

anat
"Габен"

Сообщений: 2/0


Любовь? А она есть? Наверное есть, раз про нее так много говорят.
Но любил ли я? Наверное нет. Могу только подарить это чувство другим. Вот в одностороннюю любовь верю, но она обязывает.
Поскольку нет одинаковых людей, нет и взаимной любви, такое мое мнение, просто одни люди любят, а другие дают себя любить. Вот так. Кто не согласем - прошу, пишите, поболтаем.

22 Сен 2006 12:37

retros
"Дюма"

Сообщений: 119/0


Влюбился, как мальчишка! Давно со мной такого не было! Цвета стали насыщеннымии яркими. Двери которые так противно скрипели зашептали, заговорили и всё происходящее вокруг получило оттенок прекрасного

22 Сен 2006 17:13

Actress
"Гамлет"

Сообщений: 129/0


22 Сен 2006 12:38 anat сказал(а):
Любовь? А она есть? Наверное есть, раз про нее так много говорят.
Но любил ли я? Наверное нет. Могу только подарить это чувство другим. Вот в одностороннюю любовь верю, но она обязывает.



Истинная любовь похожа на приведение - все о ней говорят, но мало кто ее видел.
А что значит "могу только подарить это чувство другим"?

Насчет односторонней любви. Любовь дается на двоих, одному человеку нечего с ней делать. Речь даже не о страданиях, а вообще...
Но неразделенное чувство самое сильное. Боль отпускает лишь в тот день, когда удается полностью реализовать себя в чем-то. И только на этот день...


23 Сен 2006 20:43

KOROLEVISHNA
"Гамлет"

Сообщений: 25/0


Когда влюбляюсь... если есть надежда, становлюсь какой-то просветленной, вся в своих чувствах и мыслях - переполненная нежностью, становлюсь добрее к людям, безрассудней в поступках относительно объекта.. застенчивой до невозможности,
а если что-то не так.... становлюсь мнительной, страдаю страшно..
А если взаимное чувство - основное это безграничное доверие, обнажение души..
Желание подарить ему и поделиться всем, что дорого, в основном на уровне на уровне впечатлений, иногда ощущений..
Приятие человека со всей его жизнью и переживания всего вместе с ним...

и ничего особо конкретного наверно..))))

25 Сен 2006 21:48

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 89/0


Когда люблю, стараюсь как можно больше ДАТЬ. В основном по сенсорике. Вкусную еду, интересный сeкc, массажик, чистые рубашки (получаю огромный кайф от глажки этих самых рубашек), быть в курсе его текущих проблем и периодически подсовывать интересные решения. Интересоваться тем же, чем ОН.... Лишний раз дотронуться. Лишний раз чем-то порадовать..... По-Штирлицевски? Или по-женски?

4 Окт 2006 16:23

Schoenheit
"Гюго"

Сообщений: 28/0


мы с подругой Робиком обсуждали эту штуку, любовь, в свете соционики и она предложила весьма интерсную интерпретацию этого чувства в зависимости от ТИМа. Действуют базовая и творческая и выглядит где-то вот так: Гюго: я тобой восхищаюсь и окружаю тебя заботой, Робик: Я хочу (готов)узаконить с тобой отношения (не обяз жениться, а как-то определить для общества, что мы вместе) Баль: я готов прожить с тобой всю жизнь и сделаю для тебя все. Габ: Я забочусь о тебе и делаю для тебя все. Гам: я восхищаюсь тобой и готов прожить с тобой жизнь и далее по первому блоку тимов. Думаю, что понятно из этого, что если Гюг восхищается человеком (у тебя такие красивые руки, голос, ноги и т. д.) и окружает человека сенсорной заботой - он влюблен, если Робик приглашает свою партию в гости, а еще лучше, в близкие гости, то он влюблен, если Баль говорит я хочу быть с тобой всегда и буду подожди только немного пока я смогу это сделать, то он влюблен. Ну вот так нам показалось :-)

4 Окт 2006 17:34

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1000/0


МОИ ДОМЫСЛЫ
Читать с юмором, поправки принимаются.


ДК- Я верю (вижу), что ты способный!! И я всем это докажу!
Дюм: Расслабься со мной. Пусть все печали уйдут
Гюго: Ты меня восхищаешь, и я хочу тебя избавить от усталости и напряжения!!!!!!!! И выкинь этот некрасивый галстук!!! Я тебе принесла другой!!!!!
Робик: Справедливости ради, должен заметить, есть закономерности, что суть наших отношений очевидна.


Гамлет- Отринем прочь печаль и горе, я вижу в будущем нас вместе!
Макс – это наилучший вариант, выбранный со всей строгостью, мы будем требовательны друг к другу.
Жук- я САМ РЕШИЛ, идешь со мною
Есенин- мы предназначены судьбою, чтоб избежать ошибок прошлых, нам слиться с воодушевленьем суждено в романтическом порыве.

Наполеон- твердо отстаивая наши интересы я избегу отчуждения между нами, ты же не хочешь, чтоб мы расстались?
Бальзак- по моим прогнозам, ближайшую вечность было бы бесполезно и непрактично проводить нам врозь.
Джек- чтоб уменьшить расходы, и не совершать невыгодных действий, давай распределять наше время вместе.
Драйзер- мир лежит во зле. Но Я тебя уберегу.

Штирлиц- практичнее всего, чтобы я уберегал тебя от плохого самочувствия.
Достоевский-любовь и дружба- это все. Бесперспективно жить без них.
Гексли – парадоксально и сенсационно- я не хочу быть отвергнут от тебя….
Габен- чтоб к тебе не приблизились болезни, я готов делать для тебя все.


5 Окт 2006 11:30

Dominoes
"Максим"

Сообщений: 39/0


Kinofoba - cупер! Но раз Вы принимаете поправки , то:

"Гамлет - Отринем прочь печаль и горе, я вижу в будущем нас вместе!" - это слишком позитивно для Гамлета. Что значит отринем печаль? Вы что шутите? Короче, что-то не то. Гамлеты придут - напишут.

"Макс – это наилучший вариант, выбранный со всей строгостью, мы будем требовательны друг к другу" -я бы перефразировала на что-то вроде "Я долго думала о нас, быть вместе нам необходимо. Доверие - основа наших чувств и надо быть достойными друг друга."

Жук и Есенин, ИМХО, в точку.

Штирлица я бы перефразировала на: "практичнее всего, чтоб я берег тебя от всех проблем и бед материальных. И образом таким, что ты о них и не узнаешь никогда".

Гюго - . Но не знаю, насколько правдиво. С Робом вроде всё так, но фраза какая-то не логичная или просто иррациональная?



5 Окт 2006 12:04

April14
"Гамлет"

Сообщений: 695/0


5 Окт 2006 12:04 Dominoes сказал(а):
Но раз вы принимаете поправки , то:

"Гамлет - Отринем прочь печаль и горе, я вижу в будущем нас вместе!" - это слишком позитивно для Гамлета. Что значит отринем печаль? Вы что шутите? Короче, что-то не то. Гамлеты придут - напишут.


Пишу
"Несмотря на то, что это очень больно, и я иногда боюсь, что у нас ничего не получится, я без тебя не могу, потому что очень сильно люблю. Порой мне кажется, что даже слишком сильно. Но я чувствую, что мы будем счастливы, несмотря ни на что." Где-то так

5 Окт 2006 12:09

Kore
"Дюма"

Сообщений: 364/0


5 Окт 2006 11:30 kinofoba сказал(а):
МОИ ДОМЫСЛЫ
Читать с юмором, поправки принимаются.


Дюм: Расслабься со мной. Пусть все печали уйдут


Не-а.
У любой проблемы есть решение, нам обоим нужно только очень захотеть его найти.

5 Окт 2006 12:23

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1004/0


5 Окт 2006 12:23 Kore сказал(а):
Не-а.
У любой проблемы есть решение, нам обоим нужно только очень захотеть его найти.

Я пыталась писать по базовой+творческая с учетом знаков функций.
У Дюмы же +БС и -ЧЭ?
Если решение проблемы рассматривать как решение задачи, то это БЛ получается
Дюме видней, канешна

5 Окт 2006 12:27

Kore
"Дюма"

Сообщений: 365/0


5 Окт 2006 12:28 kinofoba сказал(а):
Я пыталась писать по базовой+творческая с учетом знаков функций.
У Дюмы же +БС и -ЧЭ?


Хм.... а у меня что получается?
Я правда считаю, что нужно только очень захотеть (обоим в данном случае - любовь ведь) и всё можно осуществить Ну почти всё....


5 Окт 2006 12:30

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1005/0


5 Окт 2006 12:31 Kore сказал(а):
Хм.... а у меня что получается?
Я правда считаю, что нужно только очень захотеть и всё можно осуществить Ну почти всё....


У меня такое впечатлениечто это то, что ты ждешь от ДонаПо детскому блоку, как раз


5 Окт 2006 12:35

Kore
"Дюма"

Сообщений: 366/0


5 Окт 2006 12:35 kinofoba сказал(а):
У меня такое впечатлениечто это то, что ты ждешь от ДонаПо детскому блоку, как раз


Нет. Я этого уже ни от кого не жду. Я поняла, что всё во мне. Мне просто нужен решительный человек и авантюрист в некотором роде (для компании, вдвоём лучше ). Не люблю, когда очень-очень долго сомневаются и всё взвешивают 150 раз.

5 Окт 2006 12:38

Fri
"Дон Кихот"

Сообщений: 11/0


ага, это сомнение и ожидание просто убивает. Пришла какая-нибудь мысль в голову, так ей надо быстрее поделиться, пока 1. сам не забыл 2. пока не отговорили.
Ну и пусть получиться "как всегда" Зато это будет сегодня! пока есть настроение!! а завтра будут уже другие идеи..

Как жалко что для того чтобы тебя (т. е. меня) окружили чисто сенсорной заботой, такой как "накормить, искупать, массажик сделать, потрогать, погладить Одеть потеплее, если холодно, шарфик поправить, пуговку застегнуть" как правило требуется конфетно букетный период... и это меня сильно напрягает, очень сильно.. эти сомнения, ожидания

5 Окт 2006 13:17

Mutaboba
"Дюма"

Сообщений: 494/0


5 Окт 2006 13:18 Fri сказал(а):
ага, это сомнение и ожидание просто убивает. Пришла какая-нибудь мысль в голову, так ей надо быстрее поделиться, пока 1. сам не забыл 2. пока не отговорили.
Ну и пусть получиться "как всегда" Зато это будет сегодня! пока есть настроение!! а завтра будут уже другие идеи..

Как жалко что для того чтобы тебя (т. е. меня) окружили чисто сенсорной заботой, такой как "накормить, искупать, массажик сделать, потрогать, погладить Одеть потеплее, если холодно, шарфик поправить, пуговку застегнуть" как правило требуется конфетно букетный период... и это меня сильно напрягает, очень сильно.. эти сомнения, ожидания


Ну вообще-то иногда люди через этот период как-то перескакивают... бывает.


5 Окт 2006 13:22

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1007/0


5 Окт 2006 13:18 Fri сказал(а):
Как жалко что для того чтобы тебя (т. е. меня) окружили чисто сенсорной заботой, такой как "накормить, искупать, массажик сделать, потрогать, погладить Одеть потеплее, если холодно, шарфик поправить, пуговку застегнуть" как правило требуется конфетно букетный период... и это меня сильно напрягает, очень сильно.. эти сомнения, ожидания

Дак если Дон не сильно зашуганный по БЭ, дак может и проскочить... И дюма вроде нормально...
ТРЕБУЕТСЯ-это кому требуется?
им в первую очередь человеческое отношение требуется. Чтобы мы увидели ИХ перспективу и перспективу ЭТИХ ОТНОШЕНИЙ.

ИМХО, не зависимо от полу, Дюма ждет от Дона, чтобы ТОТ как бы РЕШИЛ, что надо с этим белопушистиком жить... Как бы отношения начинают они, а решение все равно на нас


5 Окт 2006 13:35

Fri
"Дон Кихот"

Сообщений: 12/0


Вот-вот, что-то не видел я девушку-Дюму(вообще мало их видел ) первой начинающей отношения
Повешу объявдение Девушки, желающие перескочить период ухаживания обратите на меня внимание и будем вместе жить!

5 Окт 2006 13:52

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1009/0


5 Окт 2006 13:52 Fri сказал(а):
Вот-вот, что-то не видел я девушку-Дюму(вообще мало их видел ) первой начинающей отношения
Повешу объявдение Девушки, желающие перескочить период ухаживания обратите на меня внимание и будем вместе жить!

НАСМЕШИЛ! А как ты с нашей болевой хочешь увидеть, что с тобой начинают ОТНОШЕНИЯ???

Сначалы ДОН начинает ОБЩЕНИЕ с Дюмой А потом ВДРУГ обнаруживает, что его отношают
Если, например, Гексли тебя начнет отношать- так ты это куда как раньше поймешь, бо творческая
И не всегда это есть приятно
А Дюма творит ЭТИКУ ЭМОЦИЙ
БЭ у них ФОНИТТе ненавязчиво так проявляетсяДля самого же Дюмы работает эта функция

5 Окт 2006 14:00

Fri
"Дон Кихот"

Сообщений: 13/0


А вот так и увижу кормит, поит, заботится, слушает чушь всякую, мной изливаемую, и не злится на это, а ещё и поддакивает

5 Окт 2006 14:19

Tekhi
"Гексли"

Сообщений: 346/0


5 Окт 2006 11:30 kinofoba сказал(а):
Гексли – парадоксально и сенсационно- я не хочу быть отвергнут от тебя….


Чуток пафосное начало...
Быть отвергнут -это какое-то вмешательство третьего лица - не страшит, ну и за отношение мы таки отвечаем, нас не пошлют... вот за чувства и интерес меньше, а за обстоятельства еще меньше...

Боюсь, что у меня что-то такое...

Надо же, ты меня совсем не раздражаешь, мне так хорошо, что пока мне никто другой не нужен и я не хочу тебя терять

И где-то шепотом совсем внутри несколько глупое: люблю тебя, ты самый хороший - очень теплая эмоция-нежность-благодарность

5 Окт 2006 14:20

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1010/0


5 Окт 2006 14:20 Tekhi сказал(а):
Чуток пафосное начало...
Быть отвергнут -это какое-то вмешательство третьего лица - не страшит, ну и за отношение мы таки отвечаем, нас не пошлют... вот за чувства и интерес меньше, а за обстоятельства еще меньше...

Боюсь, что у меня что-то такое...

Надо же, ты меня совсем не раздражаешь, мне так хорошо, что пока мне никто другой не нужен и я не хочу тебя терять

И где-то шепотом совсем внутри несколько глупое: люблю тебя, ты самый хороший - очень теплая эмоция-нежность-благодарность

Мне просто ОЧЕНЬ ТРУДНО выразить минусовую ЧИ
Это вы эксперты и в минусовой, и в плюсовой


5 Окт 2006 14:27

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1011/0


5 Окт 2006 14:20 Fri сказал(а):
А вот так и увижу кормит, поит, заботится, слушает чушь всякую, мной изливаемую, и не злится на это, а ещё и поддакивает

Ты не увидишь-увидит этик А ты ПОЙМЕШЬ-то есть по ,
если есть А, то значит В=n
Если -... слушает и дает по , то значит объект=Дюма, но вот значит ли, что он тебя отношает????


5 Окт 2006 14:31

Fri
"Дон Кихот"

Сообщений: 14/0


вот и уперлись в краеугольный камень... БЭ будь она неладна
Если выполняются условия А, В, С и согласен на совместное проживание=отношения.
Вот так слово за словом мы и выведем формулу любви

5 Окт 2006 14:47

Kore
"Дюма"

Сообщений: 368/0


5 Окт 2006 13:52 Fri сказал(а):
Вот-вот, что-то не видел я девушку-Дюму(вообще мало их видел ) первой начинающей отношения
Повешу объявдение Девушки, желающие перескочить период ухаживания обратите на меня внимание и будем вместе жить!

Нет!!!! Обратить внимание должен ты и инициативу проявить должен ты))) А то ишь, размечтался.........))))
Короче говоря, находи подходящую дюму рядом и действуй

5 Окт 2006 14:53

Darlana
"Габен"

Сообщений: 162/0


5 Окт 2006 11:30 kinofoba сказал(а):
МОИ ДОМЫСЛЫ
Читать с юмором, поправки принимаются.


Габен- чтоб к тебе не приблизились болезни, я готов делать для тебя все.



Интересно получается, это значит, все гиперзаботливые жены и мамочки, ну и, соответственно, мужья и папочки (повяжи шарфик, дует! обязательно покушай днем горячего! и т. д. и т. п.) - все сплошь Габены, а иные Габенами и быть не могут? По мне, так лучше по заработать на то, что нужно, а не делать домашнюю работу круглые сутки, как Золушка. Тем более, что чрезмерная опека: 1) напрягает; 2) делает людей несамостоятельными и 3) эгоистичными. А вот вмешаться, когда близкий человек делает что-то явно во вред себе - другое дело.

Я думаю, для Габенов лучше будет: Нам вместе будет здОрово, и, в частности, здорОво

5 Окт 2006 14:54

Mutaboba
"Дюма"

Сообщений: 496/0


5 Окт 2006 14:53 Kore сказал(а):
Нет!!!! Обратить внимание должен ты и инициативу проявить должен ты))) А то ишь, размечтался.........))))
Короче говоря, находи подходящую дюму рядом и действуй


Юля!!! (Священный ужас в глазах и голосе) Что ты делаешь?!!!
Ты же употребила табуированное слово "ДОЛЖЕН"!!!
НИЗЯ!!!!
НО! Если Дон хочет хоть когда-нибудь почувствовать на себе Дюмскую заботу, то инициативу проявить таки придется...

5 Окт 2006 14:57

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 68/0


5 Окт 2006 12:10 April14 сказал(а):
Пишу
"Несмотря на то, что это очень больно, и я иногда боюсь, что у нас ничего не получится, я без тебя не могу, потому что очень сильно люблю. Порой мне кажется, что даже слишком сильно. Но я чувствую, что мы будем счастливы, несмотря ни на что." Где-то так

Есть еще Гамовский вариант, более драматический:
"Несмотря на то, что это очень больно, и ты меня уже разлюбил, мои чувства к тебе остались прежними. Порой мне кажется, что я люблю тебя гораздо сильнее и глубже, чем любила раньше. Я ни на что не надеюсь и ничего не жду. Но я всегда буду любить тебя не смотря ни на что."

Негативизм во всей красе

5 Окт 2006 15:19

ander-2
"Джек"

Сообщений: 389/0


5 Окт 2006 11:30 kinofoba сказал(а):
МОИ ДОМЫСЛЫ
Читать с юмором, поправки принимаются.


Джек- чтоб уменьшить расходы, и не совершать невыгодных действий, давай распределять наше время вместе.


Ну вот, Джек опять у нас скупердяй! И романтики никакой!
Лучше уж:
Я небо в алмазах тебе подарю
Лишь только б к работе ты не ревновала.
И с розовым маслом ванну приму,
С любовью наполненной, пока меня ждала...

5 Окт 2006 15:46

Dominoes
"Максим"

Сообщений: 40/0


5 Окт 2006 15:36 Mutaboba сказал(а):
Интересно, а еще кто-нибудь способен так любить?


Есенины , только в позитивном ключе, как-нибудь так: Несмотря на то, что мы расстались, мои чувства к тебе остались прежними. Ты не можешь понять, что мы любим друг друга и наша встреча не случайна. Но я уверен - ты поймешь, я буду надеяться и ждать тебя. Ждать и любить тебя всегда."

Я вот всё думаю... как мне повезло с дуалами и активаторами... И кто только их ругает...

Александра, я восхищена, просто нет слов. Если бы у меня была шляпа, то я бы ее перед Вами сняла .


5 Окт 2006 16:04

Kore
"Дюма"

Сообщений: 372/0


5 Окт 2006 16:04 Dominoes сказал(а):
Есенины , только в позитивном ключе, как-нибудь так: Несмотря на то, что мы расстались, мои чувства к тебе остались прежними. Ты не можешь понять, что мы любим друг друга и наша встреча не случайна. Но я уверен - ты поймешь, я буду надеяться и ждать тебя. Ждать и любить тебя всегда."

Я вот всё думаю... как мне повезло с дуалами и активаторами... И кто только их ругает...



Ну у дюмок бывает примерно также, только не совсем В случае невзаимности. Вот так примерно :
Несмотря на то, что мы расстались, мои чувства к тебе остались очень тёплыми. В любом случае, наша встреча была не случайна.

5 Окт 2006 16:08

Mutaboba
"Дюма"

Сообщений: 499/0


5 Окт 2006 16:08 Kore сказал(а):
Ну у дюмок бывает примерно также, только не совсем В случае невзаимности. Вот так примерно :
Несмотря на то, что мы расстались, мои чувства к тебе остались очень тёплыми. В любом случае, наша встреча была не случайна.

В том-то и дело, что уже совсем не так... у Гамлета это прозвучало как "буду любить не смотря ни на что...". Я так обязательно на все посмотрю...

5 Окт 2006 16:12

Kore
"Дюма"

Сообщений: 373/0


5 Окт 2006 16:12 Mutaboba сказал(а):
В том-то и дело, что уже совсем не так... у Гамлета это прозвучало как "буду любить не смотря ни на что...". Я так обязательно на все посмотрю...

О, когда-то и я думала, что вот.... буду любить несмотря ни на что.
А вот интересно, если гамлета избить основательно, всё-равно любить будет? Несмотря ни на что? Рассмотрим уж и крайние случаи

5 Окт 2006 16:19

April14
"Гамлет"

Сообщений: 697/0


5 Окт 2006 16:19 Kore сказал(а):
О, когда-то и я думала, что вот.... буду любить несмотря ни на что.
А вот интересно, если гамлета избить основательно, всё-равно любить будет? Несмотря ни на что? Рассмотрим уж и крайние случаи

Будет-будет. Хотя возможно не останется с этим человеком, уйдет, но уйдет, мучаясь.


Несмотря на то, что мы расстались, мои чувства к тебе остались очень тёплыми. В любом случае, наша встреча была не случайна.

Последнее предложение для меня звучит кошмарно. А некоторые еще говорят: "Я ухожу, но желаю тебе счастья, ты себя береги, смотри не сделай что-нибудь с собой, знай, что я тебе желаю только добра, ты мне всегда будешь другом..." Убила бы.

5 Окт 2006 16:41

Fri
"Дон Кихот"

Сообщений: 19/0


5 Окт 2006 16:33 Kore сказал(а):
Это гипотетически. А на деле?
Мне вот кажется, что мaзoхизм в этих вопросах до добра не доводит. Кончается всё, как правило, плохо для всех.


Абсолютно согласен, плохо для всех. А когда плохо, разве это любовь? Любовь -это взаимность, а когда односторонне, то это влюблённость, а крайние случаи это вообще мaзoхизм.. Пестование своей боли

5 Окт 2006 16:43

Mutaboba
"Дюма"

Сообщений: 500/0


5 Окт 2006 16:43 Fri сказал(а):
Абсолютно согласен, плохо для всех. А когда плохо, разве это любовь? Любовь -это взаимность, а когда односторонне, то это влюблённость, а крайние случаи это вообще мaзoхизм.. Пестование своей боли


Ну почему же... вот уже два Гамлета нам подтвердили, что для них ТАКАЯ любовь вполне приемлема...
Наконец-то я и с Гамлетами ощутила ревизность... действительно, НАСТОЛЬКО разные понятия и принятия...

5 Окт 2006 16:48

Dominoes
"Максим"

Сообщений: 41/0


Так, господа альфийцы! Давайте без крайностей и ироничных утрирований в вопросах чужих чувств . Мы же над вашими "новыми идеями подкормленными пирожками" не позволяем себе усмехаться? Пытаться нас понять подобным образом не надо. Надо понять, что любовь - разная, но одинаково достойна уважения, если она выражается в том, что устраивает обоих.

Поясняю: Без мaзoхизма (в определенной степени) Гамлеты не могут, но это именно та изюминка, на которую Максы западают. Для Беты вся прелесть чувств в их крайности, остроте и избыточности. А уж до чего это доводит вопрос десятый.


5 Окт 2006 16:50

Dominoes
"Максим"

Сообщений: 42/0


5 Окт 2006 16:41 April14 сказал(а):
А некоторые еще говорят: "Я ухожу, но желаю тебе счастья, ты себя береги, смотри не сделай что-нибудь с собой, знай, что я тебе желаю только добра, ты мне всегда будешь другом..." Убила бы.


Объясните почему это Вас раздражает?
Вариант, что это дешевый лукавый бред, который подслушан в дешевых мелодрамах - оставим.

5 Окт 2006 16:56

nu-i-nu
"Дон Кихот"

Сообщений: 1295/0


Ну почему невзаимная любовь это обязательно мaзoхизм и несчастье.
Если к тебе хорошо относятся и общаются...
Любишь и люби себе, не надо выяснять отношения просто...
Остановишься, улыбнешься, подумаешь: "Солнышко мое...."
И живешь дальше, и тебе светло и тепло.
И себе хорошо, и человека не мучаешь...
М. б. это интуитское

5 Окт 2006 17:20

Mutaboba
"Дюма"

Сообщений: 502/0


5 Окт 2006 17:21 nu-i-nu сказал(а):
Ну почему невзаимная любовь это обязательно мaзoхизм и несчастье.
Если к тебе хорошо относятся и общаются...
Любишь и люби себе, не надо выяснять отношения просто...
Остановишься, улыбнешься, подумаешь: "Солнышко мое...."
И живешь дальше, и тебе светло и тепло.
И себе хорошо, и человека не мучаешь...
М. б. это интуитское

Может быть... Лично мне безответная любовь ой как не нравится... не мое это, не мое. Т. к. для меня очень важно быть нужной и любимой, чтобы быть счастливой.

5 Окт 2006 17:34

Leitha
"Есенин"

Сообщений: 36/0


5 Окт 2006 16:04 Dominoes сказал(а):
Есенины , только в позитивном ключе, как-нибудь так: Несмотря на то, что мы расстались, мои чувства к тебе остались прежними. Ты не можешь понять, что мы любим друг друга и наша встреча не случайна. Но я уверен - ты поймешь, я буду надеяться и ждать тебя. Ждать и любить тебя всегда."



Все так и есть.... Вот только Гамлеты о своих чувствах в лицо сказать могут, что лично у меня просто неслыханное восхищение вызывает, а Есенин лучше будет молча страдать, зато делать вид, что все нормально, просто у него кризис. Творческий.
Даже стараешься в присутствии объекта любви о своих чувствах не думать, чтобы себя не выдать.

5 Окт 2006 17:43

April14
"Гамлет"

Сообщений: 698/0


5 Окт 2006 16:57 Dominoes сказал(а):
Объясните почему это Вас раздражает?
Вариант, что это дешевый лукавый бред, который подслушан в дешевых мелодрамах - оставим.

По-моему, это лицемерие. Лучше бы честно: "Я тебя больше не люблю и не хочу видеть, не звони мне никогда, до свидания". Я ненавижу лицемерие. Такое философствование непонятно и неприятно - если уж плюешь человеку в душу, то плюй честно, а это просто попытка сделать хорошую мину при плохой игре. У нас в Бете так не принято, у нас "да" - значит да, "нет" - нет, "люблю" - люблю, а "ненавижу" - значит ненавижу. У нас Истина всегда важнее Сострадания. Самое ужасное, когда проявляют жалость к поверженному противнику, это еще больнее.

5 Окт 2006 17:52

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 69/0


5 Окт 2006 16:57 Dominoes сказал(а):
Объясните почему это Вас раздражает?
Вариант, что это дешевый лукавый бред, который подслушан в дешевых мелодрамах - оставим.

Можно я отвечу?
И вместо "дешевый лукавый бред" скажу "лицемерная фальшивка". На мой взгляд, человек, который о тебе так заботится и желает тебе добра, от тебя по определению уйти не должен. А если все же уходит - значит врет, и на самом деле ему плевать, что там с тобой будет.

Скажи все честно, не люблю, мол, знать тебя не желаю, ты, редиска, мне жизнь сломал(а).
И проваливай себе. Чего зря душу человеку травить?
Иногда лучше жевать, чем говорить

5 Окт 2006 18:08

Mutaboba
"Дюма"

Сообщений: 503/0


А я вот ничего лицемерного тут не вижу... человек может все еще искренне хорошо к вам относиться, но больше не любит как хотел бы, или не может дать того, что бы вы от него хотели и не может, не хочет с вами жить... это все же немного разные вещи - хорошее отношение и человеческая забота, и любовь (особенно стрАстная).

5 Окт 2006 18:13

Tekhi
"Гексли"

Сообщений: 348/0


"Я ухожу, но желаю тебе счастья, ты себя береги, смотри не сделай что-нибудь с собой, знай, что я тебе желаю только добра, ты мне всегда будешь другом..."

У меня бы тоже вызвало только негатив...

Желать человеку, который глубоко несчастен, счастья - отдает насмешкой и совершенно не нужно...

Если ты уходишь, то снимаешь с себя ответственность за человека... он сам решает, что ему дальше делать со своей жизнью

Желать добра не надо, надо делать добро или не делать...

Слово "всегда" для меня не имеет смысла, в большинстве случаев, когда один влюблен и остро сожалеет об утрате отношений, а другой равнодушен и строит новые, дружба - это элементарная жестокость...

Короче, фраза не имеет никакого смысла, пафосная и лишняя... делает лучше исключительно произносящему, типа вот какой я хороший - ухожу с самыми лучшими пожеланиями...




5 Окт 2006 18:19

Mutaboba
"Дюма"

Сообщений: 504/0


5 Окт 2006 18:20 Tekhi сказал(а):
"Я ухожу, но желаю тебе счастья, ты себя береги, смотри не сделай что-нибудь с собой, знай, что я тебе желаю только добра, ты мне всегда будешь другом..."

У меня бы тоже вызвало только негатив...

Желать человеку, который глубоко несчастен, счастья - отдает насмешкой и совершенно не нужно...

Если ты уходишь, то снимаешь с себя ответственность за человека... он сам решает, что ему дальше делать со своей жизнью

Желать добра не надо, надо делать добро или не делать...

Слово "всегда" для меня не имеет смысла, в большинстве случаев, когда один влюблен и остро сожалеет об утрате отношений, а другой равнодушен и строит новые, дружба - это элементарная жестокость...

Короче, фраза не имеет никакого смысла, пафосная и лишняя... делает лучше исключительно произносящему, типа вот какой я хороший - ухожу с самыми лучшими пожеланиями...



А я то наивно полагала, что мы разбираем смысл, вкладываемый в данную фразу, а не дословно ее саму.... дословно не знаю кто такое выговорит...


5 Окт 2006 18:23

Fri
"Дон Кихот"

Сообщений: 21/0


а не проще исчезнуть без скандалов и объяснений? По английски..
А то действительно какой-то пафос получается

5 Окт 2006 18:24

svetix
"Гамлет"

Сообщений: 476/0


5 Окт 2006 18:24 Fri сказал(а):
а не проще просто исчезнуть без скандалов и объяснений? По английски..

Ну вот это совсем уже хамство!!! Гамлету обязательно надо знать причину ухода! И объясниться по-человечески! Хотя бы....

5 Окт 2006 18:28

Tekhi
"Гексли"

Сообщений: 349/0


5 Окт 2006 18:24 Fri сказал(а):
а не проще просто исчезнуть без скандалов и объяснений? По английски..

Я считаю, что факт ухода надо обозначить.
Чтобы человек не волновался и не унижался, бегая за тобой и выясняя, где ты, что ты, и заставая тебя целующимся с другими людьми..

5 Окт 2006 18:29

Mutaboba
"Дюма"

Сообщений: 505/0


5 Окт 2006 18:24 Fri сказал(а):
а не проще просто исчезнуть без скандалов и объяснений? По английски..

А вот исчезновение без объяснений, по английски сводит с ума меня... Т. к. получается, что человек, которого я люблю (и который вроде как хотя бы когда-то любил меня) берет и просто исчезает, наплевав на мои чувства и беспокойства... я схожу с ума от волнения куда он делся (может в больнице без памяти лежит, или его в заложники взяли или черт знает что еще - мало ли страшностей на свете...) и что может ему помешать появиться рядом...
Вот это и есть наплевательское отношение. Мне было бы гораздо уютнее от его честного признания, что он не хочет меня больше наблюдать в зоне видимости, т. к. этим объяснением он и меня освобождает - быстрее очухаюсь и начну новую жизнь, без него.

5 Окт 2006 18:32

Fri
"Дон Кихот"

Сообщений: 22/0


Речь идет об уже изжитых отношениях, которые не устраивают обоих людей?

ну так вот это заставание целующимся и будет таким обозначением факта ухода!
Но уж лучше никак чем "я желаю тебе добра...."

5 Окт 2006 18:33

Mutaboba
"Дюма"

Сообщений: 506/0


5 Окт 2006 18:33 Fri сказал(а):
ну так вот это заставание целующимся и будет таким обозначением факта ухода

Ну так не все же будут отслеживать бывшего партнера, дабы удостовериться, что им появилась замена... и вообще... может вас насильно тогда поцеловали... (как в кино - дали наркотик чтоб не сопротивлялся)

5 Окт 2006 18:35

ander-2
"Джек"

Сообщений: 391/0


А вот интересно, почему Гамлетам так жизненно необходим этот финальный акт отношний? Ведь интуиции у них в Модели А стоят так хорошо. По идее, они должны все причины знать и обо всём остальном догадываться. Неушто, только чтобы оставить за собой последнее ГУЧНОЕ СЛОВО?

5 Окт 2006 18:42

Fri
"Дон Кихот"

Сообщений: 23/0


а причем тут "все"?
У нас конкретная ситуация. Как лучше расстаться? И это в теме про Любовь Типичное развитие, да?



5 Окт 2006 18:43

Mutaboba
"Дюма"

Сообщений: 507/0


5 Окт 2006 18:43 Fri сказал(а):
а причем тут "все"?
У нас конкретная ситуация. Как лучше расстаться? И это в теме про Любовь Типичное развитие, да?




Нормально для местного менталитета... "начали за здравие, кончили за упокой..."
Ситуация у нас не совсем конкретная... а все-таки несколько абстрактная... о проявлениях любви и понимании этих проявлений...

5 Окт 2006 18:52

Kore
"Дюма"

Сообщений: 375/0


5 Окт 2006 17:53 April14 сказал(а):
По-моему, это лицемерие. Лучше бы честно: "Я тебя больше не люблю и не хочу видеть, не звони мне никогда, до свидания". Я ненавижу лицемерие. Такое философствование непонятно и неприятно - если уж плюешь человеку в душу, то плюй честно, а это просто попытка сделать хорошую мину при плохой игре. У нас в Бете так не принято, у нас "да" - значит да, "нет" - нет, "люблю" - люблю, а "ненавижу" - значит ненавижу. У нас Истина всегда важнее Сострадания. Самое ужасное, когда проявляют жалость к поверженному противнику, это еще больнее.


Если честно, то я говорила там о своей реакции на человека, если бы он меня бросил. Это я бы ему так сказала.
А про "останемся друзьями".... Я, например, правда, не вижу смысла обходить друг друга за тысячу километров, если расстались без эксцессов.


5 Окт 2006 19:19

Kore
"Дюма"

Сообщений: 376/0


5 Окт 2006 18:30 Tekhi сказал(а):
Я считаю, что факт ухода надо обозначить.
Чтобы человек не волновался и не унижался, бегая за тобой и выясняя, где ты, что ты, и заставая тебя целующимся с другими людьми..


Согласна на все 100%

5 Окт 2006 19:21

Dominoes
"Максим"

Сообщений: 43/0


5 Окт 2006 18:24 Fri сказал(а):
а не проще исчезнуть без скандалов и объяснений? По английски..
А то действительно какой-то пафос получается




5 Окт 2006 18:24 Fri сказал(а):
Речь идет об уже изжитых отношениях, которые не устраивают обоих людей?
ну так вот это заставание целующимся и будет таким обозначением факта ухода!
Но уж лучше никак чем "я желаю тебе добра...."



Очень "интересная" позиция . А с чего Вы взяли, что отношения изжиты для второй половины? Откуда у Вас будет твердая уверенность в том, что Ваша "бывшая" считает расставание единственным вариантом? Тем более у Вас, у логика с БЭ сами знаете где? А в остальном полностью согласна с Tekhi по этому вопросу.

P.S. Так и представляю человека в шоке обзванивающего родных, знакомых, больницы, морги... А потом встречающего своего ненаглядного, слившегося в страстном поцелуе с кем-то другим... Тут, наверно, стоит вытереть пот со лба и выдохнуть: "Фууууууу... я думала, что с тобой что-то случилось, а ты просто со мной расстался..."


5 Окт 2006 19:40

Fri
"Дон Кихот"

Сообщений: 24/0


Увижу свою девушку целующуюся с другим и мне этого достаточно для окончания отношений с ней. Или Вы хотите сказать, что меня должно волновать то, что этой девушке удобно с двумя (или более) мужчинами одновременно и ее отношения со мной не изжиты???
И вообще то смысл исчезания был в отсутствии всяких оправданий типа "давай будем друзьями, я хотела как лучше и пр. выше описанного" и разумеется краткий разговор об окончании отношений будет!

5 Окт 2006 19:53

Dominoes
"Максим"

Сообщений: 44/0


5 Окт 2006 19:54 Fri сказал(а):
Увижу свою девушку целующуюся с другим и мне этого достаточно для окончания отношений с ней. Или Вы хотите сказать, что меня должно волновать то, что этой девушке удобно с двумя (или более) мужчинами одновременно и ее отношения со мной не изжиты???


Это мне? Если да, то я считаю, что Вас должно волновать, что будет думать Ваша бывшая девушка, когда Вы неожиданно исчезнете.


P.S. April14, Alexandra2, Tekhi - спасибо за ответы .


5 Окт 2006 19:58

Fri
"Дон Кихот"

Сообщений: 25/0


5 Окт 2006 19:59 Dominoes сказал(а):
Это мне? Если да, то я считаю, что Вас должно волновать, что будет думать Ваша бывшая девушка, когда Вы неожиданно исчезнете.


P.S. April14, Alexandra2, Tekhi - спасибо за ответы .


Имел ввиду расставание без лицемерия и долгих разговоров.
А Вы поняли все буквально, как будто ушел из дома в 21 час и не вернулся..
"Мы рсстаёмся, друзьями быть не можем. все. Прощай!" Собираются вещи. Закрывается дверь. Занавес.

5 Окт 2006 20:09

Fri
"Дон Кихот"

Сообщений: 26/0


5 Окт 2006 18:52 Mutaboba сказал(а):
Нормально для местного менталитета... "начали за здравие, кончили за упокой..."
Ситуация у нас не совсем конкретная... а все-таки несколько абстрактная... о проявлениях любви и понимании этих проявлений...


Голосую за смену направления обсуждения. Все таки тема называется не "Как вы расстаётесь!"
а как мы любим. В противном случае тему можно закрывать!

5 Окт 2006 20:13

Kore
"Дюма"

Сообщений: 377/0


Ок. Попробуем вернуться к теме. Ну так вот... читаю я форум давно и пришла к выводу, что за любовь борются (назовём это так) из мужского пола только представители второй квадры, а из женского так или иначе, но представительницы всех квадр.
Пожалуйста, не нужно обсуждать слово "борьба". Я ему придала здесь очень много значений. Скажем так: женщины всех квадр и мужчины второй квадры чаще стремятся сохранить отношения.

5 Окт 2006 20:51

xamuda
"Джек"

Сообщений: 5/0


люблю долго и упopнo. и ещё не разу замуж по любви не выходила. вот и сейчас уже 4 года пытаюсь убить в себе любовь, а не получаеться. я где то слышала, что может развиться рак от несчастной любви.

5 Окт 2006 20:59

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 92/0


Ну вы чего? Так хорошо все начали - и опять расставания.... Зачем? Вы что? да, "Всякая любовь хочет быть вечной, в этом и состоит ее вечная мука", но уж хоть в теме про любовь о грустном не надо, а? Давайте хоть здесь просто полюбим.... вспомним, как умеем это делать.

Помните, было такое стихотворение "Мужа удерживают:..."
Все не помню, "Испанки - шиком, Еврейки - криком, мулатки - грацией, русские - парторганизацией"

5 Окт 2006 21:13

Margoluck
"Гексли"

Сообщений: 21/0


25 Авг 2005 15:42 Alogia сказал(а):
Доброе время суток, коллеги!

Хочу предложить Вам такую тему для обсуждения: как проявляется Ваша Любовь? То, что мы любим страстно/нежно/предано/красиво/ярко/сильно и прочее (нужное подчеркнуть), это понятно... Непонятно другое, причем, самое страшное - непонятно иногда ДАЖЕ дуалам, как же Вы к ним относитесь. Может, это обсуждение поможет решить эту проблему? Какие Ваши действия, поступки говорят о том, что Вам человек небезразличен?


Это смесь любопытства, страха обжечься и восхищения Когда чувствую интерес к мужчине, подаю всякие неявные знаки, чаще невербальные. Если вижу взаимность, и более-менее уверена, что меня не оттолкнут и я не окажусь в глупом положении, веду себя более оживленно. Чем больше уверенности, тем больше расслабляюсь. высказываюсь смелее, делаю маленькие подарочки, часто виртуальные или маленькие сувенирчики.

5 Окт 2006 21:25

Actress
"Гамлет"

Сообщений: 176/0


5 Окт 2006 19:20 Kore сказал(а):
А про "останемся друзьями".... Я, например, правда, не вижу смысла обходить друг друга за тысячу километров, если расстались без эксцессов.



Для Гамлета не существует полутонов. Если он любит, то дружба с любимым его ну никак не устроит. А уж тем более, если этот любимый бросает Гама... Если уходит, значит, не любит, если не кричит "ненавижу!!!!!!!!!", а предлагает расстаться друзьями, то в этом поведении ясно проскальзывает равнодушие , а это для Гамлета самое страшное, хуже ненависти.

5 Окт 2006 21:50

Actress
"Гамлет"

Сообщений: 177/0


5 Окт 2006 17:53 April14 сказал(а):
По-моему, это лицемерие. Лучше бы честно: "Я тебя больше не люблю и не хочу видеть, не звони мне никогда, до свидания". Я ненавижу лицемерие.


И я ненавижу. Поэтому-то меня и "доброжелательной" критике Макса предпочитаю явную и грубоватую критику Дона или там Жукова.

5 Окт 2006 21:53

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1012/0


5 Окт 2006 21:47 Actress сказал(а):
Так и есть...

Добавлю только, что убивать таких с особым цинизмом надо.

Вот она, разница-то
А меня греет почему-то-если мы расстались как любящие, но можно сохранять с Дюмой дружбу=-общение... и меня это греет...
Хотя МОЙ Дюм говорит, что я в этом наивна- и Дюма не просто так дружит...


5 Окт 2006 22:05

hongma
"Достоевский"

Сообщений: 279/0


25 Авг 2005 15:42 Alogia сказал(а):
Доброе время суток, коллеги!

Хочу предложить Вам такую тему для обсуждения: как проявляется Ваша Любовь? То, что мы любим страстно/нежно/предано/красиво/ярко/сильно и прочее (нужное подчеркнуть), это понятно... Непонятно другое, причем, самое страшное - непонятно иногда ДАЖЕ дуалам, как же Вы к ним относитесь. Может, это обсуждение поможет решить эту проблему? Какие Ваши действия, поступки говорят о том, что Вам человек небезразличен?

А почему ДАЖЕ дуалам? Как раз именно дуалы/и еще активаторы/ непонятны именно в том, что во всех других случаях видно в первую очередь. Для нас, ЭИИ, это отношение

5 Окт 2006 22:29

hongma
"Достоевский"

Сообщений: 280/0


5 Окт 2006 15:36 Mutaboba сказал(а):
Интересно, а еще кто-нибудь способен так любить?

/с содроганием /
ТАК - хватит одних Гамлетов.
А то будет полная братская могила ) Уютненькая и полная до краев трехфазной эмульсией соплей, слюней и любви )) И трупиками

5 Окт 2006 22:46

hongma
"Достоевский"

Сообщений: 281/0


5 Окт 2006 16:41 April14 сказал(а):
А некоторые еще говорят: "Я ухожу, но желаю тебе счастья, ты себя береги, смотри не сделай что-нибудь с собой, знай, что я тебе желаю только добра, ты мне всегда будешь другом..." Убила бы.

Sancta simplicia
Потому и говорят, что любят товарищи Гамлеты пошантажировать. В том числе и суицидом.

5 Окт 2006 22:49

Tekhi
"Гексли"

Сообщений: 350/0


5 Окт 2006 22:09 Fri сказал(а):
"дружба между мужчиной и женщиной возможна только в двух случаях: либо они уже спали либо они в конце концов к этому придут... "

Да, нет, полно еще вариантов ... разве для Вас все женщины, которые интересны как люди, сeкcуально привлекательны?:-) А раз человек интересен - можно дружить :-)


5 Окт 2006 22:51

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1014/0


5 Окт 2006 22:51 Tekhi сказал(а):
Да, нет, полно еще вариантов ... разве для Вас все женщины, которые интересны как люди, сeкcуально привлекательны?:-) А раз человек интересен - можно дружить :-)


варианты, оно конечно, по разные
Был такой товарищ(из тех, что нам совсем не товарищи)Отто Вейнингер... Так он все доказывал, что мы все бисeкcуальны, и даже наши друзья ннашего же пола нашими друзьями являются только потому, что глубоко внутри они для нас они сeкcуально притягательны...
Хотя у некоторых и поверхностно.


5 Окт 2006 23:28

April14
"Гамлет"

Сообщений: 700/0


5 Окт 2006 21:13 Digest сказал(а):
Ну вы чего? Так хорошо все начали - и опять расставания.... Зачем? Вы что? да, "Всякая любовь хочет быть вечной, в этом и состоит ее вечная мука", но уж хоть в теме про любовь о грустном не надо, а? Давайте хоть здесь просто полюбим.... вспомним, как умеем это делать.



Просто для нас любовь - это чудовищная смесь крайнего счастья и жуткой боли, этакие американские горки, любовь так сладка именно из-за риска расставания.
Что я делаю, когда люблю - живу для этого человека, живу в его системе координат (суггестивная ), и делаю все, чтобы он был счастлив.

6 Окт 2006 09:26

Happiness_
"Драйзер"

Сообщений: 231/0


6 Окт 2006 09:27 April14 сказал(а):
Что я делаю, когда люблю - живу для этого человека, живу в его системе координат, и делаю все, чтобы он был счастлив.

Вот и я именно так себя веду.

6 Окт 2006 09:27 April14 сказал(а):
Просто для нас любовь - это чудовищная смесь крайнего счастья и жуткой боли, этакие американские горки, любовь так сладка именно из-за риска расставания.

Подождите, разве любовь потеряет сладость, если риск расставания будет исключен? /хотя... с моей-то тяжело исключить такой вариант/

6 Окт 2006 09:40

April14
"Гамлет"

Сообщений: 703/0


6 Окт 2006 09:41 Happiness_ сказал(а):
Подождите, разве любовь потеряет сладость, если риск расставания будет исключен? /хотя... с моей-то тяжело исключить такой вариант/

А разве в нашей жизни возможно исключить риск расставания???

6 Окт 2006 09:53

Happiness_
"Драйзер"

Сообщений: 232/0


6 Окт 2006 09:54 April14 сказал(а):
А разве в нашей жизни возможно исключить риск расставания???

Ладно, согласна, нельзя исключить. Но понять хочется, почему именно в риске расставания сладость?

6 Окт 2006 10:06

Prosto-Prelestno
"Гексли"

Сообщений: 39/0


6 Окт 2006 09:27 April14 сказал(а):
Просто для нас любовь - это чудовищная смесь крайнего счастья и жуткой боли, этакие американские горки, любовь так сладка именно из-за риска расставания.
Что я делаю, когда люблю - живу для этого человека, живу в его системе координат (суггестивная ), и делаю все, чтобы он был счастлив.



Прости, а ты не могла бы пояснить, как это, когда суггестивная по БЛ (суггестивную по белой сенсорике понимаю), как это жить в его системе координат, в двух словах, пожалуйста. Вопрос для меня не праздный.

6 Окт 2006 10:07

Kore
"Дюма"

Сообщений: 380/0


6 Окт 2006 09:54 April14 сказал(а):
А разве в нашей жизни возможно исключить риск расставания???

Нет, нельзя. Но можно просто не циклиться на этом. Если всё время думать о расставании и жить с надрывом, то, скорее всего, и расстанетесь. Если полностью подчинять себя интересам другого, забывая напрочь о своих собственных интересах, то тоже можете расстаться, просто не выдержав того, что ваш партнёр перестанет со временем воспринимать вас как личность, а он перестанет, уверяю вас.

6 Окт 2006 10:13

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 70/0


5 Окт 2006 20:10 Fri сказал(а):
Имел ввиду расставание без лицемерия и долгих разговоров.
А Вы поняли все буквально, как будто ушел из дома в 21 час и не вернулся..
"Мы рсстаёмся, друзьями быть не можем. все. Прощай!" Собираются вещи. Закрывается дверь. Занавес.

Ага, супер
Мы как-то это обсуждали в теме "Почему мужчины уходят без объяснений", она сейчас, по-моему, в архиве. Повторяться я не буду. Напишу лишь одну фразу, вычитанную мной в любимой книжке "Сумеречный дозор": "... Если же учитель — женщина, если сволочь-муж три года назад ушел к другой, никак не посягая на право матери воспитывать двоих детей"... Отличная фраза, правда?

Например, муж скзал что-то пипа этого Вашего: "Мы рсстаёмся, друзьями быть не можем. все. Прощай!" Собираются вещи. Закрывается дверь. Занавес."
А ты дальше крутись как хочешь. Действительно, зачем объяснения? И так все понятно! Не люблю - и до свидания

PS Простите за возврат к теме расставаний, никак не могла поддержать беседу вчера в 21-22 часа


6 Окт 2006 10:39

Dominoes
"Максим"

Сообщений: 46/0


6 Окт 2006 10:14 Kore сказал(а):
Если полностью подчинять себя интересам другого, забывая напрочь о своих собственных интересах, то тоже можете расстаться, просто не выдержав того, что ваш партнёр перестанет со временем воспринимать вас как личность, а он перестанет, уверяю вас.


Я тоже была так уверена в этом. Но нет, в случае с Гамлетами такой номер не проходит. Лично для нас, Максов, Гамлеты настолько интересные и глубокие люди, что воспринимать их как "тряпку" только потому, что они живут по заведенному нами порядку невозможно. Как можно перестать считать человека личностью, если он скажет что-нибудь... просто так вдруг скажет... а ты над этим неделю думаешь? Вот как? И потом у Гамлетов такие импровизации-отступления от планов частенько бывают... и мы на них с такой охотой идем . Поймите, союз Макс-Гамлет это что-то вроде союза кита и слона. Каждый силен на своей территории, каждый понимает свою силу и силу партнера, каждый (видимо, в силу рациональности обоих) "подчиняется" и "подыгрывает" на чужом поле, никто никого не хочет ломать. Ведь то, что нужно сломать больше всего и нравится! Для меня в отношениях уважение ставится во главу угла. А Гамлеты вызывают уважение, это другой мир, удивительный, завораживающий. Зачем его топтать-то, да и как можно топтать то, чем восхищаешься? И еще, лично у меня гораздо больше уважения вызывает разумное подчинение (а исходя из вышесказанного оно именно разумное), чем неразумное "бычение", когда что-то не делается исключительно потому, что сказали сделать именно так.

6 Окт 2006 11:37

Kore
"Дюма"

Сообщений: 384/0


Всё. Молчу. У меня с гамлетами диаметрально противоположный взгляд на мир просто.

6 Окт 2006 11:48

Happiness_
"Драйзер"

Сообщений: 233/0


6 Окт 2006 11:31 Kore сказал(а):
Никто не виноват. Просто так сложилось. Говоришь себе это и вычёркиваешь человека из жизни. Вот и всё. Вычёркиваешь - это значит его жизнь перестаёт тебя трогать, его заботы становятся исключительно его заботами, его проблемы - только его проблемами, его радости и победы - только его победами и радостями.

Да, это правда, никто не виноват. Но каким образом можно перестать циклиться и вычеркнуть одним махом? Не все так просто. У меня не получается. Все думается: "да не может быть, он ведь не подлец, он просто слабый человек и т. п.". И учишься жить дальше.
Думаю, если по-настоящему любишь человека, не вычеркнешь его из памяти.


6 Окт 2006 11:48

Kore
"Дюма"

Сообщений: 385/0


6 Окт 2006 11:49 Happiness_ сказал(а):
Да, это правда, никто не виноват. Но каким образом можно перестать циклиться и вычеркнуть одним махом? Не все так просто. У меня не получается. Все думается: "да не может быть, он ведь не подлец, он просто слабый человек и т. п.". И учишься жить дальше.
Думаю, если по-настоящему любишь человека, не вычеркнешь его из памяти.



Нет, не вычеркнешь и будешь учиться жить дальше. Пока он сам не доведёт всё до логического конца. А вот тогда уже нужно вычёркивать. Ушёл - значит ушёл.

6 Окт 2006 11:50

Tekhi
"Гексли"

Сообщений: 352/0


6 Окт 2006 11:49 Happiness_ сказал(а):
Думаю, если по-настоящему любишь человека, не вычеркнешь его из памяти.


Вычеркнуть из памяти, и из сферы ответственности, ИМХО, - разные вещи.
Можно перестать любить, означает ли это, что любовь была не настоящей?
========================
Так и не поняла до конца, с какими объяснениями надо уходить от Гамлета... и в чем их смысл...
- убедить, что надежды нет...
- указать на ошибки
- показать, что ты плохой, а Гамлет ни в чем не виноват
- дать шанс уговорить остаться...
- дать возможность себя возненавидеть

Когда любимый человек уходит - это больно по-любому... Если причина только ударит сильнее, зачем бить...
Mood: Oh, don't ask why (С)

6 Окт 2006 12:11

Happiness_
"Драйзер"

Сообщений: 234/0


6 Окт 2006 12:11 Tekhi сказал(а):
Вычеркнуть из памяти, и из сферы ответственности, ИМХО, - разные вещи.

Естественно разные. Я имела ввиду, что умом понимаешь, что ничего не можешь поделать, если человек решил уйти по каким-то причинам, но у меня какое-то мaзoхистское самокопание наступает, что я сделала не так. И буду долго еще "варить" это в голове.

6 Окт 2006 12:11 Tekhi сказал(а):
Можно перестать любить, означает ли это, что любовь была не настоящей?

ИМХО, не означает. На эту тему долго можно говорить и подходить с разных сторон.

Моя мама-Гамлет когда влюблена, флиртует по-черному, глазки горят, стихи пишет. А если не сложилось, кричит: "Мне никто не нужен вообще" и... снова пишет стихи.

6 Окт 2006 12:22

Mutaboba
"Дюма"

Сообщений: 509/0


Вообще-то тема все-таки была о том, как мы любим, а не как уходим...
Пока что, из обсуждений, я поняла, что любить "не смотря ни на что" способны только Гамлеты. У остальных тимов нашего социона претензии все же присутствуют... в виде там уважения хотябы...

6 Окт 2006 12:24

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 94/0


Ну а куда без уважения? Если я человека не уважаю, любовь в принципе невозможна. Ну хоть за что-то.... Пусть денег мало приносит, но зато.... а еще и вот это.... Но если по всем статьям прокол - какая любовь? Откуда?

6 Окт 2006 12:37

29_02
"Достоевский"

Сообщений: 277/0


6 Окт 2006 12:25 Mutaboba сказал(а):
Пока что, из обсуждений, я поняла, что любить "не смотря ни на что" способны только Гамлеты. У остальных тимов нашего социона претензии все же присутствуют... в виде там уважения хотябы...



Не очень точный вывод (тут просто базовых белых этиков маловато выступало.. по понятным причинам).
Несмотря ни на что у меня лично может долго действовать. Пока жизнь не расставить все по своим местам.
Согласна с Happiness, что мaзoхистские самокопания и "переваривания" преследуют долго.
Даже, если что я сделала не так, очевидно. Тут добавляются, где я недопроявила БЭ и проч. по обстоятельствам.
Все это не зависит, чаще всего, от реакции 2й стороны в виде уважения/неуважения. Т. е. живут просто независимые МОИ чувства, которые слишком ценны.


6 Окт 2006 12:38

Mutaboba
"Дюма"

Сообщений: 510/0


6 Окт 2006 12:39 29_02 сказал(а):
Не очень точный вывод (тут просто базовых белых этиков маловато выступало.. по понятным причинам).
Несмотря ни на что у меня лично может долго действовать. Пока жизнь не расставить все по своим местам.
Согласна с Happiness, что мaзoхистские самокопания и "переваривания" преследуют долго.
Даже, если что я сделала не так, очевидно. Тут добавляются, где я недопроявила БЭ и проч. по обстоятельствам.
Все это не зависит, чаще всего, от реакции 2й стороны в виде уважения/неуважения. Т. е. живут просто независимые МОИ чувства, которые слишком ценны.


Ну вот... а МОИ чувства не живут, если к ним или ко мне проявят неуважение или пренебрежение... они умрут тогда.


6 Окт 2006 12:42

29_02
"Достоевский"

Сообщений: 278/0


6 Окт 2006 12:42 Mutaboba сказал(а):
Ну вот... а МОИ чувства не живут, если к ним или ко мне проявят неуважение или пренебрежение... они умрут тогда.



Все правильно .
У меня ценность чувств слишком высокая. Помимо моей же воли, хоть БЭ и в сознании находится.
"Убивать" или подавлять не умею и принципиально не хочу.
Либо обстоятельства внешние уже складываются иным образом, либо переживаю эти чувства до последней точки. Не разобралась до сих пор, какая функция во мне побеждала БЭ, которая работает на ценность внеаспектных чувств .



6 Окт 2006 12:46

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 74/0


6 Окт 2006 11:49 Happiness_ сказал(а):
Да, это правда, никто не виноват. Но каким образом можно перестать циклиться и вычеркнуть одним махом? Не все так просто. У меня не получается. Все думается: "да не может быть, он ведь не подлец, он просто слабый человек и т. п.". И учишься жить дальше.
Думаю, если по-настоящему любишь человека, не вычеркнешь его из памяти.


Да-да, конечно. Только вот вопрос: почему никто не хочет называть вещи своими именами и брать ответственность на себя, либо уж, имея на то основания, считать, что она лежит на ком-то еще?
"Никто не виноват" - разговор ни о чём.
Разрушены жизни, сломаны судьбы, - и НИКТО НЕ ВИНОВАТ?? Просто звезды так встали? Интересный расклад... Может быть, все-таки, честнее будет сказать, что виноваты ОБА?

Потому что получилось так, как МЫ САМИ СДЕЛАЛИ, а не просто само по себе.

Надо уметь признавать свои ошибки и учиться на них, а не уходить от ответственности и начинать все заново. Люди для того и женятся, чтобы вместе тащить этот груз, вместе учиться, вместе ошибаться и вместе исправлять ошибки. А не делать ноги при вознихших трудностях.

И, конечно, на этом фоне так и хочется сказать детям, как Вы советуете “ вот не сложилось у нас с вашим папой, он в чём-то очень неплохой человек, но просто так уж получилось...” Лучше уж молчать вовсе.

Кстати, ребята, о любви!!! К ЛЮБВИ это не имеет никакого отношения!!!
Обида, возмущение, гнев - с одной стороны, а любовь - совершенно с другой!!!

А Вы так умеете, дорогие Дюмы? Спорим, что нет!!!

6 Окт 2006 13:06

Kore
"Дюма"

Сообщений: 386/0


6 Окт 2006 13:06 Alexandra2 сказал(а):
Да-да, конечно. Только вот вопрос: почему никто не хочет называть вещи своими именами и брать ответственность на себя, либо уж, имея на то основания, считать, что она лежит на ком-то еще?
"Никто не виноват" - разговор ни о чём.
Разрушены жизни, сломаны судьбы, - и НИКТО НЕ ВИНОВАТ?? Просто звезды так встали? Интересный расклад... Может быть, все-таки, честнее будет сказать, что виноваты ОБА?

Потому что получилось так, как МЫ САМИ СДЕЛАЛИ, а не просто само по себе.





Да, как мы сделали. Подчеркну, что в этом МЫ как минимум двое человек. Т. е это должно быть обоюдное желание - что-то наладить. Если же оно идёт только с одной стороны, ничего наладить невозможно. А вот винить кого-то - увольте. Я не люблю искать виноватых.
А не учатся на ошибках только идиоты. Где там в моих высказываниях шла речь о том, что выводов для себя делать никаких не нужно?

6 Окт 2006 13:29

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 95/0


Топик о любви плавно перетек в топик о разводе..... Все как в жизни..... Так вот мы и любим. Грустно!

6 Окт 2006 13:40

Happiness_
"Драйзер"

Сообщений: 235/0


6 Окт 2006 13:06 Alexandra2 сказал(а):
Да-да, конечно. Только вот вопрос: почему никто не хочет называть вещи своими именами и брать ответственность на себя, либо уж, имея на то основания, считать, что она лежит на ком-то еще?
"Никто не виноват" - разговор ни о чём.
Разрушены жизни, сломаны судьбы, - и НИКТО НЕ ВИНОВАТ?? Просто звезды так встали? Интересный расклад... Может быть, все-таки, честнее будет сказать, что виноваты ОБА?

А никто не спорит. Может кому-то покажется смешным, что я сейчас пишу, что виноваты конечно оба. Я просто иду дальше и смотрю глубже. Если отбросить все (я не беру крайние ситуации) то никто не виноват! - люди не подошли друг другу/не поняли (разные ТИМы, воспитание и пр. обстоятельства)/честнее жить отдельно, ведь дети чувствуют все. Да много чего. Я одна рощу сына, как могу и от отца помощи давно не жду и рассчитываю только на себя, тем не менее говорить о нем плохо не собираюсь (зачем? это наше личное дело. Верю - они наладят еще отношения). Да, я предпочитаю не обговаривать эту тему, но если сын будет интересоваться, я молчать не буду. Хотя вряд ли, он - Дон (почти 15 лет), но вряд ли будет расспрашивать.
Я, например, очень любила его отца, лет 8 плакала в подушку, не могла поверить, что человек струсил и бросил нас с сыном, а сейчас уже давно все перегорело. Мне просто жаль его. И насильно мил не будешь.


6 Окт 2006 13:42

Kore
"Дюма"

Сообщений: 387/0


6 Окт 2006 13:40 Digest сказал(а):
Топик о любви плавно перетек в топик о разводе..... Все как в жизни..... Так вот мы и любим. Грустно!

Ну это последствия того, что на этом форуме люди, в основном, разведённые или перешедшие в разряд старых холостяков. Просто издержки того, что контингент соответствующий.

6 Окт 2006 13:42

Tekhi
"Гексли"

Сообщений: 353/0


6 Окт 2006 12:39 29_02 сказал(а):
Согласна с Happiness, что мaзoхистские самокопания и "переваривания" преследуют долго.
Даже, если что я сделала не так, очевидно. Тут добавляются, где я недопроявила БЭ и проч. по обстоятельствам.

Хм-м, пожалуй, у нас разбор полетов (который тоже, конечно, происходит) более рациональный... в том смысле, что акцент все-таки именно на разбор ошибок и признание обстоятельств, а не столько на чувство вины, если, конечно, конкретно по БЭ не напортачили. Невольно учимся по творческой?


Т. е. живут просто независимые МОИ чувства, которые слишком ценны.


Для меня они как-то сразу обесцениваются, если я ничего не могу дать любимому объекту... Какая-то бесплодная любовь-суррогат получается. Экстраверсия?


6 Окт 2006 14:06

29_02
"Достоевский"

Сообщений: 279/0


6 Окт 2006 14:06 Tekhi сказал(а):
Хм-м, пожалуй, у нас разбор полетов (который тоже, конечно, происходит) более рациональный... в том смысле, что акцент все-таки именно на разбор ошибок и признание обстоятельств, а не столько на чувство вины, если, конечно, конкретно по БЭ не напортачили. Невольно учимся по творческой?



Не знаю, где мы там учимся. Мне кажется, что в Любви вообще понятие обучения бессмысленно. Мы же не отношения обсуждаем, в которых еще можно чему-то научится, а именно чувства . Что было в 18 лет, примерно те же ощущения и сейчас. Надеюсь, это не слишком похоже на незрелость


6 Окт 2006 14:06 Tekhi сказал(а):
Для меня они как-то сразу обесцениваются, если я ничего не могу дать любимому объекту... Какая-то бесплодная любовь-суррогат получается. Экстраверсия?



О, да! Это ужасно и угрызания себя по этому поводу тоже процветают. Нет, не экстраверсия. Это ЧЛ в детском блоке



6 Окт 2006 14:13

artefakt
"Дон Кихот"

Сообщений: 377/0


20 Сен 2006 15:08 Infuzoriya сказал(а):
Как люблю?
У меня это выражается в окружении заботой любимого человека, чисто сенсорной:накормить, искупать, массажик сделать, потрогать, погладить Одеть потеплее, если холодно, шарфик поправить, пуговку застегнуть )))
Еще в повышенном интересе к тому, что он делает, как он делает, о чем думает по тому или иному вопросу... Плюс к этому начинаю интересоваться очень углубленно например его хобби, даже если раньше эта сфера меня мало интересовала. Интерес исключительно практический, вдруг понадобится моя помощь, а я предметом не владею


Забавно должно быть выглядит любовь двух -ников. Как они шарфики друг другу поправляют и пуговки застегивают .

6 Окт 2006 15:31

Happiness_
"Драйзер"

Сообщений: 236/0


Очень хотелось бы прочитать высказывания по этой теме мужчин-Гексли.

6 Окт 2006 15:38

Tekhi
"Гексли"

Сообщений: 354/0


6 Окт 2006 14:13 29_02 сказал(а):
Не знаю, где мы там учимся. Мне кажется, что в Любви вообще понятие обучения бессмысленно.


Да все никак не могу привыкнуть, что хоть на ушах по БЭ стой, на чувства это все не особо влияет

6 Окт 2006 15:53

29_02
"Достоевский"

Сообщений: 280/0


6 Окт 2006 15:54 Tekhi сказал(а):
Да все никак не могу привыкнуть, что хоть на ушах по БЭ стой, на чувства это все не особо влияет


А что же все-таки непонятно?
Кто стоит на ушах? На чьих?
На чьи чувства?..
Поподробней, если не жалко ...
У меня тоже интерес сейчас совсем не праздный


6 Окт 2006 15:56

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 96/0


Материально я и сама все создам, это - не проблема. ЕСЛИ в отношениях будет поддержка меня. То есть, как раз то, что дают Достоевские.

6 Окт 2006 16:08

Tekhi
"Гексли"

Сообщений: 355/0


6 Окт 2006 15:56 29_02 сказал(а):
А что же все-таки непонятно?
Кто стоит на ушах? На чьих?
На чьи чувства?..
Поподробней, если не жалко ...
У меня тоже интерес сейчас совсем не праздный


Я имею в виду, что процесс возникновения чувств ко мне для меня не постижим... и своими действиями по БЭ повлиять я на него не могу, на построение очень хороших отношений - могу, а на возникновение чувств - видимо, практически нет.

6 Окт 2006 16:10

29_02
"Достоевский"

Сообщений: 281/0


6 Окт 2006 16:10 Tekhi сказал(а):
Я имею в виду, что процесс возникновения чувств ко мне для меня не постижим... и своими действиями по БЭ повлиять я на него не могу, на построение очень хороших отношений - могу, а на возникновение чувств - видимо, практически нет.


В точку.
БЭ совсем не про чувства, на них ничто повлиять, очевидно, не может.


6 Окт 2006 16:14

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 97/0


Мда.... "Заслужить" любовь, увы, нельзя..... как ни старайся. Кто-то хорошо сказал, что любят не "за что-то", а "вопреки"

6 Окт 2006 16:22

29_02
"Достоевский"

Сообщений: 282/0


6 Окт 2006 16:23 Digest сказал(а):
Мда.... "Заслужить" любовь, увы, нельзя..... как ни старайся. Кто-то хорошо сказал, что любят не "за что-то", а "вопреки"


Понятие "заслужить любовь" и даже "заработать" вообще глубоко отвратительно! Вкупе со стараниями.



6 Окт 2006 16:27

Jul_P
"Есенин"

Сообщений: 567/0


6 Окт 2006 16:27 29_02 сказал(а):
Понятие "заслужить любовь" и даже "заработать" вообще глубоко отвратительно! Вкупе со стараниями.



А разве любовь не может родиться, если рядом заботливый и верный друг?

6 Окт 2006 16:43

Happiness_
"Драйзер"

Сообщений: 239/0


6 Окт 2006 15:32 artefakt сказал(а):
Забавно должно быть выглядит любовь двух -ников. Как они шарфики друг другу поправляют и пуговки застегивают .

Из моего опыта. Да, Дюма-Драйзер, есть такое
Мне кажется, что такое у всех влюбленных, по крайней мере поначалу наблюдается. Ну, например, еще Драйзер-Гексли. Во всяком случае у меня так точно такое желание возникает с человеком, который небезраличен.


6 Окт 2006 16:48

29_02
"Достоевский"

Сообщений: 283/0


6 Окт 2006 16:43 Jul_P сказал(а):
А разве любовь не может родиться, если рядом заботливый и верный друг?


Может, у нее же много разных путей для рождения .
Но все равно забота и верность должны быть по крайней мере востребованы. И это не имеет никакого отношения к понятию "заслужить". Оно равноценно обмену. А обмен и любовь (взаимная в том числе) - на разных полюсах в моей картине мира.


6 Окт 2006 16:48

Jul_P
"Есенин"

Сообщений: 568/0


6 Окт 2006 16:48 29_02 сказал(а):
Может, у нее же много разных путей для рождения .
Но все равно забота и верность должны быть по крайней мере востребованы. И это не имеет никакого отношения к понятию "заслужить". Оно равноценно обмену. А обмен и любовь (взаимная в том числе) - на разных полюсах в моей картине мира.


И все же многие начинают с обмена. Дуальные отношения ведь тоже обмен (информацией). На мой взгляд интуитивные этики по-началу очень недооценивают материальную составляющую мира. Но все же она есть. Она дает нам пищу, кров. А от чувства благодарности до любви не так уж далеко.

6 Окт 2006 16:58

Leopard
"Драйзер"

Сообщений: 71/0


Здравствуйте.
Да уж, трудно начинать высказывать свои мысли на такую тему, когда в ней уже 10 страниц... И написать хочется много. И сразу оговорюсь, что буду писать относительно себя, а не говоря за всех.
Не понимаю, как любовь может быть более «сладкой», если присутствует риск расставания. У меня в таком случае не будет никакой уверенности в человеке... Ведь она будет способна в любой момент расстаться со мной. И если я буду чувствовать это, то автоматом мне некомфортно рядом с ней находится. Я буду в постоянном моральном напряжении. И если ситуация не изменится, то рано или поздно наступит момент расставания, инициатором которого буду уже я сам. В итоге верно было сказано «если постоянно думать об этом, то расставание неизбежно». Но не думать об этом я не смогу. Смогу, конечно, если Она будет вести себя соответствующим образом. Если я буду уверен в том, что с её стороны риск расставания сведен к минимуму. Понимаю, что полностью исключить его невозможно. Но в Её силах сделать так, чтобы я не думал о расставании. То, что она не будет думать о расставании с моей стороны – уж в этом для меня никакой проблемы нет. Она будет так думать, если я захочу.
А захочу, если буду любить. Любовь свою выражаю в чём угодно, в любом аспекте жизни. Показываю её каждую минуту, каждую секунду. Поправляю шарфик, беру за руку, обнимаю, говорю... То есть просто люблю. И конечно же, люблю ни за что-то, а вопреки.
Хотя при детальном рассмотрении, любовь не может вспыхнуть на пустом месте. Именно поэтому не понимаю знакомств с определенной целью. Когда говорят «давай с девушкой тебя познакомим», ну и конечно ясно, зачем. Глупо как-то. Или в трамвае девушка мне глазки строит. У меня сразу мысль, что смеется надо мной. И мозги начинают причину искать. Ну во внешности что не так или еще что. Хотя во внешности своей я всегда уверен, но в таких случаях сомнения сразу.
А настоящая любовь возникает совершенно неожиданно. Мне самому это много раз говорили, но я и так это знаю. К тому же на собственном опыте...
А тема как то действительно переросла из любовной в какую-то разводническо-выяснятельско-отношения. Да, предположим большинство Женщин на форуме являются разведенными, но милые женщины, пришли вы сюда не для того, чтобы об этом вспоминать, а наоборот – чтобы об этом забыть. Чтобы общаться с теми, кто вас действительно понимает. И найти того, кто поймет вас лучше других. Совершенно не стоит выяснять отношения и ругаться, пусть даже «интеллигентно» это делать. Это в любом случае чувствуется (по крайней мере, мне это видно). Мне кажется, гораздо проще принять и попытаться понять точку зрения собеседника, обсудив её, чем спорить - не дискутировать, а именно спорить.
Так что забудьте все ссоры и вспомните, что же в вашем понимании Любовь.
Где то я видел статейку про несколько типов любви. Что существует любовь пламенная, строгая, надежная, любовь-влечение, любовь-уважение... И вроде бы это еще не всё. И что существуют не чистые виды, а сочетания. От себя могу добавить, что сочетания зависят от чего угодно, от ТИМов, от воспитания, окружения, законов общества и т. д. Но это все теория. А на практике все гораздо сложнее и гораздо проще одновременно. Сложнее, потому что жизнь далеко не всегда вписывается в теорию, а проще потому что если любовь есть, то её сразу чувствуешь всем телом, каждой клеточкой.

Кто же как умеет любить?
За драйзеров не скажу, скажу только для себя. Я любил... Любил дико, бешено и бесповоротно. Любил так, что готов был горы свернуть. В принципе, образно я это сделал. Готов был для Неё на всё. Выражал свою любовь к Ней во всем, в чем только мог. И даже когда почувствовал, что взаимность плавно угасает, причем почувствовал в полной мере, во всем, в разговорах, в поступках... даже когда я это почувствовал, я не переставал показывать Ей свою любовь. И сейчас, через несколько месяцев после расставания, я уже осознаю, что любви нет, есть только очень приятные воспоминания (как умна природа, не правда ли? – плохое не вспоминается), но пытаюсь понять почему, когда я почувствовал отдаление с её стороны, вел себя как прежде. Делал я это не потому, что хотел вернуть Её... Хотя может быть, не осознавая этого. А просто потому, что любил.
Но расставание было таким сложным и болезненным, что теперь я просто боюсь так любить. Хотя знаю, что если полюблю, то не смогу контролировать своё чувство. И поэтому мне страшно, но одновременно я счастлив, что способен так любить. Потому что знаю, что далеко не все люди способны. И в этом чувствую своё преимущество. Но страх... Да, я понимаю что не все женщины одинаковые. Но это не помогает. Может быть прав был тот, кто впервые сказал «время лечит». Может быть и не только время, а смена обстановки, смена круга общения, новые знакомства и прочее. Чтож, как говорится, поживем – увидим.
Вот так. Будь моя ЧИ хоть трижды болевой, я знаю что я умею любить сильно, страстно и в то же время нежно. Любить, не оглядываясь назад и не слушая окружающих. Смотря в глаза Любимой и говоря ей про своё чувство хоть сто раз в день.
И несмотря на неблагоприятный исход, я благодарен жизни за то, что испытал это прекрасное чувство – «Любовь».

Владимир

6 Окт 2006 19:12

Arrovana
"Габен"

Сообщений: 39/0


5 Окт 2006 22:29 hongma сказал(а):
А почему ДАЖЕ дуалам? Как раз именно дуалы/и еще активаторы/ непонятны именно в том, что во всех других случаях видно в первую очередь. Для нас, ЭИИ, это отношение


Ну, может, это как раз не носит ВНЕШНИЙ характер. /А как вы сами своему Штиру показывали любовь?/ Ну, там всякие этические болевые и прочее. Попробуйте встать на место "объекта". Посмотреть, как с другими общается. Сравнить. Узнать, как она показывает свое расположение другим людям.
А вообще, надо узнать, ЧТО человеку делать трудно. И, если он делает для вас это, да еще и с удовольствием, и ему нужно это делать -- это значит, вы ВАЖНЫ, а это минимум ОЧЕНЬ хорошее отношение, и начало чего угодно.

6 Окт 2006 19:21

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 98/0


6 Окт 2006 16:58 Jul_P сказал(а):
И все же многие начинают с обмена. Дуальные отношения ведь тоже обмен (информацией). На мой взгляд интуитивные этики по-началу очень недооценивают материальную составляющую мира. Но все же она есть. Она дает нам пищу, кров. А от чувства благодарности до любви не так уж далеко.

Как показывает практика, от чувства благодарности до любви ОЧЕНЬ далеко. Это просто "стремянка, поставленная не к той стене".


6 Окт 2006 20:15

Arrovana
"Габен"

Сообщений: 40/0


25 Авг 2005 15:42 Alogia сказал(а):
Доброе время суток, коллеги!

Хочу предложить Вам такую тему для обсуждения: как проявляется Ваша Любовь? То, что мы любим страстно/нежно/предано/красиво/ярко/сильно и прочее (нужное подчеркнуть), это понятно... Непонятно другое, причем, самое страшное - непонятно иногда ДАЖЕ дуалам, как же Вы к ним относитесь. Может, это обсуждение поможет решить эту проблему? Какие Ваши действия, поступки говорят о том, что Вам человек небезразличен?


А вот, у меня была тема: "Язык любви", Гэри Чепмен считает, что есть пять видов проявления любви: время, забота, язык слов, подарки и прикосновение. Была даже идея, что время тратят на любимых -- интуиты, забота и язык слов -- это этика, подарки -- логика, прикосновение -- сенсорика. Но она не оправдала себя, решили, что дело в семейных традициях.

Ну вот, я думаю, человек, скажем, дарит подарки (так в семье было принято проявлять любовь), но это может ничего не значить, кроме просто внимания и хорошего отношения.
А когда, как я уже сказала выше, человек изо дня в день делает какие-то мелочи, которые ему ТРУДНО было бы делать для ДРУГИХ людей -- это и есть проявление. Ее.

А, вообще, Любовь, мне кажется, -- это ПОДЛИННЫЙ ИНТЕРЕС к самой личности с потребностью ОТДАВАТЬ что-либо, (что той хотелось бы получать, а не то, что ВАМ, хотелось бы давать). И, конечно, отсутствие интереса получить что-либо взамен, окромя счастливого обожаемого индивидуума. Или необязательно счастливого, а просто ничем не тревожного.

Секрет в том, что НЕ ПОЛУЧИТЬ отдачи в этой ситуации -- невозможно. Нет людей, неотзывчивых на искреннюю любовь. Искренний интерес. И, если люди ВЗАИМНО ИНТЕРЕСНЫ, (связь становится бесконечной, как, если отражать зеркало в зеркале, появляется МИР ДЛЯ ДВОИХ), то этого достаточно для развития чувства. Здесь я, конечно, припишу слово ИМХО.

Да, еще мне кажется, что этот интерес должен быть именно в КАЧЕСТВАХ человека, должны восхищать какие-то черты, чтобы была потребность учиться им. Т. е. ВОВСЕ не обязательно должны пересекаться увлечения и прочее.
Это потом все пересечется

А о влюбленности, как о любви, я вообще не говорю... Полет и все такое, но так редко потом совпадает тот образ, в который влюбляешься, с реальным человеком.

6 Окт 2006 20:21

29_02
"Достоевский"

Сообщений: 260/0


6 Окт 2006 16:58 Jul_P сказал(а):
И все же многие начинают с обмена. Дуальные отношения ведь тоже обмен (информацией). На мой взгляд интуитивные этики по-началу очень недооценивают материальную составляющую мира. Но все же она есть. Она дает нам пищу, кров. А от чувства благодарности до любви не так уж далеко.



Ну вот, мы с Вами как квазитождики опять совсем о разном.
Дуальность - как база для отношений может быть для кого-то и хороша обменом. Но чувства-то тут причем? Пускай начинают с обмена те, кому так проще, тут же 16 ТИМов приглашены к разговору .
Не думаю, что я как интуитивный этик что-то недооцениваю из материального мира, просто для меня это приоритет 10го порядка по сравнению с любовью. И писала я не о том, как самой вырастить любовь из благодарности, а о сложностях неразделенной любви и невостребованной заботы интуитивных этиков (не всех, смею надеяться, или не только их ).

6 Окт 2006 20:40

Actress
"Гамлет"

Сообщений: 183/0


6 Окт 2006 10:07 Happiness_ сказал(а):
Ладно, согласна, нельзя исключить. Но понять хочется, почему именно в риске расставания сладость?


Наверное, потому, что гениальность Гамлета (если таковая в наличии, конечно ) проявляется в основном тогда, когда ему плохо. Если у меня на душе кошки скребут, то я и рассказы пишу, и песни сочиняю, и сценарии к фильмам...

6 Окт 2006 21:11

nu-i-nu
"Дон Кихот"

Сообщений: 1300/0


6 Окт 2006 15:28 Dominoes сказал(а):
Очень точно подмечено.
Девушки-Гамлеты, поймите, есть две позиции:
1. В отношениях что-то не так. Значит: надо попытаться разобраться, надо предотвратить. Это неисправимо? Тогда давай разберемся почему всё до этого дошло, чтобы не повторять ошибок в дальнейшем.
2. В отношениях что-то не так. Ну что ж? Не будем заниматься мaзoхизмом. Чао, бамбино, сорри.

И всё это проистекает из: Гамлеты полагают, что любящие и вступающие во взаимоотношения люди друг другу должны. Должны даже при расставании. Должны даже если это тяжело и больно. Дюма и Доны исходят из того, что никто никому ничего не должен. И жить надо, избегая всяких напрягов.


То ли Вы неправильно понимаете про Донов и Дюмов, то ли мне следует из Донов уйти... м. б. и из альфы...


6 Окт 2006 21:45

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1015/0


А что напрягает, Наташ? Вполне по-альфийски Доминоес разложил.
Ведь зовет вперед и не дает унывать-с этим не получилось, не срослось, жаль, конечно... Но не смертельно! Столько ВОЗМОЖНОСТЕЙ вокруг! И вполне еще можно встретить СВОЕГО человечка.

Зачем мучать себя и другого?А ЕСЛИ ЕМУ КТО-ТО ДРУГОЙ ПОДХОДИТ ЛУЧШЕ ЧЕМ Я???????????????????
Я что, встану у него на пути??? Что за глупость...

А Гамы ориентированы на Максов- за пожизненную верность, но не исходящую из ЛЮБВИ, а из"хорошего слова НАДО".

И это нормально.
Хорошо, что есть все 16 ТИМов, и что есть соционика, и мы все с вами в этом сейчас копаемся, чтобы разобраться-
может быть, ПОСЛЕ ЭТОГО хоть один Гамлет оставит в покое уходящего Дюму(УВЫ!!! Такие союзы не редкость )не пытаясь надавить ему на то, что есть ТОЛЬКО У МАКСОВ, и что ОЦЕНИТ ТОЛЬКО МАКС.

Или я, и другие ДоноДюмы не станут возмущаться и осуждать взгляды МаксоГамов.

Наверное, все-таки я идеалистка, и соционическими законами ничего не сделать- нам надо существовать в параллельных мирах, в идеале... Но есть реал, есть смешанные браки, есть детки-не всегда из квадр родителей...

6 Окт 2006 22:02

nu-i-nu
"Дон Кихот"

Сообщений: 1302/0


Наверное, напрягает вот это "НЕ НАПРЯГАТЬСЯ".
как-то все-таки надо же напрягаться и в жизни вообще, и при построении отношений в частности...
А то даже и неинтересно.
Ну что, уходить от любимого человека от того, что нет материально-бытовых условий?
Или от того, что последнюю неделю у него плохое настроение, а послений месяц он плохо выглядит?
Ну тут еще много чего.

7 Окт 2006 07:32

Mutaboba
"Дюма"

Сообщений: 513/0


7 Окт 2006 07:33 nu-i-nu сказал(а):
Наверное, напрягает вот это "НЕ НАПРЯГАТЬСЯ".
как-то все-таки надо же напрягаться и в жизни вообще, и при построении отношений в частности...
А то даже и неинтересно.
Ну что, уходить от любимого человека от того, что нет материально-бытовых условий?
Или от того, что последнюю неделю у него плохое настроение, а послений месяц он плохо выглядит?
Ну тут еще много чего.

А это уже кого что напрягает...
Меня в личных отношениях отсутствие материально-бытовых условий не напрягает... напрягает отсутствие желания у партнера изменить их в лучшую сторону и пофигизм... вполне по Дюмски так... не могу без того, чтоб не поулучшать
Отсюда и уход от напряжения... ну не могу я в одиночку биться с материальными трудностями, если это никому не нужно больше - из расхождения взглядов рождается напряжение, а из него уже решение уйти, чтоб не мучиться самой и не мучить другого.

7 Окт 2006 08:34

nu-i-nu
"Дон Кихот"

Сообщений: 1303/0


7 Окт 2006 08:35 Mutaboba сказал(а):
А это уже кого что напрягает...
Меня в личных отношениях отсутствие материально-бытовых условий не напрягает... напрягает отсутствие желания у партнера изменить их в лучшую сторону и пофигизм... вполне по Дюмски так... не могу без того, чтоб не поулучшать
Отсюда и уход от напряжения... ну не могу я в одиночку биться с материальными трудностями, если это никому не нужно больше - из расхождения взглядов рождается напряжение, а из него уже решение уйти, чтоб не мучиться самой и не мучить другого.

Хорошо, ситуация: распространенная, кстати!
1) Вот у тебя сейчас все плохо, и ты воспринимаешь это как временные трудности, которые, конечно, преодолеешь вместе с любимым.
А он в это время встречает девушку - "красивая! жизнерадостная! с такими интересами!" и...
Ну да, ему с ней лучше.
А ты со своей колокольни понимаешь, что просто на нее не давит груз таких же проблем, как у тебя - ты-то небось в таких условиях тоже была бы... да даже круче. ПРосто ей условий создавать не надо, они уже есть.
И вот тут очень по-разному себя можно повести. В зависимости от того, кто кому что на самом деле должен.
Т. е. иногда есть чувство, что ты на самом деле подходишь человеку больше всех остальных. И надо бороться с его заблуждениями. А иногда остается только за него порадоваться - но сразу вычеркнуть из сердца не получится же.
2) А когда мopaльный долг действительно есть? Например проблемы оставляемого созданы непосредственно тем, кто оставляет. Или болезнь, несчастный случай, инвалидность (супруга, ребенка).
Альфа, так разве не бывает, а?

7 Окт 2006 09:37

Mutaboba
"Дюма"

Сообщений: 514/0


7 Окт 2006 09:37 nu-i-nu сказал(а):
Хорошо, ситуация: распространенная, кстати!
1) Вот у тебя сейчас все плохо, и ты воспринимаешь это как временные трудности, которые, конечно, преодолеешь вместе с любимым.
А он в это время встречает девушку - "красивая! жизнерадостная! с такими интересами!" и...
Ну да, ему с ней лучше.
А ты со своей колокольни понимаешь, что просто на нее не давит груз таких же проблем, как у тебя - ты-то небось в таких условиях тоже была бы... да даже круче. ПРосто ей условий создавать не надо, они уже есть.
И вот тут очень по-разному себя можно повести. В зависимости от того, кто кому что на самом деле должен.
Т. е. иногда есть чувство, что ты на самом деле подходишь человеку больше всех остальных. И надо бороться с его заблуждениями. А иногда остается только за него порадоваться - но сразу вычеркнуть из сердца не получится же.


Вот в данной ситуации никто никому ничего не должен... И еще... если я такая вся невозможно хорошая, да еще и с трудностями (уже точно) бороться умею вместе с любимым, а та замечательная девушка еще неизвестно как себя поведет, когда ее эти трудности долбить начнут.... то вывод напрашивается такой: если Он этого не видит и не в состоянии оценить меня всю такую невозможно замечательную, то зачем мне такой глупый мужчина? + еще и явно не имеющий ко мне искренних чувств и глубокой привязанности, т. к. на другую способен польститься... не, такой мне самой не нужен.

7 Окт 2006 09:37 nu-i-nu сказал(а):
2) А когда мopaльный долг действительно есть? Например проблемы оставляемого созданы непосредственно тем, кто оставляет. Или болезнь, несчастный случай, инвалидность (супруга, ребенка).
Альфа, так разве не бывает, а?

А вот здесь уже на первое место выступает личная порядочность человека. ИМХО.
Не всегда инвалиду лучше живется с тихо ненавидящим его человеком, который чувствует себя должным за ним ухаживать... еще неизвестно как он при этом себя будет проявлять в моральном плане.. а если гнобить будет словесно-эмоционально? Ситуации ой какие разные могут быть... и каждую нужно рассматривать индивидуально, нельзя все подогнать под одну гребенку долга.



7 Окт 2006 10:00

nu-i-nu
"Дон Кихот"

Сообщений: 1304/0


Я все-таки предпочитаю всегда оставлять шанс на исправление ситуации. Мало ли кто может ошибаться.
Особенно если тебя интересуют отношения с Донами, надо все-таки быть снисходительнее. Сами же спасибо скажут.

7 Окт 2006 10:37

Mutaboba
"Дюма"

Сообщений: 516/0


7 Окт 2006 10:37 nu-i-nu сказал(а):
Я все-таки предпочитаю всегда оставлять шанс на исправление ситуации. Мало ли кто может ошибаться.
Особенно если тебя интересуют отношения с Донами, надо все-таки быть снисходительнее. Сами же спасибо скажут.

Наташ, снисхождение к слабостям (заметь не ко всем) - это одно, а вот неуверенность человека в твоей ему нужности, проявляющаяся в его метаниях по другим девушкам (пусть даже в виде его заинтересованности глубокой и заблуждениями по этому поводу) - это уже совсем другое. Есть вещи, по которым не следует проявлять терпение. Другое дело, что у всех они разные.
В крайнем случае я лучше одна поживу, чем идти на подобные уступки...

7 Окт 2006 10:55

Inneya
"Есенин"

Сообщений: 307/0


7 Окт 2006 10:55 Mutaboba сказал(а):
В крайнем случае я лучше одна поживу, чем идти на подобные уступки...


Многие предпочитают "гостевой брак", чем жить одной (особенно, если процесс поиска Дуала затянулся)))

7 Окт 2006 11:18

Mutaboba
"Дюма"

Сообщений: 517/0


7 Окт 2006 11:18 Inneya сказал(а):
Многие предпочитают "гостевой брак", чем жить одной (особенно, если процесс поиска Дуала затянулся)))

Ир, я о многих и не говорю... я говорю о своем отношении к данному вопросу...
Я не могу любить человека, которому на меня, по большому счету, наплевать.

7 Окт 2006 11:40

Inneya
"Есенин"

Сообщений: 308/0


7 Окт 2006 11:40 Mutaboba сказал(а):
Ир, я о многих и не говорю... я говорю о своем отношении к данному вопросу...
Я не могу любить человека, которому на меня, по большому счету, наплевать.

Я точно не стану жить вместе, если на меня "по большему счету наплевать"( емкое понятие, у каждого свое)))
А ведь кто-то любит и без надежды на взаимность))) Были когда-то "Дамы Сердца". Ты, может быть, тоже ДУАЛьсинея Московская (только возможно, ты об этом и не знаешь или знаешь?)))

7 Окт 2006 11:54

nu-i-nu
"Дон Кихот"

Сообщений: 1306/0


У Козлова небезызвестного интересная есть главка в какой-то книжке...
Он девушек из группы спросил: Когда можно измену простить?
Одна ответила: "Если он просто со скуки... Не прощу! А если у него там любовь случилась... Это святое! Пойму, прощу, приму обратно, если вернется..."
Другая: "Если он просто со скуки... Ну с кем не бывает! Не стоит и обсуждать! А вот если он полюбил... Забыл меня! Да пусть катится!!!"
А апостол Павел вообще говорил, что любовь все прощает и не взыскует... ну почитайте первоисточник, я так хорошо не скажу.
В общем, мне кажется, если предъявлять к людям слишком большие требования, разочарования неизбежны...
Интересно, это ж признак Рейнина какой-то, да? Только не пойму, какой.


7 Окт 2006 15:57

nu-i-nu
"Дон Кихот"

Сообщений: 1307/0


7 Окт 2006 10:55 Mutaboba сказал(а):
Наташ, снисхождение к слабостям (заметь не ко всем) - это одно, а вот неуверенность человека в твоей ему нужности, проявляющаяся в его метаниях по другим девушкам (пусть даже в виде его заинтересованности глубокой и заблуждениями по этому поводу) - это уже совсем другое. Есть вещи, по которым не следует проявлять терпение. Другое дело, что у всех они разные.
В крайнем случае я лучше одна поживу, чем идти на подобные уступки...

Почему ты думаешь, что другие девушки принципиально отличаются от тебя? Они тоже люди, тоже хотят любви, у вас вот даже вкусы совпали Конечно, трудно выбрать одну какую-нибудь! Это только со временем...


7 Окт 2006 16:01

Mutaboba
"Дюма"

Сообщений: 519/0


7 Окт 2006 16:02 nu-i-nu сказал(а):
Почему ты думаешь, что другие девушки принципиально отличаются от тебя? Они тоже люди, тоже хотят любви, у вас вот даже вкусы совпали Конечно, трудно выбрать одну какую-нибудь! Это только со временем...


Вот-вот... если человек не видит чем мы отличаемся, или для него это не важно, то мне и не нужны близкие отношения с этим человеком. Т. к. совершенно замечательных девушек, умнее, красивее, добрее и вообще во многом меня превосходящих много, но я то - одна. И хочу иметь близкие отношения с человеком, для которого будет важно что с ним рядом нахожусь именно я, а не просто милая, хорошая, удобная или какая там еще девушка. А раз он не видит чем лично я принципиально отличаюсь от остальной массы, то значит это просто не мой человек.
Кажется это называется детским максимализмом в отношениях...

7 Окт 2006 16:08

KOROLEVISHNA
"Гамлет"

Сообщений: 26/0


5 Окт 2006 15:19 Alexandra2 сказал(а):
Есть еще Гамовский вариант, более драматический:
"Несмотря на то, что это очень больно, и ты меня уже разлюбил, мои чувства к тебе остались прежними. Порой мне кажется, что я люблю тебя гораздо сильнее и глубже, чем любила раньше. Я ни на что не надеюсь и ничего не жду. Но я всегда буду любить тебя не смотря ни на что."

Негативизм во всей красе



Совершенно согласна - "Порой мне кажется, что я люблю тебя гораздо сильнее и глубже, чем любила раньше".
во всем получается мы ищем элемент трагедии))

8 Окт 2006 19:32

KOROLEVISHNA
"Гамлет"

Сообщений: 27/0


5 Окт 2006 12:10 April14 сказал(а):
Пишу
"Несмотря на то, что это очень больно, и я иногда боюсь, что у нас ничего не получится, я без тебя не могу, потому что очень сильно люблю. Порой мне кажется, что даже слишком сильно. Но я чувствую, что мы будем счастливы, несмотря ни на что." Где-то так



что-то около.. с болью. Я так тебя люблю, мы так счастливы! столько счастья, такое единение.. мы одно целое.. что даже страшно.. а ведь не у кого такого нет, ведь так прекрасно не бывает.. страшно.. так нельзя за все надо платить, так не может продолжаться вечно..
т а к а я великая любовь у нас! мне страшно...

Гипертрофирую конечно - но где-то так ))


8 Окт 2006 19:39

Jency
"Гамлет"

Сообщений: 58/0


я тут как раз рефлексировала на эту тему в ЖЖ

---

Любовь...
Пошлое слово.

Я сама - Любовь. Я вся состою из нее. Как конструктор Лего. Из деталек-эмоций.

Этих деталек в моем арсенале СТОЛЬКО, и они настолько разнообразны по форме и цвету, размеру и исходному материалу, что я, играя и балуясь, создаю из них любые, самые замысловатые фигуры. Или мучительно сотворяю Настоящую Любовь, призывая к себе в помощники Время.

Что это такое я не знаю, я ЧУВСТВУЮ.

А описывать и классифицировать Любовь пусть будут те, кто владеет достоверной и обильной информацией по ней из книжек, фильмов и научно-популярных передач BBC.


9 Окт 2006 01:23

Jul_P
"Есенин"

Сообщений: 569/0


6 Окт 2006 20:41 29_02 сказал(а):
Ну вот, мы с Вами как квазитождики опять совсем о разном.
Дуальность - как база для отношений может быть для кого-то и хороша обменом. Но чувства-то тут причем? Пускай начинают с обмена те, кому так проще, тут же 16 ТИМов приглашены к разговору .
Не думаю, что я как интуитивный этик что-то недооцениваю из материального мира, просто для меня это приоритет 10го порядка по сравнению с любовью. И писала я не о том, как самой вырастить любовь из благодарности, а о сложностях неразделенной любви и невостребованной заботы интуитивных этиков (не всех, смею надеяться, или не только их ).

Признаю, не совсем вникла в разговор, но в ваших словах мне показалось самоценность «своей» любви и пренебрежение к чужой. Обычно «заработать» действительно невозможно, но не все логики это сразу понимают.
Мне кажется, этики могут ответить на востребованность их чувства (ИМХО).

Согласна с описаниями есенинской любви kinofoba и Dominoes. Еще хочется сказать, что если любишь все люди становятся в твоих глазах прекраснее.


9 Окт 2006 09:13

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1019/0


7 Окт 2006 07:33 nu-i-nu сказал(а):
Наверное, напрягает вот это "НЕ НАПРЯГАТЬСЯ".
как-то все-таки надо же напрягаться и в жизни вообще, и при построении отношений в частности...
А то даже и неинтересно.
Ну что, уходить от любимого человека от того, что нет материально-бытовых условий?
Или от того, что последнюю неделю у него плохое настроение, а послений месяц он плохо выглядит?
Ну тут еще много чего.


Напрягаться-это не Альфийское Неинтересно? Как это?

Из-за материально бытовых условий уходить от человека-это тоже не альфа.
А вот если человеку все равно, и ничего не надо, в отношениях не может учавствовать только один, и мне не надо таких отношений. Как и не надо их по слову НАДО (пардон за каламбур )

Лен, у нас с тобой Альфийский "детский максимализм в отношениях" По-моему, это нормально

По-моему, с дюмой все ж не возникает этого ощущения, что бьешься в стену, как бывает порой с есениным, с дюмой взаимно... Как танец, но попадете ли вы В РИТМ-зависит, видимо, от того, ТВОЙ ЛИ ДУАЛ рядом....


9 Окт 2006 22:03

Entla
"Дон Кихот"

Сообщений: 21/0


Занятно, как представителям большинства ТИМов нравится страдать. Страдать от любви. Страдать от отсутствия любви. В общем, определенно, любовь - это что-то болезненное и связанное со страданиями, препятствиями, недомолвками. А меня вот всегда - с детства - удивляло, почему в книгах любовь - такое сложное, такое мучительное чувство. Видимо, книги были написаны не тождиками. А для меня любовь - это так просто: она либо есть, либо ее нет. И когда любишь - ты просто любишь. И не надо никаких препятствий, не надо никаких недомолвок и игр в кошки-мышки. Не надо ни за что бороться, ни за чем бегать, строить сложные схемы, переживать вихри прямопротивоположных чувств, усложнять все до невозможности. Это же не любовь, это какая-то пытка получается. Все эти вихри чувств и бега с препятствиями - это так утомляет. А в любви надо черпать приятные эмоции: удовольствие и уверенность, даже, может, успокоение. Надо просто знать: ты любишь и тебя любят. И ты просто счастлив. А напрягаться - это уж точно не надо.

14 Окт 2006 22:10

ander-2
"Джек"

Сообщений: 393/0


14 Окт 2006 22:11 Entla сказал(а):
Занятно, как представителям большинства ТИМов нравится страдать. Страдать от любви. Страдать от отсутствия любви. В общем, определенно, любовь - это что-то болезненное и связанное со страданиями, препятствиями, недомолвками. А меня вот всегда - с детства - удивляло, почему в книгах любовь - такое сложное, такое мучительное чувство. Видимо, книги были написаны не тождиками. А для меня любовь - это так просто: она либо есть, либо ее нет. И когда любишь - ты просто любишь. И не надо никаких препятствий, не надо никаких недомолвок и игр в кошки-мышки. Не надо ни за что бороться, ни за чем бегать, строить сложные схемы, переживать вихри прямопротивоположных чувств, усложнять все до невозможности. Это же не любовь, это какая-то пытка получается. Все эти вихри чувств и бега с препятствиями - это так утомляет. А в любви надо черпать приятные эмоции: удовольствие и уверенность, даже, может, успокоение. Надо просто знать: ты любишь и тебя любят. И ты просто счастлив. А напрягаться - это уж точно не надо.

Полностью с Вами согласен и разделяю каждую фразу. У меня тоже любовь протекает именно так. Страдания и тоску рождают только длительные разлуки. Так же есть тревожные переживания - как она там без меня справляется с жизненными трудностями?
А так - очень хочется прожить вместе и просмаковать каждую минуту! Как-то жалко терять драгоценные месяцы и недели...

14 Окт 2006 22:38

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 153/0


14 Окт 2006 22:11 Entla сказал(а):
Занятно, как представителям большинства ТИМов нравится страдать.

Я думаю, тут дело не в ТИМах, а в негативном жизненном опыте. А это не ТИМное.

15 Окт 2006 18:55

Leopard
"Драйзер"

Сообщений: 84/0


Доброго здоровья всем

Евгения, вы описали тот идеал любви, которого (я так думаю) очень хотят все независимо от ТИМа, и я тоже разделяю вашу позицию. Но все таки мне кажется, что есть один момент, который вы немного неправильно поняли. Никому не нравится страдать от любви или от отсутствия любви.
Просто любовь бывает разной. Далеко не всегда встречается идеальная любовь, такая, которой хотели бы оба. И почти всегда, в любых отношениях, существуют недомолвки и конфликты, пусть даже очень мелкие, но они есть. Ведь даже если любящие друг друга люди – дуалы по Модели А, то все равно почти всегда это не идеальные дуалы. Если уж опираться на соционику, то есть 16 (если я не ошибаюсь) так называемых признаков Рейнина, по некоторым из которых теоретически могут отличаться представители одного ТИМа. Существуют еще и другие способы классификации психотипов, которые не связаны с Моделью А. И даже без оглядки на соционику, разные представители одного ТИМа жили в разных условиях – окружение, воспитание, это может немного исказить ТИМ. Отсюда у человека появляются всякие не ТИМные заморочки, на которые его дуал не рассчитан. Поэтому идеальную любовь мало где можно встретить. Поэтому люди и «страдают от любви», а точнее – страдают от недомолвок, непонимания друг друга и неумения быстро разрешить спорные, конфликтные моменты. Но расстаться не позволяет любовь. Она дает радость жизни, счастье от того, что ты любишь и любим, и надежду на то, что все «непонятки» - явление временное и в конце концов всё будет хорошо. Любовь дает терпение, но вот последнее наверное зависит от конкретного человека.
А в случае отсутствия любви, человек тоже страдает. Но и здесь это вовсе не значит, что ему нравится страдать. Конечно же нет! Ну, скажем, я не беру в счет гамлетов, кажется им действительно нравится страдать... Гамлеты, извините если ошибаюсь. Но человек страдает от отсутствия любви, потому что когда в сердце живет любовь – это состояние бесспopнo лучше, чем если любви нет. Это особенно остро ощущает человек, который любил. Поэтому человек стремится любить, стремится найти того, кого полюбит. А вот каким образом это стремление выражается, это наверное от ТИМа и зависит... Но стремление любить есть всегда. И есть страдание от того, что нет любви. Но это не значит, что человеку нравится страдать.
Смотрю на ваш ТИМ, вы уж извините если что не так написал...

Владимир

15 Окт 2006 20:25

Entla
"Дон Кихот"

Сообщений: 22/0


15 Окт 2006 20:26 Leopard сказал(а):
Доброго здоровья всем

Евгения, вы описали тот идеал любви, которого (я так думаю) очень хотят все независимо от ТИМа, и я тоже разделяю вашу позицию. Но все таки мне кажется, что есть один момент, который вы немного неправильно поняли. Никому не нравится страдать от любви или от отсутствия любви.
Просто любовь бывает разной. Далеко не всегда встречается идеальная любовь, такая, которой хотели бы оба.

Владимир


Это не я неправильно поняла некий момент, а Вы неправильно истрактовали мои слова (без обид, да-да!): я как раз и говорила об идеальных представлениях, а не о том, как складываются отношения на практике. Здесь ведь и обсуждается то, как проявляется любовь вообще, а не к какому-то конкретному человеку. Естественно, что то, что приходится перетерпевать на практике, что не вписывается в идеал, вызывает негативную реакцию. Но я писала о том, что многие именно в собственных идеальных любовях предпочитают все страшно усложнять и окружать ореолом трагичности-мелодраматичности. Не потому что этого требуют какие-то конкретные отношения, а потому что в голове существует представление, что любовь должна быть именно такой и именно такой ее и хочется. И имела я в виду не только всяческие трагедии (которые Гамлеты все же очень любят – с этим и Вы согласны), но и милые идейки многих других ТИМов вроде подогрева любовь ревностью, или охоты на интересующий предмет, а также прочих игр типа «испорченный телефон» и «прятки» или, наоборот, милой идеи тихо молча страдать и мастерски маскировать собственные чувства, так чтобы никто (а главное предмет чувств) не догадался, при этом надеясь, что он все-таки догадается (абсурд какой-то!). Да и Ваши собственные слова о любви вопреки и постоянных мыслях о расставании – разве в них нет элемента мелодрамы? Как можно спокойно предаваться чувствам, когда вас все время что-то гложет? Любовь вопреки – это вообще что-то для меня немыслимо сложное. По-моему, сложность в восприятии этого чувства у многих ТИМов проявляется уже в многословности, с которой они о ней говорят – одни эпитеты: и такая-то она должна быть, и такая – я когда-то открытку видела в магазине: «Я люблю тебя…» - и дальше в сердечках разного цвета и размера определения: страстно, нежно, неутомимо, романтически и еще штук двадцать. Я была в шоке – столько мишуры, что за деревьями не видно леса.

16 Окт 2006 23:33

April14
"Гамлет"

Сообщений: 763/0


16 Окт 2006 23:33 Entla сказал(а):
Как можно спокойно предаваться чувствам, когда вас все время что-то гложет? Любовь вопреки – это вообще что-то для меня немыслимо сложное. По-моему, сложность в восприятии этого чувства у многих ТИМов проявляется уже в многословности, с которой они о ней говорят – одни эпитеты: и такая-то она должна быть, и такая – я когда-то открытку видела в магазине: «Я люблю тебя…» - и дальше в сердечках разного цвета и размера определения: страстно, нежно, неутомимо, романтически и еще штук двадцать. Я была в шоке – столько мишуры, что за деревьями не видно леса.

Черт возьми, для кого-то это мишура, а для кого-то - сама жизнь... А что там, за деревьями-то? Разве есть лес? Этакий чистый, стерильный любовный экстракт, выжимка, плазма... Без страсти, без нежности, без росы утром на траве, без монолога при луне, без слез в подушку, без щенячьей радости, без треска поленьев в камине, вьюги за окном и горячего глинтвейна, без распахнувшейся от грозы балконной двери и врывающегося блеска молнии, без первого снега, начавшегося при поцелуе, без случайной встречи в толпе, без глупых шуток в аське и прогулянной работы, без выходных с выключенным телефоном и одними пельменями в холодильнике, без "нашей песни" и "того самого фильма", без ревности, без скуки, без сомнений, без обид, без цветов, без смеха, без сплетен, без проблем с родителями, без финансовых разборок, без компромиссов...... ЧТО ОСТАНЕТСЯ? Химический процесс, гормональная реакция, информационный метаболизм?

16 Окт 2006 23:49

Kore
"Дюма"

Сообщений: 403/0


16 Окт 2006 23:49 April14 сказал(а):
Черт возьми, для кого-то это мишура, а для кого-то - сама жизнь... А что там, за деревьями-то? Разве есть лес? Этакий чистый, стерильный любовный экстракт, выжимка, плазма... Без страсти, без нежности, без росы утром на траве, без монолога при луне, без слез в подушку, без щенячьей радости, без треска поленьев в камине, вьюги за окном и горячего глинтвейна, без распахнувшейся от грозы балконной двери и врывающегося блеска молнии, без первого снега, начавшегося при поцелуе, без случайной встречи в толпе, без глупых шуток в аське и прогулянной работы, без выходных с выключенным телефоном и одними пельменями в холодильнике, без "нашей песни" и "того самого фильма", без ревности, без скуки, без сомнений, без обид, без цветов, без смеха, без сплетен, без проблем с родителями, без финансовых разборок, без компромиссов...... ЧТО ОСТАНЕТСЯ? Химический процесс, гормональная реакция, информационный метаболизм?


Нет, не без этого, но без слёз и без конфликтов с родителями (глупо конфликтовать) и без финансовых разборок (а на кой они чёрт?) и без пошлых розовеньких ленточек, рюшечек и оборочек .


17 Окт 2006 10:23

Leopard
"Драйзер"

Сообщений: 87/0


Евгения, здравствуйте

Диалог двух конфликтеров:
- И как ей угораздило завести любовника?
- А что поделать, если она не могла завести мужа...


На самом деле наша беседа отличается. После вашего разъяснения я всё понял


Да и Ваши собственные слова о любви вопреки и постоянных мыслях о расставании – разве в них нет элемента мелодрамы?
Нет, потому что не стоит понимать фразу «любовь вопреки» буквально. Любовь вопреки – это вовсе не значит, что «люблю, потому что плохой» (некрасивый, ужасный, кошмарный – впишите сюда сами что пожелаете). Нет! Любить вопреки – это значит видеть и главное, осознавать недостатки человека, но принимать их, любить человека таким, каков он есть, не пытаться его переделывать. Да, я догадываюсь какими могут быть ваши мысли на этот счет - что в настоящей любви это присутствует «по умолчанию» и поэтому это не обязательно озвучивать.
А при постоянных мыслях о расставании моя любовь проходит, и я об этом писал. Так что здесь мелодрама была как раз в том, что мне очень трудно найти такую девушку, которая смогла бы сделать так, чтобы я не думал о расставании. Что поделать, болевая черная интуиция...



Я была в шоке – столько мишуры, что за деревьями не видно леса
Но ведь сочетание деревьев - это и есть лес! И чем больше деревьев, тем этот лес прекрасней
Я так надеюсь, что вы меня поймёте...

А я в свою очередь соглашусь с Ольгой. Как вы правы! Есть конечно в вашем описании отдельные моменты, которые лично для меня неприемлемы, но... Разбирать их по полочкам будет сухо и цинично.

Владимир

17 Окт 2006 10:39

Kore
"Дюма"

Сообщений: 404/0


У Пастернака (в переводах, кажется) было замечательное стихотворение. Думаю, это как раз про гамлетовскую любовь. А вот то, что отрицается в этом стихотворении (моя любовь не....) - это как раз вполне дюмская любовь.

Моя любовь не соловьиный скит,
Где с пеньем пробуждаются от сна,
Пока земля наполовину спит,
От поцелуев солнечных красна.

Моя любовь не тихий пруд лесной,
Где плещут отраженья лебедей,
И, выгибая шеи пред луной,
Проходят вплавь, раскланиваясь с ней.

Моя любовь не сладость старшинства
В укромном доме средь густых ракит,
Где безмятежность, дому голова,
По-матерински радость-дочь растит.

Моя любовь — дремучий черный лес,
Где проходимцем ревность залегла
И безнадежность, как головорез,
С кинжалом караулит у ствола.


17 Окт 2006 12:00

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1077/0


17 Окт 2006 12:00 Kore сказал(а):
У Пастернака (в переводах, кажется) было замечательное стихотворение. Думаю, это как раз про гамлетовскую любовь. А вот то, что отрицается в этом стихотворении (моя любовь не....) - это как раз вполне дюмская любовь.
Вот нам-то оно, Дюмское и подходитНежность и радость- а всякие страдания в любви лучше отправим в бетуИм же подходит


17 Окт 2006 13:46

Entla
"Дон Кихот"

Сообщений: 23/0


17 Окт 2006 13:47 kinofoba сказал(а):
Вот нам-то оно, Дюмское и подходитНежность и радость- а всякие страдания в любви лучше отправим в бетуИм же подходит



Вот-вот, хорошо, что есть дуалы и тождики

Знаете, Leonard, если все время помнить и перекатывать в сознании, что у любимого человека есть куча недостатков, это уже не молчаливое принятие этих недостатков, а скрытое подсознательное неприятие, отсюда и постоянное напоминание самому себе о них.




18 Окт 2006 00:03

Kore
"Дюма"

Сообщений: 407/0


18 Окт 2006 00:17 lemurkin сказал(а):
У беты хоть деятельная будет ревность, а вот в чаще проходимцем залечь... не, не к нам.


ну там же образное выражение.... поэты, сама ж понимаешь
Ладно, ерунда всё это. Пусть у всех всё немного по-разному, но это не значит, что плохо. Просто каждому своё подходит.

18 Окт 2006 11:13

Karaa
"Гексли"

Сообщений: 716/0


18 Окт 2006 00:17 lemurkin сказал(а):
ЗА ШО???
Та я такой мрачной и жуткой ревности, как в дельте, в бете не видела! У беты хоть деятельная будет ревность, а вот в чаще проходимцем залечь... не, не к нам.



А с этого момента можно поподробней? интересен взгляд со стороны - ревность Гексли тоже мрачная и жуткая? любопытнааааа... швах

18 Окт 2006 11:22

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 13/0


18 Окт 2006 11:22 Karaa сказал(а):
А с этого момента можно поподробней? интересен взгляд со стороны - ревность Гексли тоже мрачная и жуткая? любопытнааааа... швах

Я думаю, имелась ввиду ваша замечательная рациональная пара Дост-Штир, точнее, один Штир Гексли ревнуют, но оччень не любят это чувство, и, насколько я помню, склонны сразу увеличивать дистанцию или исчезать. Гексли сбегают от мрачных эмоций, как чужих, так и своих.

18 Окт 2006 11:25

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 161/0


Ну правильно, как кого пинать, так Штирлица!)))))
И ничего мы не ревнивы.... если нам повода не давать. А еще лучше, если мы вообще ничего знать не будем. Все равно, конечно, докопаемся или почувствуем, но дайте хотя бы формальный повод сделать вид, что ничего не было. Не унижайте нас знанием!
Ибо жизнь есть жизнь и в ней бывает всякое.

18 Окт 2006 11:40

Mutaboba
"Дюма"

Сообщений: 534/0


18 Окт 2006 11:41 Digest сказал(а):
Ну правильно, как кого пинать, так Штирлица!)))))
И ничего мы не ревнивы.... если нам повода не давать. А еще лучше, если мы вообще ничего знать не будем. Все равно, конечно, докопаемся или почувствуем, но дайте хотя бы формальный повод сделать вид, что ничего не было. Не унижайте нас знанием!
Ибо жизнь есть жизнь и в ней бывает всякое.

Ну вот она и разница : Вас унижает знание, а нас - сокрытие сего факта...

18 Окт 2006 11:44

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 162/0


Ну правильно.... Вот я получила негативную информацию - и что я с ней делать буду? Как-то реагировать? А если я хочу продолжать отношения с этим человеком? И он хочет того же, но вот такой гадкий эпизод случился..... Штирлицы не ревнивы, просто они прощать не умеют. Потому и не надо нам этой информации, которую потом будет трудно простить. Когда захотим расстаться - сами такого нароем, что потонем вместе с оппонентом.

18 Окт 2006 11:57

Mutaboba
"Дюма"

Сообщений: 535/0


Угу... если на меня подобная информация свалится, то я точно с этим человеком отношения продолжать не захочу...
поэтому проблемы "что делать" не стоит...

18 Окт 2006 12:00

Kore
"Дюма"

Сообщений: 408/0


18 Окт 2006 12:01 Mutaboba сказал(а):
Угу... если на меня подобная информация свалится, то я точно с этим человеком отношения продолжать не захочу...
поэтому проблемы "что делать" не стоит...

На самом деле всё зависит от конкретного случая. Проблемы что делать, правда, не стоит. А вот сбежать или остаться - это уже смотря по обстоятельствам.

18 Окт 2006 12:20

Mutaboba
"Дюма"

Сообщений: 536/0


18 Окт 2006 12:20 Kore сказал(а):
На самом деле всё зависит от конкретного случая. Проблемы что делать, правда, не стоит. А вот сбежать или остаться - это уже смотря по обстоятельствам.

Юль, а как можно жить с человеком, которому не доверяешь?

18 Окт 2006 12:26

Kore
"Дюма"

Сообщений: 409/0


18 Окт 2006 12:26 Mutaboba сказал(а):
Юль, а как можно жить с человеком, которому не доверяешь?

Почему сразу не доверяешь? Все мы не святые, вообще говоря. И всё зависит от конкретного случая. Если очень любишь - будешь жить. Другое дело, что я не смогу никогда жить с человеком, которого не уважаю. Это да.

18 Окт 2006 12:30

Mutaboba
"Дюма"

Сообщений: 537/0


18 Окт 2006 12:30 Kore сказал(а):
Почему сразу не доверяешь? Все мы не святые, вообще говоря. Если очень любишь - будешь жить. Другое дело, что я не смогу никогда жить с человеком, которого не уважаю. Это да.

Так одно за другое цепляется... я всегда предупреждаю, что могу быть только единственной... без абсолютного доверия я отношения не строю... следовательно, если человек делает свой выбор (независимо от обстоятельств) не в мою пользу, то мне такие отношения уже не нужны... т. к. из этого его выбора следует несогласие с моей жизненной позицией, значит это не мой человек и для обоих будет лучше расстаться.
хм... может я того... святая?

18 Окт 2006 12:35

Mutaboba
"Дюма"

Сообщений: 539/0


18 Окт 2006 13:38 nu-i-nu сказал(а):
Точнее зачатия...
Лена-Мутабоба! Почитай что я в другом месте в теме "эволюция..." про любовь писала...
Не в драях ли ты застряла? если так, по моей новой теории, только через Достовское состояние всепонимания и всепрощения можно вернуться к альфийской гармонии...


Ну ежели я где и застряла, то скорее в Напо-Есях...
И боюсь, что пока я не выйду из детородного возраста всепонимание и всепрощение мне не светит... я слишком несовершенна для мудрой жизненной позиции, увы...

18 Окт 2006 13:05 tauez сказал(а):
Извините, но не стал же он "самцов" вчера или позавчера, Вы ведь любиди этого человека и уважали, и, наверное, взаимно...
То стоит ли рубить с плеча?
Поговорить, разобраться "Почему?"...
Жизнь так многолика, что прямолинейность нам только во вред...



Вредит, усложняет взаимодействие с окружающими, особенно с мужчинами, но подстраиваться и терпеть нет желания.
Конечно не стал... человека данных пристрастий очень хорошо видно обычно, и в зависимости от этого видения и строятся отношения...

18 Окт 2006 13:42

nu-i-nu
"Дон Кихот"

Сообщений: 1313/0


18 Окт 2006 13:42 Mutaboba сказал(а):
Ну ежели я где и застряла, то скорее в Напо-Есях...
И боюсь, что пока я не выйду из детородного возраста всепонимание и всепрощение мне не светит... я слишком несовершенна для мудрой жизненной позиции, увы...

Может, лучше самой совершенствоваться? Это же проще, себя-то контролировать и воспитывать...



18 Окт 2006 13:48

Mutaboba
"Дюма"

Сообщений: 540/0


18 Окт 2006 13:48 nu-i-nu сказал(а):
Может, лучше самой совершенствоваться? Это же проще, себя-то контролировать и воспитывать...



Наташ, а ты можешь меня упрекнуть в том, что я кого-то совершенствую, контролирую и воспитываю?
Здесь я только высказываю свое мнение, озвучиваю свое личное отношение к жизни... впрочем как многие...
Кстати, производить данные действия с собой любимой гораздо сложнее, чем с кем бы то ни было другим... проверено.

18 Окт 2006 13:51

Kore
"Дюма"

Сообщений: 412/0


18 Окт 2006 13:42 Mutaboba сказал(а):
Ну ежели я где и застряла, то скорее в Напо-Есях...
И боюсь, что пока я не выйду из детородного возраста всепонимание и всепрощение мне не светит... я слишком несовершенна для мудрой жизненной позиции, увы......

Ну всепонимание и всепрощение - принципиально разные вещи. И всепонимание очень тебе даже светит, до выхода из детородного возраста.


18 Окт 2006 14:04

Mutaboba
"Дюма"

Сообщений: 541/0


18 Окт 2006 14:05 Kore сказал(а):
Ну всепонимание и всепрощение - принципиально разные вещи. И всепонимание очень тебе даже светит, до выхода из детородного возраста.


Аха... скорее всего я именно им и грешу... только прощать от этого все равно желания не прибавляется.
Стараюсь принимать людей такими какие они есть, но чтоб они существовали не вторгаясь на мою территорию.

18 Окт 2006 14:06

Happiness_
"Драйзер"

Сообщений: 260/0


18 Окт 2006 11:22 Karaa сказал(а):
----------------------------------
А с этого момента можно поподробней? интересен взгляд со стороны - ревность Гексли тоже мрачная и жуткая? любопытнааааа... швах
----------------------------------
18 Окт 2006 14:02 lemurkin сказал(а):
Вот ревность Гексли не видела, а Габена - таки да...

Расскажу как вижу я ревность своего Гексли - как только на горизонте появляется что-то от меня неожиданное. Например, как тО, что собралась в поход с ребятами с соционического форума, а фактически неизвестно с кем и теоретически неизвестно кто может "посягнуть" на его "сокровище" (слово не мое). Это бросаются все дела, которые ранее были прикрытием того, что нет сегодня времени встретиться, наматываются круги на машине вокруг мест, где теоретически сейчас могу находиться, желание бросить к моим ногам все что на данный момент имеется, при этом лицо такое... (ну кажется ему так, а мне то все видно )вроде как не волнует его все в таком аспекте, будет говорить какие-то хитроумные фразы, стараться поразить своим интеллектом, обещания-предложения-планы (кстати, никто об этом не просит, а просто с улыбкой слушает и как дура верит в очередной раз). Вообще все это настолько мило, просто приятно и благодарна за то, что в моей жизни есть благодаря этому человеку много ярких впечатлений!
P.S. Да, ревность Гексли испытывают, но явно не покажут. Они сделают все, что показать человеку мир, каким видят его; постараются быть интересными, если чувствуют, что этот человек необходим, понимает их и т. п. А если это не "оценишь", наверное, пойдут другим нести радость жизни.

18 Окт 2006 14:22

nu-i-nu
"Дон Кихот"

Сообщений: 1314/0


18 Окт 2006 13:52 Mutaboba сказал(а):
Наташ, а ты можешь меня упрекнуть в том, что я кого-то совершенствую, контролирую и воспитываю?
Здесь я только высказываю свое мнение, озвучиваю свое личное отношение к жизни... впрочем как многие...
Кстати, производить данные действия с собой любимой гораздо сложнее, чем с кем бы то ни было другим... проверено.

Нет конечно, извини, что так прозвучало. Эт я тебе типа добрый совет давала...
Мне легче с собой... как это с дихотомией экстра-интро соотноситя, что-то забыла...

18 Окт 2006 17:05

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1082/0


18 Окт 2006 14:02 lemurkin сказал(а):
Вот ревность Гексли не видела, а Габена - таки да. Причем... нерациональная она была такая.. там свобода участников всё равно подразумевалась ситуацией - так и смысл ревновать?
Про вторую диаду молчу-молчу. (Шепотом: но тоже умеют!!)

Габены ОЧЕНЬ ревнивые!!! Это фактТолько они с черными интуитками базовыми как-то в этой ревности таки расслабляются

Хотя, имхо, с геками в этом плане лучше не расслабляться

18 Окт 2006 19:35

Kore
"Дюма"

Сообщений: 413/0


18 Окт 2006 19:36 kinofoba сказал(а):
Хотя, имхо, с геками в этом плане лучше не расслабляться


Это ты зря. Как-то так вышло, что у меня несколько знакомых геков, т. е. я за ними понаблюдала внимательно. Не склонны они носиться с места на место, от женщины к женщине. Т. е. они общительные и неугомонные, но это просто общительность

18 Окт 2006 19:44

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1084/0


18 Окт 2006 11:41 Digest сказал(а):
Ну правильно, как кого пинать, так Штирлица!)))))
И ничего мы не ревнивы.... если нам повода не давать. А еще лучше, если мы вообще ничего знать не будем. Все равно, конечно, докопаемся или почувствуем, но дайте хотя бы формальный повод сделать вид, что ничего не было. Не унижайте нас знанием!
Ибо жизнь есть жизнь и в ней бывает всякое.

Знакомая позицияКстати, моя Штирка-таки своего Еся простить не смогла, но прожила, до тех пор, пока девочки не стали большими и развеласьНикого не просвещая на сей счетПочти
А бывший мой Дюм бурчал-она-де бесится с жиру...

Кстати, я тоже так считала-если изменит, лучше мне не знать. Ерунда."Самец" или "любящий и верный" рядом с нами, выбираем мы сами

Когда Дюм изменил(уж не знаю. в который это было раз... просто тут он попался)-я долгое время прятала голову в песок, как страусНе замечала ОЧЕВИДНЫХ ФАКТОВ
На самом деле, логики тоже ВСЕ ВИДЯТТак стоит ли быть страусом=и жить с тем, кого не уважаешь? Потому как после этого никакого уважения во мне не осталось....



18 Окт 2006 19:46

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1085/0


18 Окт 2006 00:04 Entla сказал(а):
Вот-вот, хорошо, что есть дуалы и тождики

Знаете, Leonard, если все время помнить и перекатывать в сознании, что у любимого человека есть куча недостатков, это уже не молчаливое принятие этих недостатков, а скрытое подсознательное неприятие, отсюда и постоянное напоминание самому себе о них.


А он кстати очень хорошо сказал, по-Драйзеровски правдивоУ него ж минусовая и плюсовая -
вот первое и есть"зло" в мире- или в любимом человеке

18 Окт 2006 19:49

Leopard
"Драйзер"

Сообщений: 90/0


Да, знание соционики очень помогает в жизни. Соционика - страшная сила Знание помогает понять поступки и мысли человека. В этом я постоянно убеждаюсь, сидя в одном рабочем кабинете с парнем дон кихотом. Не знал бы соционики, не знаю чем бы это всё закончилось. Это такой, знаете ли, Матёрый Дон .
Впрочем я немного отвлекся. Евгения, вот не знал бы я, что вы дон кихот (и что я драйзер), то спорил бы с вами до посинения (я такой...)
Но я этого делать не буду, потому что понимаю ваши мысли, именно понимаю, а не просто "молчу потому что ваш конфликтер". "Постоянное напоминание" себе о недостатках - это и есть - естественно, подобное напоминание вам неприятно. А для меня, как драйзера, в этом нет ничего сверхьестественного, а всего лишь нормальное состояние души. В кавычках написал, потому что я (да думаю, что и все драйзеры) не воспринимаю это как постоянное напоминание. Это просто знание.
Говоря в свете соционики, вкратце минусовая - это способность видеть отрицательные стороны человека и использовать их во благо.
Поэтому это знание не мешает нам любить. Оно только помогает строить отношения, ведь зная недостатки человека, я буду принимать их, мириться с ними, прощать их ему, если можно применить это слово (потому что недостатки человека от него самого не зависят, он не виноват что они у него есть, поэтому "прощать" - не то слово здесь). Зная человека со всех сторон, а не однобоко, я быстрее смогу найти с ним общий язык и поддерживать отношения дальше, лучше и эффективнее решать проблемные и конфликтные вопросы. Поэтому подобное знание любви не мешает.
Ну это всего лишь моё скромное мнение (хотя вполне возможно, что многие драйзеры его разделят). Я его просто высказываю, но конечно же (упаси юоже) не навязываю его. Потому что понимаю, что у донов другие ценности и другие понятия о любви.
Вообще мне кажется немного странным, что в такой теме - и так мало достоевских и драйзеров. А я залез тут со своими заморочками . Так что извините, если что не так сказал или кому неприятно сделал

Владимир

18 Окт 2006 21:27

Terra_
"Драйзер"

Сообщений: 3/0


18 Окт 2006 13:04 Kore сказал(а):
поняла очень странную вещь: когда действительно любишь человека, то становится всё-равно с тобой он или без тебя.
А уважение для меня - это немножко другое. Я могу не очень доверять человеку, но при этом уважать его.
Действительно, вещь странная.
Доверие - это уверенность в том, что человек не доставит тебе никаких неприятностей, с ним можно расслабиться, он твой. И если такого чувства нет, он же просто чужой человек при этом! Понимаю - влюбленность, там не особо разбираешь, или о любовнике речь, тоже можно допустить. Но уважать-любить-жить вместе и не доверять? Неужели в таких условиях возможна душевная близость? А за счет чего?

Вот он - любимый. Я его уважаю, но детей на него не оставлю, деньги у нас в разных кошельках, проблемами не делюсь, т. к. не доверяю - а вдруг подведет? Или речь о жертвенной любви просто? Т. е., когда взамен ничего не нужно? Но все равно... Если живешь с ним и не доверяешь, это ведь на каждом шагу подставы ждешь

Непонятно...

22 Окт 2006 12:10

Kore
"Дюма"

Сообщений: 415/0


22 Окт 2006 12:10 Terra_ сказал(а):
Действительно, вещь странная.
Доверие - это уверенность в том, что человек не доставит тебе никаких неприятностей, с ним можно расслабиться, он твой. И если такого чувства нет, он же просто чужой человек при этом! Понимаю - влюбленность, там не особо разбираешь, или о любовнике речь, тоже можно допустить. Но уважать-любить-жить вместе и не доверять? Неужели в таких условиях возможна душевная близость? А за счет чего?

Вот он - любимый. Я его уважаю, но детей на него не оставлю, деньги у нас в разных кошельках, проблемами не делюсь, т. к. не доверяю - а вдруг подведет? Или речь о жертвенной любви просто? Т. е., когда взамен ничего не нужно? Но все равно... Если живешь с ним и не доверяешь, это ведь на каждом шагу подставы ждешь

Непонятно...


Ну почему не доверяешь? Это всё просто очень индивидуально. Там речь шла о том, что вот он изменил. Кто-то больше не верит после этого человеку, а кто-то верит всё-равно. Всё зависит от конкретных людей и от конкретной ситуации.

23 Окт 2006 11:42

Sofia65
"Достоевский"

Сообщений: 11/0


В свое время задавала себе этот вопрос:"Как я люблю". Ответ нашла в книжке "Пять языков любви" (автора не помню). Могу ошибаться, но запомнилось так:
1. Забота;
2. Время, которое я трачу на своего партнера;
3. Слова одобрения;
4. Подарки;
5. Прикосновения (не обязательно сeкcуальные).
Так вот, я выражаю свою любовь, проявляя заботу, говоря слова одобрения и прикасаясь к человеку.
А чувствую себя лбюимой, когда обо мне заботятся, дарят подарки, тратят время и прикасаются. Слова одобрения мне тоже нравятся.

23 Окт 2006 16:50

Tyren
"Максим"

Сообщений: 294/0


24 Окт 2006 17:53 nebelig сказал(а):
Опять согласен. Более того при вашей поддержке согласен быть тургеневским мужчиной, так как с тургенвским юношей уже опоздал. Понравилось про невозможность обратного пути. Вылечиться можно. Это тоже обнадеживает. Спасибо. Не буду спрашивать деталей про отношения ревизии. Трудно представить себя ревизуемым Да и вам уже пора об этом забыть
Наталия, скажите еще один вопрос, как вы решаете свое восприятие других этиков. Этиков-не-Гамлетов? Если есть такой опыт. У меня плохая их переносимость. Ищу ответ: почему, раз у нас- Максимов на суггестивной функции.

Я, видимо, не совсем точно выразилась - в моем примере я была ревизором, а не подревизным. Ну да ладно
К сожалению, типировать окружающих я пока не решаюсь, поскольку не уверена в своем достаточном профессионализме. Так что не могу вам ответить, какие у меня с ними отношения, извините

24 Окт 2006 19:02

Manfried
"Достоевский"

Сообщений: 7/0


Для меня любовь - это эмоциональное состояние (внутренее чувство) и состояние близости с человеком, а еще нежность, ласка, внимание, дружба, понимание, верность. Если самое важное - то мне важна в любви взаимная нежность.

29 Дек 2006 19:30

Janny-08
"Наполеон"

Сообщений: 5/0


Какой вопрос странный - как вы любите!
Конечно, говорю об этом!
А ещё, как верно подмеченно в описании моего тима - главная задача - защита приоритетов своей команды. Слова должны подкрепляться действием!

29 Дек 2006 21:30

nefera
"Гексли"

Сообщений: 19/0


Люблю глубоко, мучительно, сильно, так что внутри полыхает.
Если безответно, то это не надолго. (ну полюбила немного и хватит, хорошего по немножку) )))
Могу писать стихи, мурлыкать под нос(громче не стоит, слуха нет вообще, медвед не только на ухо наступил, но еще и попрыгал на нем) могу поехать в другой город за подарком, стараюсь развеселить. Вобщем, все для него... но не все ценят. Ну и ладно, найдем другого, "что бы не плакал и не обижался" ))

19 Апр 2007 02:18

Tekhi
"Гексли"

Сообщений: 671/0


Гы, все хочется ответить "Медленно и печально":D

19 Апр 2007 05:58

KittyJ
"Гексли"

Сообщений: 13/0


Любила разных, любила по-разному.
ноосновное моё качество (уж и не знаю - во вред или нет) - практическиполностью "растворяюсь" в человеке, занимаюсь ЕГО интересами, ЕГО карьерой, ЕГО финансовыми и прочими проблемами, ЕГО здоровьем, предупреждаю каждое ЕГО желание, хожу к ЕГО друзьям, общаюсь с ЕГО родственниками (даже если в обычной ситуации я бы к таким людям и на пушечный не подошла бы)...
и вот недавно я понимаю, что все эти действия с моей стороны - ЭТО НЕ ЛЮБОВЬ!... это скорее желание ЗАСЛУЖИТЬ ответную, показать, что я ДОСТОЙНА любви. не знаю, откуда это - ТИМное ли, воспитание ли (ничего не хочу сказать плохого о своих родителях)...
и вот недавно, ехала я в гости, справлять Н. Г. к своему давнему хорошему другу (подозревается Габен)... и резко как-то, сидя на нижней полке, попивая пивко, почитывая книжку, вдруг понимаю, что я уже давно ЛЮБЛЮ этого человека. что мне от него ничего не надо, что мил он мне со всеми его глюками, что это можно сказать единственный чел, в обществе которого я очень люблю ПОМОЛЧАТЬ. это я-то! да я и пяти минут беззвучно не могу просидеть, а уж если не виделись давно - так уморю подробностями! а с ним даже после годичной разлуки очень было приятно и, что характерно, очень продуктивно помолчать! так всё, что я тута написала сгодится и для дружбы: уважение, приятие. как сказал один хороший человек: "Любовь есть снятие дистанции". так вот с ним у меня и нет никакой дистанции. и как-то понимаю, что не ударит он мне "по болевой" иль ещё куда. так что, что я делаю когда Люблю - да всё то же, что и всегда, только могу при случае прямо и чётко сказть о Любви (не по-Гекслячьи, правда?).

27 Апр 2007 19:27

Aleshka
"Наполеон"

Сообщений: 1151/0


для меня этот вопрос не о любви, а о влюбленности
проявления - это слова и прикосновения и моя готовность, поборов свою патологическую лень, бежать на край света чтобы увидеть человека, задвинув все дела.. это в случае взаимных чувств, в случае односторонней влюбленности - слова и прикосновения сводятся к минимуму, готовность остается
и слова наверное в пору влюбленности важнее действий, т. е. если человек что-то делает правильное и приятное, но при это не выдает мне нужные слова, то я себя любимой не ощущаю...

а вот если это уже любовь, то это взаимная нежность, доверие, забота





28 Апр 2007 16:08

LolitaL
"Гексли"

Сообщений: 399/0


Все мое внимание отдается в любви любимому человеку и желанию понять его, себя и все происходящее. Появляется сверхмощнейщий жизненный стимул и цель.
От любимого человека хочется иметь ребенка несмотря на то, что может это и невозможно и тогда просто хотя бы гипотетически о таком мечтается с ним, а с остальными просто приятно флиртовать, разговаривать, шутить, проводить время, духовно обогащаться, чтобы нести самое лучшее и интересное любимому и понимающему и достойному человеку.

29 Апр 2007 14:36

March18
"Гексли"

Сообщений: 37/0


Когда люблю в голове возникает десятки разных картин. Мы с любимым на велосипедах где-то в горах... мы с любимым просыпаемся на рассвете где-то в загородном домике и идем на веранду пить чай... мы с любимым выращиваем шесть детей... имена детей... мои и его родители приезжают к нам... мы с любимым создаем общее дело и боремся за него... мы...

29 Апр 2007 18:08

Poetessa22
"Есенин"

Сообщений: 211/0


Когда я влюбляюсь я как-будто схожу с ума, но обычно страдаю я молча. Чаще всего происходит так, что становлюсь "лучшей подругой" для этого мужчины. Мне нужно его внимание и общество, ну и понимание конечно! люблю так :" Ты всегда можешь положиться на меня в трудную минуту, в любое время дня и ночи я сделаю для тебя все, что смогу, я буду стоять за тебя даже если все будут против тебя!".

13 Окт 2007 16:55

Alter_Ego
"Драйзер"

Сообщений: 48/0


Влюбленность. Вначале веду себя настороженно, сдержанно, выжидающе, в разговорах как правило сплошная БЛ, приправленная ЧЮ), или БЭ (на социальные темы), но постепенно раскрываюсь. Взгляд мягче становится, "колючесть" пропадает. Глазки строить начинаю, много улыбаюсь - просто так... Начинаю первая заговаривать с человеком в аське) Степень откровенности в разговорах, доверия постепенно растет. Еще, если человек мне нравится, стараюсь хотя бы случайно прикоснуться. Вот говорили мне, что я сначала, при первых встречах, кажусь куда старше своих лет, и вобще такой взрослой и серьезной, "а потом я увидел перед собой ребенка " Это потому, что со временем расслабляешься. Признак истинной любви - совместные занятия идиотизмом С инициативой все так же - когда уверен, что инициатива не будет наказана, что ты Ему действительно нравишься, тогда смелеешь.

Любовь. Проявлений столько... Мне небезразлично все, что происходит с человеком... Стараюсь снять нервное напряжение, раздражение и просто плохое настроение, если оно есть... Могу просто заявиться к Нему на работу и принести пирожок) Обнимать, гладить... Дать уверенность, что в отношениях все будет хорошо, дать почувствовать, что Он любим... Не ревную, доверяю (хотя могу устроить сцену ревности, шутливо так). Учусь наконец прилично готовить - вот исключительно ради Него
А вобще когда я позволяю человека увидеть себя без марафету, с утра, в мятой футболке, взъерошенную, и при этом нисколько не комплексую - вот это значит, что доверяю полностью и на все 100%, а болевая спокойно спит

Правильно было сказано про недостатки - любя, я их вижу, но не вижу в них серьезной проблемы для отношений, спокойно с ними мирюсь. И не думаю о расставании. Когда спинным мозгом ощущаешь, что человек все-таки свободен внутренне от тебя и может взять да и уйти, это очень неуютно, это как сидеть на пороховой бочке... А когда этого нет - "майский день, именины сердца"

14 Окт 2007 11:37

Trance_D
"Есенин"

Сообщений: 8/0


Влюблённая я - это что-то с чем-то! Энергия бьёт фонтаном, готова на всё! Нахожусь в какой-то бурной эйфории! А сколько стихов настрачиваю! Но потом наступает некая депрессия, если долго затягивается неопределённость с ответом, начинаю думать, что Он мне не светит, что я Его чем-то недостойна, пытаюсь под Него подстроится, даже готова сделать пластическую операцию, если такая Ему не нравлюсь (это с моей-то боязнью боли!), готова перенять его привычки, вкусы, вобщем, живу полностью Им!!!
Сама проявить инициативу боюсь - боюсь того, что нарвусь на отказ и ещё хуже, на насмешки, начинаю думать ну кто я такая, чтобы ещё посягать на Него. От этого мои комплексы ещё больше усугубляются.
Вобщем, как для меня, любить мне строго противопоказано, но с другой стороны, а как же жить, чтобы интересно было?

15 Окт 2007 13:53

Ilya_Bazhov
"Габен"

Сообщений: 52/0


Обнимать, просто обнимать и наслождатся теплом идущим от обнаженного женского тела, целовать его теплыми, слегка огрубевшими и потрескавшимися от мороза губами, слышыть звуки столь нежные и пьянящие, что кружится голова, взмятнутся пламенем ввысь, чтобы упасть на самое дно в холодную воду... и потухнуть. Усуть прижавшись друг к другу под большим пуховым одеялом... а воздух кругом такой свежий и морозный, от открытой форточки... но нам не холодно ведь мы вместе.

А утром! О, я смотрю твоя пятка слегка высовывается из под одеяла. Если пощекотить? Ух!!!! Спрятала обратно. Лениво, сонно, потирая глаза и щурясь яркому солнечному свету выползает из под одеяла, с неохотой раставаясь со сном. Улыбаешся и принюхиваешся.... Что это? Знакомый запах? Протерев глаза... Ой, это же кофе, с моими любимыми булочками!!!

О, amour, amour....


16 Окт 2007 11:17

olgaleli1983
"Гексли"

Сообщений: 1/0


16 Окт 2007 11:17 Ilya_Bazhov сказал(а):
Обнимать, просто обнимать и наслождатся теплом идущим от обнаженного женского тела, целовать его теплыми, слегка огрубевшими и потрескавшимися от мороза губами, слышыть звуки столь нежные и пьянящие, что кружится голова, взмятнутся пламенем ввысь, чтобы упасть на самое дно в холодную воду... и потухнуть. Усуть прижавшись друг к другу под большим пуховым одеялом... а воздух кругом такой свежий и морозный, от открытой форточки... но нам не холодно ведь мы вместе.

А утром! О, я смотрю твоя пятка слегка высовывается из под одеяла. Если пощекотить? Ух!!!! Спрятала обратно. Лениво, сонно, потирая глаза и щурясь яркому солнечному свету выползает из под одеяла, с неохотой раставаясь со сном. Улыбаешся и принюхиваешся.... Что это? Знакомый запах? Протерев глаза... Ой, это же кофе, с моими любимыми булочками!!!

О, amour, amour....


О!! Да неужели здесь раскрылась раковина влюблённого Габена! Боже это так удивительно!(что Вы об этом написали!, т. к. вы же молчуны в этом)Просто радуюсь за человека! Поздравляю Вы явно влюбленны!!!!

9 Дек 2007 10:43

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 0/2


25 Авг 2005 15:42 Alogia сказал(а):
Доброе время суток, коллеги!

Хочу предложить Вам такую тему для обсуждения: как проявляется Ваша Любовь? То, что мы любим страстно/нежно/предано/красиво/ярко/сильно и прочее (нужное подчеркнуть), это понятно... Непонятно другое, причем, самое страшное - непонятно иногда ДАЖЕ дуалам, как же Вы к ним относитесь. Может, это обсуждение поможет решить эту проблему? Какие Ваши действия, поступки говорят о том, что Вам человек небезразличен?

Главные признаки, по которым можно определить, что я симпатизирую человеку, это то, что я трачу на него свои силы и своё время.
Если я стал мелькать в поле зрения некой особы гораздо чаще, чем раньше - это уже повод призадуматься, особенно если это к тому же происходит в местах, куда меня обычно калачом не заманишь (например, на корпоративной вечеринке).
Другие признаки: улыбаюсь чаще обычного, пытаюсь что-то рассказать, ломаю свои планы, если объекту моего внимания я зачем-то нужен в это время.
Если отношения уже налажены, то любовь проявляется в делах: что-то сделать, что-то купить, помочь разобраться с программой, отыскать информацию о каком-либо товаре или услуге, и выбрать лучший из имеющихся вариантов, что-то починить.
Но имейте в виду, то что я рассказываю, было в отношениях с Габенкой, с которой я пытался ужиться в течение нескольких лет. Я не исключаю, что в отношениях с другими типами могли быть существенные отличия.


25 Фев 2008 02:37




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор