| Различия в ценностях Альфы и Дельты |
contraste
"Дюма"
Сообщений: 194/148
|
Ну вот, собственно....![](/smilies/smiley.gif) Давайте порассуждаем на тему различия ценностей Альфы и Дельты. Альфа ![](/smilies/wl.gif) Дельта ![](/smilies/we.gif)
Какое это имеет выражение в жизни?
25 Мар 2008 10:32
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 44/647
|
25 Мар 2008 10:33 contraste сказал(а): Ну вот, собственно....![](/smilies/smiley.gif) Давайте порассуждаем на тему различия ценностей Альфы и Дельты. Альфа ![](/smilies/wl.gif) Дельта ![](/smilies/we.gif) Какое это имеет выражение в жизни?
Виктория, а тема-то вполне для серьезного форума ![](/smilies/227.gif) Могу ответить в духе "несерьезной соционики", что меня, как представителя Альфы, Дельта всегда притягивала. Ну, интересно с ними. Они - как повзрослевшая, помудревшая и понабившая шишек Альфа
25 Мар 2008 12:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 99/119
|
Меня тоже раньше притягивала Альфа. Свежестью, открытостью, непосредственностью, обилием интересных идей. Искренностью и спонтанностью самовыражения. Креативностью. Но отталкивает - черно-белым восприятием жизни и событий. Неумением и нежеланием почувствовать другую правду жизни.
25 Мар 2008 14:23
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 194/150
|
25 Мар 2008 12:27 Irina_F сказал(а): Виктория, а тема-то вполне для серьезного форума ![](/smilies/227.gif) Могу ответить в духе "несерьезной соционики", что меня, как представителя Альфы, Дельта всегда притягивала. Ну, интересно с ними. Они - как повзрослевшая, помудревшая и понабившая шишек Альфа
Изначально темка там и была, в разделе "Соционика" спасибо админам В частности интересует иррациональная диада.
25 Мар 2008 15:22
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 44/655
|
25 Мар 2008 15:22 contraste сказал(а): Изначально темка там и была, в разделе "Соционика" спасибо админам В частности интересует иррациональная диада.
Забавно ![](/smilies/grin.gif) Вот, именно иррациональная и вызывает интерес и симпатию. А с рациональной жизнь сталкивает нечасто. Хотя, со Штирами, как ни странно, положительный опыт общения. Правда, вместе работать не приходилось... ![](/smilies/227.gif) Отчего-то у меня ощущение дежа вю В какой-то теме я уже говорила нечто подобное Пошла по второму кругу ![](/smilies/155.gif)
25 Мар 2008 15:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 99/120
|
25 Мар 2008 15:22 contraste сказал(а): Изначально темка там и была, в разделе "Соционика" спасибо админам В частности интересует иррациональная диада.
А напишите Ваше мнение о иррациональной диаде Дельты?
25 Мар 2008 16:00
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 194/151
|
25 Мар 2008 16:01 Asana сказал(а): А напишите Ваше мнение о иррациональной диаде Дельты?
Вообще-то тема создавалась не для высказывания мнения о ТИМах (ТИМы всякие важны, ТИМы всякие нужны ), а для того, чтобы выявить жизненные примеры различия ценностей.
Что, например, для иррационалов 4 квадры целесообразность? Как разнятся мнения о в зависимости от квадры? и т. д.
25 Мар 2008 16:50
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 44/660
|
25 Мар 2008 16:50 contraste сказал(а): Как разнятся мнения о в зависимости от квадры? и т. д.
Вот, наверное, целесообразность и является камнем преткновения. У Альфы для красоты, у Дельты - для удобства Красота не исключает целесообразности и наоборот - дело в том, что первично ![](/smilies/smiley.gif)
25 Мар 2008 16:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 99/122
|
Удобство, комфорт, ощущение равновесия - правда очень важные ценности. Фигурально ( да и напрямую тоже) - если штаны жмут мне в талии, я их не одену НИКОГДА. Это некрасиво - так как мое лицо исказится выражением неудобства.:-)))))))))))))
25 Мар 2008 17:13
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 113/606
|
Когда в альфе прикол и забава, у дельты польза и целесообразность. Когда у дельты романтика и сентиментальность в альфе справедливость и свет истины.
26 Мар 2008 10:57
|
talenka_2
"Дюма"
Сообщений: 24/213
|
25 Мар 2008 16:50 contraste сказал(а): Вообще-то тема создавалась не для высказывания мнения о ТИМах (ТИМы всякие важны, ТИМы всякие нужны ), а для того, чтобы выявить жизненные примеры различия ценностей. Что, например, для иррационалов 4 квадры целесообразность?
Как пример: дельта любит совмещать отдых с пользой. Если путешествие по Европе, то параллельно завязываются какие-то деловые контакты, или посещаются развивающие тренинги. Если просмотр фильма, то лучше посмотреть его на иностранном языке, заодно попрактиковаться в этом языке. Хотя мне такое очень импонирует , но я долго не выдерживаю
26 Мар 2008 11:10
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 44/663
|
26 Мар 2008 10:57 Vovanium сказал(а): в альфе справедливость и свет истины.
Ах... чертовски красиво сказал... ![](/smilies/236.gif) ... свет истины... ![](/smilies/014.gif)
26 Мар 2008 11:22
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 195/154
|
свойственно ли для иррациональной диады Дельты соблазниться на что-то совсем бесполезное, но очень веселое?
26 Мар 2008 11:28
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 44/665
|
26 Мар 2008 11:28 contraste сказал(а): свойственно ли для иррациональной диады Дельты соблазниться на что-то совсем бесполезное, но очень веселое?
Думаю, зависит от того, кто соблазняет
26 Мар 2008 11:39
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 51/29
|
26 Мар 2008 10:57 Vovanium сказал(а): Когда в альфе прикол и забава, у дельты польза и целесообразность. Когда у дельты романтика и сентиментальность в альфе справедливость и свет истины.
Бр-р... ИМХО, не коррректно. Прикол и забава не прерогатива , + дают приколов и забав не меньше. А вот романтика с сентиментальностью очень даже в попадают. Скорее, когда в Альфе нормы, правила, порядок и экономия , в дельте здравый смысл, эффективность, целесообразность и т. п. ![](/smilies/bl.gif) По и тоже очень большие различия, разная значимость словам предается, разные понятия о приличиях и так далее.
26 Мар 2008 11:28 contraste сказал(а): свойственно ли для иррациональной диады Дельты соблазниться на что-то совсем бесполезное, но очень веселое?
А хорошее настроение, это разве бесполезно?:D Просто понятия о веселом у нас, ИМХО, различаются.
26 Мар 2008 11:43
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 195/156
|
26 Мар 2008 11:43 Berrysister сказал(а): По и тоже очень большие различия, разная значимость словам предается, разные понятия о приличиях и так далее.
Просто понятия о веселом у нас, ИМХО, различаются.
А можно поподробнее и с примерчиками
26 Мар 2008 11:47
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 113/608
|
26 Мар 2008 11:43 Berrysister сказал(а): Скорее, когда в Альфе нормы, правила, порядок и экономия
Чегоооо??? С экономией к габенам! Это они в макдональдсе питаются. (Медицинский факт, между прочим). Какие нормы? Просто так, по приколу альфу квадрой революционеров называют??? Порядок и правила? Это здесь, на форуме — правила. Нарушил — свободен. (Не в обиду этому форуму, просто сравниваю).
Да мы умеем экономить. Но не хотим! Можем соблюдать правила. Но любим придумывать свои личные. А потом нарушать их.
26 Мар 2008 12:42
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/117
|
26 Мар 2008 12:43 Vovanium сказал(а): Да мы умеем экономить. Но не хотим! Можем соблюдать правила. Но любим придумывать свои личные. А потом нарушать их.
![](/smilies/097.gif)
мне один знакомый сказал - ты всегда будешь искать рамки, границы дозволенного и пытаться их нарушить. Ну это типа он поругать меня хотел за то что я спокойно жить не могу. Может мне за это день пограничника сделать своим праздником? ![](/smilies/096.gif)
26 Мар 2008 13:01
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 51/32
|
26 Мар 2008 12:43 Vovanium сказал(а): Чегоооо??? С экономией к габенам! Это они в макдональдсе питаются. (Медицинский факт, между прочим). Какие нормы? Просто так, по приколу альфу квадрой революционеров называют??? Порядок и правила? Это здесь, на форуме — правила.
Тогда делите рациональную и иррациональную диады первой квадры. У меня к ним очень разное отношение и восприятие. Ограничительная деловая логика Робов обуславливает экономию, им легче сэкономить, чем заработать, Габенам, наоборот. При этом и Габен, и Роб входят в число ближайших ко мне людей. Никакой экономии у нас дома с Габеном нет, хотя деньги тратятся не бездумно. В рациональной диаде и здоровье, и все связано с правилами: надо вовремя ложиться спать, нельзя есть и читать, вежливость тоже обусловлена нормами, когда к тебе пришли друзья нужно выйти к ним и поприветствовать их. И т. п.
26 Мар 2008 13:10
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/118
|
26 Мар 2008 11:43 Berrysister сказал(а): А вот романтика с сентиментальностью очень даже в попадают.
вы почитайте посты ЛолитыЛ - там стока романтики и сентиментальности. С большим уважением отношусь к Лене, честно, ибо всегда терпеливо отвечает и никогда не допускает грубости в ответ. Вполне верю что человек действительно видит мир таким, где самое главное - это любовь, где всему дается объяснение через это. Розовые очки и такое романтическое отношение к миру меня просто восхищают. Я могу понимать мнение другого человека, но это не значит что я сама готова жить так. От этого обилия люблю, любовь, строить отношения - у меня перегрев, меня слегка тошнит-с. Может это мое личное, а не тимное
26 Мар 2008 13:11
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 51/33
|
26 Мар 2008 13:11 Nikto777 сказал(а): вы почитайте посты ЛолитыЛ - там стока романтики и сентиментальности.
Хи, похоже у нас еще и разные понятия о романтике и сентиментальности. Для меня романтика и сентиментальность - это страсть, ее оброненный платочек, первое свидание, сeкc на крыше и т. п. А любовь - тоже самое главное, конечно. Найти близкого человека, с которым интересно, приятно жить и хочется своей жизнью делиться - это большое везение и банальное счастье. Иначе жизнь не полноценна.
26 Мар 2008 13:17
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/119
|
26 Мар 2008 13:18 Berrysister сказал(а): Хи, похоже у нас еще и разные понятия о романтике и сентиментальности. Для меня романтика и сентиментальность - это страсть, ее оброненный платочек, первое свидание, сeкc на крыше и т. п. А любовь - тоже самое главное, конечно. Найти близкого человека, с которым интересно, приятно жить и хочется своей жизнью делиться - это большое везение и банальное счастье. Иначе жизнь не полноценна.
ну да, сeкc на крыше это таки сентиментально ![](/smilies/grin.gif)
моя жизнь полноценна сама по себе, мне не нужен симбиоз дуба и омелы. Всю жизнь положить на алтарь поисков мифической "половинки"? Точно нет. Я не хочу делиться своей жизнью. Я могу поделиться своими мыслями, взглядами, увлечениями, развлечениями. Вместе приятно кино посмотреть потому что есть с кем поделиться. Но я и одна люблю смотреть кино, потому что мне кино интересно, а не тискаться на заднем ряду. Это лучше дома в постели делать. Не знаю как другие альфийцы, высказываю только свои взгляды на жизнь. Может это различие логиков и этиков, а не альфы и дельты
26 Мар 2008 13:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 100/125
|
Приоритеты в плане акцента бОльшего или мЕньшего - на личных отношениях - и делят людей на логков и этиков. При чем тут квадры?
26 Мар 2008 13:52
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 52/34
|
26 Мар 2008 13:28 Nikto777 сказал(а): ну да, сeкc на крыше это таки сентиментально
Романтично скорее .
моя жизнь полноценна сама по себе
Рада за Вас, а я не самодостаточна, мне нужно близкое общение.
Всю жизнь положить на алтарь поисков мифической "половинки"? Точно нет.
Думаете Гексли этим занимаются специально и целенаправленно. ![](/smilies/smiley.gif) Люди встречаются, люди влюбляются, женятся (С) ![](/smilies/grin.gif) И, так, с вариациями. ![](/smilies/028.gif)
Я не хочу делиться своей жизнью. Я могу поделиться своими мыслями, взглядами, увлечениями, развлечениями.
Это тоже самое. Просто перечислять лениво- чувства, впечатления, внимание, ласка, волнения, заботы и т. п, и т. д.
Но я и одна люблю смотреть кино, потому что мне кино интересно, а не тискаться на заднем ряду. Это лучше дома в постели делать.
Тискаться в кино не приходилось, не люблю публичную интимность :D Но вместе смотреть кино мне интересней, чем одной.:-) Интересно смотреть на реакции, обмениваться впечатлениями, другой взгляд.
Может это различие логиков и этиков, а не альфы и дельты
Может.
26 Мар 2008 13:53
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 424/54
|
Ну, можно легко себе представить, что логикам Альфы интереснее возиться с "правилами" - ломать, создавать. А логикам Дельты по большому счету пофиг на правила, дайте нам правила, а мы их используем или обойдем себе на пользу. И желательно оные правила менять пореже ))
26 Мар 2008 14:19
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 195/157
|
Я наблюдала в Дельте некоторое собственничество, упакованное в обертку заботы. В Альфе ничего подобного замечать не приходилось, свобода - огромная ценность, ценнее любой заботы. Что скажете?
26 Мар 2008 14:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 100/126
|
26 Мар 2008 14:25 contraste сказал(а): Я наблюдала в Дельте некоторое собственничество, упакованное в обертку заботы. В Альфе ничего подобного замечать не приходилось, свобода - огромная ценность, ценнее любой заботы. Что скажете?
Я вообще наблюдала мало заботы у дельтийцев - то ли дело этики 1 квадры. Дюмы и Гюги - очень заболивые. Оно и не мудрено. Какая уж там забота - наши-то этики интуиты! А сенсорики - логики. И честно говоря, как раз у этиков 1 квадры наблюдала собственничество, упакованное в обертку заботы.
Еще одна важная характерика Дельты - представления об относительности истины во всех ее проявлениях.
26 Мар 2008 14:39
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 43/181
|
26 Мар 2008 14:25 contraste сказал(а): некоторое собственничество, упакованное в обертку заботы.
Это как? Я тебя покормлю, укрою, привезу апельсины, чтобы ты был под моим контролем? Или я тебя закормлю вкусными ужинами, чтобы ты даже мысли не допустил о другой женщине? ![](/smilies/grin.gif)
свобода - огромная ценность, ценнее любой заботы.
Вика, какого рода свобода?
Дело в том, что понятия "свободы" разные даже у интроверта и экстраверта. Для интроверта это - "ты даёшь мне возможность находиться с самим собой в моём мире", а для экстраверта - "ты даёшь мне возможность общения с другими людьми и объектами".
Я бы хотела, чтобы поездки, встречи и вечера мои самые близкие люди проводили со мной. Если есть разница интересов (ты занимаешься английским, а я хожу на лепку), то пожалуйста. Тем более, я знаю, как проводить время вместе так, чтобы это меня не напрягало, как интроверта. Например, спорт, фото... гулять и молчать (чтобы я молчала) ![](/smilies/227.gif)
Я не хочу делиться своей жизнью. Я могу поделиться своими мыслями, взглядами, увлечениями, развлечениями. Вместе приятно кино посмотреть потому что есть с кем поделиться. Но я и одна люблю смотреть кино
Я тоже не хочу. И гулять одна люблю, и кино смотреть. И сложно найти человека, который бы адекватно вписывался в мою реальность. Но если он есть, то вся эта "самость" разделяется на двоих, потому что это приятно и в ценностях ( ).
26 Мар 2008 14:46
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 44/668
|
26 Мар 2008 14:47 Isadora_Duncan сказал(а): Для интроверта это - "ты даёшь мне возможность находиться с самим собой в моём мире"
Алаверды: ты оставляешь за мной право на уединение без объяснения причин ![](/smilies/smiley.gif) Или это то же самое, но другими словами? ![](/smilies/smiley.gif)
26 Мар 2008 14:47 Isadora_Duncan сказал(а): И сложно найти человека, который бы адекватно вписывался в мою реальность.
Сложно найти человека, за которым захочется оставить право не вписываться ни в чью реальность
26 Мар 2008 14:52
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 43/182
|
26 Мар 2008 14:52 Irina_F сказал(а): Или это то же самое, но другими словами?
Тоже самое, ахха ![](/smilies/smiley.gif)
Сложно найти человека, за которым захочется оставить право не вписываться ни в чью реальность
Да чего уж тут сложного. У меня 99, 9% таких людей. Я за ними это право оставляю в полной мере Хотя, я понимаю, о чём ты... но всё же. Ты хотела бы, чтобы твой любимый мужчина был вне твоей реальности?
26 Мар 2008 14:59
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 44/669
|
26 Мар 2008 15:00 Isadora_Duncan сказал(а): Хотя, я понимаю, о чём ты... но всё же. Ты хотела бы, чтобы твой любимый мужчина был вне твоей реальности?
Хотелось бы качественного скачка - возникновения новой общей реальности, частично обладающей характеристиками двух отдельных, а также новыми неизведанными фичами ![](/smilies/014.gif)
26 Мар 2008 15:39
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 195/158
|
26 Мар 2008 14:47 Isadora_Duncan сказал(а): Это как? Я тебя покормлю, укрою, привезу апельсины, чтобы ты был под моим контролем? Или я тебя закормлю вкусными ужинами, чтобы ты даже мысли не допустил о другой женщине? ![](/smilies/grin.gif)
Это, например, когда говорят: я не хочу, чтобы ты ходила по ночным клубам, потому что ты приходишь уставшая. А на самом деле человек не хочет, чтобы я проводила ночь вне дома.
26 Мар 2008 15:52
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 44/670
|
26 Мар 2008 15:52 contraste сказал(а): Это, например, когда говорят: я не хочу, чтобы ты ходила по ночным клубам, потому что ты приходишь уставшая. А на самом деле человек не хочет, чтобы я проводила ночь вне дома.
А откуда доподлинно известна мотивация этого человека? Вдруг это не "обертка", а взаправду?
26 Мар 2008 15:54
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 195/159
|
26 Мар 2008 14:47 Isadora_Duncan сказал(а): Вика, какого рода свобода?
Дело в том, что понятия "свободы" разные даже у интроверта и экстраверта. Для интроверта это - "ты даёшь мне возможность находиться с самим собой в моём мире", а для экстраверта - "ты даёшь мне возможность общения с другими людьми и объектами".
Я имела в виду свободу в глобальном смысле. Опять же, все из собственного опыта. Штиру и Габену свойственно звонить несколько раз в день с вопросом "Ты где?". Ну какая ему разница, где я? А я это воспринимаю, как необходимость отчитываться.
Кстати, про понятие свободы в зависимости от вертности: для меня свобода - это больше "ты даёшь мне возможность общения с другими людьми и объектами", ибо возможность находиться в своем мире я всегда найду сама, мне это сделать никакие внешние факторы не помешают.
26 Мар 2008 15:55 Irina_F сказал(а): А откуда доподлинно известна мотивация этого человека? Вдруг это не "обертка", а взаправду?
это только один из примеров, довольно обобщенный. Мотивация известна, ибо человек за годы, проведенные вместе, стал для меня ясен, как божий день![](/smilies/smiley.gif) Например, когда нужно было помыть посуду, моё состояние усталости в рассчет не принималось вообще ![](/smilies/028.gif)
Да и вообще, я считаю, что если человек действиетльно заботится обо мне, то он должен мне содействовать, а не препятствовать реализации моих желаний. А уж уставшая я или нет - это мне проще определить, чем кому бы то ни было со стороны.
26 Мар 2008 15:59
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/120
|
26 Мар 2008 16:00 contraste сказал(а): Например, когда нужно было помыть посуду, моё состояние усталости в рассчет не принималось вообще ![](/smilies/028.gif)
так он сам мыл посуду или вас заставлял?
а то мож вы там по ночным клубам зажигать - сами определеяете состояние как ого-го, а как посуду помыть - так сразу усталость у себя определяете... Ну я бы тоже сказала в этом случае - мож сбавить обороты, что ж так себя по танцам-кабакам то транжирить.
26 Мар 2008 16:11
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 43/183
|
Хотелось бы качественного скачка - возникновения новой общей реальности, частично обладающей характеристиками двух отдельных, а также новыми неизведанными фичами
Поняла. Тогда нет особой разницы в конечном результате у Альфы/Дельты. Мы хотим общую реальность. Остальное - мелочи.
Штиру и Габену свойственно звонить несколько раз в день с вопросом "Ты где?". Ну какая ему разница, где я? А я это воспринимаю, как необходимость отчитываться.
Мои знакомые Габены так не делают. А Гюго, например, делают без зазрения совести ![](/smilies/smiley.gif)
ибо возможность находиться в своем мире я всегда найду сама, мне это сделать никакие внешние факторы не помешают.
Да? А мне помешают. Зависит от ситуации. В компании я и при огромном количестве могут быть сама с собой. А с близким человеком наедине в рамках квартиры иногда сложно выдержать дистанцию, и объяснить, что мне надо побыть одной.
26 Мар 2008 16:15
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/121
|
26 Мар 2008 16:00 contraste сказал(а): Габену свойственно звонить несколько раз в день с вопросом "Ты где?"
вы откройте курсы повышения квалификации, тут Гексли стаями стенают что габы по месяцам не проявляются, хотя и вроде любят и нравится тем Габам когда нексли активничают. Думаю тренинг пойдет на ура
26 Мар 2008 16:24
|
Chan
"Гексли"
Сообщений: 141/48
|
Альфийцы(и бетанцы) более трепетно относятся к правилам, канонам, нежели дельтийцы(гаммийцы).
В Альфе(Бете) чаще услышишь "Главное правило - соблюдать все правила".
В Дельте(Гамме) чаще "Правила для нас, а не мы - для правил".
Белая и черная логики - они разные, это понятно.
Вот здесь и могут быть конфликты. Какой-нибудь Роб или Дон дельтийцам может показаться "слишком абстрактым и нудным". С таким же успехом Штирлица с Габеном в Альфе могут воспринять как "чересчур беспринципным и меркантильным".
По этике - отдельная песня. Альфа ценит "нескучно", Дельта - "тепло". В Альфе говорят: "А давайте все посмеемся", в Дельте - "А давайте все подружимся".
И много-много всего другого. Есть, есть отличия, и они совсем неслабые на самом деле.
PS Если честно, мне (после своей квадры)комфортнее всего с гаммийцами. Можно много пытаться анализировать почему, можно говорить, что ЧС для Гекслей не так страшна, как БЛ....
Но если коротко, то гаммийцы мне кажутся "взрослее" альфийцев, что ли. Понятно, что в моем субъективном понимании "взрослости".
26 Мар 2008 18:51
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 214/85
|
26 Мар 2008 15:52 contraste сказал(а): Это, например, когда говорят: я не хочу, чтобы ты ходила по ночным клубам, потому что ты приходишь уставшая. А на самом деле человек не хочет, чтобы я проводила ночь вне дома.
Вика, ты будешь смеяться, но именно этим текстом одна моя знакомая жалуется на своего Роба. Ну никак он не хочет ее в клубы отпускать. И сам туда ходить не любит. И не может понять - почему нельзя у телевизора вместе посидеть? ![](/smilies/grin.gif)
А про отличия... Была такая история. Жили мы с сестрой-Балькой и на некоторое время к нам поселилась Гюгошка. Я всегда родственников с днем рождения поздравляла (еще-бы ). Но поздравляла как? С утра подарок подарить, приятностей наговорить, днем на работу позвонить, по электронке открытку отправить, вечером цветов принести. А главное - подарок найти такой, который точно понравится. Родственникам хватает - знают, что я их люблю и достаточно . Гюга меня поздравляла: Встала заранее, прилепила на дверь ванной стенгазету, которую заранее приготовила, вечером с работы побыстрее прискакала, развесила по дому гирлянды и мишуру елочные, плакатики "С днем рождения!", песню сочинила. Короче - создала максимум настроения. Честно говоря, я от него немного к вечеру даже утомилась, хотя приятно безусловно. и короче.
26 Мар 2008 19:25
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 113/614
|
26 Мар 2008 13:18 Berrysister сказал(а): Хи, похоже у нас еще и разные понятия о романтике и сентиментальности. Для меня романтика и сентиментальность - это... ее оброненный платочек, первое свидание,
Ну нет у нас такого. Это либо , либо -заморочки. У нас даже первое свидание первым свиданием не называется. Хрен знает, какое из них там первое, вроде недавно просто друзьями были... Обронённый платочек больше игры виктимов с агрессорами напоминает.
А страсть и и бывает, разная, но страсть. Только страсть с сентиментальностью, вроде, никак не вяжется...
26 Мар 2008 18:51 Chan сказал(а): Альфийцы(и бетанцы) более трепетно относятся к правилам, канонам, нежели дельтийцы(гаммийцы).
В Альфе(Бете) чаще услышишь "Главное правило - соблюдать все правила".
Такое скорее от драйзера услышишь. Любой же альфиец знает, что правила нужны, чтобы их нарушать. ![](/smilies/smiley.gif)
Правило — это вообще не , а 2 мера по теории размерностей. отвечает за соотношения и взаимодействия объектов в структурах, оценку их.
26 Мар 2008 21:01
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 44/675
|
Забавно Альфийцы и Дельтийцы хором открещиваются от ПРАВИЛьности и пытаются приписать друг другу это свойство... ![](/smilies/tongue.gif) Предлагаю сойтись на том, что не этим свойством мы отличаемся, а, напротив, его отсутствие нас роднит (особенно иррацев) . И поищем другие различия
26 Мар 2008 21:20
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 113/616
|
26 Мар 2008 21:20 Irina_F сказал(а): Забавно Альфийцы и Дельтийцы хором открещиваются от ПРАВИЛьности и пытаются приписать друг другу это свойство... ![](/smilies/tongue.gif) Предлагаю сойтись на том, что не этим свойством мы отличаемся, а, напртив, его отсутствие нас роднит (особенно иррацев) . И поищем другие различия
Даже в этом мы договориться не можем...
26 Мар 2008 22:20
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 44/676
|
26 Мар 2008 22:20 Vovanium сказал(а): Даже в этом мы договориться не можем...
М-дя? Я уж было подумала, что молчание - знак согласия ![](/smilies/227.gif)
26 Мар 2008 22:26
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 44/677
|
26 Мар 2008 22:27 usasm сказал(а): Просто они кот Леопольд, а мы мышата
"Выходи, подлый трус!" ![](/smilies/shock.gif) Своеобразное приглашение к диалогу... ![](/smilies/227.gif)
26 Мар 2008 22:28
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 113/617
|
Просто одни счтают, что истина у всех своя, но их самая истинная, а другие — что истина одна, но другие тоже верны. (По мотивам признака «объективизм — субъективизм»)
26 Мар 2008 22:54
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 195/160
|
26 Мар 2008 16:25 Nikto777 сказал(а): вы откройте курсы повышения квалификации, тут Гексли стаями стенают что габы по месяцам не проявляются, хотя и вроде любят и нравится тем Габам когда нексли активничают. Думаю тренинг пойдет на ура
Да? А я думала, что это Гексли этакие вечно ускользающие. ![](/smilies/014.gif) Вот если сравнить реакцию Габа и Дюма на ускользающий объект интереса... Габен: "Ты все время ускользаешь, но я тебя все равно изловлю". Дюма: "Ты все время ускользаешь - ну и скользи себе мимо". Опять же все на моем личном опыте, на объективность не претендую.
26 Мар 2008 18:51 Chan сказал(а): С таким же успехом Штирлица с Габеном в Альфе могут воспринять как "чересчур беспринципным и меркантильным".
Это Штир-то беспринципный???!!! ![](/smilies/shock.gif) Я как раз-таки в свой адрес от Штира такое слышала, а сам он - один ходячий принцип ![](/smilies/014.gif)
27 Мар 2008 09:21
|
talenka_2
"Дюма"
Сообщений: 24/216
|
27 Мар 2008 09:21 contraste сказал(а): Габен: "Ты все время ускользаешь, но я тебя все равно изловлю".
У тебя какой-то максообразный габ
27 Мар 2008 09:32
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 195/162
|
27 Мар 2008 09:32 talenka_2 сказал(а): У тебя какой-то максообразный габ
О, нет! На меня и натуральных Максов хватает ![](/smilies/grin.gif) У них по-другому бывает.... Они прут, как танки, а Габ просто не дает забыть о его существовании Мягко так, заботливо.... ![](/smilies/227.gif)
27 Мар 2008 09:37
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 954/312
|
26 Мар 2008 13:11 Nikto777 сказал(а): вы почитайте посты ЛолитыЛ - там стока романтики и сентиментальности. С большим уважением отношусь к Лене, честно, ибо всегда терпеливо отвечает и никогда не допускает грубости в ответ. Вполне верю что человек действительно видит мир таким, где самое главное - это любовь, где всему дается объяснение через это. Розовые очки и такое романтическое отношение к миру меня просто восхищают. Я могу понимать мнение другого человека, но это не значит что я сама готова жить так. От этого обилия люблю, любовь, строить отношения - у меня перегрев, меня слегка тошнит-с. Может это мое личное, а не тимное
Ах, Лариса, Ваше восприятие меня лишний раз доказывает, что в соционике есть зерно истины, так как задеваю болевую наверное ![](/smilies/smiley.gif) Насчет очков. Ношу очки разные ![](/smilies/smiley.gif) Тем не менее за жизнь у меня есть и результаты, а не фантазии. Хорошее сложное университетское образование, давшее уровень восприятия и круг знакомых, работа с очень неглупыми реализованными людьми и уникальными командировками, устойчивая семья хоть и далеко-далеко-далеко не идеальная, но зато очень реальная, обустроенный дом, выращенный сын-красавец, который успешно учится и прочее в том числе любовь. И если бы Вы видели меня 4 года назад и сравнили с тем как я вигляжу сейчас когда перевалило за 40 (наиболее полная версия представлена на Одноклассниках ), то очевидную разительную разность и огромную пользу от пребывания женщины именно в ЛЮБВИ, какой бы сложной и неоднозначной она не была, Вы бы могли оценить легко. А я ничего с собой не делала, никуда не ходила по косметологам-хирургам-парикмахерам, ничего сложного, а просто очень заметно изменилась в лучшую сторону и мне даже говорят, что выгляжу лучше чем в молодости и что время работает на меня и что я свечусь изнутри. Это не моя наивность, а факты жизни. И кстати я никогда не говорила ничего про неоходимость "строить отношения" ![](/smilies/smiley.gif) И эта любовь со мной приключилась достаточно поздно... и долгие годы у меня было совершенно другое в голове и говорила о совсем другом много, да и может об отношениях, о природе возникновения и выбора, об удачливости-неудачливости... Я во многие белологические разделы на форуме и не захожу и кому больно читать разделы Любовь и ДО и ИО может наслаждаться другими разделами... Форум хороший (сюда народ тянет и тянет ), выбор есть
27 Мар 2008 11:32
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 44/678
|
27 Мар 2008 09:21 contraste сказал(а): Дюма: "Ты все время ускользаешь - ну и скользи себе мимо". Опять же все на моем личном опыте, на объективность не претендую.
Абсолютно согласна! ![](/smilies/smiley.gif)
27 Мар 2008 12:01
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 204/100
|
27 Мар 2008 09:21 contraste сказал(а): Да? А я думала, что это Гексли этакие вечно ускользающие. ![](/smilies/014.gif)
И это правильно Вы думаете. ![](/smilies/smiley.gif) А то, что многие на форуме видят как стенания Гекслей по поводу исчезающих Габенов, так поверьте, не Гексли это стенают, совсем не Гексли.
27 Мар 2008 12:53
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 195/167
|
Ну вот, хоть подтвержения получаю, а то уж подумала, что у меня какие-то ошибочные представления о ТИМах.
27 Мар 2008 13:30
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/126
|
27 Мар 2008 12:53 Sv-etik сказал(а): И это правильно Вы думаете. ![](/smilies/smiley.gif) А то, что многие на форуме видят как стенания Гекслей по поводу исчезающих Габенов, так поверьте, не Гексли это стенают, совсем не Гексли.
а это Гексля была?
в ноябре в отчаянии вся, после 27 лет жизни дуал ушел, срочно нужна помощь форумчан, а 29 февраля уже стихи милому другу ибо влюбилась уже заново... И 21 марта кажется ей что в Дюму ![](/smilies/grin.gif)
Недолго и мучалась, в самом то деле, 27 лет брака, семья хрусть и пополам, она такая разлучница точно жучка и напка, а через пару-тройку месяцев уже снова люблю, весня, тру-ля-ля, и всё хорошо
Хорошо иметь такую гибкую психику ))) А то ведь люди годами мучаются
Вот бывший муж гексель, ускользнула я его, а он нет-нет, да позвонит, появится, о себе напомнит, про дела спросит... Думала я что как люди мы культурные, это у нас такой период, в дружбу всё перешло... А нужна ему моя дружба как собаке пятая нога... Просто проверка связи и сбор развед. данных. Ну и свои передислокации по стране сообщает... Как собачки территорию метят, поди всех так своих бывших "дружит" Причем расстались рано, а развелись поздно, думала что может вдруг человек надеется на что... А ему зачем надеятся, ему просто так удобно было, каждой подружке, как только что к серьезу дело - извини дорогая, но я женат... Удобно же... Хорошо я настояла, а то бы потом по сделке с квартирой своей ещё бы его разрешения пришлось выпрашивать... Я не знаю как он всё это видит со своей стороны ))) Наверняка это как-то красиво может назвать - ну не чужие же мы друг другу, все таки ты единственная жена в моей жизни... Знаю прекрасную особенностей гекслей - в глаза о тебе они скажут только приятное, за глаза и с особо близкими - что думают о человеке на самом деле. На языке Гекслей это называется - ну кому нужна эта правда? зачем я буду портить отношения?
27 Мар 2008 14:02
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 52/42
|
27 Мар 2008 14:03 Nikto777 сказал(а): а это Гексля была?
А зачем Вам? Какое Вам дело для чужой личной жизни? И почему Вы считаете себя вправе кого-то судить: быстро ли, коротко, легко ли/медленно?
Хотите годами страдать - страдайте на здоровье. Лично для меня - это плохое больное состояние, которое жрет мое время, из которого я хочу как можно скорее выйти.
ЗЫ: забавно, как критика бывшего мужа относится к заявленной теме
27 Мар 2008 15:05
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 197/169
|
27 Мар 2008 15:05 Berrysister сказал(а): А зачем Вам? Какое Вам дело для чужой личной жизни? И почему Вы считаете себя вправе кого-то судить: быстро ли, коротко, легко ли/медленно?
ну зачем по болевой-то? ![](/smilies/014.gif)
Отношение представителя Альфы к поступкам представителя Дельты всего лишь А если чужая личная жизнь вынесена на форум, значит каждый его участник вправе высказать свое мнение о ней.
27 Мар 2008 15:17
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/127
|
27 Мар 2008 15:05 Berrysister сказал(а): А зачем Вам? Какое Вам дело для чужой личной жизни? И почему Вы считаете себя вправе кого-то судить: быстро ли, коротко, легко ли/медленно?
Хотите годами страдать - страдайте на здоровье. Лично для меня - это плохое больное состояние, которое жрет мое время, из которого я хочу как можно скорее выйти.
ЗЫ: забавно, как критика бывшего мужа относится к заявленной теме
А затем, чтоб понять точно кто есть гексли и как они себя проявляют. Мне тут указали, что стенающие по пропадающим габам - это не гексли. я и справшиваю, а какие точно гексли и привела пример, причем в общедоступном месте всё и выложено, ничьих тайн я не раскрыла. Я не осуждаю никого, оно мне надо? Каждый вправе жить как хочет. Вы видите что у меня было написано что это плохо, что дама поступила неправильно? я оценок не давала, просто изложила факты. Вам факты не нраваятся? а причем тут я? на вопрос вы кста не оветили, а стали сразу цепляться лично ко мне, это проявление творческой ? Так что все таки присуще гекам - стенать стаями о пропадающих габах или утешиться через несколько месяцев в новой любви? Выдвину предположение, что второе, судя по реакции.
Гека, бывшего мне некогда мужем, тоже я не критиковала, а излагала факты. Чтобы показать различие восприятие отношений после того как расстались представителей 1 и 4 квадры. Если факты не нравятся, то что уж я тут могу сделать. Вот как есть, так и писала. Даже выдвинула предположение, как эта ситуация выглядит со стороны гексли. Не согласны с фактами - давайте разбираться с фактами. А хотите обсудит лично меня - давайте в личку Мы обсуждаем различия в ценностях 1 и 4 квадры. Я задаю вопросы по теме и привожу примеры. Для меня главное понять, сложить схемку, найти точные критерии для сортировки ( долго страдает - негек; быстро утешился в новой любви - гек) т. е проявляется моя творческая . А вы сразу на личности переходите, типа кто вам дал право судит и кто вы такая ( кста Nikto ) - это проявление вашей творческой .
ЗЫ: а что вы так резко среагировали? наступила на вашу какую-то любимую мозоль? Ну извините, я не знала что для вас это такая больная тема ![](/smilies/019.gif)
27 Мар 2008 15:44
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 52/43
|
27 Мар 2008 15:17 contraste сказал(а): ну зачем по болевой-то? ![](/smilies/014.gif)
Ибо нефиг :-))) Где же хваленая справедливость Альфы? Желание правды. Выступаешь с оценками по болевой, будь готов получить критику. ![](/smilies/100.gif)
А если чужая личная жизнь вынесена на форум, значит каждый его участник вправе высказать свое мнение о ней.
То есть Вы придерживаетесь правила "Не подставляйся - не будешь получать" Полагаете, что допустимы любые оценки, хихикание, любые предположения, фантазии и т. п.?
27 Мар 2008 15:48
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/128
|
27 Мар 2008 15:48 Berrysister сказал(а): То есть Вы придерживаетесь правила "Не подставляйся - не будешь получать" Полагаете, что допустимы любые оценки, хихикание, любые предположения, фантазии и т. п.?
так вы сами и придерживаетесь ровно такого принципа
"Ибо нефиг :-))) Выступаешь с оценками по болевой, будь готов получить критику. "
27 Мар 2008 15:05 Berrysister сказал(а): Хотите годами страдать - страдайте на здоровье. Лично для меня - это плохое больное состояние, которое жрет мое время, из которого я хочу как можно скорее выйти.
а вот эта часть вашего поста прям так и просится в темку про "способность радоваться жизни", здоровский ответ вашему тождику ![](/smilies/228.gif)
27 Мар 2008 15:53
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 204/101
|
27 Мар 2008 15:44 Nikto777 сказал(а): А затем, чтоб понять точно кто есть гексли и как они себя проявляют. Мне тут указали, что стенающие по пропадающим габам - это не гексли. я и справшиваю, а какие точно гексли и привела пример, причем в общедоступном месте всё и выложено, ничьих тайн я не раскрыла. Я не осуждаю никого, оно мне надо? Каждый вправе жить как хочет. Вы видите что у меня было написано что это плохо, что дама поступила неправильно? я оценок не давала, просто изложила факты. Вам факты не нраваятся? а причем тут я? на вопрос вы кста не оветили, а стали сразу цепляться лично ко мне, это проявление творческой ? Так что все таки присуще гекам - стенать стаями о пропадающих габах или утешиться через несколько месяцев в новой любви? Выдвину предположение, что второе, судя по реакции.
Гека, бывшего мне некогда мужем, тоже я не критиковала, а излагала факты. Чтобы показать различие восприятие отношений после того как расстались представителей 1 и 4 квадры. Если факты не нравятся, то что уж я тут могу сделать. Вот как есть, так и писала. Даже выдвинула предположение, как эта ситуация выглядит со стороны гексли. Не согласны с фактами - давайте разбираться с фактами. А хотите обсудит лично меня - давайте в личку Мы обсуждаем различия в ценностях 1 и 4 квадры. Я задаю вопросы по теме и привожу примеры. Для меня главное понять, сложить схемку, найти точные критерии для сортировки ( долго страдает - негек; быстро утешился в новой любви - гек) т. е проявляется моя творческая . А вы сразу на личности переходите, типа кто вам дал право судит и кто вы такая ( кста Nikto ) - это проявление вашей творческой .
ЗЫ: а что вы так резко среагировали? наступила на вашу какую-то любимую мозоль? Ну извините, я не знала что для вас это такая больная тема ![](/smilies/019.gif)
Не совсем и не всегда Гексли быстренько утешится в новой любви, по всякому бывает. Т. е., конечно, по-любому постарается как-нибудь утешится и не страдать. И еще постарается не говорить и не думать плохо о бывшем, как бы там было ни насолено, т. е. или хорошо, или никак. Может быть не сразу, не в тот же самый момент получения неприятного известия. Поначалу эмоции от шока могут зашкалить - тоже верно. Но в такие моменты мало кто Гека увидит и услышит. Но потом, он постарается из этой неудачи вынести какой-то положительный опыт и объяснить, что то, что произошло - как раз к лучшему, что было много хорошего, и тот человек (бывший) много дал хорошего на самом деле и это очень ценно, но жизнь продолжается и тот другой (бывший) также имеет право распоряжаться своей жизнью по своему усмотрению и т. д и т. п. ![](/smilies/smiley.gif)
И еще раз по поводу якобы стенания Гекслей, не стенают Гексли, и вообще не любят выставлять свои проблемы на всеобщее обозрение и обсуждение и уж тем более смаковать все подробности. И в общество выходят уже после того, как личные проблемы утрясены, и по случаю для иллюстрации каких-то своих рассуждений могут привести примеры о проблемах из собственной личной жизни и самое главное о способах, как это преодолевалось.
И вот, наверное, по белой этике различия Донов и Геков. Болевому белому этику трудно допустить мысль, что к человеку можно просто продолжать хорошо относится, просто по-человечески, и желать ему всего самого доброго даже несмотря на то, что расстались. Видимо, это выглядит и воспринимается не рационально., т. е. говоря соционически - не логично.
27 Мар 2008 16:15
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 113/624
|
27 Мар 2008 15:48 Berrysister сказал(а): Выступаешь с оценками по болевой, будь готов получить критику. ![](/smilies/100.gif) Полагаете, что допустимы любые оценки, хихикание, любые предположения, фантазии и т. п.?
Это у кого ещё оценки и фантазии.
27 Мар 2008 16:15
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 197/170
|
27 Мар 2008 15:48 Berrysister сказал(а): Ибо нефиг :-))) Где же хваленая справедливость Альфы? Желание правды. Выступаешь с оценками по болевой, будь готов получить критику. ![](/smilies/100.gif)
То есть Вы придерживаетесь правила "Не подставляйся - не будешь получать" Полагаете, что допустимы любые оценки, хихикание, любые предположения, фантазии и т. п.?
Это вы у Дюмы спросили про правила? ![](/smilies/grin.gif) Допустимо то, что мы хотим для себя допустить в данный конкретный момент.
27 Мар 2008 15:48 Berrysister сказал(а): Ибо нефиг :-))) Где же хваленая справедливость Альфы?
А справедливость вот она: человек вынес свою личною жизнь на форум, значит каждый участник форума может прочитать про его личную жизнь и высказать свое мнение, каким бы они ни являлось. Ибо автор темы понимает, что все люди разные и реакция на его пост может быть не всегда ему приятной. Наша справедливость отчасти в демократии.
27 Мар 2008 16:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 100/130
|
27 Мар 2008 15:54 Nikto777 сказал(а): так вы сами и придерживаетесь ровно такого принципа
"Ибо нефиг :-))) Выступаешь с оценками по болевой, будь готов получить критику. "
а вот эта часть вашего поста прям так и просится в темку про "способность радоваться жизни", здоровский ответ вашему тождику ![](/smilies/228.gif)
Если для Вас никакой разницы нет между : - страданием и неумением радоваться. - между страданием по какому-то и страданием внутренним, не связанным с отношениям, то даже не знаю, как это можно прокомментировать.
Если смотреть на спор со стороны - и уйти от анализа содержания, от выдачи приоритетов по каким-то сильным функциям ( потому что ясно, что посты Доны логичнее и прямолинейны, а посты Гексли больше связаны с отношениями ), то подчеркнута видна тенденция, о которой я писала выше : отличие по типу маркировки и интесивности предъявления материала - посты дельтийцев больше похоже на картины импрессионистов, более витяеваты, менее категоричны, при этом по прочтении : очень сложно в двух словах передать содержание поста. ![](/smilies/209.gif)
Посты альфийцев : более прямолинейны, более категоричны, прослеживается черно-белая палитра ( если искусство, то скорее фотогоарфия), при этом основная мысль передвается в двух-трех фразах. И выражена предельно конкретно и лаконично. ![](/smilies/smiley.gif)
Эта та причина, по которой легче учиться и готовиться к экзаменов по конспектам альфийцев-преподов. Но на семниарах интереснее с дельтийцами.
27 Мар 2008 17:24
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 52/44
|
27 Мар 2008 15:44 Nikto777 сказал(а): А затем, чтоб понять точно кто есть гексли и как они себя проявляют.
Собирайте статистику тогда, а Вы все по одной ситуации пытаетесь сделать глобальный вывод. Как-то не научно. ![](/smilies/229.gif) Впрочем, у Вас ничего не выйдет , ибо однородных экспериментов Вы не наберете, каждая личная ситуация уникальна. Причем множество отличительных нюансов Вы можете не уловить, ничего личного. Лучше уж выводите критерии не в области , а, например, по . И оценки у Вас будут вполне себе экспертные, и поведение у Гексли по будет отличаться гораздо меньшим разнообразием.
Мне тут указали, что стенающие по пропадающим габам - это не гексли.
А Вы всем на слово верите? Я лично считаю это утверждение голословным.
я и спрашиваю, а какие точно гексли
Разные и по-разному себя ведут в разных ситуациях и везет им тоже по-разному Допустим, я считаю, что Бимира - Гексли, что дальше? Я как раз не вижу смысла переходить на личности, в том числе на ее :-)
Я не осуждаю никого, оно мне надо?
Сложно объяснить и уж тем более доказать (лингвист, наверное, понадобится), я чувствую не осуждение, а пренебрежение. Типа, для нее/них чувства - фигня.
Вам факты не нраваятся?
Факты мне нравятся. Я рада за Бимиру.
Так что все таки присуще гекам - стенать стаями о пропадающих габах или утешиться через несколько месяцев в новой любви?
Ни то, и ни другое. Тем более, Вы сравниваете несравнимые ситуации. Человек пропал на фоне хороших отношений по непонятной причине и человек ушел к другой женщине окончательно и бесповоротно, да еще с перетягиванием одеяла в плане интересов на себя. Неужели у Донов не бывает, например, разочарований, которые приводят к быстрому исчезновению чувств. Что касается влюбленности, то своими и чужими чувствами Гексли не управляет. Легко можно и не стенать, и не утешиться, ибо не найдется человек, в которого влюбишься взаимно. Любовь - вообще отдельная песня. Глубокие чувства у Гексли возникают не чаще, чем у остальных ТИМов.
27 Мар 2008 19:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 100/131
|
"Собирайте статистику тогда, а Вы все по одной ситуации пытаетесь сделать глобальный вывод. Как-то не научно. Впрочем, у Вас ничего не выйдет, ибо однородных экспериментов Вы не наберете, каждая личная ситуация уникальна" - вот они дельтийские слова.
27 Мар 2008 19:17
|
kalan-II
"Дюма"
Сообщений: 99/36
|
27 Мар 2008 19:17 Asana сказал(а): "Собирайте статистику тогда, а Вы все по одной ситуации пытаетесь сделать глобальный вывод. Как-то не научно. Впрочем, у Вас ничего не выйдет, ибо однородных экспериментов Вы не наберете, каждая личная ситуация уникальна" - вот они дельтийские слова.
И в чём именно их "дельтизм"? В утверждении очевидного факта, что "каждая личная ситуация уникальна" ?
27 Мар 2008 19:50
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 52/45
|
27 Мар 2008 20:02 usasm сказал(а): "Каждый человек уникален! Как вы можете их вписывать а таблицу ТИМов!!!" - тоже "дельтийские слова"?
А первое второму не противорчит Наличие ТИМов (общих характеристик при обработке и восприятию информации) не отрицает ни уникальных черт, ни особенностей поведения, тем более, в различных ситуациях.
Так что аналогия не прокатила ![](/smilies/tongue.gif)
27 Мар 2008 19:51 kalan-II сказал(а): И в чём именно их "дельтизм"? В утверждении очевидного факта, что "каждая личная ситуация уникальна" ?
В том, что мы их говорим, а вы о них умалчиваете ![](/smilies/grin.gif) Вот ваши дуалы и разрабатывают мощнейший критерий по фильтрации Гекслей а-ля "Все зайцы - Гексли, вчера я встретил зайца, значит я встретил Гексли"
27 Мар 2008 20:22
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 52/47
|
27 Мар 2008 20:44 usasm сказал(а): Это были слова одного, имхо, Гексли, не знакомого с соционикой
Ничего удивительного. Мне было достаточно сложно признать верность этой классификации, только практическое тыкание себя носом помогло, я так обрадовалась, что хоть как-то можно в голове что-то наобъединять. Откровенно, изначально я вижу в людях различия, причем чем дальше гляжу, тем больше различий/нюансов вижу. К тому же, все эти различия никак особо не классифицируются, если даже начать пробовать- нет ни ощущений полноты, ни того, что они вообще одного рода. Выявлять общее мне тяжело. А тут готовое решение - мне как вектор зрения изменили, я теперь интуитивно общее схватываю, хотя мне продолжают быть ужасно интересны различия, иногда я пытаюсь их увязать с имеющейся системой (ага, а кто по ТИМу наших Гамлетов воспитывал и т. п.).
27 Мар 2008 21:03
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 146/58
|
Забавно было прочитать про правила.
Дельтийцы чего-то там пишут, что это дескать Альфе свойственно заморачиваться на правилах.
Всё ж наоборот Это у Дельты правила не то, что правила - они у них уже в убеждения зашиты. Консерватизм полный. Постоянно говорят догмами, убедить их сложно в чём-либо, даже если предлагаешь реальные аргументы(с которыми бы давно согласился любой бетанец или альфией, но не гамма с дельтой). Это ведь ЧЛ - которая отвечает ещё и за факты.
А Альфа правила создаёт и генерирует так что в этом плане это самая раскованная квадра относительно правил
27 Мар 2008 21:35
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 113/628
|
Важно: правила воспринимаются альфийцами белологично — они хотят понять, почему так, раскопать нбансы и определить область применения. Чёрнологичный же подход выглядит так: правило работает? полезно? тогда пользуемся.
Белые логики довольно тонко чувствуют смысловые нюансы правил, готовы обсуждать каждый их пункт и находить «дырки». Именно белые логики склонны обходить правила, не нарушая их. У чёрных логиков обычно более простой подход — им проще прямо нарущить правило, если это не повлечёт неприятных последствий.
27 Мар 2008 22:15
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/135
|
27 Мар 2008 19:02 Berrysister сказал(а): 1) Собирайте статистику тогда, а Вы все по одной ситуации пытаетесь сделать глобальный вывод. Как-то не научно. ![](/smilies/229.gif)
2)А Вы всем на слово верите?
1)есть метод дедукции - от общего к частному есть метод индукции - от частного к общему. В школах на уроках обществознания кажется этому учили.
2) склонна верить, пока не дадут повод усомниться. Я каждому человеку выдаю изначально кредит доверия, может по себе сужу, патологически врать не умею, даже когда следовало бы. А как человек исчерпает кредит, тогда не то что верить, даже общаться не буду ))))Ну право, не все же и не всегда врут.
А Вы никому на слово не верите?
может здесь как раз разница квадренного восприятия? Если я общаюсь, то значит верю и доверяю. Как только перестану верить, так я и общаться перстану. Человека, вышедшего из доверия, я просто вычеркну из своей вселенной. Квадра идеалистов ))) А дельтийцы не верят никому, но при этом продолжают общаться, это называется три пишем, два в уме. Так ли это? Если не нравится моя формулировка, то выразите своими словами.
28 Мар 2008 00:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 100/132
|
27 Мар 2008 21:04 Berrysister сказал(а): Ничего удивительного. Мне было достаточно сложно признать верность этой классификации, только практическое тыкание себя носом помогло, я так обрадовалась, что хоть как-то можно в голове что-то наобъединять. Откровенно, изначально я вижу в людях различия, причем чем дальше гляжу, тем больше различий/нюансов вижу. К тому же, все эти различия никак особо не классифицируются, если даже начать пробовать- нет ни ощущений полноты, ни того, что они вообще одного рода. Выявлять общее мне тяжело. А тут готовое решение - мне как вектор зрения изменили, я теперь интуитивно общее схватываю, хотя мне продолжают быть ужасно интересны различия, иногда я пытаюсь их увязать с имеющейся системой (ага, а кто по ТИМу наших Гамлетов воспитывал и т. п.).
+100
Радуюсь читая ваши посты.
28 Мар 2008 07:57
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 52/48
|
28 Мар 2008 00:29 Nikto777 сказал(а): есть метод индукции - от частного к общему.
Собирание статистики - это и есть часть индуктивного метода. 1, N==N+1. Плюс истинность посылок для этого метода не гарантирует истинности выводимого из них заключения.
Алюминий проводит электрический ток. Железо, медь, цинк, серебро, платина, золото, никель, барий, кадмий, свинец – также проводят электрический ток. Следовательно, все металлы проводят электрический ток. TRUE Алюминий – твердое тело. Железо, медь, цинк, серебро, платина, золото, никель, барий, кадмий, свинец – тоже твердые тела. Следовательно, все металлы – твердые тела. FALSE
2) склонна верить, пока не дадут повод усомниться.
Вот у меня тут логический провал. Есть люди, которые протипировали себя как Гексли. Есть другие люди, которые говорят, что первые не Гексли. Однако, Вы безусловно верите вторым. Я не понимаю причину, почему вторым. Это вообще не вопрос вранья как такового, люди банально могут добросовестно заблуждаться. Вот я считаю часть тех первых людей Гексли (про остальных у меня недостаточно сведений), а теперь Вы кому верите? ![](/smilies/014.gif)
может здесь как раз разница квадренного восприятия?
Не квадренного. Вы скорее описываете восприятие именно Дона, а я - именно Гексли. Если Вам интересно. Я не предполагаю, что посторонний человек обязан быть со мной безусловно честен. Такое предположение было бы нонсенсом и не соответствует практике. Так что мое доверие к словам зависит от того, насколько человеку имеет смысл мне врать (в очень многих случаях человеку просто нет смысла врать, например, если я спрашиваю дорогу на улице, то я предполагаю, что скорее всего мне скажут правду), от моего мнения о компетенции человека по конкретной проблеме, от характера проблемы (бывают проблемы, в которых сложно сказать что-то достоверное - оценка зависит от субъективного восприятия), от моих отношений с человеком, и от прочих обстоятельств. Посколько мое восприятие условно, это, пожалуй, не вера. С другой стороны, нельзя сказать, что я никому ни в чем не верю, ибо множество утверждений я принимаю как истинные и не занимаюсь проверками. Более того, у меня нет ценности правды как таковой. То есть сказать правду, это далеко не всегда лучше, чем промолчать, или сказать неправду. И муж не обязан мне говорить правду, правду и только правду. Я доверяю ему в его выборе того, что мне говорить, в каком объеме и по каким причинам. Более того, я стараюсь создавать условия, при которых прямо врать мне не нужно. Доверие скорее предполагает возможность положиться на человека, исключение того, что тебе сознательно захотят навредить. Это естественно возможно с самыми близкими. Таких людей я вообщем-то и называю друзьями.
28 Мар 2008 10:00
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/137
|
28 Мар 2008 10:01 Berrysister сказал(а): 1)Есть другие люди, которые говорят, что первые не Гексли. Однако, Вы безусловно верите вторым.
2)Не квадренного. Вы скорее описываете восприятие именно Дона, а я - именно Гексли. Я не предполагаю, что посторонний человек обязан быть со мной безусловно честен. Такое предположение было бы нонсенсом и не соответствует практике. Так что мое доверие к словам зависит от того, насколько человеку имеет смысл мне врать
3)Более того, у меня нет ценности правды как таковой. То есть сказать правду, это далеко не всегда лучше, чем промолчать, или сказать неправду.
1) я выслушиваю все мнения по данному вопросу. я задаю уточняющие вопросы. Я собираю статистику ))) Ваш вывод что я верю вторым преждевременен - я даже не могу уловить на основании чего вы его сделали. Мои наблюдения не закончены...
2) Логично, поскольку я дон, а вы гек, то мы и описываем свои восприятия. На основании различий в восприятии между иррациональными экстравертами каждой из квадр можно сделать предположения о различии в восприятии вцелом между альфой и дельтой. Дальнейшее обсуждение поможет нам вычленить рациональное зерно, отсечь наши личные нюансы. Опытным путем подтвердим теоретические выкладки. Я вообще не вижу смысла врать. Поскольку ложь проявится рано или поздно. Мои + дают мне видеть ложь других людей и я считаю что и другие люди так же видят ложь (каждый со своей сильной функции, эту тему уже как-то обсуждали на форуме, сенсорик заметит сенсорные особенности - глазки бегают, ладошки потеют, глаза в потолок; логик - нестыковку фактов и тэ дэ) Поэтому я вообще не вижу смысла врать кому либо и в чем либо. Правду как шило в мешке не утаишь. Я могу не всё сказать, иногда действительно надо поберечь людей, но говорить того чего нет на самом деле точно не буду. Это касается всех аспектов жизни - просто дорога или путь.
Лирическое отступление: Жил мальчик который очень точно предсказывал будущее. К нему обращались за прогнозами по любым вопросам. И вот его спросили однажды, что ждет всех людей через неделю. Он знал, что через месяц упадет на землю метеорит и все погибгнут. Сказав об этом напрямую он бы поселил панику, страх, боль и страдания... И он сделал свое предсказание - "Через месяц, ровно через месяц, все проблемы отступят, все долги буду прощены, все ваши заботы и тяготы закончатся, вас больше никогда и ничего не будет тревожить и печалить"
Ведь мальчик не соврал? Он просто творчески подошел к изложению фактов и на мой взгляд поступил скорее мудро, чем умно.
3) Ну я уже подобное писала словами моей знакомой гечки - кому нужна эта правда? я лучше сохраню отношения. для дельты ценнее чем
28 Мар 2008 10:37
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 52/50
|
1. ОК, допустим, я ошиблась. Просто Вы уже формулировали фразу о том, те не Гексли, в утвердительной форме от себя. 2. Не уверена, что так просто можно экстраполировать восприятие Дона и Гека на всю квадру. Те же Дюмы отнюдь не идеалисты.
Насчет правды и лжи. Во-первых, часто усилия по обнаружению лжи не стОят того. Во-вторых, информация теряет актуальность. В-третьих, некоторая информация вообще не должна колыхать никого, и по ней я окружающим могу говорить, что угодно. Но, в принципе, я избегаю прямой лжи, как раз потому, что ложь может открыться и к тебе человек потяряет доверие. Зачем это надо, проще выкрутиться. Как мальчик :-) 3. Я не спорила. Просто стОит различать многие случаи, когда можно что-то умолчать, когда нельзя, когда правда принесет пользу, когда вред, когда отношения испортятся от правды, когда не испортятся и т. п. Не может быть общего принципа - говорить правду или нет. Очень раздражают люди, которые говорят то, что и так прекрасно знаешь, самоутверждаются за чужой счет.
28 Мар 2008 11:07
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 44/679
|
27 Мар 2008 20:22 Berrysister сказал(а): А первое второму не противорчит
О! Какая удачная опечатка! ПротиВОРЧИТ... ![](/smilies/014.gif) Прямо-таки, Льюис Кэрролл по-русски ![](/smilies/smiley.gif) Вот так в альфийско-дельтийских спорах обогащается Великий и Могучий
28 Мар 2008 11:40
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/139
|
28 Мар 2008 11:07 Berrysister сказал(а): 1. ОК, допустим, я ошиблась. Просто Вы уже формулировали фразу о том, те не Гексли, в утвердительной форме от себя. 2. Не уверена, что так просто можно экстраполировать восприятие Дона и Гека на всю квадру. Те же Дюмы отнюдь не идеалисты.
Насчет правды и лжи. Во-первых, часто усилия по обнаружению лжи не стОят того. Во-вторых, информация теряет актуальность. В-третьих, некоторая информация вообще не должна колыхать никого, и по ней я окружающим могу говорить, что угодно. Но, в принципе, я избегаю прямой лжи, как раз потому, что ложь может открыться и к тебе человек потяряет доверие. Зачем это надо, проще выкрутиться. Как мальчик :-) 3. Я не спорила. Просто стОит различать многие случаи, когда можно что-то умолчать, когда нельзя, когда правда принесет пользу, когда вред, когда отношения испортятся от правды, когда не испортятся и т. п. Не может быть общего принципа - говорить правду или нет. Очень раздражают люди, которые говорят то, что и так прекрасно знаешь, самоутверждаются за чужой счет.
1) немного не так. с моей точки зрения это выгладело так : Мне сказали что дюралюминий диэлектрик. Я говорю, ОК, дюралиминий есть диэлектрик, предположим что это так. И задаю уточняющий вопрос, а аллюминий - проводник электрического тока? Мне в ответ - какая вам разница что является проводниками, в таблицу Менделеева всё не укладывется, ни к чему классифицировать элементы, все они уникальны - кремний это одно, железо это другое, а гелий вообще ничего общего с ними не имеет.
2)А я не прилагаю усилия по выявлению лжи. Само усе всплывает, закон вселенной или закон подлости ![](/smilies/209.gif)
Я рада что вы можете определиться с тем, кого какая информация может колыхать, а кого нет. Помогите мне определиться, а то у меня из прошлого нерешенная ситуация есть: У нас на работу в бухгалтерию устраилась дама, при устройстве на работу она указала в резюме и при оформлении документов при приеме на работу, что у неё двое детей и младшему 3 года. А потом выянилось, что детей на самом деле трое, и младшему 8 месяцев. Работодателя должна колыхать такая информация? Вроде же личная жизнь человека, какая кому разница сколько детей и какого возраста. Сначала проговорилась в разговорах на бытовые темы, а потом для получения новоголних подарков она принесла копии трех свидетельст о рождении своих детей ))) Там ещё налоговые вычеты должны быть по подоходному на детей ну и всякие кадровые нюансы. Если она соврала, сокрыла информацию о своем реальном составе семьи, то как стоит поступить работодателю? Стоит ли проверять дальше её данные? Подлинность дипломов и сертификатов, например, опыт работы? Стоит ли в дальнейшем ей доверять в личном общении? Это чисто теоретически, сама я там не работаю уже...
А ради чего стоит прилагать усилия? Что для Вас стоит Ваших усилиий?
3)так и я не спорила, просто напомнила в подтверждение Ваших слов слова другой гечки, которую я знаю лично и приводила эти слова я раньше Ваших высказываний ))) А то что Вы раздражаетесь - это безусловно, я это давно поняла и всячески пытаюсь на это не реагировать. Для меня ценне . Пока Вы будете давать мне информацию, а не только поток эмоций, я буду готова эту информацию от Вас получать. Если Ваше раздражение совсем зашкалит, то мы прекратим наше общение. Договорились?
28 Мар 2008 12:42
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 52/52
|
1) Про классификацию, я ж сказала, что я признаю соционику, просто считаю, что Гексли стОит выявлять в привязке к Модели А, а не по поведенческим особенностям. ![](/smilies/smiley.gif) 2) Работодателя должна колыхать такая информация?
Должна в той степени, в которой она затрагивает его интересы. Вы же сами привели, почему он имеет на нее право.
Стоит ли проверять дальше её данные?
Можно и проверить, если что-то вызывает сомнения. компетенцию же должно быть видно по работе. Хотя скорее всего тетка просто струсила, что ее не возьмут с тремя, да еще таким маленьким, и имела на то основания. Что касается личного, то надо учитывать, что человек может в личных интересах прямо соврать.
А ради чего стоит прилагать усилия?
По ситуации. все варианты перечислить не могу. Например, кто съел пирожок, обычно не стОит. Почему два начальника мне говорят разное - обычно стОит.
3) приводила эти слова я раньше Ваших высказываний )))
Ну, я просто напоминаю, что этика у Гексли ситуативна, то бишь, правда может быть как нужна, так и не нужна. Нельзя ориентироваться на декларации Гексли при прогнозе ее поведения во всех ситуациях, Гексли это не подразумевают. В п. 3 я совсем не имела Вас в виду :D Мне лично интересно, насколько Дон может принять этику Гексли, или Гексли всегда будет казаться человеком, не заслуживающим доверия. Поэтому я и разговариваю. :-) Я не раздражаюсь . Вы ошиблись
28 Мар 2008 11:41 Irina_F сказал(а): О! Какая удачная опечатка! ПротиВОРЧИТ...
Да, хорошее слово получилось :-)
28 Мар 2008 13:25
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/141
|
28 Мар 2008 11:07 Berrysister сказал(а): Очень раздражают люди, которые говорят то, что и так прекрасно знаешь
28 Мар 2008 13:25 Berrysister сказал(а): Я не раздражаюсь . Вы ошиблись
![](/smilies/085.gif)
28 Мар 2008 13:25 Berrysister сказал(а): 1) Нельзя ориентироваться на декларации Гексли при прогнозе ее поведения во всех ситуациях
28 Мар 2008 13:25 Berrysister сказал(а): Мне лично интересно, насколько Дон может принять этику Гексли, или Гексли всегда будет казаться человеком, не заслуживающим доверия.
т. е пока я интересуюсь вашим мнением по тем или иным вопросам вы лично проверяете насколько болезненна болевая Дона? Как трехмерная творческая Гексли пролезет в одномерную болевую Дона? Да без вазелина и анестезии? Ну так спросите об этом прямо - я вам прямо отвечу - очень больно. Предполагаю можно сравнить с процессом родов - если через что-то размером с лимон пролезает что-то размером с арбуз... Возможно в результате может родится что-то важное из нашего общения, а может меня просто порвет на британский флаг и все мучения будут напрасны. Пока не знаю...
28 Мар 2008 13:32
|
lovushka_d_koshek
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/59
|
28 Мар 2008 13:33 Nikto777 сказал(а): т. е пока я интересуюсь вашим мнением по тем или иным вопросам вы лично проверяете насколько болезненна болевая Дона?
гексли, так же, как и все остальные тимы, имеет право на научно-познавательный интерес. или некоторые доны оставляют это право только за собой - задевать чужие болевые?
28 Мар 2008 14:05
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/142
|
28 Мар 2008 14:05 lovushka_d_koshek сказал(а): гексли, так же, как и все остальные тимы, имеет право на научно-познавательный интерес. или некоторые доны оставляют это право только за собой
Где-то увидели в моем посте запрет? Просто уточняющий вопрос, там же в конце предложения вопросительный знак, неужели же не видно ?, причем там ещё апплодирующий смайлик стоит. Или тоже не углядели ? Или специально проигнорировали ? Неужели и Вас чем-то задела по Вашей болевой? И когда я что успеваю? ![](/smilies/096.gif) Кста, а у Вас какая болевая? А то может пусть Гексли наберут побольше научно-познавательного, тоже поможете эктравертным интуитам из 4 квадры в их интересах? Я не навязываю, только предлагаю и спрашиваю Вашего мнения.
28 Мар 2008 14:16
|
lovushka_d_koshek
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/60
|
28 Мар 2008 14:17 Nikto777 сказал(а): И когда я что успеваю? ![](/smilies/096.gif)
на то, чтоб в бочку меда ложку дегтя добавить, много времени не надо
28 Мар 2008 14:31
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/144
|
28 Мар 2008 14:32 lovushka_d_koshek сказал(а): на то, чтоб в бочку меда ложку дегтя добавить, много времени не надо
согласная я с вами, всего то и надо влезть в чужой разговор и чиркнуть пару строк ![](/smilies/118.gif)
28 Мар 2008 14:54
|
lovushka_d_koshek
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/61
|
28 Мар 2008 14:55 Nikto777 сказал(а): согласная я с вами, всего то и надо влезть в чужой разговор и чиркнуть пару строк
![](/smilies/096.gif)
здесь - форум
28 Мар 2008 15:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 100/133
|
В этом интересном споре Донов с Гексли очень не хватает этиков 1 квадры и логиков 4. ( справедливости ради)))). Отчего многими реплики Гексли и Дены случайно ( а то и не)))ранят друг друга по болевой.
28 Мар 2008 15:11
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/146
|
28 Мар 2008 15:09 lovushka_d_koshek сказал(а):
здесь - форум
и с этим я с вами абсолютно согласная, я ж против реального факта не могу возразить. Да, здесь форум. Лично меня не раздражают люди, которые говорят то, что и так прекрасно знаешь. А если Вы подумали что я Вас имела ввиду, если Вы вдруг именно так и подумали, так Вы ошиблись , просто как пример привела гипотетическую ситуацию ![](/smilies/smiley.gif)
Ой, а у меня там очепятка оказывается, я хотела написать чирИкнуть, а получилось чиркнуть, случайно пропустила одну буковку. Чирикать, щебетать, ну как у нас знаете, по-женски бывает
28 Мар 2008 15:22
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 52/54
|
Про раздражения я говорила в контексте правды. Имела в виду людей, которые говорят очевидное и бесполезное, например, человек сломал ногу. Ему родственики пять раз на дню "Теперь ты не сможешь пойти на танцы." Наверное, надо было сразу привести пример на тему фраз о том, что и так прекрасно знаешь. Вы тут ни причем, честно-честно. ![](/smilies/smiley.gif)
пока я интересуюсь вашим мнением по тем или иным вопросам вы лично проверяете насколько болезненна болевая Дона?
Не знаю, можно ли так сказать, мне интересно восприятие Гексли Донами. Интересно, удастся ли, оставаясь собой, Вас не оттолкнуть. Интересно что такое болевая этика, то бишь Ваше восприятие в принципе. Интересно, что Вы можете принять, а что нет, с чем Вы со мной согласны. То что я Вас задеваю, это побочный эффект... Откровенно, я рассчитывала, что виртуальность, анонимность, и уход от обсуждения Вашей личности позволит сделать общение примлемым. Судя по всему, я недооценила свое воздействие, и оно таки черезчур мучительно.
Ну так спросите об этом прямо - я вам прямо отвечу - очень больно.
Может я Вам вообще покажусь садисткой, но это не понятно. ![](/smilies/028.gif) От болевой БЛ мне не больно, например. (Я не беру случай, когда мне наглядно и последовательно доказывают, что мои слова ничего стОящего из себя не представляют, тогда мне реально обидно). Часто я просто не понимаю, что собственно говорят, не улавливаю какие-то связи. Напрягаюсь, пытаясь понять собеседника. Устаю. Отключаюсь. Информация плохо усваивается и легко забывается. Несмотря на то, что здесь я вроде как халявлю - говорим по , рассказываю про Гексли, все равно, немного устаю, видимо Вы говорите отчасти по .
Так что Вы расстраиваетесь почему-либо? Паршиво на душе? Или Вам неуютно, страшно жить рядом с такими людьми? Или я Вас раздражаю, хочется меня послать? Я на Вас не обижусь за ответ. Это ж я Вас доставала по . Можно в личку.
Надеюсь, вы не имеете в виду боль физическую ![](/smilies/227.gif)
Откровенно, не хотелось бы Вас больше мучить ни в каком смысле этого слова... Не факт, что оно того стОит.
28 Мар 2008 15:42
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/147
|
28 Мар 2008 15:42 Berrysister сказал(а): Так что Вы расстраиваетесь почему-либо? Паршиво на душе? Или Вам неуютно, страшно жить рядом с такими людьми? Или я Вас раздражаю, хочется меня послать?
Ой, ну да что Вы ))) Вы не можете определять мое душевное состояние... Вы же сами писали "своими и чужими чувствами Гексли не управляет" Я могу разложить отношения других людей с , но как ко мне реально люди относятся не вижу. В отношениях мне нужен регламент. Иначе я путаюсь. А гексли именно тем и делают больно, что их истинное отношение никогда не проявляется. Они открестятся от любых своих слов. Если им что-то надо от человека, то уси-пуси, ну ты же такая растакая. Голос меняется, медовый прям становится - сами этого даже не замечают за собой. А как реально относятся к человеку - сроду не узнаешь. Начинаешь воспринимать гекслей за их творческую как людей изворотливых, скользких, беспринципных и циничных. Могу это сформулировать красившее - люди с гибкой психикой, находят к каждому человеку индивидуальный подход, очень осмотрительные, прекрасно видящие индивидуальность каждого человека, общительные, не закцикленные на догмах, для них люди ценнее норм и правил. Почитайте темку "Для какого ТИМа Гексли - скользкая личность??? ", там есть отношения и других ТИМов к представителям ТИМа Гексли.
28 Мар 2008 19:57
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 659/108
|
"А гексли именно тем и делают больно, что их истинное отношение никогда не проявляется. Они открестятся от любых своих слов. Если им что-то надо от человека, то уси-пуси, ну ты же такая растакая. Голос меняется, медовый прям становится - сами этого даже не замечают за собой. А как реально относятся к человеку - сроду не узнаешь." Так оно и есть... у меня сестричка Гексли)
1 Апр 2008 00:08
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/7
|
27 Мар 2008 16:15 Sv-etik сказал(а): И вот, наверное, по белой этике различия Донов и Геков. Болевому белому этику трудно допустить мысль, что к человеку можно просто продолжать хорошо относится, просто по-человечески, и желать ему всего самого доброго даже несмотря на то, что расстались. Видимо, это выглядит и воспринимается не рационально., т. е. говоря соционически - не логично.
Захотелоось возразить. Мне вот, к примеру, нелогичным кажется как раз обратное: перестать хорошо относиться к человеку на основании каких-то сугубо отношенческих нестыковок. По сути, это значило бы признать, что я дура - связалась с плохим, никчемным человеком. Вы полагаете, это системному логику легко?
Внутренне мне гораздо проще перевести отношения в такой формат (или смириться с таким переходом), который позволил бы сохранить хотя бы относительную ценность некогда близкого человека, чем поставить на нём жирный крест. Последнее как-то совсем немыслимо и очень травматично.
А за убедительным объяснением, почему два хороших человека не могут быть вместе, дело не станет - опять же, логика рулит. ![](/smilies/wink.gif)
1 Апр 2008 04:01
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 247/340
|
Дон знакомый живет с габенкой- говорит, с ней не посмотришь наших старых советских фильмов, и все у нее сводится к денежному вопросу... Видимо, не хватает дону ЧЭ веселья и легкости дюмки....
Вроде, в дельте легкость есть- но она какая-то тяжелая ![](/smilies/227.gif)
28 Мар 2008 15:12 Asana сказал(а): Отчего многими реплики Гексли и Дены случайно ( а то и не)))ранят друг друга по болевой.
Ага, есть такое Я могу ляпнуть Геку на счет его новой модели; "Что за чушь ты несешь", гексля мне; "Не люблю я донов"- потом поправляется, после замечания- ;"О, так ты для меня не дон, что ты!" Что усугубляет.
Однако, в реале рулят еще метапослания, я то помню, что они мои друзья-приятели, и ничего плохого мне не хотят Думаю, они тоже помнят В большинстве случаев ![](/smilies/155.gif)
А Вы никому на слово не верите?
может здесь как раз разница квадренного восприятия? Если я общаюсь, то значит верю и доверяю. Как только перестану верить, так я и общаться перстану. Человека, вышедшего из доверия, я просто вычеркну из своей вселенной. Квадра идеалистов )))
Бетанцы тоже вычеркнут. Только им сначала вписать в этот кредит кого-л. сложнее ![](/smilies/smiley.gif) Хм, верит ли дельта на слово.... Габены мне верят, вроде ) Ну это с моей т. зр. Или потому, что логик И еще раз по поводу якобы стенания Гекслей, не стенают Гексли, и вообще не любят выставлять свои проблемы на всеобщее обозрение и обсуждение и уж тем более смаковать все подробности. И в общество выходят уже после того, как личные проблемы утрясены, и по случаю для иллюстрации каких-то своих рассуждений могут привести примеры о проблемах из собственной личной жизни и самое главное о способах, как это преодолевалось.
Кстати, да... Гексли о личном не особо-то выскажется, да и прилюдно? Тут ее, гекслячьи отношения скрываются- с моей т. зр., потому как ориентирована она на своего дуала.
1 Апр 2008 08:19
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 247/341
|
26 Мар 2008 18:51 Chan сказал(а): Альфийцы(и бетанцы) более трепетно относятся к правилам, канонам, нежели дельтийцы(гаммийцы). В Альфе(Бете) чаще услышишь "Главное правило - соблюдать все правила". В Дельте(Гамме) чаще "Правила для нас, а не мы - для правил".
Но если коротко, то гаммийцы мне кажутся "взрослее" альфийцев, что ли. Понятно, что в моем субъективном понимании "взрослости".
правило-это вы от одного роба, наверное, слышали Оттуда у вас такое искаженное ощущение
Правила- сами правила- тут мультиаспектны. Это и ЧЛ, и БЛ.
У нас правила- законы устроения мироздания- наша минусовая БЛ- по программатору квадры ИЛЭ- творческие, подчиняются возможностям. Если я наблюдаю какое-то новое явление природы, неописанное, то я и правила под него подгоню.
В дельте правила- как рекомендуемая последовательность действий и технология- базовая вашего программатора ЛСЭ , так что делайте выводы. ![](/smilies/227.gif) По взрослости- самые "древние" это дельтийцы, при прочих равных условиях, и даже не смотря на комплекцию, те же донки зачастую ощущаются и выглядят моложе гекслей. Это квадренное.
1 Апр 2008 08:51
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 198/176
|
1 Апр 2008 00:01 Maribella сказал(а): Скажу, что наоборот. Альфийцы мне кажутся жуткими собственниками, ревнивцами и любителями бурных выяснений. В Дельте в приоритете стоят желания людей и конечно же даже речь не идет о какого-либо рода принадлежности одного человека другому. У нас и расхожая фраза живет про то, что "никто никому ничего не должен" и все между людьми происходит по их обоюдному желанию. Про обертку заботы. Если взять Габенов, то я бы даже не сказала, что они заботятся Они создают комфорт для себя в первую очередь и как побочный продукт получается забота о близком человеке. Например, выберет для себя лучшее в мире вино и угостит друга этим же вином. Где тут можно увидеть собственнические нотки или желание контролировать посредством заботы? Я при большом своем желании не нашла.
Эх, замечательно написано, но за 5 лет гражданского брака со Штиром я ни раз получала подтверждение того, что в приоритете у него лишь собственные рациональные желания и целесообразность, при этом ни раз слышала от него фразу: "никто никому ничего не должен". Примеры про Габенов я приводила выше.
1 Апр 2008 08:20 kinofobaII сказал(а): Вроде, в дельте легкость есть- но она какая-то тяжелая ![](/smilies/227.gif)
в самую точку!
1 Апр 2008 09:41
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 219/90
|
1 Апр 2008 09:41 contraste сказал(а): Эх, замечательно написано, но за 5 лет гражданского брака со Штиром я ни раз получала подтверждение того, что в приоритете у него лишь собственные рациональные желания и целесообразность, при этом ни раз слышала от него фразу: "никто никому ничего не должен".
Вика, а может это разница в восприятии рац-иррац? Что-то подобное возникает у меня в общении с начальником-Доном: у него планы меняются со скоростью света и практически невозможно объяснить ему, что у меня есть долгосрочные договоренности с людьми, которыми я не могу жертвовать, как бы ни менялась ситуация. Даже объяснения, что на отказе от этих договоренностей мы теряем такие-то деньги и такие-то связи плохо действуют. И тоже ощущение, что кроме своих собственных иррациональных желаний он ничего не видит . Но я тихо подозреваю, что будь на моем месте Дюмка, ее приводило бы в восторг это "планов громадье" Вроде, в дельте легкость есть- но она какая-то тяжелая
Опять-же - разница в восприятии. Мне Геки кажутся самыми легкими людьми в соционе. А вот "легкость" Гюго слегка утомляет - слишком много эмоций.
1 Апр 2008 11:01
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/153
|
1 Апр 2008 11:01 luano сказал(а): Опять-же - разница в восприятии. Мне Геки кажутся самыми легкими людьми в соционе. А вот "легкость" Гюго слегка утомляет - слишком много эмоций.
точно разница. Геки именно кажутся легкими, фасад такой, дымовая завеса ))) Кто-то сочиняет и поет песни "Вы не верьте, что живу я без забот и обходит стороной меня беда...", а кто-то наоборот всячески старается поддерживать имидж легких, беззаботных счастливчиков. МОя знакомая Гексля очень радовалась тому факту что ей очень ловко удалось создать видимость успешности у знакомого, бывшего проездом в Москве один день, как она ловко ввернула ему рассказы про наши посещения музеев, спектаклей, как мы по ресторанчикам ходим, как у неё на работе всё чудесно. Реальная картина была, скажем так, далеко не так радужна, но у неё было прямо таки детское счастье от того что ей кдалось скрыть реальное состояние дел, что ей с тоской в голосе позавидовали, что у неё такая интересная и насыщенная жизнь, а у него всё работа да работа... Гюго - те кого видела в жизни и точно знала что Гюго - да, пожалуй утомительно с такой шаровой молнией общаться постоянно, но они же мне активаторы, полезно только в умеренных дозах
И был вопрос про белую логику в отношениях. Может выдели в детективах как просчитывают преступников? там такие схемки с кружочками и стрелками, кто когда куда пошел, что сделал, с кем встретился, что сказал по этому поводу один, что сказал второй, совпадают ли показания, кто кому кем приходится и насколько можно верить их словам. Ещё там составляют психологический профиль - ну куча признаков и собирают цельный образ - мужчина, левша, белый, прихрамывает на правую ногу, внешне спокоен, страдает раздвоением личности, в стрессовых ситуациях выбора делает выбор в пользу силового решения. Ну вот так и просчитывается человек и как он может ко мне относится. А ещё я стараюсь меньше обращать внимания на слова, а больше на дела и поступки. Если человек говорит, что он не любит ссор, конфликтов - я поверю человеку на слово, ок, мы мирные люди, и если бы мы расстались на этом, то я бы так и считала человека мирным, добродушным человеком, но мы общаемся дальше и при этом я замечаю, что этот "мирный" постоянно всячески старается цепануть собеседника по слабому месту - тоже нестыковка, а попав в больное место потом старается ещё и усугубить. И вот тут я уже буду больше доверять делам и поступкам человека, а не тому что он декларирует на словах. Обычная логика. PS: Приведенный пример из детектива выбран для яркой наглядности и по причине массового ознакомления с такой методикой через фильмы (схемки, стрелочки-кружочки на доске, пара экспертов над списком занимаются отбором характерных черт человека). Это совсем не означает, что я в каждом вижу или ищу преступника .
1 Апр 2008 11:58
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 198/181
|
1 Апр 2008 11:01 luano сказал(а): Вика, а может это разница в восприятии рац-иррац? Что-то подобное возникает у меня в общении с начальником-Доном: у него планы меняются со скоростью света и практически невозможно объяснить ему, что у меня есть долгосрочные договоренности с людьми, которыми я не могу жертвовать, как бы ни менялась ситуация. Даже объяснения, что на отказе от этих договоренностей мы теряем такие-то деньги и такие-то связи плохо действуют. И тоже ощущение, что кроме своих собственных иррациональных желаний он ничего не видит . Но я тихо подозреваю, что будь на моем месте Дюмка, ее приводило бы в восторг это "планов громадье"
Опять-же - разница в восприятии. Мне Геки кажутся самыми легкими людьми в соционе. А вот "легкость" Гюго слегка утомляет - слишком много эмоций.
Да, действительно, Люд, разница в восприятии, и в рац-иррац в том числе. Опять же, от чего зависит восприятие (кроме рац-иррац)? Наверное, от ценностей.... ![](/smilies/014.gif)
1 Апр 2008 13:19
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 198/182
|
1 Апр 2008 11:59 Nikto777 сказал(а): МОя знакомая Гексля очень радовалась тому факту что ей очень ловко удалось создать видимость успешности у знакомого, бывшего проездом в Москве один день, как она ловко ввернула ему рассказы про наши посещения музеев, спектаклей, как мы по ресторанчикам ходим, как у неё на работе всё чудесно. Реальная картина была, скажем так, далеко не так радужна, но у неё было прямо таки детское счастье от того что ей кдалось скрыть реальное состояние дел, что ей с тоской в голосе позавидовали, что у неё такая интересная и насыщенная жизнь, а у него всё работа да работа...
Грешу тем же самым. Человеку, который не настолько близок мне, чтобы знать о моих проблемах, я стремлюсь рассказать только обо всем самом хорошем и побольше. В итоге у людей складывается ошибочное ощущение моей абсолютной легкости и довольности жизнью. Люди открыто говорят, что завидуют мне, что у меня все удачно складывается, что все получается и т. д. А я просто не рассказываю о том, что не сложилось. Зачем? Если только с намеком на то, чтобы мне предложили помощь... А для того, чтобы пожалеть и поддержать, у меня есть более близкие люди.
1 Апр 2008 13:25
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/159
|
1 Апр 2008 13:25 contraste сказал(а): Грешу тем же самым. Человеку, который не настолько близок мне, чтобы знать о моих проблемах, я стремлюсь рассказать только обо всем самом хорошем и побольше. В итоге у людей складывается ошибочное ощущение моей абсолютной легкости и довольности жизнью. Люди открыто говорят, что завидуют мне, что у меня все удачно складывается, что все получается и т. д. А я просто не рассказываю о том, что не сложилось. Зачем? Если только с намеком на то, чтобы мне предложили помощь... А для того, чтобы пожалеть и поддержать, у меня есть более близкие люди.
Ну вы же кажется не так давно метались между Дюмкой и Гексли? ![](/smilies/wink.gif)
У геков так и есть - чужим парадный фасад легкости, своим - вся тяжесть бытия. У меня как-то наоборот - своих близких беречь надо. А чужим-посторонним вообще не должно быть дела до меня. Спросят - отвечу честно, а так соловьем заливаться про то что у меня всё в шоколаде и замалчивать за счет каких ресурсов это так получается... Доводить своими рассказами людей до того чтобы они мне завидовали? А зачем провоцировать-то? Надеюсь вам на самом деле никогда не доводилось сталкиваться с чужой завистью и пусть так будет в вашей жизни и дальше
1 Апр 2008 14:08
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 198/183
|
1 Апр 2008 14:08 Nikto777 сказал(а): Ну вы же кажется не так давно метались между Дюмкой и Гексли? ![](/smilies/wink.gif)
У геков так и есть - чужим парадный фасад легкости, своим - вся тяжесть бытия. У меня как-то наоборот - своих близких беречь надо. А чужим-посторонним вообще не должно быть дела до меня. Спросят - отвечу честно, а так соловьем заливаться про то что у меня всё в шоколаде и замалчивать за счет каких ресурсов это так получается... Доводить своими рассказами людей до того чтобы они мне завидовали? А зачем провоцировать-то? Надеюсь вам на самом деле никогда не доводилось сталкиваться с чужой завистью и пусть так будет в вашей жизни и дальше
Я не провоцирую зависть специально, я просто не хочу грузить людей своими проблемами. А то вот спросит случайно заезжий товарищ, как у меня дела, а я ему давай про проблемы рассказывать? Неее..... ![](/smilies/102.gif)
Точнее, меня метали между Гекслей и Дюмой. Но метания давно позади Не может такой детсад существовать в Дельте
1 Апр 2008 15:14
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/164
|
1 Апр 2008 15:15 contraste сказал(а): Но метания давно позади
И это радует ![](/smilies/smiley.gif)
да я бы честно говоря, вообще не рассказывала заезжему товарищу про свои дела. Ни хорошие, ни плохие, никакие. А если уж совсем честно, то я бы на такую встречу не пошла, мне скучно. А уж если совсем-совсем честно, то меня бы никто и не позвал на такую встречу, я такие знакомства не поддерживаю вообще ![](/smilies/smiley.gif)
Я такие контакты как ракушки с днища корабля зачищаю... Чтоб улучшить свои ходовые качества. Открываю книжку записную в телефоне и делаю ревизию. Или заводя бумажную новую переписываю только те контакты, которые в данный период "живые". Лишние ненужные контакты меня тяготят.
1 Апр 2008 15:38
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 219/91
|
1 Апр 2008 13:19 contraste сказал(а): Опять же, от чего зависит восприятие (кроме рац-иррац)? Наверное, от ценностей....
Ага, от них, родимых. Поэтому не стоит думать, что Штиры или Габы - все сплошь эгоисты бесчувственные, а Геки манипуляторы неискренние. Просто они именно такими дуалам и нужны. А уж эгоизм и психологическая замкнутость - это не соционическое.
1 Апр 2008 15:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 104/146
|
1 Апр 2008 13:25 contraste сказал(а): Грешу тем же самым. Человеку, который не настолько близок мне, чтобы знать о моих проблемах, я стремлюсь рассказать только обо всем самом хорошем и побольше. В итоге у людей складывается ошибочное ощущение моей абсолютной легкости и довольности жизнью. Люди открыто говорят, что завидуют мне, что у меня все удачно складывается, что все получается и т. д. А я просто не рассказываю о том, что не сложилось. Зачем? Если только с намеком на то, чтобы мне предложили помощь... А для того, чтобы пожалеть и поддержать, у меня есть более близкие люди.
А я не грешу тем же самым - то есть при надобности я, конечно, умею пустить в пыль глаза. Например, на собседовании или на презентации мастерской. ![](/smilies/236.gif) Но в обычной жизни редко так себя виду. Не вижу смысла вообще _ лгать кому-то, обманывая при этом себя. Что толку, что какой-то заезжий знакомый останется в полной уверенности, что успешнее меня человека нет? мне-то что с того? Он уедет, а мне станет еще гаже на душе.
Про тяжесть в Дельте.... кажется я понимаю о чем это. И даже почти согласна. Для меня это про бОльшую глубину переживаний и восприятия мира в целом. Наверное, да, потому что квадра более древняя. По поводу того, как кто выглядит... уже не знаю. Моложе нас с Еськами выглядит кто-то или нет. Маленькая собачка до старости щенок.
1 Апр 2008 15:58
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 198/185
|
1 Апр 2008 15:38 Nikto777 сказал(а): Лишние ненужные контакты меня тяготят.
А откуда вы знаете, какие из них лишние?
Я к контактам бережно отношусь. По мере возможности стараюсь общаться как можно с большим количеством людей (интересных и приятных мне, конечно). Да и вообще мне скорее скучно не общаться с толпами народа, чем общаться. Как же моей 2Э жить иначе?
И еще полезно это.... ![](/smilies/227.gif)
1 Апр 2008 15:58 Asana сказал(а): Но в обычной жизни редко так себя виду. Не вижу смысла вообще _ лгать кому-то, обманывая при этом себя. Что толку, что какой-то заезжий знакомый останется в полной уверенности, что успешнее меня человека нет? мне-то что с того? Он уедет, а мне станет еще гаже на душе.
Ну почему же лгать? ![](/smilies/shock.gif) Рассказывать только о хорошем, а о плохом либо вообще молчать, либо пройтись вскользь. При этом я думаю даже не о том, с какими мыслями уедет знакомый, а о том, что мне проще и приятнее ему говорить. О хорошем говорить, однозначно, проще и приятнее.
1 Апр 2008 15:58 Asana сказал(а): Про тяжесть в Дельте.... кажется я понимаю о чем это. И даже почти согласна. Для меня это про бОльшую глубину переживаний и восприятия мира в целом. Наверное, да, потому что квадра более древняя.
спасибо! видимо и правда, вся фишка в этом ![](/smilies/006.gif)
1 Апр 2008 16:05
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/167
|
1 Апр 2008 16:25 Maribella сказал(а): Спасибо большое, мне очень понравилось. Теперь я поняла, что вы имели ввиду, творчески подсоединяя сильную функцию к . Вы продемонстрировали мне чудеса донского белого квадратика, пытаясь описать вашу технику "просчитывания" человека. Только к сожалению, к это никаким боком с моей т. з. не подсоединяется. Ибо отношения распознать можно (к сожалению или к счастию) только прочувствовав человека или на худой конец, поняв мотивацию его поступков ( с какой целью, для чего..).
в природе это называется кажется механизмом приспособления. Трехлапые собаки бегают себе бодро по сaдoвым дорожкам и не чувствуют себя ущербными. Вот на худой конец так и выходит - чем володею, тем и оперирую. Разбираюсь в мотивации и возможных вариантах. Я кажется так и писала что просчитываю, а не чувствую. Не дано. На белый сапог я даже не мечтаю претендовать, ибо инвалид детства, могу ещё в бессознанке черным сапогом прикрываться... Но логика штука такая, не дает вляпываться в совсем уж тухлые варианты. Возможно я лишне осторожна и отвергну хороший вариант, но тут моя базовая мне говорит, что вариантов масса всяких есть, было и будет ))) Иногда мне кажется что моя болевая дает мне более спокойную жизнь чем творческая , я не общаюсь со всеми подряд, а выборочно. Могу себе позволить себе только самое лучшее, предпочитая качество и не размениваюсь на количество ![](/smilies/smiley.gif) Вот думаю что по количеству друзей у нас с гексли ( да и со всеми прочими людьми) будет примерное равенство - ну максимум 5, а остальное - знакомые, приятели, сотрудники, бывшие, будущие и потенциальные )))) На "остальном" я экономлю свои силы и время. Гек экономит на другом )))) Каждый в чем-то силен, в чем-то слаб. И это нормально, не хорошо и не плохо, просто факт, просто жизнь
А откуда я знаю что они лишние, эти контакты? Если я не общалась с человеком год, ни он мне не был нужен, ни я ему, то какова вероятность что он мне или я ему понадоблюсь в дальнейшем? Ну хотя бы просто поболтать? Скорее всего вероятность весьма близка к нулю. Или вы не можете идентифицировать запись в телефоне с каким-то конкретным человеком, то зачем такой контакт нужен? Особо дорогие мне люди остаются в голове или сердце, их телефон даже если стерт в телефоне и выдрана страница в записной книжке всплывет в памяти, если мне надо будет ))) Или заново найду. Мне информацию найти не проблема ))))
1 Апр 2008 16:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 104/149
|
Марибелла, да. Но зато и Дюмам ах! как не хватает Донов - и Гексли этого дефицита не компенсируют. Проверено)))))
1 Апр 2008 16:49
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 198/187
|
1 Апр 2008 16:35 Nikto777 сказал(а): А откуда я знаю что они лишние, эти контакты? Если я не общалась с человеком год, ни он мне не был нужен, ни я ему, то какова вероятность что он мне или я ему понадоблюсь в дальнейшем? Ну хотя бы просто поболтать? Скорее всего вероятность весьма близка к нулю. Или вы не можете идентифицировать запись в телефоне с каким-то конкретным человеком, то зачем такой контакт нужен? Особо дорогие мне люди остаются в голове или сердце, их телефон даже если стерт в телефоне и выдрана страница в записной книжке всплывет в памяти, если мне надо будет ))) Или заново найду. Мне информацию найти не проблема ))))
Про вероятности - это не ко мне . Но в жизни, порой, такое случается, что просто в осaдoк выпадаешь ![](/smilies/155.gif)
Информация информацией, а связи - это другое. У меня столько раз было, что решала какие-то личные или рабочие вопросы за счет прошлых контактов. Правда, бывает как-то не очень удобно обращаться к человеку, с которым несколько лет не общалась.
1 Апр 2008 17:10
|
ppp0ppp
"Габен"
Сообщений: 0/4
|
Тема интересная. Итог то каков???
6 Июл 2008 17:23
|
|