Различия в ценностях Альфы и Дельты

25 Мар 2008 10:33 contraste сказал(а):

---

Ну вот, собственно....
Давайте порассуждаем на тему различия ценностей Альфы и Дельты.
Альфа

Дельта

Какое это имеет выражение в жизни?

---

25 Мар 2008 12:27 Irina_F сказал(а):

---

Виктория, а тема-то вполне для серьезного форума
Могу ответить в духе "несерьезной соционики", что меня, как представителя Альфы, Дельта всегда притягивала. Ну, интересно с ними. Они - как повзрослевшая, помудревшая и понабившая шишек Альфа

---

25 Мар 2008 15:22 contraste сказал(а):

---

Изначально темка там и была, в разделе "Соционика"
спасибо админам

---

В частности интересует иррациональная диада.

---

25 Мар 2008 15:22 contraste сказал(а):

---

Изначально темка там и была, в разделе "Соционика"
спасибо админам

---

В частности интересует иррациональная диада.

---

25 Мар 2008 16:01 Asana сказал(а):

---

А напишите Ваше мнение о иррациональной диаде Дельты?

---

25 Мар 2008 16:50 contraste сказал(а):

---

Как разнятся мнения о в зависимости от квадры?
и т. д.

---

25 Мар 2008 16:50 contraste сказал(а):

---

Вообще-то тема создавалась не для высказывания мнения о ТИМах (ТИМы всякие важны, ТИМы всякие нужны), а для того, чтобы выявить жизненные примеры различия ценностей.
Что, например, для иррационалов 4 квадры целесообразность?

---

26 Мар 2008 10:57 Vovanium сказал(а):

---

в альфе справедливость и свет истины.

---

26 Мар 2008 11:28 contraste сказал(а):

---

свойственно ли для иррациональной диады Дельты соблазниться на что-то совсем бесполезное, но очень веселое?

---

26 Мар 2008 10:57 Vovanium сказал(а):

---

Когда в альфе прикол и забава, у дельты польза и целесообразность. Когда у дельты романтика и сентиментальность в альфе справедливость и свет истины.

---

26 Мар 2008 11:28 contraste сказал(а):

---

свойственно ли для иррациональной диады Дельты соблазниться на что-то совсем бесполезное, но очень веселое?

---

26 Мар 2008 11:43 Berrysister сказал(а):

---

По и тоже очень большие различия, разная значимость словам предается, разные понятия о приличиях и так далее.

---

Просто понятия о веселом у нас, ИМХО, различаются.

---

26 Мар 2008 11:43 Berrysister сказал(а):

---

Скорее, когда в Альфе нормы, правила, порядок и экономия

---

26 Мар 2008 12:43 Vovanium сказал(а):

---

Да мы умеем экономить. Но не хотим! Можем соблюдать правила. Но любим придумывать свои личные. А потом нарушать их.

---

26 Мар 2008 12:43 Vovanium сказал(а):

---

Чегоооо??? С экономией к габенам! Это они в макдональдсе питаются. (Медицинский факт, между прочим). Какие нормы? Просто так, по приколу альфу квадрой революционеров называют??? Порядок и правила? Это здесь, на форуме — правила.

---

26 Мар 2008 11:43 Berrysister сказал(а):

---

А вот романтика с сентиментальностью очень даже в попадают.

---

26 Мар 2008 13:11 Nikto777 сказал(а):

---

вы почитайте посты ЛолитыЛ - там стока романтики и сентиментальности.

---

26 Мар 2008 13:18 Berrysister сказал(а):

---

Хи, похоже у нас еще и разные понятия о романтике и сентиментальности.
Для меня романтика и сентиментальность - это страсть, ее оброненный платочек, первое свидание, сeкc на крыше и т. п.
А любовь - тоже самое главное, конечно. Найти близкого человека, с которым интересно, приятно жить и хочется своей жизнью делиться - это большое везение и банальное счастье. Иначе жизнь не полноценна.

---

26 Мар 2008 13:28 Nikto777 сказал(а):

---

ну да, сeкc на крыше это таки сентиментально

---

---

моя жизнь полноценна сама по себе

---

---

Всю жизнь положить на алтарь поисков мифической "половинки"? Точно нет.

---

---

Я не хочу делиться своей жизнью. Я могу поделиться своими мыслями, взглядами, увлечениями, развлечениями.

---

---

Но я и одна люблю смотреть кино, потому что мне кино интересно, а не тискаться на заднем ряду. Это лучше дома в постели делать.

---

---

Может это различие логиков и этиков, а не альфы и дельты

---

26 Мар 2008 14:25 contraste сказал(а):

---

Я наблюдала в Дельте некоторое собственничество, упакованное в обертку заботы.
В Альфе ничего подобного замечать не приходилось, свобода - огромная ценность, ценнее любой заботы.
Что скажете?

---

26 Мар 2008 14:25 contraste сказал(а):

---

некоторое собственничество, упакованное в обертку заботы.

---

---

свобода - огромная ценность, ценнее любой заботы.

---

---

Я не хочу делиться своей жизнью. Я могу поделиться своими мыслями, взглядами, увлечениями, развлечениями. Вместе приятно кино посмотреть потому что есть с кем поделиться. Но я и одна люблю смотреть кино

---

26 Мар 2008 14:47 Isadora_Duncan сказал(а):

---

Для интроверта это - "ты даёшь мне возможность находиться с самим собой в моём мире"

---

26 Мар 2008 14:47 Isadora_Duncan сказал(а):

---

И сложно найти человека, который бы адекватно вписывался в мою реальность.

---

26 Мар 2008 14:52 Irina_F сказал(а):

---

Или это то же самое, но другими словами?

---

---

Сложно найти человека, за которым захочется оставить право не вписываться ни в чью реальность

---

26 Мар 2008 15:00 Isadora_Duncan сказал(а):

---

Хотя, я понимаю, о чём ты... но всё же. Ты хотела бы, чтобы твой любимый мужчина был вне твоей реальности?

---

26 Мар 2008 14:47 Isadora_Duncan сказал(а):

---

Это как? Я тебя покормлю, укрою, привезу апельсины, чтобы ты был под моим контролем? Или я тебя закормлю вкусными ужинами, чтобы ты даже мысли не допустил о другой женщине?

---

26 Мар 2008 15:52 contraste сказал(а):

---

Это, например, когда говорят: я не хочу, чтобы ты ходила по ночным клубам, потому что ты приходишь уставшая. А на самом деле человек не хочет, чтобы я проводила ночь вне дома.

---

26 Мар 2008 14:47 Isadora_Duncan сказал(а):

---

Вика, какого рода свобода?

Дело в том, что понятия "свободы" разные даже у интроверта и экстраверта. Для интроверта это - "ты даёшь мне возможность находиться с самим собой в моём мире", а для экстраверта - "ты даёшь мне возможность общения с другими людьми и объектами".

---

26 Мар 2008 15:55 Irina_F сказал(а):

---

А откуда доподлинно известна мотивация этого человека? Вдруг это не "обертка", а взаправду?

---

26 Мар 2008 16:00 contraste сказал(а):

---

Например, когда нужно было помыть посуду, моё состояние усталости в рассчет не принималось вообще

---

---

Хотелось бы качественного скачка - возникновения новой общей реальности, частично обладающей характеристиками двух отдельных, а также новыми неизведанными фичами

---

---

Штиру и Габену свойственно звонить несколько раз в день с вопросом "Ты где?". Ну какая ему разница, где я? А я это воспринимаю, как необходимость отчитываться.

---

---

ибо возможность находиться в своем мире я всегда найду сама, мне это сделать никакие внешние факторы не помешают.

---

26 Мар 2008 16:00 contraste сказал(а):

---

Габену свойственно звонить несколько раз в день с вопросом "Ты где?"

---

26 Мар 2008 15:52 contraste сказал(а):

---

Это, например, когда говорят: я не хочу, чтобы ты ходила по ночным клубам, потому что ты приходишь уставшая. А на самом деле человек не хочет, чтобы я проводила ночь вне дома.

---

26 Мар 2008 13:18 Berrysister сказал(а):

---

Хи, похоже у нас еще и разные понятия о романтике и сентиментальности.
Для меня романтика и сентиментальность - это... ее оброненный платочек, первое свидание,

---

26 Мар 2008 18:51 Chan сказал(а):

---

Альфийцы(и бетанцы) более трепетно относятся к правилам, канонам, нежели дельтийцы(гаммийцы).

В Альфе(Бете) чаще услышишь "Главное правило - соблюдать все правила".

---

26 Мар 2008 21:20 Irina_F сказал(а):

---

Забавно Альфийцы и Дельтийцы хором открещиваются от ПРАВИЛьности и пытаются приписать друг другу это свойство...
Предлагаю сойтись на том, что не этим свойством мы отличаемся, а, напртив, его отсутствие нас роднит (особенно иррацев) .
И поищем другие различия

---

26 Мар 2008 22:20 Vovanium сказал(а):

---

Даже в этом мы договориться не можем...

---

26 Мар 2008 22:27 usasm сказал(а):

---

Просто они кот Леопольд, а мы мышата

---

26 Мар 2008 16:25 Nikto777 сказал(а):

---

вы откройте курсы повышения квалификации, тут Гексли стаями стенают что габы по месяцам не проявляются, хотя и вроде любят и нравится тем Габам когда нексли активничают. Думаю тренинг пойдет на ура

---

26 Мар 2008 18:51 Chan сказал(а):

---

С таким же успехом Штирлица с Габеном в Альфе могут воспринять как "чересчур беспринципным и меркантильным".

---

27 Мар 2008 09:21 contraste сказал(а):

---

Габен: "Ты все время ускользаешь, но я тебя все равно изловлю".

---

27 Мар 2008 09:32 talenka_2 сказал(а):

---

У тебя какой-то максообразный габ

---

26 Мар 2008 13:11 Nikto777 сказал(а):

---

вы почитайте посты ЛолитыЛ - там стока романтики и сентиментальности. С большим уважением отношусь к Лене, честно, ибо всегда терпеливо отвечает и никогда не допускает грубости в ответ. Вполне верю что человек действительно видит мир таким, где самое главное - это любовь, где всему дается объяснение через это. Розовые очки и такое романтическое отношение к миру меня просто восхищают.
Я могу понимать мнение другого человека, но это не значит что я сама готова жить так.
От этого обилия люблю, любовь, строить отношения - у меня перегрев, меня слегка тошнит-с. Может это мое личное, а не тимное

---

27 Мар 2008 09:21 contraste сказал(а):

---

Дюма: "Ты все время ускользаешь - ну и скользи себе мимо".
Опять же все на моем личном опыте, на объективность не претендую.

---

---

27 Мар 2008 09:21 contraste сказал(а):

---

Да? А я думала, что это Гексли этакие вечно ускользающие.

---

27 Мар 2008 12:53 Sv-etik сказал(а):

---

И это правильно Вы думаете.
А то, что многие на форуме видят как стенания Гекслей по поводу исчезающих Габенов, так поверьте, не Гексли это стенают, совсем не Гексли.

---

27 Мар 2008 14:03 Nikto777 сказал(а):

---

а это Гексля была?

---

27 Мар 2008 15:05 Berrysister сказал(а):

---

А зачем Вам? Какое Вам дело для чужой личной жизни? И почему Вы считаете себя вправе кого-то судить: быстро ли, коротко, легко ли/медленно?

---

27 Мар 2008 15:05 Berrysister сказал(а):

---

А зачем Вам? Какое Вам дело для чужой личной жизни? И почему Вы считаете себя вправе кого-то судить: быстро ли, коротко, легко ли/медленно?

Хотите годами страдать - страдайте на здоровье.
Лично для меня - это плохое больное состояние, которое жрет мое время, из которого я хочу как можно скорее выйти.

ЗЫ: забавно, как критика бывшего мужа относится к заявленной теме

---

27 Мар 2008 15:17 contraste сказал(а):

---

ну зачем по болевой-то?

---

---

А если чужая личная жизнь вынесена на форум, значит каждый его участник вправе высказать свое мнение о ней.

---

27 Мар 2008 15:48 Berrysister сказал(а):

---

То есть Вы придерживаетесь правила "Не подставляйся - не будешь получать"
Полагаете, что допустимы любые оценки, хихикание, любые предположения, фантазии и т. п.?

---

27 Мар 2008 15:05 Berrysister сказал(а):

---

Хотите годами страдать - страдайте на здоровье.
Лично для меня - это плохое больное состояние, которое жрет мое время, из которого я хочу как можно скорее выйти.

---

27 Мар 2008 15:44 Nikto777 сказал(а):

---

А затем, чтоб понять точно кто есть гексли и как они себя проявляют.
Мне тут указали, что стенающие по пропадающим габам - это не гексли. я и справшиваю, а какие точно гексли и привела пример, причем в общедоступном месте всё и выложено, ничьих тайн я не раскрыла. Я не осуждаю никого, оно мне надо? Каждый вправе жить как хочет. Вы видите что у меня было написано что это плохо, что дама поступила неправильно? я оценок не давала, просто изложила факты. Вам факты не нраваятся? а причем тут я? на вопрос вы кста не оветили, а стали сразу цепляться лично ко мне, это проявление творческой ?
Так что все таки присуще гекам - стенать стаями о пропадающих габах или утешиться через несколько месяцев в новой любви? Выдвину предположение, что второе, судя по реакции.

Гека, бывшего мне некогда мужем, тоже я не критиковала, а излагала факты. Чтобы показать различие восприятие отношений после того как расстались представителей 1 и 4 квадры. Если факты не нравятся, то что уж я тут могу сделать. Вот как есть, так и писала. Даже выдвинула предположение, как эта ситуация выглядит со стороны гексли. Не согласны с фактами - давайте разбираться с фактами. А хотите обсудит лично меня - давайте в личку
Мы обсуждаем различия в ценностях 1 и 4 квадры. Я задаю вопросы по теме и привожу примеры. Для меня главное понять, сложить схемку, найти точные критерии для сортировки ( долго страдает - негек; быстро утешился в новой любви - гек) т. е проявляется моя творческая . А вы сразу на личности переходите, типа кто вам дал право судит и кто вы такая ( кста Nikto ) - это проявление вашей творческой .

ЗЫ: а что вы так резко среагировали? наступила на вашу какую-то любимую мозоль? Ну извините, я не знала что для вас это такая больная тема

---

27 Мар 2008 15:48 Berrysister сказал(а):

---

Выступаешь с оценками по болевой, будь готов получить критику.
Полагаете, что допустимы любые оценки, хихикание, любые предположения, фантазии и т. п.?

---

27 Мар 2008 15:48 Berrysister сказал(а):

---

Ибо нефиг :-)))
Где же хваленая справедливость Альфы? Желание правды. Выступаешь с оценками по болевой, будь готов получить критику.


То есть Вы придерживаетесь правила "Не подставляйся - не будешь получать"
Полагаете, что допустимы любые оценки, хихикание, любые предположения, фантазии и т. п.?

---

27 Мар 2008 15:48 Berrysister сказал(а):

---

Ибо нефиг :-)))
Где же хваленая справедливость Альфы?

---

27 Мар 2008 15:54 Nikto777 сказал(а):

---

так вы сами и придерживаетесь ровно такого принципа

"Ибо нефиг :-)))
Выступаешь с оценками по болевой, будь готов получить критику. "

---

а вот эта часть вашего поста прям так и просится в темку про "способность радоваться жизни", здоровский ответ вашему тождику

---

27 Мар 2008 15:44 Nikto777 сказал(а):

---

А затем, чтоб понять точно кто есть гексли и как они себя проявляют.

---

---

Мне тут указали, что стенающие по пропадающим габам - это не гексли.

---

---

я и спрашиваю, а какие точно гексли

---

---

Я не осуждаю никого, оно мне надо?

---

---

Вам факты не нраваятся?

---

---

Так что все таки присуще гекам - стенать стаями о пропадающих габах или утешиться через несколько месяцев в новой любви?

---

27 Мар 2008 19:17 Asana сказал(а):

---

"Собирайте статистику тогда, а Вы все по одной ситуации пытаетесь сделать глобальный вывод. Как-то не научно.
Впрочем, у Вас ничего не выйдет, ибо однородных экспериментов Вы не наберете, каждая личная ситуация уникальна" - вот они дельтийские слова.

---

27 Мар 2008 20:02 usasm сказал(а):

---

"Каждый человек уникален! Как вы можете их вписывать а таблицу ТИМов!!!" - тоже "дельтийские слова"?

---

27 Мар 2008 19:51 kalan-II сказал(а):

---

И в чём именно их "дельтизм"? В утверждении очевидного факта, что "каждая личная ситуация уникальна" ?

---

27 Мар 2008 20:44 usasm сказал(а):

---

Это были слова одного, имхо, Гексли, не знакомого с соционикой

---

27 Мар 2008 19:02 Berrysister сказал(а):

---

1) Собирайте статистику тогда, а Вы все по одной ситуации пытаетесь сделать глобальный вывод. Как-то не научно.

2)А Вы всем на слово верите?

---

27 Мар 2008 21:04 Berrysister сказал(а):

---

Ничего удивительного. Мне было достаточно сложно признать верность этой классификации, только практическое тыкание себя носом помогло, я так обрадовалась, что хоть как-то можно в голове что-то наобъединять.
Откровенно, изначально я вижу в людях различия, причем чем дальше гляжу, тем больше различий/нюансов вижу. К тому же, все эти различия никак особо не классифицируются, если даже начать пробовать- нет ни ощущений полноты, ни того, что они вообще одного рода. Выявлять общее мне тяжело. А тут готовое решение - мне как вектор зрения изменили, я теперь интуитивно общее схватываю, хотя мне продолжают быть ужасно интересны различия, иногда я пытаюсь их увязать с имеющейся системой (ага, а кто по ТИМу наших Гамлетов воспитывал и т. п.).

---

28 Мар 2008 00:29 Nikto777 сказал(а):

---

есть метод индукции - от частного к общему.

---

---

2) склонна верить, пока не дадут повод усомниться.

---

---

может здесь как раз разница квадренного восприятия?

---

28 Мар 2008 10:01 Berrysister сказал(а):

---

1)Есть другие люди, которые говорят, что первые не Гексли. Однако, Вы безусловно верите вторым.



2)Не квадренного. Вы скорее описываете восприятие именно Дона, а я - именно Гексли.
Я не предполагаю, что посторонний человек обязан быть со мной безусловно честен. Такое предположение было бы нонсенсом и не соответствует практике.
Так что мое доверие к словам зависит от того, насколько человеку имеет смысл мне врать

3)Более того, у меня нет ценности правды как таковой. То есть сказать правду, это далеко не всегда лучше, чем промолчать, или сказать неправду.

---

27 Мар 2008 20:22 Berrysister сказал(а):

---

А первое второму не противорчит

---

28 Мар 2008 11:07 Berrysister сказал(а):

---

1. ОК, допустим, я ошиблась. Просто Вы уже формулировали фразу о том, те не Гексли, в утвердительной форме от себя.
2. Не уверена, что так просто можно экстраполировать восприятие Дона и Гека на всю квадру. Те же Дюмы отнюдь не идеалисты.

Насчет правды и лжи. Во-первых, часто усилия по обнаружению лжи не стОят того. Во-вторых, информация теряет актуальность. В-третьих, некоторая информация вообще не должна колыхать никого, и по ней я окружающим могу говорить, что угодно.
Но, в принципе, я избегаю прямой лжи, как раз потому, что ложь может открыться и к тебе человек потяряет доверие. Зачем это надо, проще выкрутиться. Как мальчик :-)
3. Я не спорила. Просто стОит различать многие случаи, когда можно что-то умолчать, когда нельзя, когда правда принесет пользу, когда вред, когда отношения испортятся от правды, когда не испортятся и т. п. Не может быть общего принципа - говорить правду или нет. Очень раздражают люди, которые говорят то, что и так прекрасно знаешь, самоутверждаются за чужой счет.

---

---

Работодателя должна колыхать такая информация?

---

---

Стоит ли проверять дальше её данные?

---

---

А ради чего стоит прилагать усилия?

---

---

приводила эти слова я раньше Ваших высказываний )))

---

28 Мар 2008 11:41 Irina_F сказал(а):

---

О! Какая удачная опечатка! ПротиВОРЧИТ...

---

28 Мар 2008 11:07 Berrysister сказал(а):

---

Очень раздражают люди, которые говорят то, что и так прекрасно знаешь

---

28 Мар 2008 13:25 Berrysister сказал(а):

---

Я не раздражаюсь . Вы ошиблись

---

---

28 Мар 2008 13:25 Berrysister сказал(а):

---

1) Нельзя ориентироваться на декларации Гексли при прогнозе ее поведения во всех ситуациях

---

28 Мар 2008 13:25 Berrysister сказал(а):

---

Мне лично интересно, насколько Дон может принять этику Гексли, или Гексли всегда будет казаться человеком, не заслуживающим доверия.

---

28 Мар 2008 13:33 Nikto777 сказал(а):

---

т. е пока я интересуюсь вашим мнением по тем или иным вопросам вы лично проверяете насколько болезненна болевая Дона?

---

28 Мар 2008 14:05 lovushka_d_koshek сказал(а):

---

гексли, так же, как и все остальные тимы, имеет право на научно-познавательный интерес.
или некоторые доны оставляют это право только за собой

---

28 Мар 2008 14:17 Nikto777 сказал(а):

---

И когда я что успеваю?

---

28 Мар 2008 14:32 lovushka_d_koshek сказал(а):

---

на то, чтоб в бочку меда ложку дегтя добавить, много времени не надо

---

28 Мар 2008 14:55 Nikto777 сказал(а):

---

согласная я с вами, всего то и надо влезть в чужой разговор и чиркнуть пару строк

---

28 Мар 2008 15:09 lovushka_d_koshek сказал(а):

---

здесь - форум

---

---

пока я интересуюсь вашим мнением по тем или иным вопросам вы лично проверяете насколько болезненна болевая Дона?

---

---

Ну так спросите об этом прямо - я вам прямо отвечу - очень больно.

---

28 Мар 2008 15:42 Berrysister сказал(а):

---

Так что Вы расстраиваетесь почему-либо? Паршиво на душе? Или Вам неуютно, страшно жить рядом с такими людьми? Или я Вас раздражаю, хочется меня послать?

---

27 Мар 2008 16:15 Sv-etik сказал(а):

---

И вот, наверное, по белой этике различия Донов и Геков. Болевому белому этику трудно допустить мысль, что к человеку можно просто продолжать хорошо относится, просто по-человечески, и желать ему всего самого доброго даже несмотря на то, что расстались. Видимо, это выглядит и воспринимается не рационально., т. е. говоря соционически - не логично.

---

28 Мар 2008 15:12 Asana сказал(а):

---

Отчего многими реплики Гексли и Дены случайно ( а то и не)))ранят друг друга по болевой.

---

---

А Вы никому на слово не верите?

может здесь как раз разница квадренного восприятия?
Если я общаюсь, то значит верю и доверяю. Как только перестану верить, так я и общаться перстану. Человека, вышедшего из доверия, я просто вычеркну из своей вселенной. Квадра идеалистов )))

---

---

И еще раз по поводу якобы стенания Гекслей, не стенают Гексли, и вообще не любят выставлять свои проблемы на всеобщее обозрение и обсуждение и уж тем более смаковать все подробности.
И в общество выходят уже после того, как личные проблемы утрясены, и по случаю для иллюстрации каких-то своих рассуждений могут привести примеры о проблемах из собственной личной жизни и самое главное о способах, как это преодолевалось.

---

26 Мар 2008 18:51 Chan сказал(а):

---

Альфийцы(и бетанцы) более трепетно относятся к правилам, канонам, нежели дельтийцы(гаммийцы).
В Альфе(Бете) чаще услышишь "Главное правило - соблюдать все правила".
В Дельте(Гамме) чаще "Правила для нас, а не мы - для правил".


Но если коротко, то гаммийцы мне кажутся "взрослее" альфийцев, что ли. Понятно, что в моем субъективном понимании "взрослости".

---

1 Апр 2008 00:01 Maribella сказал(а):

---

Скажу, что наоборот. Альфийцы мне кажутся жуткими собственниками, ревнивцами и любителями бурных выяснений.
В Дельте в приоритете стоят желания людей и конечно же даже речь не идет о какого-либо рода принадлежности одного человека другому. У нас и расхожая фраза живет про то, что "никто никому ничего не должен" и все между людьми происходит по их обоюдному желанию.
Про обертку заботы. Если взять Габенов, то я бы даже не сказала, что они заботятся Они создают комфорт для себя в первую очередь и как побочный продукт получается забота о близком человеке. Например, выберет для себя лучшее в мире вино и угостит друга этим же вином. Где тут можно увидеть собственнические нотки или желание контролировать посредством заботы? Я при большом своем желании не нашла.

---

1 Апр 2008 08:20 kinofobaII сказал(а):

---

Вроде, в дельте легкость есть- но она какая-то тяжелая

---

1 Апр 2008 09:41 contraste сказал(а):

---

Эх, замечательно написано, но за 5 лет гражданского брака со Штиром я ни раз получала подтверждение того, что в приоритете у него лишь собственные рациональные желания и целесообразность, при этом ни раз слышала от него фразу: "никто никому ничего не должен".

---

---

Вроде, в дельте легкость есть- но она какая-то тяжелая

---

1 Апр 2008 11:01 luano сказал(а):

---

Опять-же - разница в восприятии. Мне Геки кажутся самыми легкими людьми в соционе. А вот "легкость" Гюго слегка утомляет - слишком много эмоций.

---

1 Апр 2008 11:01 luano сказал(а):

---

Вика, а может это разница в восприятии рац-иррац? Что-то подобное возникает у меня в общении с начальником-Доном: у него планы меняются со скоростью света и практически невозможно объяснить ему, что у меня есть долгосрочные договоренности с людьми, которыми я не могу жертвовать, как бы ни менялась ситуация. Даже объяснения, что на отказе от этих договоренностей мы теряем такие-то деньги и такие-то связи плохо действуют. И тоже ощущение, что кроме своих собственных иррациональных желаний он ничего не видит . Но я тихо подозреваю, что будь на моем месте Дюмка, ее приводило бы в восторг это "планов громадье"

Опять-же - разница в восприятии. Мне Геки кажутся самыми легкими людьми в соционе. А вот "легкость" Гюго слегка утомляет - слишком много эмоций.

---

1 Апр 2008 11:59 Nikto777 сказал(а):

---

МОя знакомая Гексля очень радовалась тому факту что ей очень ловко удалось создать видимость успешности у знакомого, бывшего проездом в Москве один день, как она ловко ввернула ему рассказы про наши посещения музеев, спектаклей, как мы по ресторанчикам ходим, как у неё на работе всё чудесно. Реальная картина была, скажем так, далеко не так радужна, но у неё было прямо таки детское счастье от того что ей кдалось скрыть реальное состояние дел, что ей с тоской в голосе позавидовали, что у неё такая интересная и насыщенная жизнь, а у него всё работа да работа...

---

1 Апр 2008 13:25 contraste сказал(а):

---

Грешу тем же самым. Человеку, который не настолько близок мне, чтобы знать о моих проблемах, я стремлюсь рассказать только обо всем самом хорошем и побольше. В итоге у людей складывается ошибочное ощущение моей абсолютной легкости и довольности жизнью. Люди открыто говорят, что завидуют мне, что у меня все удачно складывается, что все получается и т. д.
А я просто не рассказываю о том, что не сложилось. Зачем? Если только с намеком на то, чтобы мне предложили помощь... А для того, чтобы пожалеть и поддержать, у меня есть более близкие люди.

---

1 Апр 2008 14:08 Nikto777 сказал(а):

---

Ну вы же кажется не так давно метались между Дюмкой и Гексли?

У геков так и есть - чужим парадный фасад легкости, своим - вся тяжесть бытия.
У меня как-то наоборот - своих близких беречь надо. А чужим-посторонним вообще не должно быть дела до меня. Спросят - отвечу честно, а так соловьем заливаться про то что у меня всё в шоколаде и замалчивать за счет каких ресурсов это так получается... Доводить своими рассказами людей до того чтобы они мне завидовали? А зачем провоцировать-то? Надеюсь вам на самом деле никогда не доводилось сталкиваться с чужой завистью и пусть так будет в вашей жизни и дальше

---

1 Апр 2008 15:15 contraste сказал(а):

---

Но метания давно позади

---

1 Апр 2008 13:19 contraste сказал(а):

---

Опять же, от чего зависит восприятие (кроме рац-иррац)? Наверное, от ценностей....

---

1 Апр 2008 13:25 contraste сказал(а):

---

Грешу тем же самым. Человеку, который не настолько близок мне, чтобы знать о моих проблемах, я стремлюсь рассказать только обо всем самом хорошем и побольше. В итоге у людей складывается ошибочное ощущение моей абсолютной легкости и довольности жизнью. Люди открыто говорят, что завидуют мне, что у меня все удачно складывается, что все получается и т. д.
А я просто не рассказываю о том, что не сложилось. Зачем? Если только с намеком на то, чтобы мне предложили помощь... А для того, чтобы пожалеть и поддержать, у меня есть более близкие люди.

---

1 Апр 2008 15:38 Nikto777 сказал(а):

---

Лишние ненужные контакты меня тяготят.

---

1 Апр 2008 15:58 Asana сказал(а):

---

Но в обычной жизни редко так себя виду. Не вижу смысла вообще _ лгать кому-то, обманывая при этом себя. Что толку, что какой-то заезжий знакомый останется в полной уверенности, что успешнее меня человека нет? мне-то что с того? Он уедет, а мне станет еще гаже на душе.

---

1 Апр 2008 15:58 Asana сказал(а):

---

Про тяжесть в Дельте.... кажется я понимаю о чем это. И даже почти согласна. Для меня это про бОльшую глубину переживаний и восприятия мира в целом. Наверное, да, потому что квадра более древняя.

---

1 Апр 2008 16:25 Maribella сказал(а):

---

Спасибо большое, мне очень понравилось. Теперь я поняла, что вы имели ввиду, творчески подсоединяя сильную функцию к . Вы продемонстрировали мне чудеса донского белого квадратика, пытаясь описать вашу технику "просчитывания" человека. Только к сожалению, к это никаким боком с моей т. з. не подсоединяется. Ибо отношения распознать можно (к сожалению или к счастию) только прочувствовав человека или на худой конец, поняв мотивацию его поступков ( с какой целью, для чего..).

---

1 Апр 2008 16:35 Nikto777 сказал(а):

---

А откуда я знаю что они лишние, эти контакты? Если я не общалась с человеком год, ни он мне не был нужен, ни я ему, то какова вероятность что он мне или я ему понадоблюсь в дальнейшем? Ну хотя бы просто поболтать? Скорее всего вероятность весьма близка к нулю. Или вы не можете идентифицировать запись в телефоне с каким-то конкретным человеком, то зачем такой контакт нужен? Особо дорогие мне люди остаются в голове или сердце, их телефон даже если стерт в телефоне и выдрана страница в записной книжке всплывет в памяти, если мне надо будет ))) Или заново найду. Мне информацию найти не проблема ))))

---