| Разве Джеки бывают невыносимы? |
April14
"Джек"
Сообщений: 85/0
|
В продолжение высказывания одной Дюмы и дабы не оставлять Драев в одиночестве, хотелось бы узнать, как вам Джекские заморочки? Особенно интересует мнение Габенов и Достоевских, они его так редко высказывают, просто ходят обиженные, а мы ничего понять не можем. Мы же честно хотим со всеми подружиться!
15 Июн 2006 13:54
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 41/0
|
Лично для меня Джеки бывают невыносимы. Очень немногие Джеки, но все же. С большинством Джеков никогда никаких проблем нет, но изредка все же попадаются экземпляры... Вот например у нас на работе есть один паренек, сын главного инженера, явный Джек. Парень он довольно раздолбайский и глупый, что в принципе для Джеков нетипично. Работает чем-то вроде помеси секретарши и водителя, но при этом считает себя фиг знает какой важной фигурой. Со всеми общается крайне нагло и свысока, постоянно подчеркивает свою значимость, неизвестно откуда взявшуюся, задолбал абсолютно всю контору, но его не гонят, вероятно потому что начальский сынок.
Назвать его типичным не могу, потому что знаю разных Джеков обоих полов еще человек 20, и все они абсолютно нормальные люди, ну если и есть некоторая борзость, то совсем немного.
15 Июн 2006 14:21
|
Simply
"Драйзер"
Сообщений: 9/0
|
Такой вот Джек.... Ситуация(которая повторяется бесконечное количество раз) - спрашиваю, поедем туда то вот тогда то? Ответ- да. Приходит время и каким то необъяснимым образом оказывается, что едем совсем в другое место или делаем что то совсем другое. Теперь уже привыкла к тому, что, если он сказал "будет так то", то это ничего не значит, а на самом деле будем делать совсем все по другому, поедем в другое место, вообще никуда не поедем. В каждом случае ждет экспромт. Срочно приходится перекраивать планы. Сейчас уже держу заготовки на все варианты экспромтов. Ладно, если только мои, но обычно еще куча народа перекраивает свои планы. И это все при том, что Джек никогда не отказывается поначалу, а соглашается. Почему не сказать сразу- я не хочу, у меня другие планы?
15 Июн 2006 14:23
|
SilentBoy
"Гексли"
Сообщений: 124/0
|
Здравствуй Апрель. На мой взгляд вы, Джеки, слишком прямолинейны и (извини, самое точное слово) бесчувственны. В смысле говорите не чувствуя того, приятно это окружающим или нет. А говорите вы много и энергично. Так мой начальник Джек рассказывал на вечеринке анекдоты про блондинок, при том что было полно женщин и блондинок из них треть. Прокатило и даже посмеялись все от души, но тактичным такой поступок я бы назвать не смог. Знакомая моя (тоже Джечка) делилась новостями из своей личной жизни... Меня лично шокировала прямолинейность, с которой она заявляла о своих чувствах парню. К сожалению не могу привести здесь её слова (совесть не позволяет), но на мой взгляд (и на взгляд Габенов, не сомневаюсь) в лоб говорить человеку о его же чувствах - наглость выше всяких границ. Я не говорю, что это абсолютно для всех так, но для меня - точно.
Ещё одна моя проблема с вами - это ваше странное отношение к иерархии. С одной стороны вы панибратсвуете со всеми и каждым, с другой стороны иерархию уважаете. Я, в принцыпе, навострился, чего боссу-Джеку говорить можно, а чего нельзя. Например "Привет, Андреич!" я ему крикнуть могу, а "Привет казёл!" - нет. Предвкушая непонятки, объясню, что к боссу-Бальзаку я с удовольствием употребляю оба варианта, и он с этого прётся, а к боссу-Напалеону я не попробую сказать ни того ни другого, хотя она и крайне милая девушка.
15 Июн 2006 14:38
|
April14
"Джек"
Сообщений: 86/0
|
15 Июн 2006 14:23 Simply сказал(а): Теперь уже привыкла к тому, что, если он сказал "будет так то", то это ничего не значит, а на самом деле будем делать совсем все по другому, поедем в другое место, вообще никуда не поедем. В каждом случае ждет экспромт. Срочно приходится перекраивать планы. Сейчас уже держу заготовки на все варианты экспромтов. Ладно, если только мои, но обычно еще куча народа перекраивает свои планы. И это все при том, что Джек никогда не отказывается поначалу, а соглашается. Почему не сказать сразу- я не хочу, у меня другие планы?
А он точно Джек, а не Гексля какой-нибудь? Вообще-то Джекам свойственно самим менять свои планы, но они не выносят, когда их к этому принуждают Если он так делает, значит, это правильно - хорошо чувствует ситуацию.
15 Июн 2006 14:49
|
April14
"Джек"
Сообщений: 87/0
|
15 Июн 2006 14:38 SilentBoy сказал(а): Здравствуй Апрель. На мой взгляд вы, Джеки, слишком прямолинейны и (извини, самое точное слово) бесчувственны. В смысле говорите не чувствуя того, приятно это окружающим или нет. А говорите вы много и энергично.
Признаем, всю жизнь боремся с этим недостатком - бесполезно Я очень Гекам завидую в этом смысле - у вас как-то получается брякнуть, но ВОВРЕМЯ, а у нас - почему-то всегда не к месту
15 Июн 2006 14:54
|
PODPOLCHIK
"Драйзер"
Сообщений: 119/0
|
У меня папа Джек, наблюдения: не умеет отдахать, расслабится, вечно что-то должен делать; раньше тоже брякал в непопад, а сейчас пытается помалкивать. Проблемы со стилем одежды, это кошмар! С одной стороны за здоровый образ жизни, а с другой стороны лечиться не любит. Помешан на здоровом питании. Заставить его лечиться, отдахнуть или одеться по приличней нужно прикладывать неимоверное давление, у мамы Гмлетессы это не выходит, она сдается. В результате давлю я (теперь понимаю почему у Драев развитая ЧС). Наблюдение за другими Джеками: часто бывает юмор не в тему или нетактичные шутки, иногда рассказывают о подробностях интимной своей жизни прилюдно (но это + воспитание).
15 Июн 2006 15:12
|
April14
"Джек"
Сообщений: 89/0
|
15 Июн 2006 15:13 PODPOLCHIK сказал(а): ... иногда рассказывают о подробностях интимной своей жизни прилюдно (но это + воспитание).
А я знаю Драйзерку, которая ну очень любит поговорить на эти темы - не остановишь. Скорее всего, больше воспитание.
15 Июн 2006 15:23
|
Simply
"Драйзер"
Сообщений: 10/0
|
15 Июн 2006 14:49 April14 сказал(а): А он точно Джек, а не Гексля какой-нибудь? Вообще-то Джекам свойственно самим менять свои планы, но они не выносят, когда их к этому принуждают Если он так делает, значит, это правильно - хорошо чувствует ситуацию.
Не.. такой Джек Джек.... ляпает что попало кому попало ... с одеждой - вроде старается нормально выглядеть, но все как то как набор хороших вещей, пока не поправишь... С едой - ни разу не гурман. В общем - Джек натуральный, даже походка подпрыгивающая. Если он так хорошо чувствует ситуацию, то почему бы не поделится с Драйзером.. мол так и так..? ![](/smilies/cool.gif) А то такое чувство, что ты вроде как и не нужна, что вроде и без тебя хорош и красиво живется. А, как петух клюнет, так Драйзер нужен ![](/smilies/071.gif)
15 Июн 2006 16:23
|
Simply
"Драйзер"
Сообщений: 11/0
|
15 Июн 2006 15:24 April14 сказал(а): А я знаю Драйзерку, которая ну очень любит поговорить на эти темы - не остановишь. Скорее всего, больше воспитание.
.. это не Драйзер, это точно воспитание.
15 Июн 2006 16:25
|
PODPOLCHIK
"Драйзер"
Сообщений: 127/0
|
Но вообще Джеки отличаются бесцеремонностью, этого милые Джеки не отрицайте, с возростом эта бесцеремонность просто сглаживается, но до конца всеравно не уходит. Плюс самоуверенность во всем, в частности в межличностных отношениях, из-за чего бывают конфузы, проблемы.
15 Июн 2006 16:41
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 144/0
|
Боюсь, Ольга, что завалят твою тему многочисленными историями о Джеках с недоразвитой БЭ! Джеки - люди активные, поэтому и пара-тройка шустрых экземплярчиков способны наследить и насолить сразу во многих местах. Поэтому, призываю всех мамок - прививайте своим Джекам-Чингачгукам любовь к прекрасному с самого детства! От этого выиграете не только вы, но и общество в целом!
15 Июн 2006 20:26
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 152/0
|
Суггестивная БЭ ОЧЕНЬ зависима от воспитания (как и любая другая суггестивная). И плохое её наполнение в детстве критично (именно негативное наполнение - не отсутствие наполнения как такового). в невыносимости джеков виноваты неправильные белые этики! ))
15 Июн 2006 20:34
|
kippi
"Драйзер"
Сообщений: 52/0
|
15 Июн 2006 14:23 Simply сказал(а): ... спрашиваю, поедем туда то вот тогда то? Ответ- да. Приходит время и каким то необъяснимым образом оказывается, что едем совсем в другое место или делаем что то совсем другое. Теперь уже привыкла к тому, что, если он сказал "будет так то", то это ничего не значит, а на самом деле будем делать совсем все по другому, поедем в другое место, вообще никуда не поедем. В каждом случае ждет экспромт. Срочно приходится перекраивать планы. Сейчас уже держу заготовки на все варианты экспромтов. Ладно, если только мои, но обычно еще куча народа перекраивает свои планы. И это все при том, что Джек никогда не отказывается поначалу, а соглашается. Почему не сказать сразу- я не хочу, у меня другие планы?
Знакомая ситуация. Я у Джека выясняла - почему ты говоришь "да", когда заведомо выполнить обещание не можешь. Объясняет это тем, что отказать не может - жалко расстроить. Мне это не мешает, спонтанность и мне интересна, но вот очень часто выслушиваю жалобы от других, естественно, что многих это бесит.
15 Июн 2006 21:36
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 92/0
|
Сюрприз!!! Очень приятно, Гамлет... Гамлет, очень приятно... Вот все и выяснилось, а я-то думала - почему я такой неправильный Джек??? GI - большой респект, Бальзаки все-таки провидцы Извините, я сама шесть лет была уверена, что я Джек, хм, странное такое чувство... Извините еще раз за офф-топ, накатило... Пойду к Максам
15 Июн 2006 23:03
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 145/0
|
Меня на две квадры - не хватит. Рано ещё. Здесь - ещё не до конца разобрался. ![](/smilies/wink.gif)
А Ольге пожелаю - счастливого плаванья в Бете! Я думаю, шесть лет проведённые в Гамме, - отличный опыт, в жизни пригодится!
16 Июн 2006 02:51
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 527/0
|
15 Июн 2006 14:23 Simply сказал(а): Такой вот Джек.... Ситуация(которая повторяется бесконечное количество раз) - спрашиваю, поедем туда то вот тогда то? Ответ- да. Приходит время и каким то необъяснимым образом оказывается, что едем совсем в другое место или делаем что то совсем другое. Теперь уже привыкла к тому, что, если он сказал "будет так то", то это ничего не значит, а на самом деле будем делать совсем все по другому, поедем в другое место, вообще никуда не поедем. В каждом случае ждет экспромт. Срочно приходится перекраивать планы. Сейчас уже держу заготовки на все варианты экспромтов. Ладно, если только мои, но обычно еще куча народа перекраивает свои планы. И это все при том, что Джек никогда не отказывается поначалу, а соглашается. Почему не сказать сразу- я не хочу, у меня другие планы?
А Вы слишком заранее не стройте планы. Другого варианта нет. Ситуация то меняется и планы соответственно тоже. Да и настроения может не быть. Я стараюсь вообще никому обещаний не раздавать. Мало ли как карта ляжет, а ты уже связана по ркам, по ногам.
16 Июн 2006 08:50
|
mdsanta
"Достоевский"
Сообщений: 37/0
|
Переменчивость планов вначеле раздражала, но в обзем то приспособился. Стараюсь не требовать обещаний и не включать в планы. Больше уделяю внимания Джеку в целом, полагая, что в требуемый момент он и сам разберется что делать. Планы строю только на себя, ставя его в известность о них. пока работает.
Спорить тяжело. Во первых не люблю, во вторых напор воспринимаю как агрессию и ухожу в сторону. Хотя иного в итоге получается таки дообсуждать предмет спора в более спокойном виде. Зачастую оказывается, что спорили об одном и том же Только слова разные ![](/smilies/smiley.gif) Пока все. С опытом дополню.
16 Июн 2006 17:48
|
Simply
"Драйзер"
Сообщений: 12/0
|
16 Июн 2006 08:57 Memory сказал(а): Боюсь возникает путаница , кто решил, что он заведомо не может выполнить обещание? Если это сказал он, когда ты его спросила именно в такой форме "почему...", то я думаю, он скорее согласится с твоим утверждением, что он заведомо не мог выполнить обещание, чем попробует вспомнить что было тогда.
Попробуте понять, что джек в принятии решения руководствуется иными положениями, чем драйзер. Джек скорее приспосабливается к реальности по ходу, а не просчитывает ситуацию заранее.
У меня создается впечатление, что планы то как раз у него есть, но какие то свои, о которых он просто не хочет говорить заранее. Сужу об этом потому, что, если надавить, и попытаться выжать конкретное обещание, он все таки выдает свои планы. Просто так тяжко каждый раз все это из него выжимать ![](/smilies/007.gif)
И еще, что раздражает. Может конечно черта хорошая- уметь командовать так, что сам не замечаешь, как на цыпочках уже бежишь исполнять приказ. Но, черт побери, почему бы Джеку самому хоть раз что то не сделать вместо того, чтоб командовать и раздавать приказы? ![](/smilies/004.gif)
16 Июн 2006 21:45
|
kippi
"Драйзер"
Сообщений: 53/0
|
16 Июн 2006 08:57 Memory сказал(а): Боюсь возникает путаница , кто решил, что он заведомо не может выполнить обещание? Если это сказал он, когда ты его спросила именно в такой форме "почему...", то я думаю, он скорее согласится с твоим утверждением, что он заведомо не мог выполнить обещание, чем попробует вспомнить что было тогда. Попробуте понять, что джек в принятии решения руководствуется иными положениями, чем драйзер. Джек скорее приспосабливается к реальности по ходу, а не просчитывает ситуацию заранее.
Вы, несомненно, в этом правы, но я имею ввиду ситуацию, когда Джек, хозяин мастерской, в которой я работаю, говорит по телефону заказчикам, что их скульптура готова и можно забирать. И каждый день мы выслушиваем вопли заказчиков, приехавших и не получивших обещанного. Все мои сотрудники Джека любят, но каждый раз в недоумении - зачем он это делает? Вот на это Джек мне и ответил - не могу, мол, отказать, когда давят. И что с этим Джеком поделаешь?
16 Июн 2006 22:10
|
kippi
"Драйзер"
Сообщений: 54/0
|
16 Июн 2006 21:46 Simply сказал(а): У меня создается впечатление, что планы то как раз у него есть, но какие то свои, о которых он просто не хочет говорить заранее. Сужу об этом потому, что, если надавить, и попытаться выжать конкретное обещание, он все таки выдает свои планы. Просто так тяжко каждый раз все это из него выжимать ![](/smilies/007.gif)
А у меня впечатление, что планов этих такооооооое!!! колличество, что Джек каждую секунду, по ситуации решает какому из них отдать предпочтение.
И еще, что раздражает. Может конечно черта хорошая- уметь командовать так, что сам не замечаешь, как на цыпочках уже бежишь исполнять приказ.
Так ведь разве Драйзеру не приятно их выполнять, ведь - вместе, рядом?
Но, черт побери, почему бы Джеку самому хоть раз что то не сделать вместо того, чтоб командовать и раздавать приказы?
Хм, а может это был не Джек? Они ведь на все руки... и с удовольствием? ![](/smilies/004.gif)
16 Июн 2006 22:17
|
Zaka
"Джек"
Сообщений: 646/0
|
16 Июн 2006 11:47 Memory сказал(а): "Красная река" - классика вестерна, снят еще черно белым 1948 году, в главной роли Джон Уэйн. Этот фильм именно классика по тому как там речь о ковбоях т. е. тех, кто пасет коров. Правда в итоге пришлось перегонять скот... именно о перегоне и весь фильм.
Про Багровые реки и Жане Рено мне ничего неизвестно, возможно я его видел, но не помню и сказать экстраверт он или интроверт я не могу. Я даже не знаю пас ли там Жан Рено коров .
Ясно, спасибо за пояснения.. Я не видела этот фильм к сожалению.. ![](/smilies/sad.gif) Жан Рено играл киллера в фильме ЛЕОН с Натали Портман (это просто в качестве "вспоминалки" актера), думаю, что Вы все-таки его знаете.. а говорила я об интроверности его героя в фильме Багровые реки, а не самого актера.. ![](/smilies/wink.gif) Лично меня в Джеках иногда нервирует их бьющая через край энергия.. Правда, у меня перед глазами бывают только 3 Джека, возможно этого недостаточно для вывода... Когда я смотрю на них, то очень сомневаюсь в том, что мой ТИМ определен правильно... %)
17 Июн 2006 15:16
|
Show_N
"Гамлет"
Сообщений: 51/0
|
Интересно, а как быть с надежностью у Джека. На нее расчитыавть не приходится?
Допустим, договорились об одном, а потом он раз и просто исчезает... на недельку. С одной стороны, все понятно - весь в работе, срочный проект... А с другой стороны, о тебе просто забыли, решай все сама.
17 Июн 2006 20:57
|
Simply
"Драйзер"
Сообщений: 14/0
|
И еще, что раздражает. Может конечно черта хорошая- уметь командовать так, что сам не замечаешь, как на цыпочках уже бежишь исполнять приказ.
Так ведь разве Драйзеру не приятно их выполнять, ведь - вместе, рядом?
Да достало уже!!!! Рядом конечно.... Джек на диване планы строит, а Драйзер как пчелка... ![](/smilies/160.gif) К Достику тянет.... ![](/smilies/117.gif)
18 Июн 2006 13:55
|
Simply
"Драйзер"
Сообщений: 15/0
|
-------------------------------------------------------------------------------- И еще, что раздражает. Может конечно черта хорошая- уметь командовать так, что сам не замечаешь, как на цыпочках уже бежишь исполнять приказ. Но, черт побери, почему бы Джеку самому хоть раз что то не сделать вместо того, чтоб командовать и раздавать приказы?
--------------------------------------------------------------------------------
Это не типно, с другой стороны Вы полагаете, что планирование - не работа?
Джек - Прекрасный руководитель и организатор. Умеет распределить работу соответственно возможностям и способностям каждого. Моментально оценивает человека по его делам, уровню квалификации и способностям. Работу, за которую берется, выполняет всегда с энтузиазмом, быстро и качественно.
Вот только берется он мало за что ![](/smilies/angry.gif) Джекам планы, а Драйзерам вся бытовуха? ![](/smilies/004.gif) Достало!!... ![](/smilies/112.gif)
18 Июн 2006 14:07
|
biya
"Драйзер"
Сообщений: 188/0
|
![](/smilies/006.gif) 18 Июн 2006 14:07 Simply сказал(а):
Вот только берется он мало за что ![](/smilies/angry.gif) Джекам планы, а Драйзерам вся бытовуха? ![](/smilies/004.gif) Достало!!... ![](/smilies/112.gif)
Simply, а зачем вы тянете всю бытовуху? Не видит ваш Джек, что вы от этого устали, ну ![](/smilies/ws.gif) у них в болевой. Так объясните это так, чтоб он понял. Например, приходит ваш Джек с работы, а на двери табличка "Забастовка" , а вся квартира в лозунгах и транспорантах(это скорей для вас, чем для него:если побежите выполнять очередное его задание, то сразу носом упретесь в транспорант и вспомните, что у вас забастовка) Первый шаг вы уже сделали-он заметит что что -то не то. Тогда и скажите, что вы очень-очень устали от бытовухи, а когда устаете, то начинаете злится, особенно на него. Но вы ж не хотите на него злится потому, что вы его любите. Единственное решение этой проблемы, которое вы увидели-бойкот бытовым проблемам. Если он видит какие-то другие решения, то пускай предлагает.
18 Июн 2006 17:08
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 148/0
|
Размечтались! Если нужно - Джек способен жить и в спартанских условиях! Лучше уж в сeкcуальной сфере нерабатывать. А уж когда он от счастья расплывётся, раздобреет и расслабится - тут вы ему подробно все претензии по списку и предъявите. Если вы ему дороги - жалобы будут рассмотрены и удовлетворены в кратчайшие сроки.
18 Июн 2006 18:28
|
donkeyhot
"Дон Кихот"
Сообщений: 88/0
|
По сабжу: Да, Джэки бывают невыносимыми, а точнее сложновыносимыми. Знаю одного 150-ти килограммового. Его даже вчетвером не вынесешь...
18 Июн 2006 18:50
|
kippi
"Драйзер"
Сообщений: 55/0
|
Кстати, Джеки бывают невыносимы, когда рассказывают о своих первых любовях, первых сeкcуальных опытах. И с таким самозабвением! Как-будто предлагают присоединиться к их приятным воспоминаниям ![](/smilies/smiley.gif) Скажите, Джеки, зачем вы это делаете - желаете доставить удовольствие Драйзерам и ждете от них таких же откровений?
18 Июн 2006 20:14
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 528/0
|
18 Июн 2006 13:55 Simply сказал(а): И еще, что раздражает. Может конечно черта хорошая- уметь командовать так, что сам не замечаешь, как на цыпочках уже бежишь исполнять приказ.
Так ведь разве Драйзеру не приятно их выполнять, ведь - вместе, рядом?
Да достало уже!!!! Рядом конечно.... Джек на диване планы строит, а Драйзер как пчелка... ![](/smilies/160.gif) К Достику тянет.... ![](/smilies/117.gif)
У меня было скорее ощущение, что Джеки командовать не умеют... они умеют "разделять полномочия" и дальше делают свою часть работы а чужую просто не замечают и не отслеживают момент, когда вдруг оказывается что разделение не очень-то справедливо. То есть в том же домашнем хозяйстве - Джек легко может выполнить любую конкретную просьбу (ну если у него нет чего-то более важного и интересного в этот момент) и спокойно принимает перераспределение полномочий "вот это отныне - твоя обязанность, следи сам". А вот следить "не надо ли чем нибудь помочь" он не может. Потому что делать "что нибудь" не умеет, и концентрировать внимание на других людях надолго - не умеет тоже.
19 Июн 2006 01:01
|
kota63
"Джек"
Сообщений: 8/0
|
17 Июн 2006 20:57 Show_N сказал(а): Интересно, а как быть с надежностью у Джека. На нее расчитыавть не приходится?
Допустим, договорились об одном, а потом он раз и просто исчезает... на недельку. С одной стороны, все понятно - весь в работе, срочный проект... А с другой стороны, о тебе просто забыли, решай все сама.
Значит, не обещал твердо. Если я что-то пообещала, расшибусь в лепешку, но сделаю, даже в ущерб себе. Поэтому стараюсь обещания часто не давать... Но, опять же, если очень просят, отказать не могу...
19 Июн 2006 03:44
|
biya
"Драйзер"
Сообщений: 189/0
|
Дорогие Джеки, постарайтесь не воспринимать наши заявления "Тянет к Достоевским", "хочу к Балям " и т. д., как информативные. Информативности в них столько же, как в "хочу, чтобы у меня выросли крылья". ![](/smilies/grin.gif) Это мы так передаем ТОЛЬКО эмоции. Если переводить их на логику, то с сообщения "хочу к Балям" останется"Милый, посиди со мной немножко. Куда ты опять бежишь? Я б пошла с тобой, но на сегодня мне общения с чужими уже достаточно-интравертность" Да, и заявления о том, что нравятся Габены тоже не нужно воспринимать буквально. Мы ж демократы и не можем вешать ярлычки на целый ТИМ. Здесь нужно читать слово "нравятся" как " не вызывают негативных эмоций, почти не вызывают". Одна и та же эмоция в применении к конкретному человеку и к общности будет наполнятся разным смыслом.
19 Июн 2006 11:08
|
Sun_ja_ja
"Джек"
Сообщений: 29/0
|
16 Июн 2006 09:28 Memory сказал(а): Джеки бывают невыносимы . Джек увлекающаяся натура и если он увлечется, например, спором, то будет спорить до последнего аргумента. Но люди не понимают, что речь идет именно о реальных аргументах, а не жажды переспорить. Да, джек как правило азартен и может казаться, что для него важнее переспорить, но это не так, истина для джека превыше победы.
А теперь подумайте, что есть этики для которых гораздо важнее отношения, а не истина, что требует некоторой формы общения. Сухой тон джека ищущего истину будет мягко говоря неуместен .
Да, Да, Да ![](/smilies/smiley.gif)
16 Июн 2006 21:46 Simply сказал(а): У меня создается впечатление, что планы то как раз у него есть, но какие то свои, о которых он просто не хочет говорить заранее. Сужу об этом потому, что, если надавить, и попытаться выжать конкретное обещание, он все таки выдает свои планы. Просто так тяжко каждый раз все это из него выжимать ![](/smilies/007.gif)
Наверно это от того что планов много и они очень быстро меняются. А если план вообще в процессе разработки, то какое тут может быть конкретное обещание? ![](/smilies/wink.gif)
16 Июн 2006 21:46 Simply сказал(а): И еще, что раздражает. Может конечно черта хорошая- уметь командовать так, что сам не замечаешь, как на цыпочках уже бежишь исполнять приказ. Но, черт побери, почему бы Джеку самому хоть раз что то не сделать вместо того, чтоб командовать и раздавать приказы? ![](/smilies/004.gif)
Если не замечает - то Вы укажите
19 Июн 2006 11:54
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 529/0
|
У меня ощущение, что основное выражение слабой этики у Джеков - это то, что они не могут (обычно, ильно влюбленного Джека не берем) _надолго_ сконцентрироваться на другом человеке и делать это _регулярно_. Джек, решивший быть милым и тактичным - обычно добивается своего (в общем вести себя прилично всех учат и Джеки эту нехитрую науку прекрасно осваивают). Но потом внимание Джека переключается на что-то более интересное... и все, пиши пропало. И наговорит такого, что хочется прекратить всякое общение, и помочь забудет и что угодно еще. Не со зла а потому, что отвлекся Тут надо долго равновесие находить, потому что Джеку-то кажется что он человека очень любит и кучу внимания уделяет. Вот тогда уделил, и еще тогда и вон тогда. А к нему все равно какие-то претензии. И уделять больше внимания Джек не может (часто и вправду не может). А уделять его "в фоне" - не умеет.
19 Июн 2006 12:12
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 156/0
|
19 Июн 2006 12:13 Margie сказал(а): У меня ощущение, что основное выражение слабой этики у Джеков - это то, что они не могут (обычно, ильно влюбленного Джека не берем) _надолго_ сконцентрироваться на другом человеке и делать это _регулярно_. Джек, решивший быть милым и тактичным - обычно добивается своего (в общем вести себя прилично всех учат и Джеки эту нехитрую науку прекрасно осваивают). Но потом внимание Джека переключается на что-то более интересное... и все, пиши пропало. И наговорит такого, что хочется прекратить всякое общение, и помочь забудет и что угодно еще. Не со зла а потому, что отвлекся Тут надо долго равновесие находить, потому что Джеку-то кажется что он человека очень любит и кучу внимания уделяет. Вот тогда уделил, и еще тогда и вон тогда. А к нему все равно какие-то претензии. И уделять больше внимания Джек не может (часто и вправду не может). А уделять его "в фоне" - не умеет.
очень верный по сути и сущностный пост! мои апплодисменты! проанализировал себя и себе подобных - ага, так оно и есть! не можем сосредоточиться на партнёре, улетаем в облака, находим новое дело, новые объекты для общения и т. д. Кстати, только сейчас понял, в чём же моя слабая БЭ выражается - раньше искренне недоумевал: и к людям всегда доброжелателен, и честен паталогически, и готов помочь почти всегда, и утешить, и подбодрить, и стих написать, и от мелодрамы глупейшим образом растрогаться... Где ж не-этика-то моя, где? А вот она где, родимая - в распылении личностного внимания. Мобилизовать обаяние на время завоевания понравившейся дамы проблем не составляет; а потом - бедняжка остаётся в полных непонятках, с чего бы это я так резко охладел. А не было этого - просто цель достигнута, жертва в сторону не трепыхается, внимания особого не требует =- всё, есть другие цели, данный проект считать успешно завершённым )) Извините, немного утрирую - на самом деле всё не так цинично, вполне себе мило и романтично... Но ненадолго ))
19 Июн 2006 17:52
|
Simply
"Драйзер"
Сообщений: 17/0
|
Memory Не пойду.... ![](/smilies/215.gif)
Это ведь действительно просто эмоции, хочется заботы от Джека ![](/smilies/036.gif) Джек он такой.... миллион алых роз... .. и куда то нестись кого то спасать.... ...."и милых дам и милых дам... и тут и там" ....... а Драйзер тихонько этот миллион роз в вазу.... и чтоб не завял опрыскает их.... и ждет Джека из его поисков чаши Грааля... ![](/smilies/160.gif)
19 Июн 2006 19:17
|
Simply
"Драйзер"
Сообщений: 19/0
|
19 Июн 2006 03:44 kota63 сказал(а): Значит, не обещал твердо. Если я что-то пообещала, расшибусь в лепешку, но сделаю, даже в ущерб себе. Поэтому стараюсь обещания часто не давать... Но, опять же, если очень просят, отказать не могу...
Вот в чем беда... .... одному обещал.. другому обещал.... кто то очень попросил - отказать Джек не может... А Драйзер в загоне, тк не может настоять на том, что ему тоже что то нужно и что это тоже важно... и может важнее чем чьи то другие "надо" ![](/smilies/209.gif)
19 Июн 2006 19:39
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 530/0
|
20 Июн 2006 08:07 Memory сказал(а): Драйзер в загоне до тех пор, пока сам там стоит. Почему это «не может настоять» - язык отсох? А ЧС на что? Наверно, не так важно, если "стоит в загоне" – Ась? ![](/smilies/smiley.gif) Или Вы полагаете, что Вас всякий раз надо за ручку из этого самого «загона» выводить?
Выводить за ручку из загона не обязательно Достаточно туда просто не загонять. Фигня в том (а Джеки в это кажется упopнo не верят) что у очень многих Драйзеров (собственно, не поручусь только за сильно сенсорных) ЧС - это средство обороны и только обороны. То есть если Драйзер засветил вам ЧС - это значит, что ему УЖЕ плохо (а 15 предыдущих просьб, высказанных без применения ЧС, увлеченный своим делом Джек просто не заметил). Нужна ЧС наступательная - это к напам. А когда приходится все время обороняться от близкого человека - это очень тяжело и напряжно, даже если человек от этого в восторге. Да и на людях неудобно - они же не знают, что Джек-мaзoхист и любит, когда ему морально бьют морду, они думают что это Драй - сволочь, стерва или еще что... и отправляются Джека спасать. Зачастую - успешно.
Вообще Джеки иногда достают своей практичностью. Типа вы этики (вы - женщины, вы - кто угодно только не я), вы отношения и налаживайте, а мы пойдем чем-нибудь еще займемся, что лучше получается - денег там заработаем...
20 Июн 2006 08:31
|
biya
"Драйзер"
Сообщений: 190/0
|
20 Июн 2006 08:07 Memory сказал(а): Япона мать… просто китайская грамота , как же с Вами жить при моем непосредственном восприятии действительности? ![](/smilies/smiley.gif) Да, но ведь о Джеках то Вы пишите плохое, как же мне простому ориентироваться? ![](/smilies/smiley.gif) Я вообще сильно удивился фразе: «Дорогие Джеки»… А может и правда дорогие в том смысле, что бабло зарабатываем? А? ![](/smilies/smiley.gif)
Я пишу плохое???? ![](/smilies/shock.gif) А может это мы вам нужны для того, чтобы самостоятельно вести домашнее хозяйство, воспитывать детей, да и деньги зарабатывать тоже умеем, не умственно ж отсталые. Очень выгодно:забежал, посморел, все довольные и здоровые, не напрягают, проблем не создают-ускакал в неизвестном направлении. Как видете, и я могу утрировать.![](/smilies/grin.gif) ![](/smilies/tongue.gif) А ориентироватся довольно просто: если б Драйка действительно хотела к Балям, Достам и т. д., то она б ушла и разговоров на эту тему не вела б. Если говорит, значит любит, только хочет больше внимания поддержки(не желозобетонные мы), да и болевая проявляется, ведь никуда от неё не денешься.![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif)
20 Июн 2006 09:54
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 531/0
|
20 Июн 2006 09:35 Memory сказал(а): А можно стоп кадр? Меня интересуют Ваши ощущения, когда Вы это писали! Было ли Вам плохо или хорошо или какие-то еще ощущения, а то Вы говорите, что приходится наступать... Вы наступали как нап.?
Суть ведь в том, что сказанное лично мне очень нравится, очень нравится смысл и форма... Неужели нельзя вот так просто говорить? Даже если трудно что-то сказать и если больно, то просто сказать, что больно - это невозможно?
Если коротко, то как я вижу несовпадение ЧС: Драй легко может выдать ЧС-посыл "чего не делать". Но выдача ЧС-ного "что делать" - это к Напам, если этого требовать от Драйзеров - им резко плошает. А Джеки часто начинают требовать.
В целом я имела в виду, что от Драйзеров тоже не надо хотеть слишком многого. Ну вот наступили вам в автобусе на ногу. Ой-ее... говорите вы. Джек такой реакции не заметит. Точнее заметит, если (вдруг случайно) будет смотреть в ту сторону. Более внятная реакция - "ну ты блин козел" - но это уже конфликт. Джек нормальный человек, у него первая естественная реакция "сам козел" а потом разбираться - то есть как результат мы поссорились и теперь приходится мириться. Ощущение что Джеки этот тип взаимоотношений "поссорились-помирились" воспринимают легче, чем Драйзеры. Потому что они как логики оценивают конечный результат - "мы пришли к пониманию". А Драйзер как этик - весь процесс отношений - "мы регулярно ссоримся". Плющит Драйзеров от неизбежности ссор То есть чтобы ситуация решалась для Драйзера приемлемо - ему надо свои претензии излагать а) громко и б) внятно и по существу. Как в анекдоте - "Рядовой Иванов, вы что, не видите что вашему товарищу капает на голову расплавленный свинец?"
Это очень тяжело - выражаться в такой форме. ![](/smilies/smiley.gif)
Что-то мы от темы куда-то удаляемся... кажется претензии к Джекам есть только у дуалов
20 Июн 2006 10:06
|
Businda
"Достоевский"
Сообщений: 65/0
|
Еще немного по поводу БЭ:
работала я как-то с одной Джечокой, умная барышня, активная такая, стремилась сделать карьеру, и заработать побольше денег, конечно. ![](/smilies/smiley.gif) Но: коллектив ее, мягко говоря, недолюбливал (уж не знаю, насколько она это чувствовала), многие называли стервой и тихо над ней посмеивались. А все потому, что у нее на обе ноги хромала.
Например, она считала, что абсолютно любые методы хороши для увеличения зарплаты, в том числе "допуск к телу" руководства в буквальном смысле слова. В ее оправдание скажу, что грешила такой позицией не она одна, да и вообще эта тема стара как мироздание, у каждого свой путь Но вот именно у Джечки выражался ее "настрой" в такой топopнoй, некрасивой, нахальной форме, что остальные сотрудники были просто в шоке.
Например, она могла посреди рабочего собрании отпускать шефу недвусмысленные намеки ("А Вы пообщайтесь со мной после восьми вечера, у меня в это время креативность повышается" ), на дне рождения начальства преданно смотреть ему в глаза и преувеличенно восхвалять (другое слово не подойдет)), по-пионерски зачитывая собственные рифмованные сочинения в духе "За Партию, за Родину, за товарища Сталина и жизнь отдать - счастье!" Воистину, простота хуже воровства ![](/smilies/smiley.gif)
Что уже говорить о том, что своей грубостью она часто обижала окружающих (вместо "сделай так пожалуйста, это необходимо из-за сложной ситуации в компании" звучало "Ведь Я же тебе сказала- иди и делай!")
При этом барышня по-моему совершенно не чувствовала отношения к себе- могла заявится к человеку, который ее терпеть не может, чтобы грязно посплетничать о его друге и т. п.
Были у нас, конечно, экземпляры и похлеще, и совершенно других ТИМов - ведь дело в правильном воспитании и человеческих качествах, а не в типе информационного метаболизма.
А если вернуться к теме, невыносимыми Джеков (ИМХО, для Достоевских) делает как раз кипучая энергия + "стяжательская" психология +слабые моральные принципы +неумение чувствовать окружающих и нормально общаться.
20 Июн 2006 11:18
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 157/0
|
Мне кажется, описанная Бушиндой дамочка - не джечка, а жучка (СЛЭ, конфликтёр Доста). По крайней мере модель поведения, и особенно по праздникам и в части совем не прозрачных намёков "на это" - совершенно один в один с моей знакомой жучкой. У ЛИЭ этика всё же суггестивная, не болевая - и на такой тупой напор, как описано, они не способны, тут базовая ЧС трэба ))
20 Июн 2006 12:19
|
Molitva
"Дюма"
Сообщений: 16/0
|
20 Июн 2006 08:07 Memory сказал(а): На какой такой практике? Почему меня на ту практику не позвали? ![](/smilies/smiley.gif) О! мне так нравятся эти слова: «это ужасно», спасибо Molitva, от драйзеров точно таких ярких эмоций не дождаться, а здесь мы хоть ужас навеяли .
Джеки гоняют моих Гекслей, они об'ясняют, что мне делать, когда я сама прекрасно знаю и не спрашиваю их об этом. Они каждой бочке затычки и этика у них какая-то очень гулящая (остается молиться, что найдется Драйзер, который проведет плановую работу по поддержке суггестивной функции..), хамят, впераются без разрешения в более чем интимное пространство, жутко нудят и требуют вежливости в ответ на откровенно хамские заявления....
я просто держусь подальше, но когда они сами влезают ко мне - это кошмар и ужас. Я тихий и мягкий человек, но в такие минуты я зверею и теряю всякую христианскую добродетель типа терпения и сострадания. Последний раз при общении с Джеком(к тому же мелким и недуализированным) у меня возникло ощущение, что если бы мне дали пистолет с одним патроном и смертный приговор/пожизненное заключение на моё имя в случае, если я в него выстрелю - выстрелила бы и не задумалась даже.
Девушки, кстати, более адекватные, нежели юноши, но всё равно нам не по пути..
20 Июн 2006 15:34
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 1108/0
|
Уважаемые Businda и Molitva!
Ваши посты к соционике отношения не имеют. По крайней мере поведение приведенных в пример Джеков не обосновывается моделью ТИМа. Джек по большей части не будет вступать в открытый конфликт с незнакомыми людьми, он не будет проявлять агрессию до тех пор, пока не затронут его людей, его дело и. т. п. Кроме того, отважный Джек, который не боится экстрима в походах, на работе и. т. п. очень боится отношеньческих конфликтов. Он на людях будет себя вести так, как предписано в данной ситуации обществом и что-бы его вывести из себя нужно объективно сильно нарушить его комфорт (это работа функций в связке ЧЭ+БС в блоке суперэго). Плохое воспитание не имеет ничего общего с понятием "белая этика". БЭ - это способность чувствовать отношения между людьми, а на моральные устои человека это не сильно-то влияет. ТО, ЧТО ВАМ ПОПАДАЮТСЯ ТАКИЕ ЛЮДИ ПО ЖИЗНИ, ЭТО ТОЛЬКО ВАША ПРОБЛЕМА, А НЕ ИХ. ОНИ - ВАШЕ ЗЕРКАЛО. ПОСМОТРИТЕ, ЧТО В НИХ ВАС ТАК РАЗДРАЖАЕТ И НАЙДИТЕ ЭТО В СЕБЕ. И ХВАТИТ УЖЕ ЗАПИСЫВАТЬ ВСЕХ НЕУГОДНЫХ ВАМ ЛЮДЕЙ В КОНФЛИКТЕРЫ - ЭТО СОЦИОНИЧЕСКИ НЕГРАМОТНО. СОЦИОНИКА НЕ ДЛЯ ТОГО СОЗДАНА ЧТОБЫ ОТКРЕЩИВАТЬСЯ ОТ СВОИХ ЛИЧНЫХ ПРОБЛЕМ И НА НЕЁ ВСЁ ПИНАТЬ. ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ ОТНОШЕНИЙ - УМЕТЬ НАЙТИ ОБЩИЙ ЯЗЫК С ЧЕЛОВЕКОМ ЛЮБОГО ТИМА. ЭТО ВОПРОС ЭЛЕМЕНТАРНОЙ КУЛЬТУРЫ И ВОСПРИЯТИЯ ЖИЗНИ.
20 Июн 2006 16:07
|
Molitva
"Дюма"
Сообщений: 18/0
|
20 Июн 2006 16:02 Memory сказал(а): Можно подробнее в этом месте? Во первых, мне не совсем понятно каким боком Гексли стали Вашими? Во вторых, мне непонятно как джеки могут гекслей гонять? Может это и не Гексли вовсе или может быть некачественные гексли? А может Вы не джеков видели?
Извините меня пожалуйста, но где Вы так много нашли джеков, что они Вас так достали? ![](/smilies/smiley.gif)
Извините, пожалуйста, а Вы можете вспомнить, о чем Вы с ним общались, и что именно Вас в нем раздражало? То, что он мелкий или то, что он недуализированный или же то, что он джек? Понимаете из вашего сообщения совсем непонятно что именно Вас в этом последнем джеке не устроило и создается впечатление, что у Вас просто предвзятое отношение к мелким недуализированным джекам, причем совершенно необоснованное .
по порядку: я говорю про моих друзей-Гекслей и Гека-молодого человека, а не про то, что все Геки являются моими. Я про конкретных людей, которые мне дороги. А гоняют, потому что заказчики и попавшиеся мне Джеки и Джечки этим бессовестно пользовались.
Лично мне на данный момент известно четыре Джека, из которых с тремя у меня более чем натянутые отношения. С одной барышней-Джечкой отношения вполне хорошие, но есть подозрения, что дело только в общении в инете, а не лично. Лично всё-таки стараюсь с ней не общаться.
что меня в них раздражало и почему я спокойнее отношусь к дуализированным Джекам (да и остальным ТИМам тоже) - в барышнях заносчивость, в юноше - откровенное хамство и, уж простите, внешний вид. Но если Доны вызывают инстинктивное желание взять и отмыть, то от этого активного и предприимчивого обезьяна(иначе не скажешь, но всё дело в конкретном человеке) раз уж он не моется и от него пахнет недельными носками (хотя честнее сказать Воняет!)- отодвинуться подальше и не общаться. Собственно, чтобы самой не раздражаться и не портить праздник (по поводу которого мы были столкнуты в одной квартире), я старалась не общаться. Никто в конфликт не лез. По его поведению и безмятежному выражению лица было понятно, что он тоже не хочет конфликта, просто по-другому не умеет. И было бы всё хорошо, если бы он это "не умеет" не переносил на меня. Конкретно: вперся в комнату, когда мы с Геком(собственно хозяином квартиры и именинником) там уединились и находились в весьма недвусмысленном положении, устроил разгром, закинул моё белье (это вообще святое) на люстру и всячески "веселил нас", пока я не ушла в глубокую истерику по поводу отсутствия хоть какого-то такта. День был испорчен. Экзамен я на следущий день не сдала. Конкретных Джеков продолжаю ненавидеть, абстрактных обхожу стороной.
20 Июн 2006 16:27
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 1110/0
|
Нужно добавить в описания Джека то, что он ходит грязный и воняет. Кстати к описанию Гамлета тоже.![](/smilies/smiley.gif) Я по приходу с улицы руки протираю специальным гелем, который убивает 99, 9 процентов микробов. Само ощущение того, что на руках могут быть микробы и грязь меня раздражает. Мои знакомые Джеки все просто были помешаны на чистоте и хорошем парфюме. А задача выглядеть безупречно - для них первостепенная, что вобщем то нормально при референтной ЧС и болевой БС. Так что не пойму какая связь с Вашими немытыми знакомыми и ТИМом ЛИЭ.
20 Июн 2006 16:37
|
Molitva
"Дюма"
Сообщений: 19/0
|
20 Июн 2006 16:07 Rybusya сказал(а): Уважаемые Businda и Molitva!
Ваши посты к соционике отношения не имеют. По крайней мере поведение приведенных в пример Джеков не обосновывается моделью ТИМа. Джек по большей части не будет вступать в открытый конфликт с незнакомыми людьми, он не будет проявлять агрессию до тех пор, пока не затронут его людей, его дело и. т. п. Кроме того, отважный Джек, который не боится экстрима в походах, на работе и. т. п. очень боится отношеньческих конфликтов. Он на людях будет себя вести так, как предписано в данной ситуации обществом и что-бы его вывести из себя нужно объективно сильно нарушить его комфорт (это работа функций в связке ЧЭ+БС в блоке суперэго). Плохое воспитание не имеет ничего общего с понятием "белая этика". БЭ - это способность чувствовать отношения между людьми, а на моральные устои человека это не сильно-то влияет. ТО, ЧТО ВАМ ПОПАДАЮТСЯ ТАКИЕ ЛЮДИ ПО ЖИЗНИ, ЭТО ТОЛЬКО ВАША ПРОБЛЕМА, А НЕ ИХ. ОНИ - ВАШЕ ЗЕРКАЛО. ПОСМОТРИТЕ, ЧТО В НИХ ВАС ТАК РАЗДРАЖАЕТ И НАЙДИТЕ ЭТО В СЕБЕ. И ХВАТИТ УЖЕ ЗАПИСЫВАТЬ ВСЕХ НЕУГОДНЫХ ВАМ ЛЮДЕЙ В КОНФЛИКТЕРЫ - ЭТО СОЦИОНИЧЕСКИ НЕГРАМОТНО. СОЦИОНИКА НЕ ДЛЯ ТОГО СОЗДАНА ЧТОБЫ ОТКРЕЩИВАТЬСЯ ОТ СВОИХ ЛИЧНЫХ ПРОБЛЕМ И НА НЕЁ ВСЁ ПИНАТЬ. ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ ОТНОШЕНИЙ - УМЕТЬ НАЙТИ ОБЩИЙ ЯЗЫК С ЧЕЛОВЕКОМ ЛЮБОГО ТИМА. ЭТО ВОПРОС ЭЛЕМЕНТАРНОЙ КУЛЬТУРЫ И ВОСПРИЯТИЯ ЖИЗНИ.
Вы так старательно защищаете Джеков, обвиняя в некомпетенции. Не спорю, у меня не хватит логики, чтобы Вас убедить в обратном. Я не смогу Вас познакомить с конкретными Джеками, чтобы доказать, что это действительно Джеки и затипированы туда были независимо от нашего конфликта, хотя он лишнее тому подтверждение.
Проблема создавшегося у меня конфликта, что я не смогла вовремя об'яснить человеку, что он перегибает палку, а ему в голову не пришло, что назревает конфликт. Да, человеческих просьб не мешать он не понимает. Да, может быть, это недостаток воспитания, может быть личные закидоны, но тенденция устрашающая. "отважный Джек" может и хорош на работе и в походе, но я столкнулась с ним в ситуации, далекой от ненавистного мне экстрима, в домашней атмосфере. И то что подзаказный-Гек не мог его поставить на место, меня очень расстроило, потому что я-то хорошо знаю, чего нельзя делать в чужом доме с чужими гостями. А к себе я ТАКОЕ бы приглашать не стала.
Белая этика имеет прямое отношение к общественному мнению и человеческой морали. Ему эти понятия, увы, еще не знакомы. ПОтому что Драйзера на его пути еще не было, а больше никто, увы, не подобрался и близко.
А еще на Вашем примере видно, что Джеки не знают, кому и что можно говорить, а кому не надо. Извините, но факт.
А высший пилотаж вы только что не совершили. Что ж, нам обеим есть чему учиться.
20 Июн 2006 16:37
|
Molitva
"Дюма"
Сообщений: 20/0
|
20 Июн 2006 16:37 Rybusya сказал(а): Нужно добавить в описания Джека то, что он ходит грязный и воняет. Кстати к описанию Гамлета тоже.
с Гамлетами намного проще. Им можно намекнуть, а намеки они понимают. Этики всё-таки.
а стремление быть чистым и фактическая чистота - это очень разные вещи.
20 Июн 2006 16:39
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 1111/0
|
20 Июн 2006 16:37 Molitva сказал(а): Вы так старательно защищаете Джеков, обвиняя в некомпетенции. Не спорю, у меня не хватит логики, чтобы Вас убедить в обратном. Я не смогу Вас познакомить с конкретными Джеками, чтобы доказать, что это действительно Джеки и затипированы туда были независимо от нашего конфликта, хотя он лишнее тому подтверждение.
Проблема создавшегося у меня конфликта, что я не смогла вовремя об'яснить человеку, что он перегибает палку, а ему в голову не пришло, что назревает конфликт. Да, человеческих просьб не мешать он не понимает. Да, может быть, это недостаток воспитания, может быть личные закидоны, но тенденция устрашающая. "отважный Джек" может и хорош на работе и в походе, но я столкнулась с ним в ситуации, далекой от ненавистного мне экстрима, в домашней атмосфере. И то что подзаказный-Гек не мог его поставить на место, меня очень расстроило, потому что я-то хорошо знаю, чего нельзя делать в чужом доме с чужими гостями. А к себе я ТАКОЕ бы приглашать не стала.
Белая этика имеет прямое отношение к общественному мнению и человеческой морали. Ему эти понятия, увы, еще не знакомы. ПОтому что Драйзера на его пути еще не было, а больше никто, увы, не подобрался и близко.
А еще на Вашем примере видно, что Джеки не знают, кому и что можно говорить, а кому не надо. Извините, но факт.
А высший пилотаж вы только что не совершили. Что ж, нам обеим есть чему учиться.
Я Вам попыталась объяснить лишь то, что ваши выпады в сторону "Джеков" - это к ТИМу отношение не имеет. Мне всё равно кто они. Может и носители данного ТИМа, но то, что Вы здесь перечислили относится не к ТИМному, а к личному. А что такое БЭ и что к ней относится, а также как она проявляет себя в модели ТИМ личности почитайте у Аушры или хотя бы базис Юнга посмотрите. Функции работают не в формате "ЧТО", а в формате "КАК". Т. е. - КАК ЧЕЛОВЕК ВОСПРИНИМАЕТ ИНФОРМАЦИЮ. Отношения человек может воспринимать через БЭ, а может через ЧЛ, и через БЛ тоже может, и через ЧИ и БИ может, продолжать список? Человек посредством своих сильных функций может воспринять любое явление. Вопрос КАК. А "моральные нормы" - это не "КАК", а "ЧТО". Это что-то существующее в сознаниях людей, и. т. п. А существует оно там зависит не от ТИМа, а от родителей, которые человека воспитывали, потом уже от общества. Поймите, в Вашей голове нет 8 клеточек, куда раскладываются знания о мире: знание об отношениях, допустим кладутся в клеточку с надписью БЭ, и. т. п. НЕТ ЭТОГО! Есть совокупность функций, которые работают одновременно и усваивают информацию одновременно, только четыре функции усваивают её осознанно, а четыре неосознанно. Я, как Вы выразились, не защищаю какой-то ТИМ, я просто против того, чтобы в соционике развешивались ярлыки и делались неграмотные выводы. Если бы Вы тоже самое стали говорить по-поводу другого ТИМа, я бы сказала тоже самое. Тут ничего личного. Это просто попытка установить истину.
20 Июн 2006 16:47
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 1112/0
|
20 Июн 2006 16:37 Molitva сказал(а): А еще на Вашем примере видно, что Джеки не знают, кому и что можно говорить, а кому не надо. Извините, но факт.
А вот здесь конкретнее пожалуйста. В чем проявилась моё незнание кому и что говорить? По-моему Вам неважно что есть на самом деле, важнее просто выплеснуть негатив по поводу конкретных людей и анализ ТИМов тут совершенно ни при чем. Создавайте тогда тему "Мои претензии к Васе (или Пете или ещё к кому-то...)", а не списывайте всё на ТИМ. Я, например, не позволяю себе высказываться, что самые ленивые в мире люди, которые только и делают, что на диване валяются, и ни копейки заработать неспособны - это... (догадайтесь кто). Это было бы неграмотно в соционическом плане. Потому как ЧЛ - это не исключительно только лишь способность зарабатывать деньги и быть предприимчивым. Это другое и потому слабая ЧЛ не дает повода человеку опустить руки и лечь на диван. А Вы именно такое и пишите - "раз он такой-рассякой, значит Джек" и наоборот.
20 Июн 2006 16:54
|
Zaka
"Джек"
Сообщений: 652/0
|
20 Июн 2006 16:54 Rybusya сказал(а): А вот здесь конкретнее пожалуйста. В чем проявилась моё незнание кому и что говорить? По-моему Вам неважно что есть на самом деле, важнее просто выплеснуть негатив по поводу конкретных людей и анализ ТИМов тут совершенно ни при чем. Создавайте тогда тему "Мои претензии к Васе (или Пете или ещё к кому-то...)", а не списывайте всё на ТИМ. Я, например, не позволяю себе высказываться, что самые ленивые в мире люди, которые только и делают, что на диване валяются, и ни копейки заработать неспособны - это... (догадайтесь кто). Это было бы неграмотно в соционическом плане. Потому как ЧЛ - это не исключительно только лишь способность зарабатывать деньги и быть предприимчивым. Это другое и потому слабая ЧЛ не дает повода человеку опустить руки и лечь на диван. А Вы именно такое и пишите - "раз он такой-рассякой, значит Джек" и наоборот.
Браво! Мои комплименты... ![](/smilies/smiley.gif) Большое спасибо.
*Создается впечатление от прочтения постов с претензиями, что приличные Джеки обитают только на форуме... и те, наверное, ловко маскируются... ![](/smilies/wink.gif)
20 Июн 2006 17:07
|
Simply
"Драйзер"
Сообщений: 22/0
|
20 Июн 2006 11:18 Businda сказал(а): Еще немного по поводу БЭ:
работала я как-то с одной Джечокой, умная барышня, активная такая, стремилась сделать карьеру, и заработать побольше денег, конечно.
Не Джек это. Они конечно могут ляпнуть что попало кому попало, но совсем не так. Если они и раздражают чем то, то не значит что они плохие. Они заботливые, но как то в мировом масштабе и не стяжатели. И насчет воняют... ... Джеки такие чистюли... до ужастиков...
20 Июн 2006 22:31
|
biya
"Драйзер"
Сообщений: 191/0
|
Вы так старательно защищаете Джеков, обвиняя в некомпетенции. Не спорю, у меня не хватит логики, чтобы Вас убедить в обратном.
Логика у Джеков сильная, но в вашей ситуации спорить и не надо.. Да присмотритесь вы на всё с своей, этической стороны![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) Люба, что только бедный парень не выдумывает для того, чтобы привлечь ваше внимание.![](/smilies/smiley.gif) А вы никого, кроме своего Гексли, не видете да ещё и в конфликтёры его запихнули(я прочла, что он уже оттипирован давно и без вашего участия, но типирование не такая простая вещь, очень часто проскакивают ошибки). Он ваш любимый дуал Дон, так и рвется под вашу опеку, а вы ему у бога конфликтершу Драйку выпрашиваете.![](/smilies/grin.gif) Джеки на такие безумные порывы, которые вы описываете, не способны. А вот влюбленный Дон ради своей Дюмки ещё и не такое может сделать.
20 Июн 2006 23:18
|
Irinka100
"Джек"
Сообщений: 469/0
|
16 Июн 2006 21:46 Simply сказал(а): И еще, что раздражает. Может конечно черта хорошая- уметь командовать так, что сам не замечаешь, как на цыпочках уже бежишь исполнять приказ. Но, черт побери, почему бы Джеку самому хоть раз что то не сделать вместо того, чтоб командовать и раздавать приказы? ![](/smilies/004.gif)
Конечно - отличная черта уметь эффективно организовывать время других людей... Но если Вас не устраивает форма - можно мягко с казать ему об этом, он возможно услышит.
20 Июн 2006 23:42
|
Irinka100
"Джек"
Сообщений: 470/0
|
20 Июн 2006 12:19 Scald сказал(а): Мне кажется, описанная Бушиндой дамочка - не джечка, а жучка (СЛЭ, конфликтёр Доста). По крайней мере модель поведения, и особенно по праздникам и в части совем не прозрачных намёков "на это" - совершенно один в один с моей знакомой жучкой. У ЛИЭ этика всё же суггестивная, не болевая - и на такой тупой напор, как описано, они не способны, тут базовая ЧС трэба ))
Согласна, не будет так намекать... я уж точно не буду...
20 Июн 2006 23:53
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 166/0
|
20 Июн 2006 23:18 biya сказал(а):
Вы так старательно защищаете Джеков, обвиняя в некомпетенции. Не спорю, у меня не хватит логики, чтобы Вас убедить в обратном.
Логика у Джеков сильная, но в вашей ситуации спорить и не надо.. Да присмотритесь вы на всё с своей, этической стороны![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) Люба, что только бедный парень не выдумывает для того, чтобы привлечь ваше внимание.![](/smilies/smiley.gif) А вы никого, кроме своего Гексли, не видете да ещё и в конфликтёры его запихнули(я прочла, что он уже оттипирован давно и без вашего участия, но типирование не такая простая вещь, очень часто проскакивают ошибки). Он ваш любимый дуал Дон, так и рвется под вашу опеку, а вы ему у бога конфликтершу Драйку выпрашиваете.![](/smilies/grin.gif) Джеки на такие безумные порывы, которые вы описываете, не способны. А вот влюбленный Дон ради своей Дюмки ещё и не такое может сделать.
кстати - да, на донскую "этику" описанное Молитвой поведение "обезьяна" куда больше похоже, нежели на джечью. Если этот тип - джек, то больной на 329% нейронов спинного мозга, ибо в головном болеть уже нечему )) Джеки не разбираются в отношениях, но разрывы и конфликты воспринимают болезненно, и уж тем более такое шоу устраивать не будут. Даже по пьяни и большой любви одновременно.
21 Июн 2006 01:22
|
Angel_Hranitel
"Драйзер"
Сообщений: 37/0
|
Джеки невыносимы тогда, когда стараються сделать комплимент. Такие шедевры выдают, хоть стой, хоть падай. Из моей коллекции: - вот все говорят, что ты некрасивая, а мне нравишься - а ты не похудела совсем
21 Июн 2006 10:25
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 1116/0
|
20 Июн 2006 17:08 Zaka сказал(а): *Создается впечатление от прочтения постов с претензиями, что приличные Джеки обитают только на форуме... и те, наверное, ловко маскируются... ![](/smilies/wink.gif)
Не, просто о них все так ужасно говорят (хамы, разгильдяи, бесчувственные, да к тому же ещё и воняют ), что приходится шифроваться и прикидываться другими ТИМами, а то вдруг побьют, если узнают, что Джек. Нужно вообще этот ТИМ запретить или ликвидировать. ![](/smilies/198.gif)
Кстати, до меня наконец-то дошло, почему так все Джеки любят пользоваться парфюмом ![](/smilies/grin.gif)
21 Июн 2006 12:39
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 532/0
|
20 Июн 2006 16:07 Rybusya сказал(а): Джек по большей части не будет вступать в открытый конфликт с незнакомыми людьми, он не будет проявлять агрессию до тех пор, пока не затронут его людей, его дело и. т. п. Кроме того, отважный Джек, который не боится экстрима в походах, на работе и. т. п. очень боится отношеньческих конфликтов. Он на людях будет себя вести так, как предписано в данной ситуации обществом и что-бы его вывести из себя нужно объективно сильно нарушить его комфорт (это работа функций в связке ЧЭ+БС в блоке суперэго).
Ну если совсем честно... Часто Джекам кажется, что они не хамят, а разговаривают вполне вежливо и спокойно, деловым тоном. А окружающим - что Джеки (непонятно с чего) жутко агрессивны. То есть нормальный Джечий "увлеченно-деловой" тон вполне может восприниматься неадекватно окружающими. Даже окружающими Драйзерами.
Собственно это все туда же. У Джека часто есть два режима - "думаю о деле" и "думаю о собеседнике" и переключается он между режимами произвольно. Что несколько шокирует окружающих, особливо этиков
21 Июн 2006 14:27
|
Happiness
"Драйзер"
Сообщений: 7/0
|
Я Вам попыталась объяснить лишь то, что ваши выпады в сторону "Джеков" - это к ТИМу отношение не имеет. Мне всё равно кто они. Может и носители данного ТИМа, но то, что Вы здесь перечислили относится не к ТИМному, а к личному. Если бы Вы тоже самое стали говорить по-поводу другого ТИМа, я бы сказала тоже самое. Тут ничего личного. Это просто попытка установить истину. Абсолютно согласна. В моем окружении хотя и нет ни одного Джека, следовательно неизвестно на деле что за птица такая , все же хочу сказать БРАВО! Не, просто о них все так ужасно говорят (хамы, разгильдяи, бесчувственные, да к тому же ещё и воняют, что приходится шифроваться и прикидываться другими ТИМами, а то вдруг побьют, если узнают, что Джек. Ах вот оно что! Нужно вообще этот ТИМ запретить или ликвидировать. Ой-ой! Не надо! А что ж мы, Драи, будем делать без вас? ![](/smilies/sad.gif)
21 Июн 2006 14:57
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 1118/0
|
Ну ясное дело что - пойдёте к квазидуалам - они наверно вежливые, ненавязчивые и пахнут вкусно
21 Июн 2006 15:59
|
Escargot
"Достоевский"
Сообщений: 106/0
|
Попытаюсь высказать свои ощущения от всех знакомых Джеков. Самое главное, пожалуй, - Джеки не подлые. Иногда культура поведения хромает, случается такой грех, иногда торопыжестость какая-то излишняя, но. Джекам (тем, которых я знаю), безусловно, можно доверять, и это мне в них очень нравится.
21 Июн 2006 16:22
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 533/0
|
21 Июн 2006 10:25 Angel_Hranitel сказал(а): Джеки невыносимы тогда, когда стараються сделать комплимент. Такие шедевры выдают, хоть стой, хоть падай. Из моей коллекции: - вот все говорят, что ты некрасивая, а мне нравишься - а ты не похудела совсем
Это вам еще повезло. Загруженый БС Джек спутнице жизни только так нервы истреплет от того, что ее внешность не идеальна. И себе истреплет - как же так, у него что-то по этой части не самое лучшее (пусть это не костюм а спутница жизни). И даже дуализация не поможет (как минимум одна знакомая мне пара Джек-Драйзерка таки от этого распалась а вторая - имеет серьезные шансы на расставание)
21 Июн 2006 16:32
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 534/0
|
21 Июн 2006 16:52 Memory сказал(а): Часто ли Вам хочется быть шокированной или же вопрос именно в том, что шок не по расписанию? ![](/smilies/smiley.gif)
Может быть Вам не хочется быть шокированной, но боюсь, что это невозможно...
Уф. Во-первых, можно все-таки на "ты". Знакомы вроде. Тут не принципиально, чего мне хочется. Вопрос стоял "почему Джекам кажется, что они корректные и вежливые - а окружающим зачастую так не кажется" Вот я и ответила на этот вопрос, как могла. Что с этим делать и кто должен с этим что-то делать - это уже вопрос совершенно другой.
21 Июн 2006 17:44
|
Molitva
"Дюма"
Сообщений: 21/0
|
Rybusya&Memory изначальный вопрос был: "Бывают ли Джеки невыносимыми?" мой ответ:да, бывают. а по поводу аргументации - бесполезное рассуждение. Мы всё равно говорим на разных языках. даме вон по природе не понять, что и домохозяйкой можно быть счастливой, но это не значит, что так не бывает.
21 Июн 2006 23:45
|
Molitva
"Дюма"
Сообщений: 22/0
|
20 Июн 2006 23:18 biya сказал(а): Логика у Джеков сильная, но в вашей ситуации спорить и не надо.. Да присмотритесь вы на всё с своей, этической стороны![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) Люба, что только бедный парень не выдумывает для того, чтобы привлечь ваше внимание.![](/smilies/smiley.gif) А вы никого, кроме своего Гексли, не видете да ещё и в конфликтёры его запихнули(я прочла, что он уже оттипирован давно и без вашего участия, но типирование не такая простая вещь, очень часто проскакивают ошибки). Он ваш любимый дуал Дон, так и рвется под вашу опеку, а вы ему у бога конфликтершу Драйку выпрашиваете.![](/smilies/grin.gif) Джеки на такие безумные порывы, которые вы описываете, не способны. А вот влюбленный Дон ради своей Дюмки ещё и не такое может сделать.
Спасибо, конечно, на добром слове, но с Донами тоже отношения раз на раз не приходятся.. У меня лучшая подруга-Донка, поэтому все левые Доны идут лесом.. А Гек действительно очень милый для разнообразия
21 Июн 2006 23:48
|
Molitva
"Дюма"
Сообщений: 23/0
|
20 Июн 2006 17:22 Memory сказал(а): Извините, но джек является подзаказным в отношении Гексли, это Гексли обычно нагло пользуются джеком , если конечно так можно сказать .
А кто определил их тим?
Т. е. все джеки воняют? Может быть обратное тоже верно… все кто воняет – джеки?
А как Ваше белье к нему в руки попало? Я просто недоумеваю…
знаешь, на собственном опыте выяснено, что отношения соцзаказа имеют прямую связь только на длинной дистанции или при редком общении. Поэтому со временем еще неизвестно, кто и кем управляет (я проверяла на Горьком )..
его тим определяли до меня, мне он уже был представлен как Джек-Волосатый. Из белой этики в жизни выучил фразу "Викинг моется в двух случаях: когда его скинули с драккара или окунули в бочку с пивом".. На этом БЭ заканчивается.
Данный конкретный Джек вонял. Обобщения я делать не люблю, но в пользу положительного ответа на вопрос темы - это один из примеров, что бывают.
а как попало - говорю ж, влез в самый интимный момент. Скучно ему блин с собственной девушкой общаться..
21 Июн 2006 23:53
|
Molitva
"Дюма"
Сообщений: 24/0
|
20 Июн 2006 22:31 Simply сказал(а): Джеки такие чистюли... до ужастиков...
кого видела - стремились к опрятности только в рабочей обстановке, чтобы деятельности не мешало.. А дома настоящий логический беспорядок и разор![](/smilies/smiley.gif) Думаю, это кореллируется с возрастом
21 Июн 2006 23:55
|
Molitva
"Дюма"
Сообщений: 25/0
|
21 Июн 2006 19:20 Memory сказал(а): Наверно, соседи были Дюмы и у них определенно не было пистолета ...
смешно, но факт, запахи Дюмы и Габены различают лучше![](/smilies/smiley.gif) мне лично это не всегда на пользу: ну какая разница, что под мышками у дедка справа в автобусе пахнет даже хуже, чем у студента слева носки недельной носки... А сзади сидит бугай и от него перегаром разит на километр.. хоть бы портвейн пил - не так разило бы как от водки...
так что уж простите, если обидела кого..
22 Июн 2006 00:00
|
bauchka
"Достоевский"
Сообщений: 48/0
|
Margie 20 Июн 2006 08:32 "Вообще Джеки иногда достают своей практичностью. Типа вы этики (вы - женщины, вы - кто угодно только не я), вы отношения и налаживайте, а мы пойдем чем-нибудь еще займемся, что лучше получается - денег там заработаем... "
Так это же замечательно!!! А что лучше и деньги зарабатывать, и отношения налаживать? Вам такая карттинка болше нравится? ![](/smilies/grin.gif) Если практичность достала и хочется романтики, надо просто РАССКАЗАТЬ мужчине, как ВЫ себе ее представляете. Пару раз расскажете, дальше само пойдет. Если, конечно, будут положительные подкрепления с Вашей стороны.
22 Июн 2006 11:40
|
bauchka
"Достоевский"
Сообщений: 49/0
|
Уважаемые Businda и Molitva!
"Ваши посты к соционике отношения не имеют. ТО, ЧТО ВАМ ПОПАДАЮТСЯ ТАКИЕ ЛЮДИ ПО ЖИЗНИ, ЭТО ТОЛЬКО ВАША ПРОБЛЕМА, А НЕ ИХ. ОНИ - ВАШЕ ЗЕРКАЛО. ПОСМОТРИТЕ, ЧТО В НИХ ВАС ТАК РАЗДРАЖАЕТ И НАЙДИТЕ ЭТО В СЕБЕ. И ХВАТИТ УЖЕ ЗАПИСЫВАТЬ ВСЕХ НЕУГОДНЫХ ВАМ ЛЮДЕЙ В КОНФЛИКТЕРЫ - ЭТО СОЦИОНИЧЕСКИ НЕГРАМОТНО. СОЦИОНИКА НЕ ДЛЯ ТОГО СОЗДАНА ЧТОБЫ ОТКРЕЩИВАТЬСЯ ОТ СВОИХ ЛИЧНЫХ ПРОБЛЕМ И НА НЕЁ ВСЁ ПИНАТЬ. ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ ОТНОШЕНИЙ - УМЕТЬ НАЙТИ ОБЩИЙ ЯЗЫК С ЧЕЛОВЕКОМ ЛЮБОГО ТИМА. ЭТО ВОПРОС ЭЛЕМЕНТАРНОЙ КУЛЬТУРЫ И ВОСПРИЯТИЯ ЖИЗНИ"
Люди!!!!! Почитайте внимательно. Просто супер! И ведь не этик писал. Rybusya - просто и точно. Спасибо. (И пусть во флуд отправляют). А этиков явно здесь куда-то не туда несет...
22 Июн 2006 11:50
|
AZ
"Джек"
Сообщений: 102/0
|
Добавлю 5 грамм о своей невыносимости. По крайней мере про то, что я знаю. Когда меня что-то зацепляет эмоционально за базовые принципы, ну типа "равноправие мужин и женщин", могу так докопаться до человека, что разругаться вдрызг (это если Жуков или Нап) либо довести до слез и истерики (если это Дюм или Есь). Мне кажется, что я спорю и пытаюсь получить ответ, а на деле получается, что давлю и обижаю... Не чувствую формы происходящего, а действую как будто бы есть только лексическое значение речи... Усиливается эта "эмоциональная глухота" в запале, при алкоголе... Потмо иногда понимаю, что обидела, а иногда так и не понимаю, "ну мы же просто спорим, что вы нас разнимаете?!?!?!"
22 Июн 2006 12:38
|
Sun_ja_ja
"Джек"
Сообщений: 30/0
|
20 Июн 2006 15:34 Molitva сказал(а): я просто держусь подальше, но когда они сами влезают ко мне - это кошмар и ужас. Я тихий и мягкий человек, но в такие минуты я зверею и теряю всякую христианскую добродетель типа терпения и сострадания. Последний раз при общении с Джеком(к тому же мелким и недуализированным) у меня возникло ощущение, что если бы мне дали пистолет с одним патроном и смертный приговор/пожизненное заключение на моё имя в случае, если я в него выстрелю - выстрелила бы и не задумалась даже.
Девушки, кстати, более адекватные, нежели юноши, но всё равно нам не по пути..
20 Июн 2006 16:37 Molitva сказал(а): Не спорю, у меня не хватит логики, чтобы Вас убедить в обратном.
Да, человеческих просьб не мешать он не понимает.
Простите! А в чем проблема? В том что Вы считаете что Джеки невыносимы? Но извольте, а чьи это трудности? Может просто дело в адекватности тихого мягкого человека, готового расстрелять всех окружающих???
Так чем в чем же виноваты тимные особенности Джека? Что-то во всем, что Вы написали на форуме, я никаких человеческих объяснений не увидел (наверно, я все таки обезьян ). Утверждаете что Джеки плохие невоспитанные вонючки , а из аргументов только куда вам логикам меня понять
21 Июн 2006 23:45 Molitva сказал(а): а по поводу аргументации - бесполезное рассуждение. Мы всё равно говорим на разных языках. даме вон по природе не понять, что и домохозяйкой можно быть счастливой, но это не значит, что так не бывает.
Пожалуйста, определитесь что Вы хотите сказать в этой теме. Если только выразить свое ФИ по поводу Джеков, то большое Вам спасибо! Учту.
21 Июн 2006 23:55 Molitva сказал(а): А дома настоящий логический беспорядок и разор![](/smilies/smiley.gif) Думаю, это кореллируется с возрастом
И много накореллировали? Какая дисперсия? И коэффициент какой?
21 Июн 2006 23:53 Molitva сказал(а): знаешь, на собственном опыте выяснено, что отношения соцзаказа имеют прямую связь только на длинной дистанции или при редком общении. Поэтому со временем еще неизвестно, кто и кем управляет (я проверяла на Горьком )..
Ах.. Ну да я чуть не забыл. То что у Вас доказано опытом, аргументами не подтвеждается ![](/smilies/wink.gif)
21 Июн 2006 23:53 Molitva сказал(а): его тим определяли до меня, мне он уже был представлен как Джек-Волосатый. Из белой этики в жизни выучил фразу "Викинг моется в двух случаях: когда его скинули с драккара или окунули в бочку с пивом".. На этом БЭ заканчивается.
Вы конечно простите, но я что-то не понял, где в приведенной цитате БЭ началась??????
22 Июн 2006 12:43
|
lilia_g
"Джек"
Сообщений: 35/0
|
20 Июн 2006 11:18 Businda сказал(а): Еще немного по поводу БЭ:
А если вернуться к теме, невыносимыми Джеков (ИМХО, для Достоевских) делает как раз кипучая энергия + "стяжательская" психология +слабые моральные принципы +неумение чувствовать окружающих и нормально общаться.
Стяжательская? Если вспомнить, сколько раз у меня занимали деньги (а ведь отказать трудно, это верно, друзьям-приятелям, и ведь как прибедняются, дескать в жизни все наперекосяк), а потом угадайте- кто годами эти деньги не может получить обратно? Это у кого же стяжательская психология? Чтобы я хоть раз деньги занимала, да я лучше работать буду без сна и выходных. Я считаю, что человек без напоминания должен свои долги отдавать в срок, почему я должна просить по сто раз? Где слабые моральные принципы и у кого?
22 Июн 2006 15:00
|
mdsanta
"Достоевский"
Сообщений: 40/0
|
хи-хи ![](/smilies/smiley.gif) Знакомя моя Джечка помешана на чистоте. Фрукты, овощи, банки моет с мылом. В поход идти отказалась т. к. в лесу нет душа. или озера. Ежедневно ![](/smilies/smiley.gif)
Кроме того, соглашусь с AZ: ... могу так докопаться до человека, что разругаться вдрызг (это если Жуков или Нап) либо довести до слез и истерики (если это Дюм или Есь). Мне кажется, что я спорю и пытаюсь получить ответ, а на деле получается, что давлю и обижаю... Не чувствую формы происходящего, а действую как будто бы есть только лексическое значение речи... Усиливается эта "эмоциональная глухота" в запале, при алкоголе... Потмо иногда понимаю, что обидела, а иногда так и не понимаю, "ну мы же просто спорим, что вы нас разнимаете?!?!?!"
Даже на дискуссии Memory с Molitv'ой видно Вроде как и истину пытается установить, а то тут заденет, то там.
Не могу сказать, что "напор" в дискусии меня раздражает, но напрягает однозначно. моментально ухожу в сторону. Тяжеловато с Джеками, когда они увлекаются.
22 Июн 2006 15:43
|
Businda
"Достоевский"
Сообщений: 69/0
|
20 Июн 2006 12:19 Scald сказал(а): Мне кажется, описанная Бушиндой дамочка - не джечка, а жучка (СЛЭ, конфликтёр Доста). По крайней мере модель поведения, и особенно по праздникам и в части совем не прозрачных намёков "на это" - совершенно один в один с моей знакомой жучкой. У ЛИЭ этика всё же суггестивная, не болевая - и на такой тупой напор, как описано, они не способны, тут базовая ЧС трэба ))
Нее, таки Джечка!
Просто, как я уже писала, оччень плохо воспитанная. Наверное, ей в детстве не те книжки читали! ![](/smilies/013.gif)
Силовой сенсорикой она как раз не давила, скорее изумляла меня сочетанием по-хорошему симпатичной активности, желания быть любимой окружающими и полного неумения этого добиться, во многом неправильного поведения с людьми, чего она сама не догоняла!!
И очень зря Джеки-форумчане восприняли эту историю буквально как "наскок" на всех Джеков вселенной (видимо, на мои комментарии, что от ТИМа личные качества данного человека не зависят, никто не обратил внимания) ![](/smilies/smiley.gif)
Rybusya: Ой, я очень извиняюсь, что нечаянно задела Вас! И согласна с тем, что Вы написали насчет личных проблем и соционики. Надеюсь, Вы нашли-таки в себе то, что Вас так сильно "зацепило" в моем посте. ![](/smilies/tongue.gif) На всякий случай уточню, что не считаю всех поголовно Джеков и Вас в том числе аморальными и хамоватыми типами. Это было написано об одном человеке с не лучшим моральным обликом как яркий пример возможной "несносности" (тема данного форума ). Причем попалась в регулярное общение эта "несносность" не только мне лично, но и еще 42-м разным гражданам и страдала от этого больше всех, подозреваю, сама "несносность". ![](/smilies/sad.gif)
lilia_g:
Я уверена, что лично Вы и еще многи Джеки долги отдают в срок! ![](/smilies/smiley.gif) А насчет стяжательской психологии не обижайтесь: как говорил мой любимый книжный персонаж Ретт Батлер, стяжательство- это прекрасное качество! ![](/smilies/tongue.gif)
Кстати, очень интересно здесь обсуждается момент работы Джеков по болевой и внушаемой: одна половина признает слабую как серьезный свой недостаток и моется по 5 раз в день, вторая демонстративно "забивает" на это! ("Мужик должен быть могуч, вонюч и волосат!" ) Лично мне обе позиции симпатичны, т. к. с одной стороны, с болевой работать оччень сложно, а с Джековской- еще и регулярно нужно (чтобы люди не шарахались), а с другой стороны- к черту эти условности! если не дано- то не дано, и в угоду другим переделывать себя не стоит ![](/smilies/036.gif)
А вот по внушаемой - это еще вопрос.. Опять-таки, Джек не виноват, что его когда-то "неправильно" внушили. Страдает потом от этого, да... Но, с другой стороны, внушаемая корректировке, притом сознательной, поддается. И если человек хочет, он будет работать над собой, так что списывать все на индивидуальные слабости в этом случае- ИМХО неправильно.
22 Июн 2006 16:56
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 1122/0
|
20 Июн 2006 11:18 Businda сказал(а): Еще немного по поводу БЭ:
А если вернуться к теме, невыносимыми Джеков (ИМХО, для Достоевских) делает как раз кипучая энергия + "стяжательская" психология +слабые моральные принципы +неумение чувствовать окружающих и нормально общаться.
"Ой, я очень извиняюсь, что нечаянно задела Вас! И согласна с тем, что Вы написали насчет личных проблем и соционики. Надеюсь, Вы нашли-таки в себе то, что Вас так сильно "зацепило" в моем посте. " Вы меня ЛИЧНО (кстати, это была такая завуалированная манипуляция, забавно... ) этим постом не задели, Вы просто показали свою соционическую безграмотность, которая выразилась в том, что Вы личностные характеристики хотите свести к ТИМным. Невоспитанность, отсутствие моральных норм, культуры и. т. п. - это не ТИМное (Вы же этик, однако позволяете себе некорректные манипуляции), а личное и если уж свести это к соционике, то зависит от наполненности функций. Все аргументы Ваши сводятся к эмоциям и личному отношению к указанному человеку и никаких соционически обоснованных доказательств. "слабые моральные принципы" - причем здесь соционика? А Вы думаете, не бывает аморальных Достоевских? Ню-ню . А что значит "нормально общаться"? Это на Ваш сугубо личный взгляд? Где прописана и кем установлена данная норма? Лучше скажите:"МНЕ НЕ НРАВИТСЯ как они общаются СО МНОЙ (потому как у меня видимо личные проблемы какие-то, что я не позволяю людям быть такими какие они есть)". Вот так пожалуй будет корректно. А то "нормальное общение"... тоже мне...
22 Июн 2006 17:31
|
AZ
"Джек"
Сообщений: 103/0
|
20 Июн 2006 11:18 Businda сказал(а): А если вернуться к теме, невыносимыми Джеков (ИМХО, для Достоевских) делает как раз кипучая энергия + "стяжательская" психология +слабые моральные принципы +неумение чувствовать окружающих и нормально общаться.
Еще мне кажется, что у нас не слабые моральные принципы, а наоборот! Они просто могут не совпадать с принципами окружающих, но не менее последовательно реализовываться! В ваших принципах не использовать сeкcуальную привелекательность в деловых отношениях. В моих, например, тоже. Но я допускаю, что кто-то может этим пользоваться и это одна их эффективных женских стратегий. Не весь мир черно-белый: это хорошо, а это плохо! И мы Джеки это допускаем. Например, своим мужьям, которых я разлюбливала я изменяла и считала это нормальным. А нынешнему не изменю никогда, потому что он лучший и нужно уважать и ценить его. Понимаете о чем я? Принципы есть. Просто гибкие. Стяжательность как вы выразились кстати проявляется не у всех. Более характерно расчет-взвешивание выгод-затрат. У меня, например, есть принцип равенства, кто больше работает и зарабатывает, тот меньше занимается домом и детьми, справедливо?
22 Июн 2006 17:51
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 1125/0
|
Вполне справедливо. И по другому тут и невозможно (ИМХО). AZ, касательно принципов Вы очень точно всё написали.
22 Июн 2006 17:53
|
Businda
"Достоевский"
Сообщений: 71/0
|
22 Июн 2006 17:31 Rybusya сказал(а): "Ой, я очень извиняюсь, что нечаянно задела Вас! И согласна с тем, что Вы написали насчет личных проблем и соционики. Надеюсь, Вы нашли-таки в себе то, что Вас так сильно "зацепило" в моем посте. " Вы меня ЛИЧНО (кстати, это была такая завуалированная манипуляция, забавно... ) этим постом не задели, Вы просто показали свою соционическую безграмотность, которая выразилась в том, что Вы личностные характеристики хотите свести к ТИМным. Невоспитанность, отсутствие моральных норм, культуры и. т. п. - это не ТИМное (Вы же этик, однако позволяете себе некорректные манипуляции), а личное и если уж свести это к соционике, то зависит от наполненности функций. Все аргументы Ваши сводятся к эмоциям и личному отношению к указанному человеку и никаких соционически обоснованных доказательств. "слабые моральные принципы" - причем здесь соционика? А Вы думаете, не бывает аморальных Достоевских? Ню-ню . А что значит "нормально общаться"? Это на Ваш сугубо личный взгляд? Где прописана и кем установлена данная норма? Лучше скажите:"МНЕ НЕ НРАВИТСЯ как они общаются СО МНОЙ (потому как у меня видимо личные проблемы какие-то, что я не позволяю людям быть такими какие они есть)". Вот так пожалуй будет корректно. А то "нормальное общение"... тоже мне...
Приятно общаться с логиком! ![](/smilies/smiley.gif) А можно у Вас кое-что уточнить?
Вот Ваш пост: "Вы просто показали свою соционическую безграмотность, которая выразилась в том, что Вы личностные характеристики хотите свести к ТИМным. Невоспитанность, отсутствие моральных норм, культуры и. т. п. - это не ТИМное.."
А вот мой: "Были у нас, конечно, экземпляры и похлеще, и совершенно других ТИМов - ведь дело в правильном воспитании и человеческих качествах, а не в типе информационного метаболизма."
По-моему, мы сейчас с Вами об одних и тех же вещах говорим - что ТИМ (сокращение от "тип информационного метаболизма") не влияет на порядочность человека, встречаются разные люди одного и того же ТИМа и т. д. и т. п. - то, что на этом сайте уже неоднократно обсуждалось и доказыванию не подлежит. Так о чем спор-то? чего кипятиться? ![](/smilies/smiley.gif)
А что такое "соционически обоснованные доказательства?" Какие сообщения на форуме принимаются Вами как "соционически обоснованные доказательства?", а какие как "эмоции и личное отношение"? Перечислите пожалуйста критерии. ![](/smilies/smiley.gif)
П. С. Насчет аморальных Достоевских - лично встречала, и обратного даже не думала. Мораль - штука гибкая, и в каждом социуме она своя... ![](/smilies/grin.gif)
П. П. С. Насчет "некорректных манипуляций" - а кому ж их себе позволять, как не этикам?! : (шутка). Приятно, что Вы поняли, что моя фраза- легкий "выпад" в Ваш адрес, ведь мы с Вами немного пикируемся. Не безнадежна все-таки внушаемая БЭ! Не могу понять только, почему Вы сочли ее некорректной..?
П. П. П. С. Насчет "нормального общения": подразумеваю под этим элементарную вежливость и корректность в рамках рабочего процесса (например, нехорошо говорить подчиненному "Ты идиот", он может обидиться и рабочий процесс это не улучшит лучше сказать:"я вижу, вы не справились с этой задачей, давайте привлечем еще несколько специалистов") ![](/smilies/smiley.gif)
Кстати, если Вы переводите мое первое сообщение о Джечке в область наших личных отношений с ней- возможно, разочарую Вас, но мы практически не общались и лично мне она ничего плохого не делала (в отличии от других наших сотрудников). Конечно, ее поведение меня удивляло и временами раздражало, поэтому я и привела ее в пример в теме "Почему Джеки бывают невыносимы". ![](/smilies/smiley.gif)
22 Июн 2006 18:05
|
Businda
"Достоевский"
Сообщений: 72/0
|
22 Июн 2006 17:51 AZ сказал(а): Еще мне кажется, что у нас не слабые моральные принципы, а наоборот! Они просто могут не совпадать с принципами окружающих, но не менее последовательно реализовываться! В ваших принципах не использовать сeкcуальную привелекательность в деловых отношениях. В моих, например, тоже. Но я допускаю, что кто-то может этим пользоваться и это одна их эффективных женских стратегий. Не весь мир черно-белый: это хорошо, а это плохо! И мы Джеки это допускаем. Например, своим мужьям, которых я разлюбливала я изменяла и считала это нормальным. А нынешнему не изменю никогда, потому что он лучший и нужно уважать и ценить его. Понимаете о чем я? Принципы есть. Просто гибкие. Стяжательность как вы выразились кстати проявляется не у всех. Более характерно расчет-взвешивание выгод-затрат. У меня, например, есть принцип равенства, кто больше работает и зарабатывает, тот меньше занимается домом и детьми, справедливо?
Справедливо ![](/smilies/smiley.gif) Вопрос "невыносимости" Джеков совсем не в их принципах. Если помните, по математике только 2+3+4+5=14, а никак не 4=14 или 2=14 ![](/smilies/grin.gif)
Сама по себе кипучая энергия- здорово, стяжательская психология в отдельности- тоже большой плюс (особенно для некоторых непрактичных ТИМов ), слабые, или скажем так, отличающиеся от других моральные принципы - личное дело каждого отдельного индивидуума, неумение чувствовать окружающих и нормально общаться - личное горе человека, т. к. окружающие всегда могут найти более приятного собеседника, а человеку с этим жить. ![](/smilies/sad.gif)
А вот когда человек, не особенно понимая, как на него будут реагировать другие члены общества, с неуемной энергией начинает воплощать в жизнь свои стяжательские планы, не считаясь при этом с общепринятой моралью- не удивляйтесь, что другие могут назвать его "несносным", и это в лучшем случае! ![](/smilies/wink.gif)
Респект аффтору темы. Дорогие Джеки, не обижайтесь, вы же хотели услышать мнение окружающих?
22 Июн 2006 18:20
|
mdsanta
"Достоевский"
Сообщений: 42/0
|
Немного оффтоп, но стоит упомнания Businda По-моему, мы сейчас с Вами об одних и тех же вещах говорим
В моем случае тоже частенько дискуссия-спор-и т. д. выходит к тому, что по сути одно и то же обсуждаем. Хотя поначалу можем даже поругаться сильно.
22 Июн 2006 19:40
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 1129/0
|
22 Июн 2006 18:06 Businda сказал(а): П. П. П. С. Насчет "нормального общения": подразумеваю под этим элементарную вежливость и корректность в рамках рабочего процесса (например, нехорошо говорить подчиненному "Ты идиот", он может обидиться и рабочий процесс это не улучшит лучше сказать:"я вижу, вы не справились с этой задачей, давайте привлечем еще несколько специалистов") ![](/smilies/smiley.gif)
Так Вы считаете, что Джеки даже на такую элементарщину не способны???? (Раз Вы сказали, что они не способны нормально общаться). Вот в данный момент Вы говорите о личном, а не о ТИМном. Здесь приведен пример навыка общения, который воспитывается в человеке либо родителями, либо обществом, либо самим человеком. Корректность и тактичность в бизнесе и вообще - деловая этика - это одна из основных ценностей Джека. Так что пример Ваш неудачен. Способность к "нормальному общению" - это не ТИМное, т. е. модель ТИМа это никак не отображает. Вот, что я хотела сказать. А соционически-корректные доказательства - это когда Вы выискиваете какие-то признаки в поведении человека, которые можно обосновать его ТИМом (допустим, способность абстрактно мыслить и воображать что-либо больше развита у интуитов, чем у сенсориков - т. е. это не оценка поведению человека, а некий признак, который ОБЪЯСНЯЕТСЯ МОДЕЛЬЮ ТИМА). Так я понятно объясняю? Не нужно путать СВОИ ОЦЕНКИ чужому поведению с работой функций Модели А. В заключении скажу: Ваши какие-то оценки и эмоции я даже не пытаюсь читать (я это фильтрую), а обращаю внимание только на какие-то объективные вещи, чтобы вести ДИСКУССИЮ, а не перепалку с целью показать, кто тут умнее. И мне вовсе не хотелось, чтобы Вы превратно воспринимали мои слова и отвечали на них какими-то этическими выпадами (кстати, Джеки ОЧЕНЬ ХОРОШО ЧУВСТВУЮТ ЭТИЧЕСКИЕ МАНИПУЛЯЦИИ, но вот ответить на них не всегда могут адекватно, они не любят манипуляторов, коими не являются Драйзеры, хоть они и этики). И мне искренне жаль, что Вы такие вещи думаете о людях, носителях ТИМа ЛИЭ. Знала многих из них, и уж таких вещей про них сказать не могу. Видимо уровень людей, с которыми общаешься играет большую роль. ![](/smilies/wink.gif)
23 Июн 2006 13:01
|
Businda
"Достоевский"
Сообщений: 73/0
|
23 Июн 2006 13:01 Rybusya сказал(а): Так Вы считаете, что Джеки даже на такую элементарщину не способны???? (Раз Вы сказали, что они не способны нормально общаться). Вот в данный момент Вы говорите о личном, а не о ТИМном. Здесь приведен пример навыка общения, который воспитывается в человеке либо родителями, либо обществом, либо самим человеком. Корректность и тактичность в бизнесе и вообще - деловая этика - это одна из основных ценностей Джека. Так что пример Ваш неудачен. Способность к "нормальному общению" - это не ТИМное, т. е. модель ТИМа это никак не отображает. Вот, что я хотела сказать. А соционически-корректные доказательства - это когда Вы выискиваете какие-то признаки в поведении человека, которые можно обосновать его ТИМом (допустим, способность абстрактно мыслить и воображать что-либо больше развита у интуитов, чем у сенсориков - т. е. это не оценка поведению человека, а некий признак, который ОБЪЯСНЯЕТСЯ МОДЕЛЬЮ ТИМА). Так я понятно объясняю? Не нужно путать СВОИ ОЦЕНКИ чужому поведению с работой функций Модели А. В заключении скажу: Ваши какие-то оценки и эмоции я даже не пытаюсь читать (я это фильтрую), а обращаю внимание только на какие-то объективные вещи, чтобы вести ДИСКУССИЮ, а не перепалку с целью показать, кто тут умнее. И мне вовсе не хотелось, чтобы Вы превратно воспринимали мои слова и отвечали на них какими-то этическими выпадами (кстати, Джеки ОЧЕНЬ ХОРОШО ЧУВСТВУЮТ ЭТИЧЕСКИЕ МАНИПУЛЯЦИИ, но вот ответить на них не всегда могут адекватно, они не любят манипуляторов, коими не являются Драйзеры, хоть они и этики). И мне искренне жаль, что Вы такие вещи думаете о людях, носителях ТИМа ЛИЭ. Знала многих из них, и уж таких вещей про них сказать не могу. Видимо уровень людей, с которыми общаешься играет большую роль. ![](/smilies/wink.gif)
Очень рада, что способны. ![](/smilies/wink.gif) Изменяю пункт "неумение нормально общаться" в списке "невыносимоти" на соционически политкорректный "слабая белая этика" ![](/smilies/tongue.gif)
А то реальный пример внушаемой белой этики воспринимается просто-таки как наезд танков на Белый дом.
Поясняю: Джеки, конечно, способны на "такую элементарщину", но только в том случае, если их этому кто-то вовремя НАУЧИЛ. Не секрет, что у одних людей понятие такта врожденное, а у других - нет, поэтому им необходимо прививать хорошее воспитание. И далеко не все Джеки, к сожалению, его получают."Пятая функция - внушаемая, по ней человек нуждается в поддержке либо конкретными действиями, либо дельными советами и рекомендациями"
Боюсь, именно поэтому "корректность и тактичность в бизнесе и вообще - деловая этика - это одна из основных ценностей Джека".
Если Вы снова считаете, что мои высказывания выходят за рамки соционики и основываются на негативном личном опыте, прошу предъявить доказательства. ![](/smilies/wink.gif)
23 Июн 2006 15:01
|
iveresch
"Гамлет"
Сообщений: 55/0
|
Джеки невыносимы только те кто больше 100кг. Остальные классные!
23 Июн 2006 20:29
|
i_c_e_b_r_e_a_k_e_r
"Джек"
Сообщений: 211/0
|
23 Июн 2006 13:01 Rybusya сказал(а): Так Вы считаете, что Джеки даже на такую элементарщину не способны???? (Раз Вы сказали, что они не способны нормально общаться). Вот в данный момент Вы говорите о личном, а не о ТИМном. Здесь приведен пример навыка общения, который воспитывается в человеке либо родителями, либо обществом, либо самим человеком. Корректность и тактичность в бизнесе и вообще - деловая этика - это одна из основных ценностей Джека. Так что пример Ваш неудачен. Способность к "нормальному общению" - это не ТИМное, т. е. модель ТИМа это никак не отображает. Вот, что я хотела сказать. А соционически-корректные доказательства - это когда Вы выискиваете какие-то признаки в поведении человека, которые можно обосновать его ТИМом (допустим, способность абстрактно мыслить и воображать что-либо больше развита у интуитов, чем у сенсориков - т. е. это не оценка поведению человека, а некий признак, который ОБЪЯСНЯЕТСЯ МОДЕЛЬЮ ТИМА). Так я понятно объясняю? Не нужно путать СВОИ ОЦЕНКИ чужому поведению с работой функций Модели А. В заключении скажу: Ваши какие-то оценки и эмоции я даже не пытаюсь читать (я это фильтрую), а обращаю внимание только на какие-то объективные вещи, чтобы вести ДИСКУССИЮ, а не перепалку с целью показать, кто тут умнее. И мне вовсе не хотелось, чтобы Вы превратно воспринимали мои слова и отвечали на них какими-то этическими выпадами (кстати, Джеки ОЧЕНЬ ХОРОШО ЧУВСТВУЮТ ЭТИЧЕСКИЕ МАНИПУЛЯЦИИ, но вот ответить на них не всегда могут адекватно, они не любят манипуляторов, коими не являются Драйзеры, хоть они и этики). И мне искренне жаль, что Вы такие вещи думаете о людях, носителях ТИМа ЛИЭ. Знала многих из них, и уж таких вещей про них сказать не могу. Видимо уровень людей, с которыми общаешься играет большую роль. ![](/smilies/wink.gif)
Вика, не парься, им просто завидно ![](/smilies/grin.gif) Народ так же ругает "Новых Русских", Правительство, Американцев и пр. При всей своей невыносимости, как было упомянуто в описаниях по Стратиевской, "Джек способен легко и быстро сходиться с людьми: Джеки как никто умеют "обрастать" друзьями." А люди, с которыми у нас неблагоприятные интертипные отношения, пусть пишут что хотят. Но мы-то знаем кто на самом деле прав
24 Июн 2006 15:58
|
Angel_Hranitel
"Драйзер"
Сообщений: 43/0
|
24 Июн 2006 15:58 i_c_e_b_r_e_a_k_e_r сказал(а): "Джек способен легко и быстро сходиться с людьми: Джеки как никто умеют "обрастать" друзьями."
Я бы даже сказала не друзьями, а деловыми партнерами ![](/smilies/wink.gif)
24 Июн 2006 23:11
|
i_c_e_b_r_e_a_k_e_r
"Джек"
Сообщений: 213/0
|
24 Июн 2006 23:11 Angel_Hranitel сказал(а): Я бы даже сказала не друзьями, а деловыми партнерами ![](/smilies/wink.gif)
Не совсем, хотя Джеку свойственно проворачивать с друзьями какие-нибудь делишки. так, между делом. Но при этом не факт что Джек видит во всех своих друзьях материальную или какую-нибудь другую выгоду.. нет, мы просто очень общительные, а деловими партнерами делаем друзей в их же благо, дабы не дать им пропасть
24 Июн 2006 23:36
|
i_c_e_b_r_e_a_k_e_r
"Джек"
Сообщений: 214/0
|
Вспомнил Херлуфа Бидструпа.. Есть у него одна хорошая картинка к этой теме..
25 Июн 2006 00:26
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 848/0
|
25 Июн 2006 12:45 Scald сказал(а): В гамлетах женского полу вроде как всё гармонично-органично. И всерьёз их, если что, можно не воспринимать - женщины )) А если что - можно и послушать...
Вот если честно, то примерно то же самое я думаю о Джеках-мужчинах. ![](/smilies/wink.gif) Нравится мне этот тип, много знакомых и коллег, как правило, все романтики и производят гармоничное впечатление, хотя их этику я всерьёз ну никак не могу воспринимать, чуть заходит речь об отношениях и т. п. = становится просто весело. Зато превосходно сотрудничать, в этом смысле Джек не подведёт и с ним не соскучишься. ![](/smilies/smiley.gif) Поскольку ТИМ "по определению мужской", Джечки - статья особая, но мне с ними также легко. ![](/smilies/smiley.gif)
25 Июн 2006 14:26
|
Show_N
"Гамлет"
Сообщений: 84/0
|
25 Июн 2006 14:26 Dubravka сказал(а): Вот если честно, то примерно то же самое я думаю о Джеках-мужчинах. ![](/smilies/wink.gif) Нравится мне этот тип, много знакомых и коллег, как правило, все романтики и производят гармоничное впечатление
Поддержу полностью. Вот только меня еще восхищает их простота и практичность. Сама вроде тоже отличаюсь практичным складом ума, но тут просто высшая математика. Поражаешься, как все быстро раскладывается по полочкам и наиболее экономичное решение достигается самым немыслимым способом. Очень приятна и легкость в общении. А по поводу этичности... можно сказать, что некоторые фразы меня просто ставят в тупик. Вроде сказано все, а для меня по сути ничего. Потом увидела, что просто жду другой, "этичной", информации, а Джек вперед... по сути дела.
25 Июн 2006 14:42
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 20/0
|
20 Июн 2006 16:28 Molitva сказал(а): Конкретно: вперся в комнату, когда мы с Геком(собственно хозяином квартиры и именинником) там уединились и находились в весьма недвусмысленном положении, устроил разгром, закинул моё белье (это вообще святое) на люстру и всячески "веселил нас", пока я не ушла в глубокую истерику по поводу отсутствия хоть какого-то такта. День был испорчен. Экзамен я на следущий день не сдала. Конкретных Джеков продолжаю ненавидеть, абстрактных обхожу стороной.
а причем здесь ваше белье на люстре и ваш экзамен? что то связи не вижу ![](/smilies/grin.gif) по мне, так экзамен не сдают от того что слишком часто уединяются с Геками , а не учаться или джек тут оказался как всегда кстати в качестве козла отпушения -ну как еще свою лень (или отсутствие... эээ... способностей) оправдать ![](/smilies/038.gif)
20 Фев 2008 21:58
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 86/46
|
18 Июн 2006 20:15 kippi сказал(а): Кстати, Джеки бывают невыносимы, когда рассказывают о своих первых любовях, первых сeкcуальных опытах. И с таким самозабвением! Как-будто предлагают присоединиться к их приятным воспоминаниям ![](/smilies/smiley.gif) Скажите, Джеки, зачем вы это делаете - желаете доставить удовольствие Драйзерам и ждете от них таких же откровений?
и то и другое и "творческое напутствие -как мне делали хорошо" ну и желание по шее получить
22 Июн 2008 23:32
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 163/658
|
22 Июн 2008 23:33 Olganuelle сказал(а): и то и другое и "творческое напутствие -как мне делали хорошо" ну и желание по шее получить
Угу. Интрукция по применению. Четко, внятно и понятно.
23 Июн 2008 09:07
|
Amari
"Джек"
Сообщений: 145/46
|
18 Июн 2006 20:15 kippi сказал(а): Кстати, Джеки бывают невыносимы, когда рассказывают о своих первых любовях, первых сeкcуальных опытах. И с таким самозабвением! Как-будто предлагают присоединиться к их приятным воспоминаниям ![](/smilies/smiley.gif) Скажите, Джеки, зачем вы это делаете - желаете доставить удовольствие Драйзерам и ждете от них таких же откровений?
Я лично жду таких же откровений , за что регулярно как сказала Olganuelle "получаю по шее"... Я не столько рассказываю о себе, сколько люблю слушать как это было у него, требую показать фотографии и пр. Для меня это попытка восстановить образ человека, которого я не знала - думаю, что это так работает.. То, какой он сейчас и так, вроде, понятно и потому не так интересно, как попытка выяснить какой он был в других отношениях и ситуациях и на основании этого спрогнозировать развитие отношений... Для Драя такие вопросы - это действительно неприятно - ответы или типа "да, нет, не помню, отстань"... или по полной программе , поскольку все прежние отношения иначе как "ошибками" не именуются (видать, мучает ) - упущенные возможности и переживания на тему "ну почему мы не встретились 15 лет назад" ... У Джеков все по-другому: мне бы и в голову не пришло считать бывшего мужа ошибкой - если бы не он, я бы сейчас не была такой какая есть и неизвестно как сложились бы текущие отношения... Жизнь - это прежде всего опыт... Так что, милые Драйзеры (ки), не сердитесь на Джеков за желание рассказать какие у него раньше были отношения - он просто пытается описать себя - каким был и что из этого вышло ![](/smilies/161.gif)
23 Июн 2008 13:18
|
|