| | Ребенок в дуальной семье |
Gatta
"Дюма"
Сообщений: 69/0
|
Дуальные отношения гармоничны для дуалов. А что получит ребенок в такой семье? Будет ли единство взглядов на воспитание, на кого из родителей ребенку ориентироваться? Какие преимущества в дуализме ИМЕННО ДЛЯ ДЕТЕЙ? Ведь семья все-таки 7 Я 
17 Дек 2004 10:13
|
BILONA
"Габен"
Сообщений: 23/0
|
16 Дек 2004 22:14 Gatta сказал(а):
Дуальные отношения гармоничны для дуалов. А что получит ребенок в такой семье? Будет ли единство взглядов на воспитание, на кого из родителей ребенку ориентироваться? Какие преимущества в дуализме ИМЕННО ДЛЯ ДЕТЕЙ? Ведь семья все-таки 7 Я
Именно для детей дуальные отношения между родителями и являются наилучшими. ТИМ ребенка, который рождается в такой паре, определяется его полом: девочка "берет" ТИМ матери, мальчик - отца.
С рождения ребенок растет в семье, где царят мир, гармония, согласие и уважение друг к другу. Кроме того, с рождения такой ребенок постоянно общается с одной стороны со своим дуалом, который помогает преодолевать трудности и развиваться всесторонне и с другой стороны - с тождиком, который понимает его "от и до".
В такой семье у ребенка не "культивируются" комплексы, он вырастает гармоничной и всесторонне развирой личностью.
Единственное "но", которое нужно осознавать - девочка больше тянется к отцу, мальчик - к матери. Отношение к этому у родителей должно быть без внутренней обиды и ревности.
17 Дек 2004 10:56
|
Gatta
"Дюма"
Сообщений: 70/0
|
16 Дек 2004 22:56 BILONA сказал(а):
Именно для детей дуальные отношения между родителями и являются наилучшими. ТИМ ребенка, который рождается в такой паре, определяется его полом: девочка "берет" ТИМ матери, мальчик - отца.
Неужели есть такие исследования, что тим передается по наследству??!! Оччень слабо верится.2 И 3 группы крови родителей дают все 4 комбинации групп крови. А здесь речь идет о мозгах - вообще малоисследованом объекте. 
17 Дек 2004 11:31
|
Olgin
"Наполеон"
Сообщений: 7/0
|
16 Дек 2004 22:56 BILONA сказал(а):
Именно для детей дуальные отношения между родителями и являются наилучшими. ТИМ ребенка, который рождается в такой паре, определяется его полом: девочка "берет" ТИМ матери, мальчик - отца.
С рождения ребенок растет в семье, где царят мир, гармония, согласие и уважение друг к другу. Кроме того, с рождения такой ребенок постоянно общается с одной стороны со своим дуалом, который помогает преодолевать трудности и развиваться всесторонне и с другой стороны - с тождиком, который понимает его "от и до".
В такой семье у ребенка не "культивируются" комплексы, он вырастает гармоничной и всесторонне развирой личностью.
Единственное "но", которое нужно осознавать - девочка больше тянется к отцу, мальчик - к матери. Отношение к этому у родителей должно быть без внутренней обиды и ревности.
Какие сладкие сказки. НЕУЖЕЛИ ВЫ В НИХ ВЕРИТЕ???? 
17 Дек 2004 12:36
|
BILONA
"Габен"
Сообщений: 24/0
|
16 Дек 2004 23:31 Gatta сказал(а):
Неужели есть такие исследования, что тим передается по наследству??!! Оччень слабо верится.2 И 3 группы крови родителей дают все 4 комбинации групп крови. А здесь речь идет о мозгах - вообще малоисследованом объекте.
По-моему, в соционике вообще тяжело говорить о исследованиях. Это ведь наука интуитов. Сенсорам остается разве что доверять и проверять на практике.
А какими исследованиями можно определить тип любого человека? Исключительно наблюдением. Ведь все рассматривается в комплексе: реакция на вопросы, быстрота ответов, эмоциональность, последовательность изложения, …, вплоть до походки.
А теория по поводу того, что в дуальных семьях у девочки будет тип матери, а у мальчика – отца, изложена киевским социоником Анатолием Гречинским (кстати, интуит, Гексли). Насколько я знаю, на практике теория подтверждена.
17 Дек 2004 00:36 Olgin сказал(а):
Какие сладкие сказки. НЕУЖЕЛИ ВЫ В НИХ ВЕРИТЕ????
Будете смеяться - но верю 
17 Дек 2004 13:49
|
Tais_Greece
"Гюго"
Сообщений: 23/0
|
17 Дек 2004 01:49 BILONA сказал(а):
А теория по поводу того, что в дуальных семьях у девочки будет тип матери, а у мальчика – отца, изложена киевским социоником Анатолием Гречинским (кстати, интуит, Гексли). Насколько я знаю, на практике теория подтверждена.
А как же тогда другой Гексли из нашего форума (кажется ее ник Аранциата)? Папа, мама - Гюго и Роб, а она Гексли. Кстати, у нее еше и братик ест`, но, кажется, о его типе она не писала, к сожалению. (Ето в разделе "Как мы воспитываем детей и как нас воспитывали?").
Вы, как-то разберитесь, дорогие Габены, со своими Гексли... А то у вас один Гексли теорию создает, а второй Гексли просто фактом своего сушествования ету теорию опровергает.
Вы хотя бы статистику напишите об експерименталном подтверждении етой теории... А то ничего не понятно.
17 Дек 2004 14:19
|
dostochka
"Достоевский"
Сообщений: 28/0
|
Именно для детей дуальные отношения между родителями и являются наилучшими. ТИМ ребенка, который рождается в такой паре, определяется его полом: девочка "берет" ТИМ матери, мальчик - отца.
Никогда не слышала о такой теории. Можете дать ссылку? На практике знаю дуальную пару Гюго+Роб, у которых ребенок Жуков. Несмотря на гармонию в семье, ребенок все время страдал от непонимания и навязывания родителями своих правил.
В том то и проблема, что нет никакой гарантии, что ребенок родится твоим дуалом/тождиком.
У меня вообще сын является конфликтером. Правда папа тождик. Говорит ли что-нибудь теория о недуальных парах? Кто у них должен должен появиться на свет? Из собственной практики никакой закономерности не вижу вообще. К сожалению
17 Дек 2004 22:22
|
jennyc
"Робеспьер"
Сообщений: 257/0
|
16 Дек 2004 22:56 BILONA сказал(а):
Именно для детей дуальные отношения между родителями и являются наилучшими. ТИМ ребенка, который рождается в такой паре, определяется его полом: девочка "берет" ТИМ матери, мальчик - отца.
С рождения ребенок растет в семье, где царят мир, гармония, согласие и уважение друг к другу. Кроме того, с рождения такой ребенок постоянно общается с одной стороны со своим дуалом, который помогает преодолевать трудности и развиваться всесторонне и с другой стороны - с тождиком, который понимает его "от и до".
В такой семье у ребенка не "культивируются" комплексы, он вырастает гармоничной и всесторонне развирой личностью.
Единственное "но", которое нужно осознавать - девочка больше тянется к отцу, мальчик - к матери. Отношение к этому у родителей должно быть без внутренней обиды и ревности.
Я согласна со всем, кроме АБСОЛЮТНО НЕВЕРНОГО УТВЕРЖДЕНИЯ, что дети наследуют ТИМ родителей! Вы сами-то видели достаточно дуальных семей, чтобы делать такие смелые утверждения? Разумеется ничто не противоречит тому, что бывают дуальные семьи, где ТИМ ребенка совпадет с ТИМом родителей, но БЫВАЕТ и СОВЕМ НЕ ТАК! Что там далеко ходить. Я сама выросла в дуальной семье и согласна, что для ребенка это хорошо. У меня мама дост, а папа штир.
Есть явные преимущества: взгляды на воспитание детей во многом совпадают. Мои родители придерживаются очень правильного, но почему-то не всем очевидного принципа, что если один из родителй за что-то ругает ребенка, то другой не должен вмешиваться при ребенке. Если не согласен, то должен высказть это своему супругу наедине.
Кстати моя родная сестра тоже явно не унаследовала ТИМ ни одного из родителей, т. к. она Напа. У меян есть школьная подруга штирка, мама у которой похоже что гам, а папа макс. Ее родная сестра еська. Так что опять неувязочка с этой теорией.
И ТИМы я ОПРЕДЕЛИЛА АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО! Не нужно говорить о том, чего не знаете. Во всяком случае я, моя сестра и сами мои родители знаем нашу семью наверное лучше всех остальных и НИ У КОГО из нашей семьи не возниколо сомнений в истиности определния ТИМов. На каком основании Вы утверждаете, что ЗНАЕТЕ ЭТО ЛУЧШЕ НАС?
Насчет сомнений в истиности отцовства мой отец очень любит рассказывать байку из его жизни. Когда он со мной маленькой ехал в транспорте к нему привязался какой-то мужик и стал спрашивать: "Молодой человек, это Ваш ребенок?" На что отец удивленно ответил: "Мой".
"Надо же, а как не похож!" - сказал этот доброжелатель.
"А у меня сосед рыжим был", - парировал отец, после чего мужик явно осeкcя.
Собственно пусть даже Вам это покажется странным, но СОМНЕНИЙ в истиности отцовства, а также материнства тоже нет. И на то, чтобы так считать тоже есть основания.
18 Дек 2004 00:52
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 229/0
|
17 Дек 2004 12:52 jennyc сказал(а):
Я согласна со всем, кроме АБСОЛЮТНО НЕВЕРНОГО УТВЕРЖДЕНИЯ, что дети наследуют ТИМ родителей! Вы сами-то видели достаточно дуальных семей, чтобы делать такие смелые утверждения? Разумеется ничто не противоречит тому, что бывают дуальные семьи, где ТИМ ребенка совпадет с ТИМом родителей, но БЫВАЕТ и СОВЕМ НЕ ТАК! Что там далеко ходить. Я сама выросла в дуальной семье и согласна, что для ребенка это хорошо. У меня мама дост, а папа штир.
Есть явные преимущества: взгляды на воспитание детей во многом совпадают. Мои родители придерживаются очень правильного, но почему-то не всем очевидного принципа, что если один из родителй за что-то ругает ребенка, то другой не должен вмешиваться при ребенке. Если не согласен, то должен высказть это своему супругу наедине.
Кстати моя родная сестра тоже явно не унаследовала ТИМ ни одного из родителей, т. к. она Напа. У меян есть школьная подруга штирка, мама у которой похоже что гам, а папа макс. Ее родная сестра еська. Так что опять неувязочка с этой теорией.
И ТИМы я ОПРЕДЕЛИЛА АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО! Не нужно говорить о том, чего не знаете. Во всяком случае я, моя сестра и сами мои родители знаем нашу семью наверное лучше всех остальных и НИ У КОГО из нашей семьи не возниколо сомнений в истиности определния ТИМов. На каком основании Вы утверждаете, что ЗНАЕТЕ ЭТО ЛУЧШЕ НАС?
Насчет сомнений в истиности отцовства мой отец очень любит рассказывать байку из его жизни. Когда он со мной маленькой ехал в транспорте к нему привязался какой-то мужик и стал спрашивать: "Молодой человек, это Ваш ребенок?" На что отец удивленно ответил: "Мой".
"Надо же, а как не похож!" - сказал этот доброжелатель.
"А у меня сосед рыжим был", - парировал отец, после чего мужик явно осeкcя.
Собственно пусть даже Вам это покажется странным, но СОМНЕНИЙ в истиности отцовства, а также материнства тоже нет. И на то, чтобы так считать тоже есть основания.
Женя, возможно это против правил, но я сомневаюсь в вашей способности правильно типировать, читая ваши посты, где вы проявления интровертности относите к проявлениям интуиции, неверно трактуете логку и этику и т. д. Подробнее излагать не буду, поскольку об этом мы с вами говорили в разных темах.
18 Дек 2004 01:06
|
jennyc
"Робеспьер"
Сообщений: 258/0
|
Я соответсвенно тоже могу усомниться в правильнсоти типирования этих самых 60 семей Гречинским. Там уж точно погрешность выше, поскольку знание о привычках и рефлексах типируемых людей явно не достаточное. И опять-таки ВОЗМОЖНО ДАЖЕ, что эти самые 60 семей на самом деле дуальные и у них дети тождики одному из родителей. Это все равно не доказывает, что ВО ВСЕХ дуальных семьях дети наследуют ТИМ родителей. Вы РАЗНИЦУ ЗАМЕТИЛИ между БЫВАЮТ ДУАЛЬНЫЕ СЕМЬИ С ТАКИМ ПРИЗНАКОМ и ВСЕ ДУАЛЬНЫЕ СЕМЬИ ТАКИЕ? Раз существуют исключения, то это значит, что УЖЕ НЕ ВСЕ.
Опять же просьба не переходить на личности и не писать утверждений типа "Аранчата слаба в соционике". А может она посильнее многих в той же самой соционике? Аранчата вроде бы Гексли? У многих Геков (хотя временами они передергивают и не отвечают за свой базар) есть некие способности к интуитивному типированию, чего я не замечала ни у одного Доста (это при том, что я ОЧЕНЬ ЦЕНЮ и УВАЖАЮ Достов и восхищаюсь своей мамой и считаю ее просто ОЧЕНЬ замечательной женщиной). У Аранчаты насколько я помню мама гюга, а папа роб (тоже дуалы). Что-то мне подсказывает, что к ее словам стоит прислушаться, тем более что речь идет о ней самой, ее маме и папе. Смутно припоминаю, как ею на форуме был описан "рациональный барьер" при общении ее и родителей, а также мне показалось, что она оценивает семью своих родителей как весьма гармоничную. Наверное мнению Гексли в оценке гармоничности отношений тоже имеет смысл доверять. Вы часто видели длящиеся годами действительно "гармоничные" отношения в недуальной паре? Возможно такое и возможно, но я лично наблюдала то, что согласуется вов сяком случае с моим понятием гармонии только в дуальных семьях. Увы и ах!
18 Дек 2004 01:13
|
jennyc
"Робеспьер"
Сообщений: 260/0
|
Анфиса! У Вас семья как я понимаю дуальная. Какого возраста Ваш ребенок? Я так понимаю, что еще маленький? Давайте через годик попробуем его протипировать! Могу Вам помочь в этом. Если Вам интересно, то могу напсать Вам на какие мелочи в поведении ребенка стоит обратить внимание. Наблюдать можно начинать прямо сейчас! В принципе сенсорику-интуицию и логику-этику можно легко отсечь даже у маленьких детей. Сложнее с РАЦ / ИРРАЦ. Эта дихотомия просто чуть ли ни самая очевидная у взрослых, сложнее всего отсекается у детей, т. к. дети несут мало ответсвенности. Экстра- или Интро- можно будет попробовать определить, когда со сверстниками начнет общаться.
18 Дек 2004 01:58
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 231/0
|
17 Дек 2004 13:59 jennyc сказал(а):
Анфиса! У Вас семья как я понимаю дуальная. Какого возраста Ваш ребенок? Я так понимаю, что еще маленький? Давайте через годик попробуем его протипировать! Могу Вам помочь в этом. Если Вам интересно, то могу напсать Вам на какие мелочи в поведении ребенка стоит обратить внимание. Наблюдать можно начинать прямо сейчас! В принципе сенсорику-интуицию и логику-этику можно легко отсечь даже у маленьких детей. Сложнее с РАЦ / ИРРАЦ. Эта дихотомия просто чуть ли ни самая очевидная у взрослых, сложнее всего отсекается у детей, т. к. дети несут мало ответсвенности. Экстра- или Интро- можно будет попробовать определить, когда со сверстниками начнет общаться.
Ну ребенок еще слишком мал для типирования - 8 месяцев.
Хотя, есть некоторые мелочи. котрые отличают его от других маленьких детей.
Все маленькие дети вначале недоверчиво относятся к новым людям, но через полчаса или час осваиваюся и некоторые начинают улыбаться новому человеку, так же как и своим родителям. Мой ребенок, привыкнув, никогда не улыбается, просто делает "серьезное лицо" и рассматривает нового для себя человека.
Некоторые дети спокойно могут сидеть в манеже, на коврике (в ограниченном пространстве) и преспокойно играть, моему же очень трудно усидеть на одном месте, новая игрушка может задержать его внимание максимум на 10 минут.
Ребенок сравнительно рано (относительно норм, принятых в педиатрии) начал ползать, вставать, т. е. проявлять физическую активность.
Он не любит яркие красивые (с моей точки зрения ) погремушки. Т. е. он обращает внимание на новую игрушку, но минут на 5, не более, а вот всякие "технические", не яркие, и вроде бы ничем не примечательные предметы его очень интересуют, и интерес к таким вещам не пропадает примерно неделю.
Из всего вышеперечисленного я делаю выводы о наличии экстраверсии, сенсорики и логики. Что вы скажете?
Вот, еще вспомнила. Он ужасно упрямый. Если у него есть какое-то намерени, например, ползти куда-то, его очень трудно от этого намерения отвлечь. Рецепты, годящиеся для многих детей, типа, "погреми чем-то, он и отвлечется", на него не действуют. В смысле он обратит внимание на новый звук, но будт продолжать делать то, что хочет. Похоже на рациональность.
18 Дек 2004 02:20
|
Gatta
"Дюма"
Сообщений: 72/0
|
Не кажется ли вам, дорогие женщины, что дуальные отношения - чисто мужские штучки. Я не отрицаю типирование людей по способу обработки информации (работе мозга). В этом действительно что-то есть. И это можно и нужно учитывать в общении, в отношениях и т. п. Но, автор этой теории - мужчина - скорее всего искал способ найти идеальную для себя партнершу. А ведь задачи у мужчин и женщин разные, женщина думает о потомстве, в ней заложена эта программа. Поэтому кроме отношений с мужчиной для нее важны и отношения с ребенком. В дуальной семье возможно и будут идеальные отношения до поры до времени, пока не появится ребенок (что само по себе уже испытание). А наследование тима родителей - не верю. Исследование 60 человек по этому поводу - это статистически нерепрезентативная совокупность.
18 Дек 2004 02:25
|
jennyc
"Робеспьер"
Сообщений: 263/0
|
17 Дек 2004 14:25 Gatta сказал(а):
Не кажется ли вам, дорогие женщины, что дуальные отношения - чисто мужские штучки. Я не отрицаю типирование людей по способу обработки информации (работе мозга). В этом действительно что-то есть. И это можно и нужно учитывать в общении, в отношениях и т. п. Но, автор этой теории - мужчина - скорее всего искал способ найти идеальную для себя партнершу. А ведь задачи у мужчин и женщин разные, женщина думает о потомстве, в ней заложена эта программа. Поэтому кроме отношений с мужчиной для нее важны и отношения с ребенком. В дуальной семье возможно и будут идеальные отношения до поры до времени, пока не появится ребенок (что само по себе уже испытание). А наследование тима родителей - не верю. Исследование 60 человек по этому поводу - это статистически нерепрезентативная совокупность.
Вовсе это не мужские штучки! Смысл дуалки как я ее понимаю как раз в комфортности отношений. А разве комфортные в духовном плане отношения мужчинам нужны больше, чем женщинам? В дуалке мало того, что реже возникают совершенно ненужные обидки из-за того, что кто-то кому-то что-то гне так и не то сказал, а также люди способны быть ДРУГ ДРУГУ ВСЮ ЖИЗНЬ ИНТЕРЕСНЫ! Т. е. им есть чему друг у друга поучиться. Естественно если уровень интеллекта сравним.
Я сама выросла в дуальной семье и чувствовала себя любимым ребенком, нужным родителям. Мои родители оба хотели детей и наше с сестрой появление как раз скорее сплотило их чем наоборот. Я знаю, что бывают обратные случаи, но по крайней мере в паре Дот и Штир это не так.
18 Дек 2004 02:35
|
jennyc
"Робеспьер"
Сообщений: 264/0
|
17 Дек 2004 14:21 Anfisa сказал(а):
Ну ребенок еще слишком мал для типирования - 8 месяцев.
Хотя, есть некоторые мелочи. котрые отличают его от других маленьких детей.
Все маленькие дети вначале недоверчиво относятся к новым людям, но через полчаса или час осваиваюся и некоторые начинают улыбаться новому человеку, так же как и своим родителям. Мой ребенок, привыкнув, никогда не улыбается, просто делает "серьезное лицо" и рассматривает нового для себя человека.
Некоторые дети спокойно могут сидеть в манеже, на коврике (в ограниченном пространстве) и преспокойно играть, моему же очень трудно усидеть на одном месте, новая игрушка может задержать его внимание максимум на 10 минут.
Ребенок сравнительно рано (относительно норм, принятых в педиатрии) начал ползать, вставать, т. е. проявлять физическую активность.
Он не любит яркие красивые (с моей точки зрения ) погремушки. Т. е. он обращает внимание на новую игрушку, но минут на 5, не более, а вот всякие "технические", не яркие, и вроде бы ничем не примечательные предметы его очень интересуют, и интерес к таким вещам не пропадает примерно неделю.
Из всего вышеперечисленного я делаю выводы о наличии экстраверсии, сенсорики и логики. Что вы скажете?
Вот, еще вспомнила. Он ужасно упрямый. Если у него есть какое-то намерени, например, ползти куда-то, его очень трудно от этого намерения отвлечь. Рецепты, годящиеся для многих детей, типа, "погреми чем-то, он и отвлечется", на него не действуют. В смысле он обратит внимание на новый звук, но будт продолжать делать то, что хочет. Похоже на рациональность.
Возможно, что логика и экстраверсия. Это может быть и так, но нужно еще понаблюдать, т. к. пока недостаточно данных. Насчет сенсорики пока не поняла почему. Вот моя сестра была уже в пеленках "явным сенсориком". У нее был и есть "такой глубокий взгляд". Я его называю взглядом сенсорика. Многие люди, глядя на сестру говорили маме: "Ваш ребенок так смотрит, ка кбудто все о тебе знает." А вот у меня был взгляд живой куклы, что соответсвует взгляду интуита. Но правда бывают и сенсоры без явно сенсорного взгляда. Опять же мою интуицию доказывает то, что я сразу как начала ходить (а я это начала месяцев в 9-10, причем сразу до этого не полазя), стала бешено носиться, налетая на все углы. В итоге ноги всегда вся была в синяках, но это волновало только маму, сама же я чувствовала себя более чем прекрасно, синяков не замечала и совершенно не палкала, когда на углы налетала.
18 Дек 2004 02:41
|
dostochka
"Достоевский"
Сообщений: 33/0
|
Недавно прочитала книгу Надежды Прилепской "Ваш ребенок. Какой он?" Могу порекомендовать всем родителям и педагогам. Там на конкретных примерах разбирается, как проявляется та или иная функция у ребенка, как правильно реагировать на те или иные проявления сильных-слабых функций и как НЕ правильно с учетом типа родителя/учителя. Даются рекомендации как организовать учебный процесс с учетом интертипных отношений.
Например, меня очень удивило, что нельзя сажать за одну парту дуалов или миражников. Это отношения релакса, которые мешают настроить детей на учебный процесс. То же касается отношений учителя -ученика. В случае, если учитель является дуалом, то рекомендуются дополнительные занятия с ребенком другого учителя, т. к. учебный материал он вряд ли будет усваивать, потому что на уроке подсознательно настраивается на удовлетворение потребностей учителя, например, создания хорошего настроения, и не исключено, что учитель за такую "работу" будет ставить двойки.
18 Дек 2004 03:08
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 232/0
|
17 Дек 2004 14:42 jennyc сказал(а):
Насчет сенсорики пока не поняла почему.
Раннее физическое развитие. Но кроме этого, еще умение "не набивать себе синяки". Как только он понял, что падать - это неприятно, начал очень аккуратно садиться-вставать, если чувствует, что падает - цепляется изо всех сил, вобщем, бережно относится к своему организму .
Единственное, пока не понял, почему это он падает, когда пытается уцепиться за вертящийся стул .
Женя, мне все кажется, что вы экстраверт, причем с ролевой  .
стала бешено носиться, налетая на все углы.
Возможно это тоже подтверждает мою версию. Интроверты не носятся "бешенно".
18 Дек 2004 05:17
|
jennyc
"Робеспьер"
Сообщений: 271/0
|
17 Дек 2004 17:17 Anfisa сказал(а):
Раннее физическое развитие. Но кроме этого, еще умение "не набивать себе синяки". Как только он понял, что падать - это неприятно, начал очень аккуратно садиться-вставать, если чувствует, что падает - цепляется изо всех сил, вобщем, бережно относится к своему организму .
Единственное, пока не понял, почему это он падает, когда пытается уцепиться за вертящийся стул .
Женя, мне все кажется, что вы экстраверт, причем с ролевой . Возможно это тоже подтверждает мою версию. Интроверты не носятся "бешенно".
Носилась не в смысле была сверхподвижной, а в смысле была не слишком координированной. Я не совсем удачно выразилось. Я как раз была в компании сверстников весьма тихой. И как раз-таки очень даже умела играть сама с собой и очень много рисовала. Садик я не любила. Предпочитала игры уединенные или с одной подружкой / другом. Как-то никогда не нравились мне большие компании в детстве. Да и сейчас предпочитаю небольшие (это важный признак интроверсии!). Хотя стеснительной, особенно в компании взрослых не была. Это я хорошо помню. Способность легко общаться у меня наработанная. С возрастом многое нарабатывается при желании. Мне в более сознательном возрасте везло на людей, чаще всего попадала в относительно доброжелательные и комфортные коллективы и потому особых проблем с общением не было. Собственно еще много всего, в том числе отсутствие проблем с БЭ и явное наличие их в случае ЧС. Как-то про себя писать не слишком интересно, про себя мне уже очень давно все ясно. Интроверт себя знает достаточно хорошо. Гораздо интереснее наблюдать за другими. 
Насчет ЛОГИКИ / ЭТИКИ у ребенка обратите внимание, когда он подрастет на него по критерию когда-то предложенному Мавкой на форуме. Мне этот критерий очень понравился, он абсолютно логичен и должен очень надежно работать. Когда вы будете отчитывать ребенка за провинности (а такое так или иначе случается во всех семьях, т. к. дети есть дети и не всегда идеально послушны) обратите внимание как он на наказание реагирует. Если ребенок может (в зависимости от ситуации конечно) сразу же попросить прощения типа "мамочка-лапочка прости", чувствуя когда мама не сильно зла на него, то это признак этика. Если же он будет как бы уползатьв свою раковину (либо плакать и обижаться пока сами родители не подойдут к нему, либо если и извиняться, то явно через большую ломку), то это признак логика. Смысл, я думаю, уже понятен. Ребенок - этик очень чутко отсекает степень рассерженности родителя и потому в случае не слишком большой рассерженности родителя вполне способен манипулировать.
Мы определили дочь моих знакомых как сенсорика, т. к. она была уличена в феноменальной наблюдательности. Какую бы мелочь не искали в доме родители-интуиты (досточка и гек) она чаще всего знала, где эта вещь лежит.
18 Дек 2004 05:41
|
ChateNoir
"Наполеон"
Сообщений: 53/0
|
17 Дек 2004 17:17 Anfisa сказал(а):
Женя, мне все кажется, что вы экстраверт, причем с ролевой . Возможно это тоже подтверждает мою версию. Интроверты не носятся "бешенно".
Вот и я думаю что Женя инт. экстраверт. Извините, Женя, за попытки перетипирования. А ролевой я в реале не заметила, но я вообще и  в упор не вижу никогда.
18 Дек 2004 05:42
|
jennyc
"Робеспьер"
Сообщений: 272/0
|
17 Дек 2004 17:43 ChateNoir сказал(а):
Вот и я думаю что Женя инт. экстраверт. Извините, Женя, за попытки перетипирования. А ролевой я в реале не заметила, но я вообще и в упор не вижу никогда.
Все наоборот. Я экстравертированный интроверт.
18 Дек 2004 05:48
|
Vladimir_Mironov
"Джек"
Сообщений: 209/0
|
16 Дек 2004 22:56 BILONA сказал(а):
Именно для детей дуальные отношения между родителями и являются наилучшими. ТИМ ребенка, который рождается в такой паре, определяется его полом: девочка "берет" ТИМ матери, мальчик - отца.
С рождения ребенок растет в семье, где царят мир, гармония, согласие и уважение друг к другу. Кроме того, с рождения такой ребенок постоянно общается с одной стороны со своим дуалом, который помогает преодолевать трудности и развиваться всесторонне и с другой стороны - с тождиком, который понимает его "от и до".
В такой семье у ребенка не "культивируются" комплексы, он вырастает гармоничной и всесторонне развирой личностью.
Единственное "но", которое нужно осознавать - девочка больше тянется к отцу, мальчик - к матери. Отношение к этому у родителей должно быть без внутренней обиды и ревности.
Подобные рассуждения совершенно не научны, безосновательны и дискредитируют соционику как научную дисциплину.
Нет никаких статистических данных о том, что ребенок "берет" тип родителей.
Ребенок вырастает всесторонне развитой личностью тогда, когда родители развивают ребенка, а не автоматически оттого, что у родителей дуальные отношения.
То к кому тянется девочка, а к кому мальчик к соционике никакого отношения не имеет. Почитайте литературу по детской психологии, прежде чем выдавать такие сентенции.
Я крайне удивлен тем, что данное сообщение выделено как важное.
18 Дек 2004 07:29
|
Vladimir_Mironov
"Джек"
Сообщений: 210/0
|
17 Дек 2004 14:21 Anfisa сказал(а):
Ребенок сравнительно рано (относительно норм, принятых в педиатрии) начал ползать, вставать, т. е. проявлять физическую активность.
Анфиса, мой ребенок проявляет гиперфизическую активность. Опережает развитие на 1-1, 5 месяца. При этом ярко выраженный интуит.
18 Дек 2004 07:37
|
Vladimir_Mironov
"Джек"
Сообщений: 211/0
|
17 Дек 2004 14:25 Gatta сказал(а):
А наследование тима родителей - не верю. Исследование 60 человек по этому поводу - это статистически нерепрезентативная совокупность.
Честно говоря, в науке ссылаться на неопубликованные данные просто неприлично. Поэтому нет смысла здесь что-либо комментировать.
18 Дек 2004 07:39
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 236/0
|
17 Дек 2004 19:37 Vladimir_Mironov сказал(а):
Анфиса, мой ребенок проявляет гиперфизическую активность. Опережает развитие на 1-1, 5 месяца. При этом ярко выраженный интуит.
ОК, согласна. Это вполне может быть проявление экстраверсии. А умение "не набивать себе синяки"?
18 Дек 2004 07:41
|
Vladimir_Mironov
"Джек"
Сообщений: 212/0
|
17 Дек 2004 19:42 Anfisa сказал(а):
ОК, согласна. Это вполне может быть проявление экстраверсии. А умение "не набивать себе синяки"?
Рациональность в таком возрасте определить сложно.
У моей жены родители дуалы - Робик и Гюга. Она по типу Драйзер.
Что касается типов детей, то я считаю, как и остальные признаки, получаемые от родителей, эти должны рассчитываться по закону Менделя. А значит, мы должны как минимум учитывать типы дедушек и бабушек (+ 4 человека).
18 Дек 2004 08:08
|
Tais_Greece
"Гюго"
Сообщений: 26/0
|
17 Дек 2004 12:17 Anfisa сказал(а):
Я согласна с этой теорией, и знаю одну такую семью, где она подтверждается достоверно.
У Гречинского есть статистика (по его словам пока только из 60 семей), подтверждающая эту теорию,
Анфиса. То, что вы написали (60 semej) - ето не статистика.
Если бы закон Ома опирался на такую статистику - половину рода человеческого уже поубивало бы током.
И потом, експериментальная проверка научной теории ето следуюшее: из (пусть даже) 60 семей в 70% случаев теория подтвердилась, в 20% - не подтвердилась, в остальных - не смогли определиться с типами (detej).
Поетому я согласна, что об етой теории можно больше не дискутировать.
Счастливо, Таис.
18 Дек 2004 09:12
|
Jullie
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/0
|
17 Дек 2004 20:08 Vladimir_Mironov сказал(а):
Что касается типов детей, то я считаю, как и остальные признаки, получаемые от родителей, эти должны рассчитываться по закону Менделя. А значит, мы должны как минимум учитывать типы дедушек и бабушек (+ 4 человека).
Вы хотели сказать по законам Менделя. Ну вообще это самый примитивный вариант наследования. Я думаю, все гораздо сложнее. Но Вы правы в том, что вопрос нужно рассматривать, имея статистику из нескольких поколений НАДЕЖНО оттипированных людей. И рассматривать системно, и лучше всего это получится у профессионального генетика.
18 Дек 2004 12:33
|
BILONA
"Габен"
Сообщений: 25/0
|
Речь шла о теории, изложенной человеком, который своим трудом внес определенный вклад в соционику.
2 dostocka: в инете ссылку не нашла, не знаю, можно ли в Питере найти книгу А. Гречинского «Найди гармонию в жизни» (у меня ее украинское издание, но вроде как есть и русскоязычный вариант).
2 Vladimir_Mironov: надеюсь, книга – это «опубликованные данные?»
Уверена, что наблюдения участников форума по поводу типа ребенка в дуальной паре – весьма ценная информация.
И если на обсуждении данного «камня преткновения» можно поставить точку, то предлагаю вернуться к вопросам, поставленным первоначально в теме.
18 Дек 2004 15:06
|
Mavka
"Робеспьер"
Сообщений: 251/0
|
17 Дек 2004 17:41 jennyc сказал(а):
Насчет ЛОГИКИ / ЭТИКИ у ребенка обратите внимание, когда он подрастет на него по критерию когда-то предложенному Мавкой на форуме. Мне этот критерий очень понравился, он абсолютно логичен и должен очень надежно работать. Когда вы будете отчитывать ребенка за провинности (а такое так или иначе случается во всех семьях, т. к. дети есть дети и не всегда идеально послушны) обратите внимание как он на наказание реагирует. Если ребенок может (в зависимости от ситуации конечно) сразу же попросить прощения типа "мамочка-лапочка прости", чувствуя когда мама не сильно зла на него, то это признак этика. Если же он будет как бы уползатьв свою раковину (либо плакать и обижаться пока сами родители не подойдут к нему, либо если и извиняться, то явно через большую ломку), то это признак логика. Смысл, я думаю, уже понятен. Ребенок - этик очень чутко отсекает степень рассерженности родителя и потому в случае не слишком большой рассерженности родителя вполне способен манипулировать.
Я бы сказала по другому - ребенок-этик не просто определяет, рассержена мама (папа) или нет. А для таких детей вообще ласка, улыбчивость - способ разрешения конфликта как такового. Логики этого не умеют...
Это уже потом, когда логики вырастают и жизнь неоднократно лупит их по голове, они проходят ряд тренингов, прочитывается тонна разной литературы. И тогда они начинают понимать, что улыбка обезоруживает самого грозного врага... А в детстве реакция - залезть в улитку. Ну, или попытаться добиться справедливости именно с точки зрения логики - доказывать, что не виноват.
А вот очаровательно улыбнуться, обнять маму, прошептать "Мамочка, солнышко, я тебя так люблю, я больше не буду!" - это может только ребенок-этик.
18 Дек 2004 23:23
|
Mavka
"Робеспьер"
Сообщений: 253/0
|
Может, это не совсем верно, но для определение сенсор-интуит (и особенно в детстве) я смотрю еще и на то, насколько внимателен ребенок к своему внешнему виду, насколько он аккуратен и насколько опрятно он выглядит. Я понимаю, что тут много и от мамы зависит - и как оденет, и как приучит. Но тем не менее...
Так, например, сын моей знакомой (этакий очаровательный маленький Габенчик ) устраивал просто-таки истерики еще до того, как научился разговаривать, из-за сползшего коглотка. Или недостаточно чистой футболки...
А мой 14-летний Бальзак... Мамадарагая! Всю жизнь пытаюсь сделать из него что-то прилично выглядящее . На нем даже одежда сидит вечно как-то перекошено... И абсолютно не смущает, если рубашка будет грязная, а брюки - порванные. Такое ощущение, что он этого ПРОСТО НЕ ВИДИТ.
Да и я вспоминаю себя в детстве - обращать внимание на то, в чем я одета, я начала, пожалуй, только лет в 14. Переходной возраст, знаете ли .
Или помню историю с 9-тилетней девочкой, по-моему, Дюмочка.
Она пришла ко мне в гости в белоснежном платьице с розовыми рюшиками и ленточками... А у нас созрела черешня, рвать которую можно было прямо с металлической крыши. Вот я и предложила детям забраться туда по лестнице, поесть черешню самим и нарвать мне на пирог. Глядя на это белоснежное создание и с ужасом представляя, ЧТО получится из этого платьица в результате, я предложила:
- Давай найду что-то тебе переодеться.
- Зачем? - удивленный взмах ресницами.
- Как, зачем? Платьице ведь испачкаешь!
- Да нет, не нужно.
- Как не нужно?! Жалко же, красивое ведь!
- Да нет, не нужно.
Короче, после недолгих препирательств я махнула рукой - делай, как знаешь.
Когда эта девчушка слезла с крыши с полной миской черешен, для меня было просто потрясающим не увидеть не то, что ни единого пятнышка на ее одежде! У нее даже руки были чистыми!
Вот, что значит - девочка, - подумала тогда я.
Вот, что значит - сенсорик, - скажу я теперь .
19 Дек 2004 00:37
|
Mavka
"Робеспьер"
Сообщений: 254/0
|
17 Дек 2004 19:42 Anfisa сказал(а):
А умение "не набивать себе синяки"?
Да, я думаю, что умение хорошо ориентироваться в пространстве тоже можно отнести к сенсорности.
Я и взрослой будучи, постоянно свои ноги синяками умудрялась украшать . То об стул зацеплюсь, то об проем двери .
Мне очень понравилось когда-то такое определение сенс-итн - сенсорик видит близлежащие деревья, а интуит - лес за этими деревьями. Сенсорик не может адекватно оценить, что этой кучкой деревьем может находится их целый лес, а интуит запросто может набить шишку, впилявшись в то дерево, которое сенсорик очень даже замечательно обойдет .
19 Дек 2004 01:04
|
Mavka
"Робеспьер"
Сообщений: 255/0
|
Что же касается собственно поднятой темы , мне кажется, что все-таки не нужно так жестко задвигать в рамки ситуацию с наследованием ТИМа, как это предлагают некоторые исследователи.
Предлагаю рассматривать это как гипотезу...
Точно так же я не вижу четких доказательств тому, является ли ТИМ чем-то, что дается с рождения или воспитывается в детстве. Или утверждение о том, что ТИМ не меняется в течение жизни.
Все эти утвеждения лично для меня видятся лишь как гипотезы.
19 Дек 2004 01:30
|
Vladimir_Mironov
"Джек"
Сообщений: 213/0
|
18 Дек 2004 03:07 BILONA сказал(а):
Речь шла о теории, изложенной человеком, который своим трудом внес определенный вклад в соционику.
2 Vladimir_Mironov: надеюсь, книга – это «опубликованные данные?»
Я не умаляю вклада Гречинского, а в России я такой книги не видел.
Возможно. я сделал ошибочное заявление, но если бы она в РФ продавалась, то думаю, была бы у Саенко.
19 Дек 2004 11:46
|
Vladimir_Mironov
"Джек"
Сообщений: 214/0
|
18 Дек 2004 00:34 Jullie сказал(а):
Вы хотели сказать по законам Менделя. Ну вообще это самый примитивный вариант наследования. Я думаю, все гораздо сложнее. Но Вы правы в том, что вопрос нужно рассматривать, имея статистику из нескольких поколений НАДЕЖНО оттипированных людей. И рассматривать системно, и лучше всего это получится у профессионального генетика.
Речь шла об одном поколении, поэтому я имел ввиду первый закон.
И Вы правильно поняли, что конечно же мы имеем дело со сложной системой. Любой генетик за такие выводы высмеет всю соционику.
19 Дек 2004 12:02
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 506/0
|
Мне кажется, что все немного отвлеклись от темы.
По поводу того, чей ТИМ берет ребенок, как мне кажется, вопрос еще не закрыт. Есть разные мнения, и каждый из социоников эти разные мнения подкрепляет статистикой. А статистика, как заметил Idoe, девка продажная - кто заплатит, тому и поет.
Давайте о другом. А что ребенок получает от дуальных родителей, если не является тождиком ни одному из них. Вот предположим, что так произошло (ребенок от предыдущего брака, от соседа, "в семье не без урода" и т. п.), но факт остается фактом. И чтобы сгустить краски, предположим, что ребенок вообще из другой квадры... Испугались? Кроме шуток - есть чего испугаться...
В дуальном союзе есть подводные камни, о которых лучше знать заранее. Отношения в дуальной паре настолько плотные и самодостаточные, что иногда ребенку сложно "протиснуться" в эти отношения. Особенно на это жалуются (именно потому, что острее чувствуют) - этики. Это обратная сторона медали, о которой нужно просто знать. И знать это, как мне кажется, особенно нужно этику из дуальной пары. Потому что именно на его совести то, как складываются отношения с ребенком.
И еще, как мне кажется, особенно бережно нужно обращаться с ребенком, если он из другой квадры, если его жизненные ценности не совпадают с ценностями родителей. Дело в том, что дуальная пара непобедима в спорах, и нужен высокий уровени толерантности к собственному ребенку, чтобы предоставить ему право на собственный взляд на мир. Просто нужно помнить, что ребенок, наследуя от родителей тело, отнюдь не принадлежит им душой...
Вот, собственно, таки мысли...
20 Дек 2004 06:10
|
woidl
"Габен"
Сообщений: 76/0
|
17 Дек 2004 01:49 BILONA сказал(а):
По-моему, в соционике вообще тяжело говорить о исследованиях. Это ведь наука интуитов. Сенсорам остается разве что доверять и проверять на практике.
А какими исследованиями можно определить тип любого человека? Исключительно наблюдением. Ведь все рассматривается в комплексе: реакция на вопросы, быстрота ответов, эмоциональность, последовательность изложения, …, вплоть до походки.
А теория по поводу того, что в дуальных семьях у девочки будет тип матери, а у мальчика – отца, изложена киевским социоником Анатолием Гречинским (кстати, интуит, Гексли). Насколько я знаю, на практике теория подтверждена.
Будете смеяться - но верю
Для статистики:
Па- 100% Макс
Ма- Гамлет (не уверен на все 100)
я- сами видите , иногда замечаю за собой замашки Макса, но это наработки, т. к. я - Ирр
ст. брат- вылитый Па
мл. брат- затрудняюсь в типировании: 100% ирр, вертность 50-50, интуит, похоже логик.
20 Дек 2004 11:23
|
ltdeirf
"Гамлет"
Сообщений: 5/0
|
По поводу того, что ТИМ вовсе не обязательно берется у родителей, могу привести собственный пример. Родители - Наполеон с Бальзаком, старшая сестра - Драйзер, я сама - Гамлет. Так что бывает, что дети вообще из другой квадры. Моя семья долгое время пыталась сделать из меня Джека, ничего не вышло. Зато я родила им внука, который дополнил их квадру :-) И живу я теперь в стане врагов! :-)
23 Дек 2004 00:03
|
Sjusha
"Достоевский"
Сообщений: 3/0
|
19 Дек 2004 18:10 Vera0305 сказал(а):
Мне кажется, что все немного отвлеклись от темы.
По поводу того, чей ТИМ берет ребенок, как мне кажется, вопрос еще не закрыт. Есть разные мнения, и каждый из социоников эти разные мнения подкрепляет статистикой. А статистика, как заметил Idoe, девка продажная - кто заплатит, тому и поет.
Давайте о другом. А что ребенок получает от дуальных родителей, если не является тождиком ни одному из них. Вот предположим, что так произошло (ребенок от предыдущего брака, от соседа, "в семье не без урода" и т. п.), но факт остается фактом. И чтобы сгустить краски, предположим, что ребенок вообще из другой квадры... Испугались? Кроме шуток - есть чего испугаться...
В дуальном союзе есть подводные камни, о которых лучше знать заранее. Отношения в дуальной паре настолько плотные и самодостаточные, что иногда ребенку сложно "протиснуться" в эти отношения. Особенно на это жалуются (именно потому, что острее чувствуют) - этики. Это обратная сторона медали, о которой нужно просто знать. И знать это, как мне кажется, особенно нужно этику из дуальной пары. Потому что именно на его совести то, как складываются отношения с ребенком.
И еще, как мне кажется, особенно бережно нужно обращаться с ребенком, если он из другой квадры, если его жизненные ценности не совпадают с ценностями родителей. Дело в том, что дуальная пара непобедима в спорах, и нужен высокий уровени толерантности к собственному ребенку, чтобы предоставить ему право на собственный взляд на мир. Просто нужно помнить, что ребенок, наследуя от родителей тело, отнюдь не принадлежит им душой...
Вот, собственно, таки мысли...
Спасибо за теплую реплику. За это расскажу Вам сказочку из собственной жизни.
Мама с папой - дуальная пара. Мама- Жуков, папа - Есенин. Я -Дост. Сестра - Гек. Ей было немного легче.
У меня было замечательное детство с конфликтной мамой, которая из всех ТИМов обладала самым "мягким" характером и при ее минимальных педагогических талантах практически "склеила" из меня Роба (Джека не вышло), и папой-"пофигистом", который абсолютно в воспитательный процесс не вмешивался.
Результаты - затяжной комплекс собственной неполноценности (это я сейчас знаю, что я хорошая, хотя и не из 2-й квадры))), непреодолимый ужас перед созданием крепкой здоровой семьи (вот, по сайтам сижу..)), тотальное неприятие собственных дуалов, короче, полный букет для психоаналитика ))) 
Из плюсов - говорят, я выросла сильным человеком...
Если бы все дети наследовали ТИМы родителей, то несчастных и неуравновешенных людей было бы намного меньше. А если бы в семье из 4-х человек все принадлежали к одной квадре, то в мире воцарилась бы гармония и началось глобальное потепление!
Большой привет Гречинскому!
29 Дек 2004 00:23
|
Ludmila22
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
Извините, что вмешиваюсь, разрешите привести Вам цитату из книги, которую я нашла на сайте форума:
Аушра Аугустинавичюте
«Дуальная природа человека»
«В слаженных семьях, где муж и жена имеет дополняющие типы личности, дети, как правило (ЕСЛИ ТОЛЬКО У ШИЗОТИМА НЕ РОДИТСЯ РЕБЕНОК ЦИКЛОТИМ И НАОБОРОТ ), приобретают такие же типы ИМ, как и у родителей. Дочери чаще всего вырастают с типом, идентичным материнскому, сыновья - отцовскому. Дочери дополняются типами отца и братьев, сыновья - типами матери и сестер, при условии, что воспитывают сами родители. Это лучшие, наиболее гармоничные семьи. Воспитывать таких детей легко, про родителей говорят, что у них врожденный талант воспитателей.
Отношения идентификации, как и отношения дополнения, необходимы для формирования устойчивой психики детей: никто не может стать лучшим учителем, чем идентичный, и лучшим воспитателем, чем дополняющий. Поэтому в семьях, где родители дополняют друг друга, создаются оптимальные предпосылки для воспитания и социализации детей. Человек, один из родителей которого обладает дополняющим типом психики, чувствует свою ценность и значимость для людей. Он уверен, что его как в детстве, так и в течение всей жизни будут понимать и любить - в будущей семье и в рабочем коллективе. Он отличается более легким нравом и более уравновешенной нервной системой, более социализирован. Другие, которым с родителями "не повезло", всегда чувствуют себя в какой-то мере потерянными, виновными и ненужными, им не хватает психического имммунитета, ярче выступает агрессивность (у экстравертов) или конформность (у интровертов). Они чаще попадают в конфликтные ситуации, утопают в неврозах и в любых хронических болезнях».
Мне кажется, что все логично - если семья действительно дуальная - дети тоже должны быть дуальными, причем мать влияет на сына (воспитывает из него мужчину- свой идеал), а отец на дочь.
29 Дек 2004 12:05
|
jennyc
"Робеспьер"
Сообщений: 358/0
|
29 Дек 2004 00:05 Ludmila22 сказал(а):
Извините, что вмешиваюсь, разрешите привести Вам цитату из книги, которую я нашла на сайте форума:
Аушра Аугустинавичюте
«Дуальная природа человека»
«В слаженных семьях, где муж и жена имеет дополняющие типы личности, дети, как правило (ЕСЛИ ТОЛЬКО У ШИЗОТИМА НЕ РОДИТСЯ РЕБЕНОК ЦИКЛОТИМ И НАОБОРОТ ), приобретают такие же типы ИМ, как и у родителей. Дочери чаще всего вырастают с типом, идентичным материнскому, сыновья - отцовскому. Дочери дополняются типами отца и братьев, сыновья - типами матери и сестер, при условии, что воспитывают сами родители. Это лучшие, наиболее гармоничные семьи. Воспитывать таких детей легко, про родителей говорят, что у них врожденный талант воспитателей.
Отношения идентификации, как и отношения дополнения, необходимы для формирования устойчивой психики детей: никто не может стать лучшим учителем, чем идентичный, и лучшим воспитателем, чем дополняющий. Поэтому в семьях, где родители дополняют друг друга, создаются оптимальные предпосылки для воспитания и социализации детей. Человек, один из родителей которого обладает дополняющим типом психики, чувствует свою ценность и значимость для людей. Он уверен, что его как в детстве, так и в течение всей жизни будут понимать и любить - в будущей семье и в рабочем коллективе. Он отличается более легким нравом и более уравновешенной нервной системой, более социализирован. Другие, которым с родителями "не повезло", всегда чувствуют себя в какой-то мере потерянными, виновными и ненужными, им не хватает психического имммунитета, ярче выступает агрессивность (у экстравертов) или конформность (у интровертов). Они чаще попадают в конфликтные ситуации, утопают в неврозах и в любых хронических болезнях».
Мне кажется, что все логично - если семья действительно дуальная - дети тоже должны быть дуальными, причем мать влияет на сына (воспитывает из него мужчину- свой идеал), а отец на дочь.
Вы не забывайте, что не все предположения Аушры могут быть абсолютно верными. Она и сама об этом писала. Что-то есть доказанные факты, а что-то не более, чем гипотезы. Возможно даже, что она права, но это возможно ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ, если ШИЗОТИМНОСТЬ / ЦИКЛОТИМНОСТЬ не есть синонимы РАЦИОНАЛЬНОСТЬ / ИРРАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Собственно я исследованиями в данной области не занималась, но и сама уже давно подозреваю, что это не синонимы и натыкалась в инете на статьи по соционике (сейчас искать их не буду за недостатком времени), где также было высказано, что шизотимность не есть рациональность, а циклотимность не есть иррациональность.
29 Дек 2004 23:56
|
Idoe
"Дон Кихот"
Сообщений: 387/0
|
29 Дек 2004 11:56 jennyc сказал(а):
Вы не забывайте, что не все предположения Аушры могут быть абсолютно верными. Она и сама об этом писала. Что-то есть доказанные факты, а что-то не более, чем гипотезы.
да да да...
30 Дек 2004 08:25
|
Manka
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/0
|
Я недавно протипировав родителей, с удивлением поняла, что оказывается они у меня дуалы (максим и гамлетесса).
Они всю жизнь любят друг друга и поженились через три месяца после знакомства.
Но расти в этой семье было ОЧЕНЬ трудно.
Система была такая - мама на нас орала (неважно, за что, через некоторое время она сама, по моему не очень помнила), а папа не сильно разбираясь в чем дело наедине грозно говорил, что если еще хоть раз маму до слез доведем (а это были очень легко), то будет плохо.
Причем одному папе, я бы спокойно могла логически обяснить в чем дело, одну маму, просто поцеловать и сказать, что больше так не буду. Но они выступали перед нами таки сплоченным фронтом, что мы всегда были виноваты.
Моих проблем не понимали вообще. Постепенно я просто перестала посвящать их в свои проблемы, предпочитая из всего выкарабкиваться сама.
А уж как мама по болевой умела пройтись...
Хотя родителям, тоже, наверное нелегко было с детьми ревизором и заказчиком (брат дюма).
28 Авг 2006 16:49
|
tiva
"Дюма"
Сообщений: 9/0
|
Отец - Гюго, мама Роб, старшая сестра - Гексли, я - Дюма.
Родители познакомились в коридоре универститета, через три месяца поженились.
Мама говорила нам в детстве:"Дом поросенка должен быть крепостью". И это ощущение крепости сохранилось у меня на всю жизнь. Нет ничего лучше для ребенка, когда родители любят друг друга и когда видишь, что им хорошо вместе. Монй старшей сестр конечно было тяжелей, может это потому, что когда она родилась, родители ещё учились и до трех она жила с дедушкой-бабушкой... В любом случае она тоже вспоминает детство, по крайней мере то что связано с домом, семьей, как счастливое.
30 Авг 2006 22:29
|
koshka1987
"Драйзер"
Сообщений: 6/0
|
девочка "берет" ТИМ матери, мальчик - отца.
вот уж не всегда! главное, что дети получаются из их квадры, а ТИМ может быть любым из 4 получиться
31 Авг 2006 14:47
|
_Nastya_
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Именно для детей дуальные отношения между родителями и являются наилучшими. ТИМ ребенка, который рождается в такой паре, определяется его полом: девочка "берет" ТИМ матери, мальчик - отца
Нет, я не согласна с этим утверждением. На своем личном опыте знаю. Мама у меня Наполеон, папа Бальзак, я Есенин, а моя сестра вообще Габен. Так что никак нельзя сказать, что у нас идеальные отношения.
6 Авг 2007 16:57
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 151/0
|
Да, кто попало рождается, похоже, у дуалов. Я тоже из этих "кто попало" (полудуал-"родственник" родителям).
Но чем все ж дуальная пара в этой роли (родителей) хороша. Мы на их примере можем пронаблюдать, изнутри семьи, как слаженно и обычно толково функционирует дуальная пара. Я вот поражаюсь и завидую своим (по-доброму).
6 Авг 2007 23:08
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 86/0
|
Мммдя... как в 2004-м году ушли в обсуждение "кто рождается", так на нем тема и крутится. А вопрос-то был:
17 Дек 2004 10:14 Gatta сказал(а):
Дуальные отношения гармоничны для дуалов. А что получит ребенок в такой семье? Будет ли единство взглядов на воспитание, на кого из родителей ребенку ориентироваться? Какие преимущества в дуализме ИМЕННО ДЛЯ ДЕТЕЙ?
Можно конечно в друг друговых способностях сомневаться и заниматься перетипированием. А можно попытаться ответить на вопрос. Хотя-бы с точки зрения теории (поскольку практика слишком мала) и с точки зрения собственного опыта.
Мне действительно очень интересно - что делать родителям. Ведь никаких нет гарантий, что ребенок будет из твоей квадры (ну нету их на сегодняшний день). Да и в возможности определения ТИМа в раннем детстве я очччень сомневаюсь. Я в соционике не большой спец, но по тем критериям, которые здесь, на разных ветках, предлагают лично я в половине случаев в детстве своем в свой же ТИМ не вписываюсь. И если рассуждать теоретически - дети ведь не могут развиваться только по одному блоку. Чтобы человек мог элементарно ЖИТЬ - ему надо "наработать" в той или иной степени ВСЕ функции.
Поэтому у меня просьба (маленькая, скромная  ): попытайтесь, пожалуйста, сформулировать - какие рекомендации может дать соционика родителям?
Вера Новикова в одном из личных разговоров предлагала максимально расширять круг общения ребенка, выбирая для этого общения людей успешных и гармоничных и максимально разных ТИМов - чтобы у дитенка с детства была положительная информация и положительные "шаблоны действий" (нужные для одномерных функций) по ВСЕМ аспектам.
Мне так же кажется, что в соционическую теорию очень вписывается рекомендация Никитиных (самая знаменитая многодетная семья в СССР ) о максимальном предоставлении ребенку различных возможностей, отслеживании сфер его интересов и представлении максимума возможностей (максы, драи, простите, другого слова не нахожу) для получения информации и развития навыков по этим сферам (даже если эти сферы меняются каждую неделю).
11 Авг 2007 08:07
|
Kelli
"Наполеон"
Сообщений: 45/0
|
Вот моя ситуация: Муж Штирл, я как догодались "Королева", а ребенок (3, 5 года), сколько бы не старалась, проявляет черты мужа, хотя видяться они редко, последний год живем раздельно. Иногда у меня волосы на голове шевеляться, совпадает даже мимика, интонации голоса, манера говорить. Можно ли что-то с этим сделать, ведь ребенка своего из эмоцоинального контакта выпускать я не хочу!?
28 Авг 2007 16:01
|
Poetessa22
"Есенин"
Сообщений: 171/0
|
18 Дек 2004 00:17 Anfisa сказал(а):
Я согласна с этой теорией, и знаю одну такую семью, где она подтверждается достоверно.
У Гречинского есть статистика (по его словам пока только из 60 семей), подтверждающая эту теорию, но ему, похоже, облом написать об этом статью, или он считает, что его слова "подтверждается", достаточно, чтобы убедить в этом всех остальных .
Вообще-то Аранчата весьма слаба и в соционике и в типировании, так что не стоит серьезно воспринимать ее слова .
Возможно, что в эту тему еще заглянет jennyc и начнет рассказывать что у нее мама с папой - Штир и Достоевская, а она Роб .
Что касается неподтвержений - возможно типы определены неправильно (стандартный вариант ), или нужно усомниться в истинности отцовства и т. д.
Так что выводы пока делать рано.
Вы конечно извините, в плане соционики я еще "чайник", но вот статистика - моя специальность и скажу честно - 60 семей для верной статистики это очччень мало. Погрешность будет огромнейшая. Если бы выборка была хотя - бы 1000 семей причем из разных населенных пунктов, то еще возможно... А так, сомневаюсь.
28 Авг 2007 17:00
|
Intarsiya
"Жуков"
Сообщений: 1/0
|
6 Авг 2007 16:57 _Nastya_ сказал(а):
Именно для детей дуальные отношения между родителями и являются наилучшими. ТИМ ребенка, который рождается в такой паре, определяется его полом: девочка "берет" ТИМ матери, мальчик - отца
Нет, я не согласна с этим утверждением. На своем личном опыте знаю. Мама у меня Наполеон, папа Бальзак, я Есенин, а моя сестра вообще Габен. Так что никак нельзя сказать, что у нас идеальные отношения.
У меня с мужем дуальные отношения... ребенок от первого брака(с новым папой живет вместе с 2-х лет).
ТИМ моего первого мужа мне не известен... даже предположить не могу... в силу как малого соционического опыта так и короткой совместной жизни. Сын пока тянется ко мне(9 лет)... но мы с ним совершенно разные... иногда мне даже кажется... что он стремиться быть похожим на моего мужа. И хотя с родным отцом ребенок общается с удовольствием и любовью... психологически чувствует себя отличным от него. Какие могут быть прогнозы в нашем случае?
27 Сен 2007 13:38
|
Amari
"Джек"
Сообщений: 108/0
|
" 60 семей" - это не просто "не статистика" - это натуральная ошибка малой выборки (выражаясь языком статистики) ...
60 семей, конечно, не наберу, но моя статистика (ошибка выборки ) выглядит так:
1. Мама-Гек, папа - Габ: дочка - габ, сын - гек.
2. Мама-Баль, папа - Нап: сын - Баль, дочь - РОБ, дочь - Нап.
3. Мама - Гек, папа - Габ: сын - ДОН, дочь - Гек.
4. Мама - Дост, папа - Штирль: дочь - Штирль, сын - Дост.
5. Мама - Гюг, папа - Роб: дочь - Роб, сын - пока непонятно кто (но, похоже экстравертный этик )
6. Мама - Джек, папа - Драй: сын - Джек.
7. Мама - Гюг, папа - Роб: дочь - ДОСТ.
Короче, моя статистика говорит о том, что в парах (не обязательно дуальных) дети часто являются тождиками кому-то из родителей, причем безо всякой зависимости от пола родителя..., в том числе и в дуальных семьях.
Кстати, чтобы предотвратить всякие намеки на "неправильное типирование" и пр. гнусные инсенуации скажу, что все вышеперечисленные семьи знаю очень близко (от 3 до 29 лет ), наблюдаю в разных ситуациях, так что ошибки типирования исключены полностью (те, где я сомневалась - просто не стала приводить).
17 Окт 2007 12:10
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 11/0
|
Мои родители - дуалы:отец Гамлет, мать - Максим. Старшая сестра - Драйзер. Понимания душевного в семье я не находила никогда, хотя формально отношения неплохие.
5 Янв 2008 19:28
|
Skansen
"Дон Кихот"
Сообщений: 97/0
|
17 Дек 2004 10:56 BILONA сказал(а):
Именно для детей дуальные отношения между родителями и являются наилучшими. ТИМ ребенка, который рождается в такой паре, определяется его полом: девочка "берет" ТИМ матери, мальчик - отца.
Не могу с этим согласиться, у меня родители - Гюго и Роб, я и брат Доны.
Хотя относительно моей дочери (муж дуал), не исключаю что может быть Донкой.
20 Фев 2008 19:21
|
Belka_Alisa
"Есенин"
Сообщений: 110/0
|
Представьте, что в дуальной семье появился ребенок тождик – дуал, неважно чей именно тип он унаследовал. Мне не кажется, что это будет идеальный вариант. В дуальной семье, если она действительно дуализированная, отношения между родителями очень тесные, дуалы самодостаточны, ребенку будет уделяться меньше внимания. Мне трудно даже представить, что в нашей с мужем семье появится кто-то третий, у меня есть ощущения, что этот третий – будет лишним, вне зависимости от типа. Еще мне кажется, что в дуальных семьях детей заводят «потому что время пришло», а не потому что детей очень хочется. Мне интересно, сколько дуальных пар бездетны?
21 Фев 2008 19:46
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 741/0
|
21 Фев 2008 19:50 Belka_Alisa сказал(а):
Представьте, что в дуальной семье появился ребенок тождик – дуал, неважно чей именно тип он унаследовал. Мне не кажется, что это будет идеальный вариант. В дуальной семье, если она действительно дуализированная, отношения между родителями очень тесные, дуалы самодостаточны, ребенку будет уделяться меньше внимания. Мне
трудно даже представить, что в нашей с мужем семье появится кто-то третий, у меня есть ощущения, что этот третий – будет лишним, вне зависимости от типа. Еще мне кажется, что в дуальных семьях детей заводят «потому что время пришло», а не потому что детей очень хочется. Мне интересно, сколько дуальных пар бездетны?
У Калинаскаса есть размышления на эту тему. Не помню точно, но смысл примерно, что в дуальных парах родителей ребенок чувствует себя лишним, и часто очень рано покидает родителеский дом.
Вообще дуальные союзы очень редкие, и часто заключаются уже в том возрасте когда дети уже взрослые, а детей тождиков родителям в дуальной паре пока не встречала. Наверное возможны любые варианты.
22 Фев 2008 00:14
|
mbf
"Робеспьер"
Сообщений: 108/0
|
21 Фев 2008 19:47 Belka_Alisa сказал(а):
Представьте, что в дуальной семье появился ребенок тождик – дуал, неважно чей именно тип он унаследовал. Мне не кажется, что это будет идеальный вариант. В дуальной семье, если она действительно дуализированная, отношения между родителями очень тесные, дуалы самодостаточны, ребенку будет уделяться меньше внимания. Мне трудно даже представить, что в нашей с мужем семье появится кто-то третий, у меня есть ощущения, что этот третий – будет лишним, вне зависимости от типа. Еще мне кажется, что в дуальных семьях детей заводят «потому что время пришло», а не потому что детей очень хочется. Мне интересно, сколько дуальных пар бездетны?
Я была абсолютно лишним членом семьи. И роджденным по социально-экономическим причинам. До 3 лет была с няней у бабушки с дедушкой в другом городе, с 3 до 10 - с другой бабушкой. в 10 свалилась на родителей. и я им как то не приглянулась
22 Фев 2008 00:14 raniri сказал(а):
У Калинаскаса есть размышления на эту тему. Не помню точно, но смысл примерно, что в дуальных парах родителей ребенок чувствует себя лишним, и часто очень рано покидает родителеский дом.
Вообще дуальные союзы очень редкие, и часто заключаются уже в том возрасте когда дети уже взрослые, а детей тождиков родителям в дуальной паре пока не встречала. Наверное возможны любые варианты.
А насчет зеркальщиков?
Зеркальщики - часто хорошие приятели, им интересно вместе, хотя в общении не хватает полной откровенности и теплоты. По-настоящему теплая атмосфера возникает лишь тогда, когда появляется дуал одного из них, который обязательно является активатором другого.
Если родители дуалы, допустим Роб и Гюго, а ребенок Дон?
22 Фев 2008 09:07
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 35/0
|
21 Фев 2008 19:47 Belka_Alisa сказал(а):
Представьте, что в дуальной семье появился ребенок тождик – дуал, неважно чей именно тип он унаследовал. Мне не кажется, что это будет идеальный вариант. В дуальной семье, если она действительно дуализированная, отношения между родителями очень тесные, дуалы самодостаточны, ребенку будет уделяться меньше внимания. Мне трудно даже представить, что в нашей с мужем семье появится кто-то третий, у меня есть ощущения, что этот третий – будет лишним, вне зависимости от типа. Еще мне кажется, что в дуальных семьях детей заводят «потому что время пришло», а не потому что детей очень хочется. Мне интересно, сколько дуальных пар бездетны?
Не знаю, мне ребенка хочется, хочется видеть в своем ребенке черты его папы (я не имею в виду соционику), которого люблю. Очень хочется поучаствовать в воспитании и развитии собственного ребенка и делать это вместе с дуалом, даже видится, что я могу передать ребенку, в чем помочь, в чем защитить, а что может дуал.:-)
Я и сама из дуальной семьи. Пожаловаться на отсутствие внимания никак не могу. И мама Гюго со мной очень много возилась и папа достаточно времени уделял развитию и т. п. Да и помню, что брата мы все хотели. Проблемы были не в количестве внимания, а в качестве скорее -различии квадральных ценностей, принятии методов воздействия, рациональности/иррациональности и т. п., отсутствии понимания, острой нехватки наполнения по  и  .
Я поздно ушла окончательно из дома, можно сказать с трудом отлепилась от ревизора с заказчиком. Младший брат (Габен) - рано, я как этик приспособилась и была в семье востребована, ему было гораздо тяжелее (ревизия Гюго и ревизия Роба - очень отличаются), гендерные отличия тоже сыграли роль, возможно стремление наполнить (женился на Бальзаке).
Насчет детей-тождиков в дуальных семьях, косвенно знаю только один случай, и, к моему удивлению, действительно, ребенку умеренно уделялось внимание. Но я все-таки надеюсь, что внимание и прочее зависят от доброй воли родителей.
22 Фев 2008 10:04
|
Dina
"Дюма"
Сообщений: 4/0
|
Мама с отцом - Роб и Гюго, мы с братом Дюмы. Всегда восхищалась и грелась около них. И порой очень досaдoвала, что как только появляется дуал, то весь предыдущий разговор с мамой или отцом сразу сходит на нет, до такой степени их внимание мгновенно направлялось на дуала. А теперь сама живу с Доном и очень хорошо это все понимаю )
Кста, сынишка у меня, похоже, тоже Гюго, в деда)) Так что идея семьи - квадры очень привлекает. А дочь - Гамлет, как же я ей сочувствую!
18 Апр 2008 09:26
|
alba-longa
"Жуков"
Сообщений: 1/0
|
22 Фев 2008 00:14 raniri сказал(а):
Вообще дуальные союзы очень редкие, и часто заключаются уже в том возрасте когда дети уже взрослые, а детей тождиков родителям в дуальной паре пока не встречала. Наверное возможны любые варианты.
Мои родители дуалы, мама гек, папа габ. Поженились в достаточно взрослом возрасте (35 и 28, причем мама старше). Я вот жуковым получилась. Квадра другая, как видите Родителей иногда совершенно н е понимаю. Но все равно люблю
27 Апр 2008 17:48
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 381/375
|
27 Апр 2008 17:49 alba-longa сказал(а):
Мои родители дуалы, мама гек, папа габ. Поженились в достаточно взрослом возрасте (35 и 28, причем мама старше). Я вот жуковым получилась. Квадра другая, как видите Родителей иногда совершенно н е понимаю. Но все равно люблю
У меня ребенок Достоевский, у нас прекрасные отношения, но по линии рац-иррац путаница страшная. Представляю как с Робом, там еще и квадровые разные Главное чувства и уважения, все остальное можно понять, в том числе и с помощью соционики.
27 Апр 2008 20:07
|
|
