| | Ребята, уважаемые, помогите пожалуйста ! |
Eight88
"Робеспьер"
Сообщений: 14/6
|
Снова обращаюсь за помощью к вам, дорогие форумчане. Помогите, пожалуйста. Мучаюсь от невозможности остановить мысли.
История. Все было просто поначалу: соционик профи сказал, что я - Дон, другой профи сказал, что я Роб. С последним я согласилась, таки да, если еще вспомнить детство свое... Сомнения стали появляться, когда в моей холостяцкой жизни появился он, добрый, хороший, конечно же со своими причудами... но взаимные чувства диктуют свои обстоятельства. И сейчас все хорошо, за исключением одного маленьго нюанса - по прошествии года совместной жизни в браке мне наши отношения стали напоминать отношения полной противоположности (как описано здесь же на сайте).
Мой тип - уже сказано выше, его тип - неопределен, то ли Габ, то ли Баль. Обращаюсь за помощью к соционике, потому как очень не хочется делать любимому человеку больно, а судя по всему - получается. Да и у него тоже. Я до сих пор не могу адекватно реагировать на его шутки и понимать его упрямство, некоторую непродуманность действий на будущее, и нанесение себе вреда на физическом и моральном уровне с оправданием "я же случайно и не хотел". Кто мы - вот в чем вопрос.  И как нам дальше жить не только в любви, но и восгласии (знаете, мелкие недоразумения порядочно портят взаимную радость существования друг для друга).
24 Июн 2008 14:46
|
Eight88
"Робеспьер"
Сообщений: 14/7
|
1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Честно? не знаю, никогда не спрашивала друзей об этом.
Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
Одна моя подруга сказала как то, что я - ежик, и кто осмелиться меня погладить, тот будет счастливым человеком. Другая подруга сказала, что главный мой недостаток - гордыня, и что я копаю информацию, которая мне на практике не применима. Начальник говорит, что я постоянно выступаю адвокатом других людей.
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?
Дружба моя с людьми начинается с общности в интересуемом, с комфортности в общении, когда нет споров, а только обмен мнениями, отсутствие неприятия отличного мнения.
2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?
Мнение составляется в общем и в зависимости от ситуации (на улице, родственники, на работе). Комфортно с человеком или нет, прислушиваюсь к внутренним ощущениям. Особо ничего не выделяю, в общем - хочется здесь и сейчас находится или нет.
3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?
Опаздываю всегда, и очень из-за этого нервничаю, конечно же приношу извинения, но это меня напрягает. И скорее всего это ощущается в процессе извинений, и у людей складыватеся впечатление, что я "имею это в виду"... на самом деле я чрезмерно нервничаю из-за доставленных из-за этого неудобств. Стараюсь выяснить, на сколько я подвела человека/людей, чтобы хоть как то успокоится.
4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта? Многое. Если его нет, я его создам возможными для сложившейся ситуации средствами, если средства исчерпаны - уйду.
5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?
Трудно вылезти из некоторых вещей, которые мне не мешают на момент одевания и в носке. Это соизмеряется с обстоятельствами, в кторых мне прийдется находится в этой одежде. ОДежда подходит тогда, когда смотрясь в ней в зеркало я остаюсь довольна собой. ПОнимаю, что могу позволить себе одежде дороже и моднее, но нет такого желания. А муж реагирует на новую покупку шуткой с обворажительной улыюкой - транжирка (ну если сравнивать с ним - то однозначно).
6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
Подругам - не советую. Я по сравнению с ними синий чулок. Мужа хочется одеть - он сопротивляется катастрофически. Объяснение: у меня все есть, мне ничего не надо (всего по паре на сезон, а сезона два - зима-лето). Смотрю его размеры на прежних вещах и покупаю сама. Второй вопрос - заставить его это надеть.
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?
Спокойно. Послушаю и сделаю по своему.
7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?
Скорее да.
8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?
Редко пользуюсь, забываю. Два флакона на работе, один дома, все подаренные. Запах нравится ближе к мужским ароматам, не сладким, свежим, ну в общем мужским, типа шанель егоист.
9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Когда утоляешь жажду.
Неприятное ощущение?
Когда что-то болит, душа или тело.
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?
Утоляю жажду.
10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?
Что могу - починю сама. Что не могу - подключу мужа, отца. Еслиони не справятся - вызову необходимые службы.
11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас? Не справилась? - не помню. Если что не в моих силах - сразу прошу помощи в конкретном отрезке проекта. Забыла - случается, я вообще на память жалуюсь. Записыывать надо, говорю себе, а начальству мне легче сказать что забыла.
12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?
Не характерна.
13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?
Много. Коллективы стараюсь не менять. Пойму, когда коллектив сам пойдет на встречу.
14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже?
Нет, не одно и тоже.
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко? Да.
15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?
С болью. злюсь на себя. Когда остыну (это происходит сразу) - иду на контакт, а там - по обстоятельствам: или прошу прощения, или объясняю, что не хотела ничего плохого, просто сорваась, виновата, или не акцентирую внимание, а общаюсь в нормально приятном тоне. Главное - наладить статус во. Чтобы у человека не осталось болевых ощущений. Мой мужчерез раз не дает мне такой возможности, ему больно, и он уходит в себя, отключает телеын или старается поотсутствовать, чтобы успокоиться.
16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?Чувтсвую, остро. Стараюсь выяснить причины, чтобы понять чем помочь. Иногда и это во вред. Иногда человеку нужно, чтобы ему не лезли в душу (муж). Сам успокоится, пойдет на контакт.
17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Да, не надо делать больно себе и другим.
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем? Специально - нет.
18. Что для вас важнее: любить или быть любимым?
Я за взаимную любовь.
Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?
По разному поступала. Чаще - ненавязывалась или самоустранялась.
19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
НЕ знаю, чувствую. Не знаю.
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете? С благодарностью.
20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Такого человека чувтсвуешь, если он таковым есть - он одаривает и ты это чувствуешь. Непорядочность и духовность, на мой взгляд, понятия несовместимые.
Что такое негармоничный или недуховный человек? Это разное.
Гармоничны ли вы?
Не могу судить, у меня уже много сомнений и еще много устремлений. Спокойствие наверное достижимо для меня, но это впереди.
21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.
Кстати!!!!!!
22. Из чего состоит майонез? А почему он белый
Я уже не вспомню, знала ли я это до того, как читала ответы на этот вопрос разных людей на этом форуме :-).
24 Июн 2008 15:40
|
Dr_Logic
"Джек"
Сообщений: 0/31
|
Приветы...
Мимо проходил - решил зайти. Могу сказать, что Вы и не Дон и не Баль, по крайней мере по тому куску текста, что мы имеем. причем я достаточно уверенно это говорю, ибо тут признаки на лицо. После первой половины я задумался о БИ у вас, потом во второй нашел еще подтверждение - претензии о непродуманности на будущее - это БИ. Претензии формируются по сильным признакам и аспектам, ибо претензия есть следствие противоречий входящий информации и внутренних фильтров-заслонов. Так что выбирайте сами, - ))) - БИ у нас 4 - баль, джек, гам, есь - ).
Притензии имеют сильно выраженный логический характер, этики я тут вообще не вижу - ))... Вступление тоже логическое - взываешь к объективной информации: так-то и так меня протипировали, выбрала то-то и то-то. Везде приводятся доводы и аргументы, опять же к ЧЛ. Баль и Джек. Ну решительность замечена чисто теоретически.... но она есть у обоих представителей. Я лично заметил рациональность и стратегию, что сводит к версии Джека, но с этим можно спорить. Посмотрим, что скажут местные гуру...)
Ага, анкетка появилась, подтверждение признаков беспечности, результата, экстраверсии. Вывод: Джек.
Шестой, пятнадцатый и пятый вопросы показательны, наша классика. - ))
24 Июн 2008 15:42
|
Eight88
"Робеспьер"
Сообщений: 14/8
|
Один вопрос остался без ответа - прилагаю.
21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.
Отпуск провела в санатории на берегу реки, спасибо- кормили, минимум процедур, остальное время - на рыбалке, вечерами - чтение книг. Все хорошо, единственное что хотелось бы в этом году исправить из прошлогоднего отпуска - поехать одной без подруг и минизировать желание окружающих заводить знакомство с собой. День рождение и новый год с мужем вдвоем.
Дорогие форумчане, надеюсь на вашу помощь. В некоторых вопросах упоминался любимый человек, если будут нужны дополнительные зарисовки характерный особенностей этого замечательного человека - спращшивайте. Вопрос больше касается нас двоих вместе, а не по отдельности.
Благодарю за участие.
24 Июн 2008 15:46
|
Eight88
"Робеспьер"
Сообщений: 14/9
|
24 Июн 2008 15:43 Dr_Logic сказал(а):
Приветы...
Мимо проходил - решил зайти. Могу сказать, что Вы и не Дон и не Баль, по крайней мере по тому куску текста, что мы имеем. причем я достаточно уверенно это говорю, ибо тут признаки на лицо. После первой половины я задумался о БИ у вас, потом во второй нашел еще подтверждение - претензии о непродуманности на будущее - это БИ. Претензии формируются по сильным признакам и аспектам, ибо претензия есть следствие противоречий входящий информации и внутренних фильтров-заслонов. Так что выбирайте сами, - ))) - БИ у нас 4 - баль, джек, гам, есь - ).
Притензии имеют сильно выраженный логический характер, этики я тут вообще не вижу - ))... Вступление тоже логическое - взываешь к объективной информации: так-то и так меня протипировали, выбрала то-то и то-то. Везде приводятся доводы и аргументы, опять же к ЧЛ. Баль и Джек. Ну решительность замечена чисто теоретически.... но она есть у обоих представителей. Я лично заметил рациональность и стратегию, что сводит к версии Джека, но с этим можно спорить. Посмотрим, что скажут местные гуру...)
Ага, анкетка появилась, подтверждение признаков беспечности, результата, экстраверсии. Вывод: Джек.
Шестой, пятнадцатый и пятый вопросы показательны, наша классика. - ))
Вам как первому откликнувшемуся - особый привет и лагодарность. Можно уточнение? В посте истории изложено, что мой тип или РОб или Дон, а не Баль. Баль или габ - мой муж. Ваши аргументы впечатляют, Джеком я еще никогда не была. Помните, как в старом фильме? Драйзер был, Максим был, Дю. ма был, Джек? Джек не был :-))
А если я внесу некторое пояснение? в процессе продолжения дискуссии? претензии на будущее - что в этом словосочетании? Непродуманность? я всегда знаю, что буду делать завтра, это конечно же не стключает непредвиденных задач, от жизни всегда получаешь сюрпризы, тем она и хороша, но я за планирование. Другое дело, что нев сегда есть желание сделать запланированное, но в долгий ящик это я не откладываю. Я НЕ сторонник ситуации "само рассосется". Это вписывается в беспечность?
24 Июн 2008 16:05
|
Dr_Logic
"Джек"
Сообщений: 0/32
|
Что ж, после этого поста, я окончательно уверился в версии ДжекА, сошлись еще признаки, например, объективизм. Понимаете, Эйт, я не хочу никого обидеть, но многие из нас живут в мире стереотипов о ТИМах, и даже я. Вопрос в том, насколько удается избавиться от него и холодным взглядом выцеплять признаки, смотреть на их проявления. В том-то и дело, что мы ОЧЕНЬ часто не доводим до конца начатые дела, потому как нам это неинтересно (включая подсознание), понять, как оно работает и устроено - да, а потом все остальное дело техники и боги упосите, сажать нас за рутинное дело. Рациональность как раз проявляется у вас в том, что все, что я сейчас вам говорю, фильтруется сквозь информационные фильтры, в этом смысл рационалов, они формируют костяк информационный, передает свои установки, причем этики-рационалы - тоже. Другое дело, что мы с вами делаем это в объективной реальности, а они в реальности эмоциональных полей  (и отношений  , но отношения - это разница полей).
К беспечности относится другое. Беспечные (то есть мы с вами), ну... расскажу два подхода:
1. Модельная соционика, трактующая признак беспечности как свойство проявления  считает, что наша с вами настолько сильная (четырехмерная у Джеков), что мы ориентированы в решении вопросов не на то, что мы уже знаем, в большей степени, а на то, чтобы найти путь решения заново. Соответственно, отсюда информационный склероз - все как в первый раз. Зачем вспоминать, как мы это делали, если заново сейчас поймем, что делать.
2. Призначный подход описывает беспечность также, за исключением того, что тут не причем вообще, а у беспечности есть свойство каждый раз пытаться решить ситуацию как в первый раз.
И именно поэтому, нас путают с иррационалами некоторые соционики: - )))
Вот так.
24 Июн 2008 16:37
|
Dr_Logic
"Джек"
Сообщений: 0/33
|
Отпуск провела в санатории на берегу реки, спасибо- кормили, минимум процедур, остальное время - на рыбалке, вечерами - чтение книг. Все хорошо, единственное что хотелось бы в этом году исправить из прошлогоднего отпуска - поехать одной без подруг и минизировать желание окружающих заводить знакомство с собой. День рождение и новый год с мужем вдвоем.
Признак результат - сворачиваете все процессы (+ то, что вы писали ранее).
Признак логика, динамика, объективизм - "минимизировать желание окружающих заводить знакомство" - построения логической конструкции об отношениях (это я для примера взял, можем ваш любой ответ рассмотреть, если хотите).
Кстати, хочу вас предостеречь. В некоторых школах вам бы приписали суггестивнуюреферентную  из-за того, что в перечислении плюсов на отдыхе первым стоит "кормили". Можете попробовать поставить там "любили", посмотрите на реакцию типировщиков : - ))))).... На себе проверил, отслеживают перечисления, что идет первым. Практика показала на примере однозначно определенных ТИМов (те, которые во всех школах с одним ТИМом), что это не работает.
24 Июн 2008 16:43
|
Eight88
"Робеспьер"
Сообщений: 14/10
|
24 Июн 2008 16:43 Dr_Logic сказал(а):
Признак результат - сворачиваете все процессы (+ то, что вы писали ранее).
Признак логика, динамика, объективизм - "минимизировать желание окружающих заводить знакомство" - построения логической конструкции об отношениях (это я для примера взял, можем ваш любой ответ рассмотреть, если хотите).
Кстати, хочу вас предостеречь. В некоторых школах вам бы приписали суггестивнуюреферентную из-за того, что в перечислении плюсов на отдыхе первым стоит "кормили". Можете попробовать поставить там "любили", посмотрите на реакцию типировщиков : - ))))).... На себе проверил, отслеживают перечисления, что идет первым. Практика показала на примере однозначно определенных ТИМов (те, которые во всех школах с одним ТИМом), что это не работает.
Да вы спец, Доктор :-). Я не обижаюсь. Было же отмечено - в процессе дискуссии... этот поворот с Джеком восприняла... Вам не кажется, что я внушаема? :-)
это правда - в голове держать нет смысла прошлые дейсвтия... они при следующей задаче или производятся автоматически или уже с большей рациональностью... не думала, что это свойство Джеков... как раз видела это особенностью тима Роба.... по поводу "кормили" и "минимум процедур" в начале - в этом было все описание необходимого минимума условий в санатории (и естественно был чистый номер с удобствами... и Вы правы, таки да, типировщики однозначно бы определили БС. А как будем убирать недоразумения с мужем (причем они именно на вербальном уровне происходят)? Поделитесь мыслями, пожалуста
24 Июн 2008 16:52
|
Dr_Logic
"Джек"
Сообщений: 0/34
|
Понимаете, любые попытки использовать професиионально соционику в своей жизни, например, для воздействия на отношения, должны быть подкреплены неслабым уровнем практики, именно практики на курсах по соционике. А еще лучше в нескольких школах, чтобы можно было сравнить, что и как. Сами понимаете, сейчас в соционике, если позволите, бардак, обусловленный тем, что на ней легко разжиться деньгами. Хочется верить всем соционикам, когда мы умными словами разговариваем, ведь так? - )))
Я просто видел, вижу и буду видеть, как многие пары отчаянно ищут средство для спасения своих отношений. Лучше в таком случае сходить в кино на "Сeкc в большом городе", фильм хоть и чуждый несколько российскому зрителю, но с хорошим намеком... При попытке же использовать соционику, рискуете все испортить. Даже гуру соционики, известные мне, попадали в полный.... из-за попытки создать канал по определенному аспекту (признаку тоже), потому как, если у вас этот признак слабый, то вы не создатие канал по чужому признаку (подход ПР), либо не сможете его долго поддерживать (модельный подход).
25 Июн 2008 08:35
|
Eight88
"Робеспьер"
Сообщений: 14/11
|
25 Июн 2008 08:36 Dr_Logic сказал(а):
Понимаете, любые попытки использовать професиионально соционику в своей жизни, например, для воздействия на отношения, должны быть подкреплены неслабым уровнем практики, именно практики на курсах по соционике. А еще лучше в нескольких школах, чтобы можно было сравнить, что и как. Сами понимаете, сейчас в соционике, если позволите, бардак, обусловленный тем, что на ней легко разжиться деньгами. Хочется верить всем соционикам, когда мы умными словами разговариваем, ведь так? - )))
Я просто видел, вижу и буду видеть, как многие пары отчаянно ищут средство для спасения своих отношений. Лучше в таком случае сходить в кино на "Сeкc в большом городе", фильм хоть и чуждый несколько российскому зрителю, но с хорошим намеком... При попытке же использовать соционику, рискуете все испортить. Даже гуру соционики, известные мне, попадали в полный.... из-за попытки создать канал по определенному аспекту (признаку тоже), потому как, если у вас этот признак слабый, то вы не создатие канал по чужому признаку (подход ПР), либо не сможете его долго поддерживать (модельный подход).
Приветствую сегодня... спасать, слава Небу, не надо, все хорошо... брак - это обоюдная работа над отношениями (даже в дуальных парах, на мой взгляд). Соционика используется как средство научного подхода (раз уж я владею в некоторой степени этой информацией).
Вы, случайно не анализировали имеющиеся результаты исследования сопоставления физиогномических данных и ТИМов? А то у меня вопрос есть относительно Драев. Написано, этик имеет поджвижность нижней части лица (сравнительно с верхней), а если обе подивжны, что выражено и имеющимися глубокими морщинами на лбу (практически постоянное держание бровей в положении вверх, домиком), и в то де время глубокие носогубные складки, хотя широкой улыбки этиков замечается редко (ненсмотря на постоянные подшучивания и улыбания).
По поводу кино, я не против, а вот муж не любит, зачем идти в кино? если можно записать фильм на болванку и посмотреть дома (было бы время).
Доктор, не бросайте меня на едине с мыслями, как видите, Вы единственный мой собеседник (наверное потому, что я не написала в теме, предположительно какой ТИМ рассматривается, все смотрят темы по своим ТИМам или квадрам).
Благодарю за участие.
25 Июн 2008 19:00
|
Eight88
"Робеспьер"
Сообщений: 14/12
|
25 Июн 2008 08:36 Dr_Logic сказал(а):
Понимаете, любые попытки использовать професиионально соционику в своей жизни, например, для воздействия на отношения, должны быть подкреплены неслабым уровнем практики, именно практики на курсах по соционике. А еще лучше в нескольких школах, чтобы можно было сравнить, что и как. Сами понимаете, сейчас в соционике, если позволите, бардак, обусловленный тем, что на ней легко разжиться деньгами. Хочется верить всем соционикам, когда мы умными словами разговариваем, ведь так? - )))
Я просто видел, вижу и буду видеть, как многие пары отчаянно ищут средство для спасения своих отношений. Лучше в таком случае сходить в кино на "Сeкc в большом городе", фильм хоть и чуждый несколько российскому зрителю, но с хорошим намеком... При попытке же использовать соционику, рискуете все испортить. Даже гуру соционики, известные мне, попадали в полный.... из-за попытки создать канал по определенному аспекту (признаку тоже), потому как, если у вас этот признак слабый, то вы не создатие канал по чужому признаку (подход ПР), либо не сможете его долго поддерживать (модельный подход).
Да и еще... логика понятна... построить отношения на основе соционической информации - это слишком ограничено, как для меня... используем все имеющиеся средства и знания, накопленный опыт и жизнь саму... соционика может подсказать, на какой мазоль не наступать (даже случайно), я думаю ради душевного спокойствия своего и любимого человека можно постараться, независимо от наличия или отсутствия дуализации, а для этого надо знать этот мазоль...
25 Июн 2008 19:06
|
filid
"Наполеон"
Сообщений: 11/38
|
Мало, мало информации. Ответьте, пожалуйста, на все вопросы 
26 Июн 2008 21:32
|
|
