| | Ревизия Штирлиц - Дюма |
Greg_1977
"Штирлиц"
Сообщений: 125/0
|
В чем могут быть расставлены грабли в таких отношениях?
Насколько я понимаю, Штирлиц ревизор, Дюма ревизуемый (кстати, в таблице на этом сайте это наоборот, возможно - опечатка. Админам просьба обратить внимание)
Рискну предположить, что:
Штирлиц (я) все время будет пытаться "подправить / научить" Дюма делать "как правильно", а именно - поучать его логикой.
Ответная реакция будет - сдавленное глухое сопротивление (дюма вообще не склонен к конфликтам) со вспышками скандалов (все мы люди и когда-то не сдерживаемся, особенно в состоянии хронического стресса)
При этом, поскольку я действую из лучших побуждений, реакция должна меня удивлять и обижать
Странно, но в общении с несколькими встреченными мною Дюма я такого не замечал.
Может быть это тимное (штирлу свойственно не давить), возможно приобретенное (тогда ставлю себе плюсик в графу "воспитание"), возможно связано с тем что - "случая не было", хотя вряд ли - дружили и работали рядом
6 Мар 2006 21:17
|
Sunlighte
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
Дружу с девушкой -Щтирлей уже 5 лет.
Но назвать это глубокой дружбой нельзя, потому что сошлись мы на деловом поприще.
Грабли могут быть в том, как воспринимает одни и те же события Дюма и Штирля. Т. е. совершенно по-разному.
Дают разную оценку. Разные приоритеты.
Я со своей подругой ни разу не ссорилась.
Но близко не подпускаю, о своих переживаниях не рассказываю.
То есть не то, чтобы совсем ни о чем не рассказываю...
С ней можно поделиться проблемами по работе, в деловой сфере, в каких-то практических и бытовых делах. Но не в личной сфере.
Кстати, Дюма никогда не признается в проблемах по деловой логике. Это ж болевая. Авось само как-нибудь решится!
Поэтому очень нравится Штирлиц с его деловыми качествами. Но реальной поддержки особо нет, потому что не просим ее у своих ревизоров.
Правда, в совсем кризисных ситуациях (например, когда на деньги попал или что-то такое), когда скрыть невозможно проблемы уже, то тут Штирль, если к тебе хорошо относится, то возьмет за шкирку и вытащит.
За что им благодарны очень.
А когда им начинаешь что-то про личное говорить или на тему отношений рассуждать или рассказывать о своей компании веселой, то видно, что это их не очень трогает, как бы для них несущественно очень. На их весах ценностей эти вещи занимают далеко не первое место. И получается, что ты в их глазах по каким-то пустякам маешься. Вот и отпадает желание с ними делиться чем-то, все равно не оценят, не поймут, не вникнут в ситуацию.
Как бы там ни было, со Штирлями можно хорошо общаться.
Я общаюсь на деловые темы, а также на темы культуры и искусства. И еще про обустройство дома, выгодные покупки можно поговорить.
Про свои мечты не рассказываю, планами особо не делюсь (кроме карьерных). Создаю иллюзию хорошего взаимопонимания. Не спорю. Т. е. спорю, но очень редко.
В оценках людей мне не нравятся Штирли своей резкостью. (Очень тяжело получается что-то доказать).
Обычно еще наше общение завязано на общих друзьях приемлемого для нас обеих типа. (Дост, например). А еще она мне иногда на Бальзака жалуется, а я ее понимаю.
8 Мар 2006 22:37
|
Sunlighte
"Дюма"
Сообщений: 2/0
|
6 Мар 2006 21:17 Greg_1977 сказал(а):
Рискну предположить, что:
Штирлиц (я) все время будет пытаться "подправить / научить" Дюма делать "как правильно", а именно - поучать его логикой.
Это не главное. Это, конечно, не очен приятно, когда все время подгоняют, но неприятнее другое - когда не разделяют твоих ценностей.
Вроде как Дюма может порадоваться над чаяниями, мечтами Штирлица. А Штирлиц не рассматривает в серьез то, что интересно Дюме.
Дюма за достаточно короткое время это понимает и не пытается больше об этом говорить с ревизором, потому что предвидит реакцию.
Просто живет и знает, что всерьез не будет замечен, оцене, принят. В этом и есть грабли. Ревизор то об этом не знает. (А подревизный молчит. ).
8 Мар 2006 22:44
|
Ira-li
"Дон Кихот"
Сообщений: 28/0
|
6 Мар 2006 21:17 Greg_1977 сказал(а):
В чем могут быть расставлены грабли в таких отношениях?
Насколько я понимаю, Штирлиц ревизор, Дюма ревизуемый (кстати, в таблице на этом сайте это наоборот, возможно - опечатка. Админам просьба обратить внимание)
Рискну предположить, что:
Штирлиц (я) все время будет пытаться "подправить / научить" Дюма делать "как правильно", а именно - поучать его логикой.
Ответная реакция будет - сдавленное глухое сопротивление (дюма вообще не склонен к конфликтам) со вспышками скандалов (все мы люди и когда-то не сдерживаемся, особенно в состоянии хронического стресса)
При этом, поскольку я действую из лучших побуждений, реакция должна меня удивлять и обижать
Странно, но в общении с несколькими встреченными мною Дюма я такого не замечал.
Может быть это тимное (штирлу свойственно не давить), возможно приобретенное (тогда ставлю себе плюсик в графу "воспитание"), возможно связано с тем что - "случая не было", хотя вряд ли - дружили и работали рядом
Хи-хи-хи  , можете не ставить себе плюсик. В этике отношений Вы - просто ребенок по сравнению с Дюма, Вы даже не замечаете, как мило и виртуозно Дюма обходит острые углы и создает комфортную ситуацию, где и Вы можете расслабиться и получить разрядку(как сенсорик сенсорику, Досты отдыхают). Начальник моего Дюма тоже Штир, так таскает Дюмчика с собой повсюду: и в бильярд, и на переговоры в ресторан(всегда восхищается элегантности и удобности одежды Дюма), и на дачу шашлыки жарить, и просто водки попить от души и в удовольствие, и не токмо откушать, но и смачно приготовить 
Другое дело, от перенасыщенности графика Дюма выпадает в оcaдoк, но делает это уже дома. Так что уж если Вы Дюму уже отпустили домой и тут появилась неожиданная надобность в нем - потерпите до утра, плиз, и дайте ему выспаться
15 Мар 2006 14:14
|
Greg_1977
"Штирлиц"
Сообщений: 154/0
|
Насчет острых углов - это в самую что ни на есть точку, и в материальном мире и в нематериальном
но вопрос не в этом
Где приятности такого общения - я вижу (их много....  )
вопрос - где грабли?
Причем, "если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю" (с), то грабли обычно будут в том, что - я опасен для Дюма а не наоборот
15 Мар 2006 14:22
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 178/0
|
Типировли недавно парочку - она Штирлиц, он Дюма. Когда разобрались в сути ревизных отношений, она пришла в ужас.
-Что же мне теперь делать? Он собрался своё дело открывать, причём, я в этом разбираюсь. Я ему говорю - делай всё так, как я скажу, а он наоборот поступает. У него ничего не получается, всё застопорилось. Получается, что все мои советы он не может воспринять?
- Конечно, и это понижает его самооценку, что вредно для дела.
- Может, ему надо советовать наоборот?
- Не надо. Лучше найдите посредника и общайтесь через него.
- Но я же знаю, как будет лучше!
- Понимаешь, каждую проблему можно решить разными способами. То, что лучше для тебя, не приемлемо для него.
- Значит, всё моё участие было бесполезно, я его только затормозила. Что теперь делать-то?
- Не лезь к нему, по крайней мере, не навредишь.
17 Мар 2006 21:34
|
Ira-li
"Дон Кихот"
Сообщений: 51/0
|
15 Мар 2006 14:22 Greg_1977 сказал(а):
Насчет острых углов - это в самую что ни на есть точку, и в материальном мире и в нематериальном
но вопрос не в этом
Где приятности такого общения - я вижу (их много.... )
вопрос - где грабли?
Причем, "если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю" (с), то грабли обычно будут в том, что - я опасен для Дюма а не наоборот
Верно, Штир Дюму перенапрягает. Но и сам отчасти остается неудовлетворен низкой постоянной активностью Дюма. То есть, у обоих постепенно накапливается такое тихое недовольство друг другом. Вроде бы все не так уж плохо, но и не вдохновляет.
19 Мар 2006 16:34
|
Pozemka
"Есенин"
Сообщений: 78/0
|
А вы не смотрели страницу
там именно про отношения Штирлица и Дюма.
19 Мар 2006 20:46
|
Sunlighte
"Дюма"
Сообщений: 8/0
|
Раз тут зашел разговор о Штирлице-начальнике и Дюма- подчиненном, то поделюсь опытом: все отлично, если разные учатски ответственности будут.
Я своей работой занимаюсь, Штирль -своей.
Когда же он часть своей работы передает мне, то предполагает, что я ее буду выполнять так же как и он. И с такой же мотивацией. (хе-хе )
А это и есть заблуждение. Методы Штирлица, с большой вероятностью мне не подойдут. Не увижу смысла в такой работе, не получу удовольствие. И еще заработать комплекс неполноценности можно, так как пытаясь применить его методику (делать все скурпулезно и последовательно) почувствую себя как в клетке.
Кстати, есть обратная сторона медали: бывало, что Штирлям поручала какие-то дела, связанные с посредничеством и коммуникациями. И кончалось это не важно (для меня). Один раз заболела и просила курсовик за меня отнести сдать с институте (он уже проверенный был и я его только оформила). Так преподаватель начал заново проверять, нашел какие -то ошибки, балл снизил, а Штирль тот и не подумал вступиться и поспорить. Я бы на его месте расказала бы, что работа была уже проверена, что была договоренность ит. п., в конце концов разные там варианты рассмотрелоа бы переноса срока сдачи.
Во втором случае у меня были джинсы не ношеные почти. Как-то оказалась, что это мужская модель. Ну я решила подарить их кому-то из окружения, кто такой же размер носит. Был один парень. Я отдала джинсы (заметьте, новенькие) его другу - говорю, подари.
И что Вы думаете? С какими словами он их "подарил"? Говорит: "джинсы нужны? А то выбросим. Забирай". (Вот это презентация! Я в отпаде была!)
26 Мар 2006 21:19
|
Leska
"Штирлиц"
Сообщений: 4/0
|
У меня был парень(Дюма)... я бы не сказала, что он беспомощный, вот в нормальной обстановке милейший человек, держит дистанцию, манеры замечательные, смотришь и начинаешь задумываться, мол, вот корректно человек себя ведет.... но как только обстановка становится расслабляющей, дистанции - меньше, то все, абзац, начинается инфантильность, которую я не могу хронически переносить... т. е. получается либо дистанцироваться, либо терпеть детское поведение?..
28 Мар 2006 10:26
|
GoodMood
"Дюма"
Сообщений: 141/0
|
Готова подписаться практически под каждым словом Sunlighte. Особенно про разные ценности!
Еще какие могут возникнуть грабли (как это видится с моей дюмской колокольни) :
1. Штирлицы всегда считают, что знают точно, что именно тебе нужно и делают это для близких (из лучших побуждений). А потом ждут естественно благодарности. А на самом деле очень часто бывает, что эта забота была абсолютно не нужна и только внапряг. Соответственно слушаешь, что ты должна быть благодарна, но не чувствуешь этой благодарности и в результате это обидно и для Штирлица и для Дюмы.
2. Очень часто в своей заботе о близких, касающейся чего-то делового или бытового, Штирлицы забывают о сохранении душевного комфорта, который для Дюма наоборот приоритетен. Например, могут сначала резко отругать заболевшего человека (плохо оделся, сам виноват), а потом начать усиленно лечить. А для Дюма такой крик нейтрализует все лечение.
28 Мар 2006 12:22
|
Sunlighte
"Дюма"
Сообщений: 9/0
|
28 Мар 2006 12:22 GoodMood сказал(а):
2. Очень часто в своей заботе о близких, касающейся чего-то делового или бытового, Штирлицы забывают о сохранении душевного комфорта, который для Дюма наоборот приоритетен. Например, могут сначала резко отругать заболевшего человека (плохо оделся, сам виноват), а потом начать усиленно лечить. А для Дюма такой крик нейтрализует все лечение.
Это тоже.
Правда, обо мне так "заботились" только несколько раз и я не могу сказать, что это всем присуще или только некоторым представителям. Думаю, что не всем.
Пример.
Осталась в другой стране без обратного билета без денег, без мобильной связи. В Москву надо было попасть через день обязательно (дела намечены). Это мелкий городок был провинциальный. Друзья уехали на пол дня раньше, у них мой билет остался, не дождались меня у поезда, были не в курсе почему меня нет. Хорошо, добрые люди помогли с билетом.
Приехала в Москву.
Реакция Штирлица: день не разговаривал. В ответ на приветствие кивки, молчание.
Через неделю увиделсь, заговорил. Сжато высказал упреки, как я их заставила волноваться, потом выразил радость, что я приехала.
Спрашивается, кому больше нужна была поддержка в такой ситуации?
28 Мар 2006 22:47
|
Akvarelka
"Штирлиц"
Сообщений: 258/0
|
6 Мар 2006 21:17 Greg_1977 сказал(а):
В чем могут быть расставлены грабли в таких отношениях?
Насколько я понимаю, Штирлиц ревизор, Дюма ревизуемый (кстати, в таблице на этом сайте это наоборот, возможно - опечатка. Админам просьба обратить внимание)
Вряд ли опечатка, быстрее вы спутали что-то (без обид?)
А по поводу Ваших вопросов, У Штира соврешенно другое восприятие мира по Сравнению с Дюмкой. Ваша бела эстетика проститие просто может довести до бешенства Штира.
10 Апр 2006 10:25
|
Yulcha
"Дюма"
Сообщений: 44/0
|
8 Мар 2006 22:37 Sunlighte сказал(а):
Дружу с девушкой -Щтирлей уже 5 лет.
Но назвать это глубокой дружбой нельзя, потому что сошлись мы на деловом поприще.
Грабли могут быть в том, как воспринимает одни и те же события Дюма и Штирля. Т. е. совершенно по-разному.
Дают разную оценку. Разные приоритеты.
Я со своей подругой ни разу не ссорилась.
Но близко не подпускаю, о своих переживаниях не рассказываю.
То есть не то, чтобы совсем ни о чем не рассказываю...
С ней можно поделиться проблемами по работе, в деловой сфере, в каких-то практических и бытовых делах. Но не в личной сфере.
Кстати, Дюма никогда не признается в проблемах по деловой логике. Это ж болевая. Авось само как-нибудь решится!
Поэтому очень нравится Штирлиц с его деловыми качествами. Но реальной поддержки особо нет, потому что не просим ее у своих ревизоров.
Правда, в совсем кризисных ситуациях (например, когда на деньги попал или что-то такое), когда скрыть невозможно проблемы уже, то тут Штирль, если к тебе хорошо относится, то возьмет за шкирку и вытащит.
За что им благодарны очень.
А когда им начинаешь что-то про личное говорить или на тему отношений рассуждать или рассказывать о своей компании веселой, то видно, что это их не очень трогает, как бы для них несущественно очень. На их весах ценностей эти вещи занимают далеко не первое место. И получается, что ты в их глазах по каким-то пустякам маешься. Вот и отпадает желание с ними делиться чем-то, все равно не оценят, не поймут, не вникнут в ситуацию.
Как бы там ни было, со Штирлями можно хорошо общаться.
Я общаюсь на деловые темы, а также на темы культуры и искусства. И еще про обустройство дома, выгодные покупки можно поговорить.
Про свои мечты не рассказываю, планами особо не делюсь (кроме карьерных). Создаю иллюзию хорошего взаимопонимания. Не спорю. Т. е. спорю, но очень редко.
Согласна с Вами по всем пунктам. У меня похожая история. Тоже общаюсь со Штирлей 5 лет. Учимся в университете, соответсвенно, и множество вопросов, связанных с учебой и т. п. решаем вместе. Я бы не сказала, что ревизия меня так уж напрягает. Наоборот, Штирля даже помогает мне иногда быть более организованной в вопросах  . За все время знакомства ни разу не возникало серьезных конфликтов. Общаемся больше на деловые темы и темы, связанные с  . Бывает, что по Штирля меня прислушивается. Иногда даже просит посодействовать ей в кое-каких вопросах этики. Например, когда нужно дипломатично, вежливо переговорить с кем-то из преподавателей, она боится порой что-нибудь ляпнуть не то. Приходится эти "переговоры" брать мне не себя.
Если просишь ее что-то срочно сделать - всегда выполняет, ни разу еще не подвела.
О своих дюмских эмоциях, переживаниях, планах, мечтах, личных проблемах я не рассказываю - не поймет. Проверено.
Вывод: отношения Дюма и Штирлица могут быть весьма неплохими, но при ощущении некоторой дистанции.
10 Апр 2006 11:36
|
komformist
"Дюма"
Сообщений: 3/0
|
Штирлецы вообще умеют релаксировать?.... Такое чувство что они постоянно в напряжение.
У меня начальник Штирлец, я слушаю её с открытом ртом... но не всегда понимаю, что она от меня требует. Спасает Габен который четко и конкретно определяет задачи.
Вообще Штирлецы молодцы, так и хочется вам "угодить". Единственный минус, это ваша интуиция времени.. вот от этого вы и ходите напряженные, срывая злобу на нас.)
RASH. Кстати на ваши критические замечание отвечу так.
Дюма активизуруется в работе тогда, когда видит что работа действительно актуально и своевременно, и самое главное нужная( это я к тому что дюма очень ответственено относится к поручаемым заданиям). Причем в своей работе за переговоры отвечаю я, замечу неплохо получается, тогда как мой товарищ Габен провалил уже несколько важных переговоров
15 Апр 2006 10:33
|
Sunlighte
"Дюма"
Сообщений: 12/0
|
15 Апр 2006 10:34 komformist сказал(а):
Дюма активизуруется в работе тогда, когда видит что работа действительно актуальна и своевременна
Именно это Штирлиц обычно не может донести до Дюма. А потому создается ошушение, что тебе впаривают какую-то ерунду в обязанности.
16 Апр 2006 12:21
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 153/0
|
Дюмы лучше всех понимают, что всех денег не заработаешь. Это раз. Кроме того, они не всегда могут защитить свои интересы. Знакомый Дюм собирается сменить работу из-за стервы-начальницы.
16 Апр 2006 15:34
|
Yulcha
"Дюма"
Сообщений: 45/0
|
16 Апр 2006 15:35 artefakt сказал(а):
Кроме того, они не всегда могут защитить свои интересы. Знакомый Дюм собирается сменить работу из-за стервы-начальницы.
А я прекрасно понимаю Вашего знакомого. И здесь дело не в умении защищать свои интересы. Дюмам очень важно ощущать себя комфортно везде, в том числе и на работе. Я имею в виду комфорт как физический, так и психологический. Чем дальше от начальства, тем спокойней и продуктивней работается. А если начальство постоянно стоит у тебя "над душой", все время подвергает критике результаты твоей деятельности, пытается навязать какие-то немыслимые правила и требования, идущие в разрез с твоими принципами и ценностями - это просто невыносимая ситуация... Ситуация психологического дискомфорта и напряга по болевой.
Штирли же в данном случае наоборот активизируются.
21 Апр 2006 09:57
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 300/0
|
15 Апр 2006 10:34 komformist сказал(а):
Дюма активизуруется в работе тогда, когда видит что работа действительно актуально и своевременно, и самое главное нужная( это я к тому что дюма очень ответственено относится к поручаемым заданиям). Причем в своей работе за переговоры отвечаю я, замечу неплохо получается, тогда как мой товарищ Габен провалил уже несколько важных переговоров
Нужная-вообще ключевое слово в нашей диаде. Просто Дюм для Дона определяет ПРИОРИТЕТЫ нужности, а мы для вас-вообще, глобально, что нужно... и перспективно. Это меняется местами, по ситуации. Вообще, с дуалом классно работать. ОСОБЕННО на переговорах.
22 Апр 2006 09:02
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 159/0
|
 21 Апр 2006 09:57 Yulcha сказал(а):
А я прекрасно понимаю Вашего знакомого. И здесь дело не в умении защищать свои интересы. Дюмам очень важно ощущать себя комфортно везде, в том числе и на работе. Я имею в виду комфорт как физический, так и психологический. Чем дальше от начальства, тем спокойней и продуктивней работается. А если начальство постоянно стоит у тебя "над душой", все время подвергает критике результаты твоей деятельности, пытается навязать какие-то немыслимые правила и требования, идущие в разрез с твоими принципами и ценностями - это просто невыносимая ситуация... Ситуация психологического дискомфорта и напряга по болевой.
Штирли же в данном случае наоборот активизируются.
Стоит "над душой" это полбеды...
Ситуация такая.
Мой знакомый Дюм работает журналистом. Приносит свою статью. Начальница смотрит и говорит, что статья плохая и публиковать ее не будут. Потом материал благополучно выходит, но... под фамилией начальницы.
Вместо того, чтобы посоветоваться с юристом о том, как защитить свои авторские права, попытаться так или иначе восстановить справедливость, Дюм намерен сменить работу в надежде на то, что попадутся более порядочные начальники. Не понимаю...
22 Апр 2006 21:28
|
Infuzoriya
"Дюма"
Сообщений: 7/0
|
22 Апр 2006 21:28 artefakt сказал(а):
Стоит "над душой" это полбеды...
Ситуация такая.
Мой знакомый Дюм работает журналистом. Приносит свою статью. Начальница смотрит и говорит, что статья плохая и публиковать ее не будут. Потом материал благополучно выходит, но... под фамилией начальницы.
Вместо того, чтобы посоветоваться с юристом о том, как защитить свои авторские права, попытаться так или иначе восстановить справедливость, Дюм намерен сменить работу в надежде на то, что попадутся более порядочные начальники. Не понимаю...
Точно точно... Это наше Дюмское
У меня вот отец Штирля... а родственников не выбирают, правда он и не поступает непорядочно по отношению ко мне, но тем не менее общение с ним выматывает очень сильно.
Но начальник Штирля- это атас полный! туши свет!
15 Сен 2006 15:42
|
Sindie
"Дюма"
Сообщений: 31/0
|
А мне нравится работать вместе со Штирлицами, особенно над одним проектом. Они очень быстро и тщательно находят ошибки, причем без лишних разговоров и поэтому можно быть всегда спокойной за качество работы.
22 Сен 2006 09:41
|
Infuzoriya
"Дюма"
Сообщений: 43/0
|
22 Сен 2006 09:42 Sindie сказал(а):
А мне нравится работать вместе со Штирлицами, особенно над одним проектом. Они очень быстро и тщательно находят ошибки, причем без лишних разговоров и поэтому можно быть всегда спокойной за качество работы.
Ну не знаю, я не люблю когда мне тыкают "ошибками". Возможно дело в той форме, которую выбирают для сообщения об "ошибках", это во-первых. Можно ведь мягко и конструктивно, а можно так наподдать, что всё желание работать напрочь отпадет
А во-вторых, я не всегда согласна, что ошибка, на которую мне указали, это ошибка... Это всего лишь мой субъективный взгляд ( на который я имею право) и нестандартный подход к проблеме . А ошибка тогда имеет право называться ошибкой, когда принесла серьезные последствия... А до тех пор, она всего лишь вероятность и не факт, что она станет таки ошибкой в прямом смысле
22 Сен 2006 20:52
|
Sindie
"Дюма"
Сообщений: 32/0
|
Просто в моей работе ошибка - это именно ошибка, причем техническая и довольно важная. А тот (та) Штирлиц, с которой я работаю, очень хорошо проверяет - мелкие детали чертежей, технические нюансы - все короче, причем делает она это по собственной инициативе, а так как я довольно ленивая )) - самой проверять так досконально не хочется, поэтому Штирлиц - просто клад
22 Сен 2006 23:55
|
Kasumi
"Штирлиц"
Сообщений: 7/0
|
Мне очень сложно общаться с Дюма. У подруги муж - именно этот социотип, так вот когда вместе встречаемся. то все... разговариваем по парам: она с ним, она со мной. Мне с ним лучше не надо, а то неринужденная беседа быстро прерастает в обмен надостями. Они теперь недалеко от меня жить будут - как же мне к подруге в гости-то ходить??... Смириться
24 Сен 2006 10:16
|
Lo_re_lei
"Штирлиц"
Сообщений: 23/0
|
По опыту знаю, что в общении с Дюма меня постоянно настораживает смесь того, что я определяю как расслабленная угодливость и неумение доводить дело до конца.
Первое - навязывание никому не нужных мелких забот ("Хотите, я чаю с лимончиком принесу?" - все бы ничего, только он будто не видит, что я при этом четвертый час подряд в одиночку корплю над проектом, и его помощь _по_делу_ мне отнюдь бы не помешала, но именно его стремление мне "помочь" меня и отвлекает). Причем он способен искренне обидеться, если его услуг не принять, какими бы мелкими они, по существу, ни были, и тихо, но настойчиво и демонстративно вздыхать о моей якобы неблагодарности. При всем уважении к нему не могу это расценивать иначе чем неделовой подход.
Впрочем, он от чистого сердца (желания помочь, опасения потерять важный заказ или опасения заслужить неодобрение шефа - нужное подчеркнуть) схватится и за ту работу, с которой справиться у него просто не хватит опыта и квалификации, - разумеется, завязнув в ней, он признается в этом в последний момент, переделывать, естественно, приходится коллегам.
К тому же он способен вымотать уйму нервов окружающим из-за того, что из-за мнительности воспринимает любые безобидные слова окружающих на свой счет, хотя они давно уже забыли о сказанном. Уверениям, что его вовсе не хотели обидеть, на словах вроде бы верит, соглашается, но, стОит возникнуть конфликтной ситуации, бросит гипотетическому обидчику в лицо обвинение в давней обиде, - вот такая мелочная злопамятность...
Еще один "талант" - самые обиходные дела решать через знакомых, а не посторонних людей, на что тоже уходит время, а результат все равнро не блещет (например, ехать через весь город, чтобы сфотографироваться для документа у знакомого фоторгафа, отдать ему в 2 раза больше денег, тогда как в соседнем доме вполне приличное фотоателье подешевле, - такое я сама наблюдала).
Да, и привычка накапливать дела "на завтрашний день", хвататься за уйму проектов одновременно, в итоге не доводя половину (это в лучшем случае) до конца, - еще одна отличительная особенность. Требовать в данном случае что-то от него бесполезно - замечание воспримет как переход на личности, сам же будешь вынужден его успокаивать или игнорировать его срывы, а так как довести себя почти до нервного срыва он может молниеносно, то работать он на данный час уже не в состоянии, - его проект вынуждены заканчивать другие.
Вот, пожалуй, в чем выражается мой личный "контроль" - отмечу, что мне неприятно иметь дело с людьми разболтанными, но еще сложнее терпеть постоянный перенос эмоций и мелочных обид на рабочие отношения...
3 Окт 2006 17:39
|
Lady-Cat
"Штирлиц"
Сообщений: 5/0
|
О ужас!!!
У мну парень Дюма....
Нам тепреь что????....
Не скажу, что всё успешно складывается... Правда он очень спокойный, уравновешенный, но когда я "взрываюсь", что для меня естественно, он просто замыкается, уходит в глухую молчанку и всё.. и не достучаться, а я ещё сильнее злюсь...
Недавно мы обсуждали наши отношения и решили всё открыто говорить и выяснять...
и вот пару дней назад, мне было очень обидно, и неприятно, но я нашла в себе силы вместо того, чтоб сказть как обычно: ну и пожалста и повесить трубку сообщить ему: Мне обидно, нерпитяно и тд.
вроде не так уже и обидно стало)))
В общем может у кого есть какие советы как можно сгладить острые углы в отношениях Дюма-Штирлиц???
Просто всё-таки у нас много общего и интересного... нам хорошо вместе... и как правильно кто-то заметил на форуме: соционика для нас, а не мы для соционики...
Help...?
16 Окт 2006 14:56
|
Nadjuha
"Дюма"
Сообщений: 27/0
|
Тут было много сказано хорошего Дюмами и не очень хорошего ( по моему сугубо дюмскому мнению) Штирами. Я уже 5-й год с небольшими перерывами живу вдвоем с бабушкой - Штиркой (оттуда ближе в универ, да и ей вдвоем легче). И порой мы друг от друго ужасно устаем! Много тут было точных замечаний. Бабушке, конечно, хочется небытового общения. Но, как уже было замечено, Штиры не понимают наших радостей и огорчений, и делиться можно совсем немногими вещами. В моем случае накладывается, видимо, и проблема "отцов и детей" (хотя с родителями - Гекслей и Габеном - этой проблемы у нас нет). А в бытовом плане - во-первых, ненавижу, когда комментируют кажный мой жест! Во-вторых, для меня Бабушка слишком много требует того, что непонятно зачем нужно. Об этом тоже тут говорили. Нам в первой квадре нужно понимать: "А оно нам надо?" и почему оно нам надо. Забавный у Штиров способ убеждать: "Ты должна посмотреть эту передучу, т. к. ты историк, а историк - это и политолог. И вообще я не понимаю, как историк не может не выписывать ни одной федерльной газеты?" (это при том, что я лет с 3-х чуть ни каждый день смотрела новости и аналитические передачи, сейчас малям расслабилась, но что в мире делается знаю). Дон бы просто сказал, что это все ужасно интересно (я и сама понимаю, что надо, но если кажется надоевшим и муторным, время выкраивать на это не буду). И подействует лучше, чем штировский призыв.
А ещё - часто вместо похвалы за что-то сделанное я слышу упреки. В еде у Штира - полный консерватизм, и готовить что-то бесполезно!
Порой мне не хватает какого-то тепла: иногда сразу с порога начинаются упреки в чем-то... Иногда я начинаю сопротивляться и даже могу довести Бабушку до слез. При этом бабушка обвиняет меня в том, что я обращаюсь с ней как с назойливой мухой. Это уже обижает меня, т. к я Бабушку люблю и уважаю, - начинаю плакать я (плачу очень редко!, в основном от осознания того, какая я ужасная или как ко мне несправедливы)
А вообще мы иногда очень хорошо и дружно живем
3 Окт 2006 17:40 Lo_re_lei сказал(а):
Первое - навязывание никому не нужных мелких забот ("Хотите, я чаю с лимончиком принесу?" - все бы ничего, только он будто не видит, что я при этом четвертый час подряд в одиночку корплю над проектом, и его помощь _по_делу_ мне отнюдь бы не помешала, но именно его стремление мне "помочь" меня и отвлекает). Причем он способен искренне обидеться, если его услуг не принять, какими бы мелкими они, по существу, ни были, и тихо, но настойчиво и демонстративно вздыхать о моей якобы неблагодарности. При всем уважении к нему не могу это расценивать иначе чем неделовой подход....
Во-первых, наших Донов надо именно чаем поить!
Во-вторых, если уж делать, то самостоятельно, а не Штирам помогать!
В-третьих, а почему, собственно, "деловой подход" - это всегда хорошо? Некоторые дела можно решитьи без него.
3 Окт 2006 17:40 Lo_re_lei сказал(а):
К тому же он способен вымотать уйму нервов окружающим из-за того, что из-за мнительности воспринимает любые безобидные слова окружающих на свой счет, хотя они давно уже забыли о сказанном. Уверениям, что его вовсе не хотели обидеть, на словах вроде бы верит, соглашается, но, стОит возникнуть конфликтной ситуации, бросит гипотетическому обидчику в лицо обвинение в давней обиде, - вот такая мелочная злопамятность...
Это как раз то, что я (да и вся наша семья!!!) замечали за Бабушкой-Штиркой.
3 Окт 2006 17:40 Lo_re_lei сказал(а):
Еще один "талант" - самые обиходные дела решать через знакомых, а не посторонних людей, на что тоже уходит время, а результат все равно не блещет (например, ехать через весь город, чтобы сфотографироваться для документа у знакомого фоторгафа, отдать ему в 2 раза больше денег, тогда как в соседнем доме вполне приличное фотоателье подешевле, - такое я сама наблюдала).
Может, Дюме хотелось с фотографом увидеться?
Я иногда предпочитаю обходиться без знакомых. Хотя, бывает, что со знакомыми проще в психологическом плане (для Дюм это ВАЖНО!) Мама вот упрекает меня в том, что езжу на ирландские танцы на другой коней города, когда подобные есть рядом. Но: во-первых, не такие совсем (это не главное!), во-вторых, ведет знакомая, в-третих, у нас там хорошая компанияи, и все держится на тех, кого я привела (это главное!) Я в детстве многое побросала по психологическим причинам (сейчас проще). В то же время, если бы это занимало слишком много времени, я бы ходить не стала.
3 Окт 2006 17:40 Lo_re_lei сказал(а):
Да, и привычка накапливать дела "на завтрашний день", хвататься за уйму проектов одновременно, в итоге не доводя половину (это в лучшем случае) до конца, - еще одна отличительная особенность. Требовать в данном случае что-то от него бесполезно - замечание воспримет как переход на личности, сам же будешь вынужден его успокаивать или игнорировать его срывы, а так как довести себя почти до нервного срыва он может молниеносно, то работать он на данный час уже не в состоянии, - его проект вынуждены заканчивать другие....
Да, на завтрашний день мы накапливаем. С этим нам трудно бороться! Сама недавно "разгребала завалы" - переделывала отложенное.
Насчет "перехода на личности" точно подмечено!
К счастью, пока не приходилось что-то сваливать другим на доделывание! Оно с Дюмами, может, и возможно (из-за некоторых наших недостатков). Но гипертрофированное чувство ответственности, надеюсь, спасет
28 Окт 2006 20:32
|
Infuzoriya
"Дюма"
Сообщений: 69/0
|
28 Окт 2006 20:32 Nadjuha сказал(а):
Я уже 5-й год с небольшими перерывами живу вдвоем с бабушкой - Штиркой (оттуда ближе в универ, да и ей вдвоем легче). И порой мы друг от друго ужасно устаем!
Моя ложка дегтя Проживание на одной жилплощади с отцом Штирлей лично для меня это было асболютно некомфортное состояние постоянной психологической защиты от контроля Штирлица, на которую у меня уходили абсолютно все жизненные силы. Это состояние элементарного выживания, тут уж не до самораскрытия и самосовершенствования в том виде, которое нужно мне... Так что вот
30 Окт 2006 21:37
|
Nadjuha
"Дюма"
Сообщений: 28/0
|
30 Окт 2006 21:38 Infuzoriya сказал(а):
тут уж не до самораскрытия и самосовершенствования в том виде, которое нужно мне... Так что вот
Зато атмосфера рабочая, в отличие от психологическтго курорта с Гексли, Габеном, Донкой и Робеспьером (это если б я жила дома с родителями).
4 Ноя 2006 20:23
|
shazam
"Штирлиц"
Сообщений: 6/0
|
У меня была девушка - Дюмашка, так ни с кем не было так комфортно несмотря на большую - 10 лет, она младше, разницу в возрасте, интересах, компаниях образовании и тп. Расстались только потому что друг друга не любили. Остались очень близкими друзьями. Ревизия заключалась в том что меня она просила оценить какие то планы, задумки, действия. Кажется был откровенен, часто одобрял, бывало что и не одобрял. Но мое мнение для нее было очень важно, хотя и не являлось руководством к действию. Просто ценила.
5 Ноя 2006 02:25
|
marmeladova
"Дюма"
Сообщений: 3/0
|
16 Окт 2006 14:56 Lady-Cat сказал(а):
О ужас!!!
У мну парень Дюма....
Нам тепреь что????....
Не скажу, что всё успешно складывается... Правда он очень спокойный, уравновешенный, но когда я "взрываюсь", что для меня естественно, он просто замыкается, уходит в глухую молчанку и всё.. и не достучаться, а я ещё сильнее злюсь...
Недавно мы обсуждали наши отношения и решили всё открыто говорить и выяснять...
и вот пару дней назад, мне было очень обидно, и неприятно, но я нашла в себе силы вместо того, чтоб сказть как обычно: ну и пожалста и повесить трубку сообщить ему: Мне обидно, нерпитяно и тд.
вроде не так уже и обидно стало)))
В общем может у кого есть какие советы как можно сгладить острые углы в отношениях Дюма-Штирлиц???
Просто всё-таки у нас много общего и интересного... нам хорошо вместе... и как правильно кто-то заметил на форуме: соционика для нас, а не мы для соционики...
Help...?
Помочь. Сложно. Вы можете последовать каким-то советам, пытаться подстроиться под своего Дюма... Но отношения будут болезненны для обоих. Даже если вы будете закрывать глаза на некую "расхлябанность и несерьезность" своего Дюма, пытаясь не потревожить его, то сами будете страдать.
Взаимодействие возможно только, если Штир, замечая "недостаки" у подревизного остановится, и прежде чем дать "ценный совет" и подумает. *так и тянет написать "и не даст"  *
а) Стоит ли его давать? Пусть человек поступает так, как считает нужным. В этом случае просто смотрите на результат, а не на процесс
б) Если стоит, то КАК? Учтите, что скорость работы для Дюм по большому счету не важна. Поэтому аргументы "Вот так получилось бы гораздо быстрее" не прокатят Важно, чтобы было удобно, меньше затрат, как физических, так и моральных. И этот комфорт Дюма создает себе самостоятельно В общем, таких тем Дюма будет старательно избегать, чего и вам советую.
Вопрос в том, стоит ли сознательно лишать себя возможности свободно жить, постоянно сдерживая себя, не получая необходимой вам поддержки от любимого. Что не будет (или будет) получать ваш любимый я промолчу.
А коли у вас еще и в отношениях "не все хорошо", и оттипированы вы оба верно, то лучше вам заняться поисками Достоевского уже сейчас
19 Янв 2007 00:55
|
Medvezhenok
"Дюма"
Сообщений: 495/0
|
16 Окт 2006 14:56 Lady-Cat сказал(а):
О ужас!!!
У мну парень Дюма....
Нам тепреь что????....
Не скажу, что всё успешно складывается... Правда он очень спокойный, уравновешенный, но когда я "взрываюсь", что для меня естественно, он просто замыкается, уходит в глухую молчанку и всё.. и не достучаться, а я ещё сильнее злюсь...
Недавно мы обсуждали наши отношения и решили всё открыто говорить и выяснять...
и вот пару дней назад, мне было очень обидно, и неприятно, но я нашла в себе силы вместо того, чтоб сказть как обычно: ну и пожалста и повесить трубку сообщить ему: Мне обидно, нерпитяно и тд.
вроде не так уже и обидно стало)))
В общем может у кого есть какие советы как можно сгладить острые углы в отношениях Дюма-Штирлиц???
Просто всё-таки у нас много общего и интересного... нам хорошо вместе... и как правильно кто-то заметил на форуме: соционика для нас, а не мы для соционики...
Help...?
Что ты знаешь о Достиках?
19 Янв 2007 11:25
|
Elena1945
"Штирлиц"
Сообщений: 5/0
|
Мне по работе приходиться иногда сталкиваться с Дюмой, хорошо, что в разных отделах работаем. Но работать с ней очень трудно. Например, неделю назад дали нам задание разработать методические рекомендации: мне с моего участка работы, ей со своего. Так мне к концу недели пришлось не только свою часть сделать, но и ее часть всю полностью. Нет, она конечно, сделала, но настолько далеко от того, что требовалось, что просто слов нет. И ведь не объяснишь даже - в чем ее проблема. Пришлось все мне сводить и перерабатывать, хотя времени итак нет совсем. А перед начальством ее подводить тоже не хочеться - не мое это дело - людей подставлять - если до сих пор не уволили (хотя грозяться постоянно), значить нужна им зачем-то. Да и не в моем отделе она, слава Богу, не так часто сталкиваемся.
Просто я думаю, что Дюмам нужна прикладная работа и ни в коем случае не такая, где требуется хоть чуть-чуть анализировать, например, медсестра, но не врач, исполнитель, а не начальник.
21 Янв 2007 10:40
|
InKa
"Штирлиц"
Сообщений: 23/0
|
Да... Не любите вы нас. Совсем мою тождичку затоптали - нехорошо это, девушка у вас совета попросила, а вы ей сразу - "в морг". Сами-то когда то пользовались советом "ищи другого", если влюблены?
Вы же добрые и переживательные Дюмы, ну зачем вы так?
24 Дек 2007 12:20
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 95/0
|
Вот крику-то  .... аж на две страницы ....
Специально для Дюмов: вы считаете Штиров занудами и "недушевными"? Вы не общались с Максами  ! Это просто Штиры в квадрате!
Поймите, Штиры не умеют создавать уют и теплую атмосферу - поэтому и ценят эти качества в Дюмах  . Не надо нам "чая с лимончиком".
Ты видишь, что я работаю? Ты спроси: "Тебе помочь?"  . Даже если мне не нужна помощь, я все равно будуочень благодарна .
И все ваши "метания души прекрасной" мы прекрасно можем понять. Просто реагируем по-Штировски: даем советы и конкретные рекомендации  .
А вам просто другая реакция нужна. Ну что поделать - вот так Штиры выражают свои мысли. Дюм всегда будет недоволен Штиром.
Хотя бы потому, что чувствует себя рядом с ним "не очень" (умным, сильным и проч.). Но в этих ваших переживаниях уже не мы виноваты  .
Специально для Штиров: кто сказал, что Дюм инфантилен? Ничего подобного  . Дюм всегда точно знает, что он хочет.
Причем не "возвышенно-облачного", а конкретного житейского. У меня сейчас начальник-Дюм. Обаятельный очаровашка  .
Всегда знаю, что любую "человеческую" проблему могу разрешить через него в лёгкую. А уж "чай-кофе" по утрам так приятно, когда тебе принесут.
И вкусный кекс не забудут рядышком положить (это не ко мне лично такое отношение, это ко всем) .
У нас в офисе Дюм САМ (!!!) сделал "ремонт" - переклеил, покрасил, прибил  .
Ну, мы, конечно, помогали ему в меру сил  , но 80% работы по созданию уюта в нашем офисе - это только его заслуга.
Да, я с документами общаюсь легче. Да, конкретные задания я выполняю и быстрее и качественнее.
НО! Если б не было Дюма-начальника, работа превратилась бы в казарму с нормативами, актами и накладными.
ВСЕМ: ревизия ревизией, но я всегда стараюсь видеть в каждом человеке лучшее  .
Ну не дано моему начальнику быстро рассчитать проценты/коэффициэнты в ежемесячных отчетах. Ну и фиг с ним. Есть я и другие.
Зато я не могу создать той действительно душевной атмосферы, которую с полпинка создает Дюм. Так что не надо циклиться на плохом.
Так, если подумать, даже в дуальных парах не все гладно. Вот  .
24 Дек 2007 14:29
|
InKa
"Штирлиц"
Сообщений: 24/0
|
24 Дек 2007 14:29 Nastenka сказал(а):
ВСЕМ: ревизия ревизией, но я всегда стараюсь видеть в каждом человеке лучшее .
Так что не надо циклиться на плохом.
Так, если подумать, даже в дуальных парах не все гладно. Вот .
+1 Лучше и не скажешь
Еще неизвестно кому хуже ревизору или подревизному, с таким отношением то... 
24 Дек 2007 19:09
|
Lisenka87
"Дюма"
Сообщений: 4/3
|
Я довольно сильно страдаю от своей начальницы Штирки. Каждый даже незначительный косяк воспринимается в размере катастрофы. Я прекрастно знаю, что практически любую мою рабочую проблему она может решить за 5 минут, она же предпочитает сначала орать на меня минут 15, до того как я перейду в состояние полной отключки, а потом сказать, что проблема не такая уж и сложная и затем начать мне втолковывать, как какой то последней идиотке пошаговое выполнение операций с нуля . С одной стороны я рада, что работаю у нее в подчинении, потому что она на меня действует лучше любого стимула и мне нравится ощущать, что если что я всегда могу на нее положиться, но с другой стороны... После первой минуты ее крика, я просто отключаюсь.. я перестаю понимать, что происходит, впадаю в ступор сижу и молча хлопаю глазами, а ее это еще больше заводит . Я постоянно от нее жду какого то подвоха, любой мой рассказ на личную тему сводится к каким то не нужным мне нравоучениям. А еще меня просто поразила ситуация, когда она меня подрывала подставить нашего работника. В кратце сотрудник был сам виноват- он не проверил должным образом свою работу, прежде чем сдавать, а я нашла его ошибку и собиралась ему об этом сообщить, чтобы он успел все исправить, а начальница требовала, чтобы я сдала его неисправленную работу, за что ему был бы строгий выговор. Она хотела таким образом проучить нерадивого сотрудника.. . Мне ее методы чужды. На мой взгляд нельзя так с людьми поступать... Так что в свободное от работы время стараюсь с ней не сталкиваться и все праздничные мероприятия провожу от нее в другом углу, где и компания более душевная и разговоры более теплые 
20 Сен 2008 23:47
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 152/28
|
Lisenka87
Вы знаете, в данной ситуаци я лично вижу 2 проблемы:
1 - или начальница полная истеричка (что для Штира вообще не типично, но люди разные бывают)...
2 - либо косячки Ваши не такие уж "незначительные"....
... ибо не будет Штир срываться и орать по пустякам, поверьте . Для меня выйти из себя - показать, что я не владею собой, а значит и ситуацией в целом. А это просто край . Если Ваша Штирка вещает Вам "пошаговое исполнение ситуации с нуля", то, скорее всего, она просто не понимает, почему из Вашего А не следует необходимое и логичное Б. Вот и диктует безупречный (с ее точки зрения) план работы .
Ну Вы представьте себя на ее месте - Вы начальник  . Подходит подчиненный с простееееейшим (на Ваш взгляд) заданием, которое не только хреново выполнено, но и еще сам сотрудник даже не понимает, что накосячил. И такая ситуация КАЖДЫЙ раз. Что бы Вы сделали на ее месте?
И на счет "нерадивого сотрудника", которого Вас просили "подставить"... я Вашу начальницу целиком и полностью понимаю. Хотя, если честно, я бы дала сотруднику шанс все исправить. НО! Только один раз  . Если бы подобная ситуация повторилась и человек снова бы сделал важную работу не качественно - лично влепила бы выговор или уволила. Потому как потом люди привыкают, что им подскажут, что-то за них сделают, перепроверят и т. д. А смысл какой тогда в таком сотруднике, если все за него делать?
22 Сен 2008 13:17
|
Lisenka87
"Дюма"
Сообщений: 7/3
|
Вот она ревизия
Начальницы начали множится с какой то невероятной скоростью
Хочу заметить, что каждый ТИМ, ТИП, и не побоюсь этого слова ЧЕЛОВЕК воспринимает этот мир отлично от других. Для кого то крик-это тогда, когда происходит какой-нибудь тарарам и истерики, а для кого то криком является несколько (сказанных возможно тихим голосом) таких слов, после которых хочется зарыться в какую-нить тепленькую маленькую норку(жаль размеры не позволяют) и сидеть там и пережидать бурю. Для меня лично криком являются те слова, которые оскорбляют меня, это когда, например, начальница называет меня тупой, постоянно спрашивает учили ли меня считать в школе и тому подобные вещи. Если она считает, что таким образом, она меня может чему то научить... то вынуждена ее разочаровать... у меня как ни странно это вызывает исключительно негативные мысли и эмоции. Все можно преподнести поразному. Да.. я согласна, у меня радко когда из А всегда вытекает Б. Зато у меня образное мышление и из многих ситуаций я предлагаю такие выходы, которые никому больше в голову не пришли
На мой взгляд, мы все находимся на этом сайте, чтобы лучше понять и осознать себя, объяснить себе самому смысл и какую-никакую логику наших собственных поступков. Мы все такие не похожие и понять нам друг друга до конца вряд ли когда-нибудь удастся. Но мы можем хотя бы попробовать, применив все те знания, которые дала нам соционика, строить такие отношения, в которых нам будет комфортно и уютно как в домашних тапочках
23 Сен 2008 00:15
|
west99
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
23 Сен 2008 00:15 Lisenka87 сказал(а):
На мой взгляд, мы все находимся на этом сайте, чтобы лучше понять и осознать себя, объяснить себе самому смысл и какую-никакую логику наших собственных поступков. Мы все такие не похожие и понять нам друг друга до конца вряд ли когда-нибудь удастся. Но мы можем хотя бы попробовать, применив все те знания, которые дала нам соционика, строить такие отношения, в которых нам будет комфортно и уютно как в домашних тапочках
Объясните, пожалуйста, такой момент. У каждого "сотрудника" есть определённый набор обязанностей, за выполнение которых ему платят деньги. Этот набор обязанностей в любой серьёзной конторе строго регламентирован.
Так вот, меня как начальника, никогда не выводило из себя неумение подчинённого что-то делать, не умеешь - научим, а вот непонимание со стороны подчинёного что он это должен уметь и не желание этому научиться меня уже бесит.
Я ещё могу понять людей которых ихней специальности учат на курсах или прямо на месте работы. Но когда приходит выпускник ВУЗа с дипломом специалиста и с опилками в голове и ещё пытается лохатрон устроить типа "нас этому не учили" - это уже финиш. Ни разу провести не удалось - не учили? берём его диплом и находим нужный предмет, причём с положительной оценкой.
Если это не зависит от ТИМа, люди совсех разных ТИМов встречались.
1 Дек 2008 15:22
|
Nade4ka_
"Дюма"
Сообщений: 4/10
|
1 Дек 2008 15:22 west99 сказал(а):
Объясните, пожалуйста, такой момент. У каждого "сотрудника" есть определённый набор обязанностей, за выполнение которых ему платят деньги. Этот набор обязанностей в любой серьёзной конторе строго регламентирован.
Так вот, меня как начальника, никогда не выводило из себя неумение подчинённого что-то делать, не умеешь - научим, а вот непонимание со стороны подчинёного что он это должен уметь и не желание этому научиться меня уже бесит.
Я ещё могу понять людей которых ихней специальности учат на курсах или прямо на месте работы. Но когда приходит выпускник ВУЗа с дипломом специалиста и с опилками в голове и ещё пытается лохатрон устроить типа "нас этому не учили" - это уже финиш. Ни разу провести не удалось - не учили? берём его диплом и находим нужный предмет, причём с положительной оценкой.
Если это не зависит от ТИМа, люди совсех разных ТИМов встречались.
А вот мой папа-Штирлиц считает, что когда выпускник ВУЗа приходит на работу, то ему обычно говорят: - Забудьте то чему вас учили в институте: забудьте дедукцию, забудьте индукцию - гоните продукцию.
Действительно теорию в ВУЗе дают, а какие-то практические навыки иногда можно получить и усвоить только непосредственно на рабочем месте.
8 Дек 2008 13:08
|
west99
"Штирлиц"
Сообщений: 2/0
|
8 Дек 2008 13:08 Nade4ka_ сказал(а):
А вот мой папа-Штирлиц считает, что когда выпускник ВУЗа приходит на работу, то ему обычно говорят: - Забудьте то чему вас учили в институте: забудьте дедукцию, забудьте индукцию - гоните продукцию.
Действительно теорию в ВУЗе дают, а какие-то практические навыки иногда можно получить и усвоить только непосредственно на рабочем месте.
Есть такое дело, но некоторые навыки без теории получить трудновато. А многие должности на которые приходят выпускники ВУЗов связаны с принятием каких-никаких, но решений. И вот представьте себе такого горе-выпускника, который корочку получил, но не учился (и что самое страшное - учиться не хочет) на руководящей должности. Да, со временем навыки он и без теории получит, и даже решения научится принимать правильные на личном опыте. Шишек правда набьёт, но его-то шишки ладно, ведь за его шишки люди страдать будут.
14 Дек 2008 08:42
|
|
