| Ревизный брак: Роб-Гексли. Нерешаемые проблемы |
Claria
"Гексли"
Сообщений: 2/4
|
Помогите, как дальше жить? Что делать?
Сразу скажу, добивалась его я! Сама звонила, сама везде приглашала, везде инициатором была я! В итоге, два года жила с Робом гражданским браком. А сейчас почти год в законном браке. Я все делала, везде поддерживала, поклонялась ему, как божеству! Самый умный, самый лучший мужчина! Самый надежный!!! Была поддержкой и опорой во всем. Радовалась, по-началу, что он серьезней меня, такой умный, во всех делах мастер. Не скажу, что я сильно поменялась, нет, такой же и осталась, а вот он поменялся и очень сильно. Стал советоваться со мной, без меня решений не принимал, хотя до этого его точка зрения была самой-самой, а остальные не волнуют! Потому что он самый умный!!! И все ничего, жили, ругались, смеялись. Но! Отправил меня муж (а он ни капли не ревнивый) отдыхать на море со своим другом (мужу отпуск не дали, а ему стала жалко меня, мол хоть я отдохну). Сразу скажу, интимных отношений у нас не было. И кто знал, что этот друг окажется моим человеком! Все у нас ним одно, и мысли и поведение! Хотя виделись мы с ним раз пять до этого (по типу он, видимо, Габен, т. е. дуал). И тут я поняла, что мне надо в этой жизни.. Но и мужа бросить не могу, потому что он родной, близкий мне человек, я люблю его (как мне кажется). Столько добиваться, чтобы так все бросить.. Но и друг его, не дает мне покоя, он дал мне то, чего не дает мой муж и я говорю именно про душевную связь. Приехала я совсем дургая, муж видит это, теперь возносит меня до небес, что я королева. а раньше говорил, что не мешало бы похудеть. Боится потерять. Говорит, стала чужой и мысли мои где-то далеки.. А я не могу с собой ничего поделать думаю об этом друге, за неделю я была с ним ТАКОЙ счастливой, какой не была за все эти три года. Друг меня избегает, боится этих самых чувств, говорит, время покажет, дружба это или нет. не спорю, может мы и влюбились друг в друга..
P.S. И еще, муж меня не любит, и очень по этому поводу переживает, ему меня жалко, он старается меня полюбить, но у него не получается. Но, он очень заботится обо мне и говорит, что я - это он, и без меня не будет его.
А друг... может потому что сказал, что полюбит, такую как я... и мы поняли, что знаем друг друга всю жизнь..
5 Авг 2008 16:23
|
Basti
"Гексли"
Сообщений: 4/35
|
Кошмар какой)) А че делать? Я бы и не жила с тем, кто меня не любит. Зачем?
5 Авг 2008 16:38
|
Claria
"Гексли"
Сообщений: 3/5
|
из всех мужчин повстречавшихся у меня на пути, он самый лучший! Самый умный, серьезный, мудрый, заботливый!
просто не говрит "Я тебя люблю!" А так все есть в отношениях. Как за каменным плечом.
5 Авг 2008 17:06
|
Juliess
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Мне кажется, время покажет что у вас к чему
5 Авг 2008 17:07
|
Basti
"Гексли"
Сообщений: 5/35
|
5 Авг 2008 17:07 Claria сказал(а): из всех мужчин повстречавшихся у меня на пути, он самый лучший! Самый умный, серьезный, мудрый, заботливый!
просто не говрит "Я тебя люблю!" А так все есть в отношениях. Как за каменным плечом.
Это просто ревизные отношения Впрочем, гекслям свойственно любого своего избранника на пьедестал возносить.
5 Авг 2008 17:08
|
Claria
"Гексли"
Сообщений: 4/5
|
Это уже длится три года... Я думала я справлюсь, буду ждать.
И бросить его не могу. Он старается, переживает, что не любит.. ему меня жалко..
Да, вот и вознесла на пъедестал непонятно ради чего... Сама кашу заварила.
5 Авг 2008 17:11
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 4/19
|
5 Авг 2008 17:11 Claria сказал(а): Это уже длится три года... Я думала я справлюсь, буду ждать.
И бросить его не могу. Он старается, переживает, что не любит.. ему меня жалко..
Да, вот и вознесла на пъедестал непонятно ради чего... Сама кашу заварила.
К сожалению, я не очень понимаю пути выхода из данной проблемы (возможно, тимное), но как-то странно звучит: он ПЫТАЕТСЯ полюбить... А зачем же вы женились?
5 Авг 2008 17:17
|
Claria
"Гексли"
Сообщений: 5/6
|
почтому что я ему дорога, он хочет быть со мной всю жизнь... Хочет от меня детей.. Он не знает, зачем Он женился, а я... наверно потому что хотела с ним быть всю жизнь...
Но сейчас остро стала чувствовть недостаток Любви. Раньше как-то старалась не обращать внимание.
5 Авг 2008 17:26
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 5/19
|
5 Авг 2008 17:26 Claria сказал(а): почтому что я ему дорога, он хочет быть со мной всю жизнь... Хочет от меня детей.. Он не знает, зачем Он женился, а я... наверно потому что хотела с ним быть всю жизнь...
Но сейчас остро стала чувствовть недостаток Любви. Раньше как-то старалась не обращать внимание.
странно: как же это, дорога, но не любит ???
5 Авг 2008 17:29
|
Claria
"Гексли"
Сообщений: 6/6
|
Сама не понимаю, как это. но, это есть.
ТУПИК....
5 Авг 2008 17:31
|
Juliess
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
ДорогА, но не любит - вполне себе возможная ситуация. И, кстати, довольно часто встречающаяся. Не все же замуж выходят и женятся по любви! Бывает так, что человек подходит по всем параметрам, а любви нет... В вашей ситуации я даже не знаю что делать. Но в омут головой бросаться тоже не стала бы, ибо, как я понимаю, с другом там тоже не всё ясно и понятно
5 Авг 2008 17:39
|
Claria
"Гексли"
Сообщений: 7/7
|
Да, с другом все ясно было на курорте. Но как только приехали, все! Он избегает меня, боится чувств... Говорит, время покажет, дружба это у нас или любовь, но скучает, пишет мне. Звонит. Узнает, как наши семейные дела. Потому что в курсе, что не все в порядке.
Но, если бы была свободна, была бы и любовь, но влюбленность точно есть, так говорил.
Просто, я жена друга.
5 Авг 2008 17:46
|
Juliess
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
А с мужем они как щас общаются?...
5 Авг 2008 18:01
|
Itogo
"Гексли"
Сообщений: 48/2
|
Влюбленность на курорте есть у всех. Ее не может не быть. Проблемы не надо связывать в узел: он, она, друг его, подруга ее. Расплетайте по ниточкам. Друга из уравнения исключаем. Если бы он имел не влюбленность, а реальные чувства, они бы проступили, особенно на фоне этого вашего треугольника. Муж. Возвращается жена из отпуска с другом, вся какая-то нетакая. И муж учтиво-виноватый. А он без Вас был погружен в работу? Может все не так плохо, как вы думаете, а намного хуже? Вы меня извините, я совсем не хочу сюда лезть со скабрезными намеками и вас огорчать. Но во всем этом какой-то неадекват...
5 Авг 2008 20:41
|
viatela
"Дюма"
Сообщений: 8/1
|
А вообще-то, да... как-то подозрительно, сам с другом зачем-то отправил. А по возвращении не занервничал, когда увидел что что-то не так, а как будто заглаживает что-то. А может сознательное желание и брак сохранить и дать обоим как бы свободу для чего-то параллельного? Может ему свою совесть надо таким образом уговорить, чтобы типа всё на равных, по справедливости, а? Как думаете?
5 Авг 2008 20:52
|
Itogo
"Гексли"
Сообщений: 49/2
|
Некоторые из нас так и подумали. Вы расслабьтесь. Когда у Гечек начинаются перегрузки с чувством вины, замыкает интуицию и здравый смысл. ( Они думают, что у нас нет логики). Все будет хорошо!
5 Авг 2008 21:34
|
viatela
"Дюма"
Сообщений: 10/2
|
Вот ведь... всё мне надо вечно прямым текстом озвучить Прошу прощения если лишнего себе позволила (я ж в соционике ещё так себе и не помню вечно у кого что в болевой)
5 Авг 2008 23:13
|
Claria
"Гексли"
Сообщений: 8/9
|
С мужем у них отличные отношения! Можно сказать, братья. Отправил меня отдыхать, потому что не ревнивый, доверяет мне и другу и потому что решил, "пусть хотя бы ты отдохнешь, мне отпуск не дадут, да и чего ты сидеть дома будешь?"
Да, муж работал, я знаю, может это прозвучит странно, но мой муж никогда не врет и не врал мне.
Я вижу, он переживает, говорит, чужая стала. И сделал вывод, что я не люблю его, потому что до отпуска любила, а после него нет.
Сейчас муж сказал, если я уже не люблю его, то надо разводится. Смысла нет больше в этом браке. Я бы и сказала, потому что сама не знаю уже люблю или нет, думала справлюсь и добьюсь его любви. Но, видно сил нет... а может друг взбаламутил... Мне стыдно, получается я врала ему, что люблю....
6 Авг 2008 12:00
|
Leo__Pard
"Гексли"
Сообщений: 118/19
|
6 Авг 2008 12:01 Claria сказал(а): Я вижу, он переживает, говорит, чужая стала. И сделал вывод, что я не люблю его, потому что до отпуска любила, а после него нет.
Сейчас муж сказал, если я уже не люблю его, то надо разводится. Смысла нет больше в этом браке. Я бы и сказала, потому что сама не знаю уже люблю или нет, думала справлюсь и добьюсь его любви. Но, видно сил нет... а может друг взбаламутил... Мне стыдно, получается я врала ему, что люблю....
Мдя... Каша хороша. Значит так, я понял: 1. Жизнь с мужем Ваша инициатива, муж поддерживал Вас все это время, но полюбить не смог. Сейчас сам предлагает разойтись. 2. Уверенности в том, что курортный роман может стать счастьем для обоих нет. 3. У вас уже есть опыт "выйти замуж, а потом окажется не то".
Я бы рекомендовал подождать. Если это любовь, то она не отпустит и через полгода. А если отпустит через месяц, то и ломать ничего не надо.
Собственно, я в подобной ситуации сделал именно так.
6 Авг 2008 16:13
|
Claria
"Гексли"
Сообщений: 8/10
|
Муж не предлагает разводится, вы не правильно поняли.
Но он знает (сам сказал), что я давно для себя все решила, просто боюсь в этом признаться себе и ему...
Выходя замуж, я знала, на что иду... Но, я думала он плюбит меня, ведь я все для этого делала.
Да, уверенности, что с другом что-то получится тоже нет. да и не было у нас курортного романа, как такового. Просто было слияние именно наших душ, без интима, хотя на курорт едут именно за слиянием тел...
О друге, я уже так эмоционально не вспоминаю..
Я решила, хочу другой жизни, хочу чтобы меня любили.. Считаю, что достойна этого, как любая другая женщина..
Но, хотелось бы все это приобрести с мужем, но уже не верю, в то, что он полюбит...
6 Авг 2008 16:43
|
Itogo
"Гексли"
Сообщений: 50/2
|
6 Авг 2008 16:43 Claria сказал(а): Муж не предлагает разводится, вы не правильно поняли.
Но он знает (сам сказал), что я давно для себя все решила, просто боюсь в этом признаться себе и ему...
Выходя замуж, я знала, на что иду... Но, я думала он плюбит меня, ведь я все для этого делала.
Да, уверенности, что с другом что-то получится тоже нет. да и не было у нас курортного романа, как такового. Просто было слияние именно наших душ, без интима, хотя на курорт едут именно за слиянием тел...
О друге, я уже так эмоционально не вспоминаю..
Я решила, хочу другой жизни, хочу чтобы меня любили.. Считаю, что достойна этого, как любая другая женщина..
Но, хотелось бы все это приобрести с мужем, но уже не верю, в то, что он полюбит...
Вряд ли стоит ожидать в браке "фейерверка" чувств. Вы собираетесь "рубануть" по своему браку? Топор- это предмет, который надо брать в руки в спокойном состоянии. Ну так успокойтесь сначала, не валите все в одну кучу: мужа, друга, поиски любви. Моя бабушка говорила: "Плохо жить- ума не надо". Вам плохо с конкретным человеком или просто хочется чего-то большого и чистого. Но ведь там будет тоже конкретный земной человек.
6 Авг 2008 17:47
|
S-v-e-t
"Гексли"
Сообщений: 12/24
|
5 Авг 2008 17:46 Claria сказал(а): Да, с другом все ясно было на курорте. Но как только приехали, все! Он избегает меня, боится чувств... Говорит, время покажет, дружба это у нас или любовь, но скучает, пишет мне. Звонит. Узнает, как наши семейные дела. Потому что в курсе, что не все в порядке.
Но, если бы была свободна, была бы и любовь, но влюбленность точно есть, так говорил.
Просто, я жена друга.
Если ваша новая любовь, как вы предполагаете, Габен и который к тому же говорит, что "время покажет, дружба это у нас или любовь", то время может показать и через год и через два и через пять лет. А находится такое долгое время в ожидании да еще и с НЕлюбовью собственного мужа сложно.
Но, если бы была свободна, была бы и любовь, но влюбленность точно есть, так говорил.
Вы можете сделать выбор и стать свободной, но не факт, что получите любовь.
Не торопитесь. Все Гексли разные, кто-то предпочитает быстрый результат, а кто-то ждет годами.
Выбирать вам.
6 Авг 2008 19:32
|
Claria
"Гексли"
Сообщений: 9/11
|
Itogo, мне с мужем очень хорошо.
S-v-e-t, согласна, можно ждать годами.
Вчера поговорила с мужем, он сказал, что сам виноват в этом, оставил меня наедине с проблемой "Муж меня не любит", тянул с разговором, думал время еще есть и проблема и я вместе с ней никуда не денемся, и в итоге признал, что в моих чувствах наступил кризис. Сказал, что испытывает чувство вины за то, что я люблю его. Но и чувство благодарности у него ко мне очень огромное. Не может признаться в любви, потому что слишком серьезно и трепетно относится к этому чувству, не может такими словами бросаться. Пытался выяснить, хочу ли я любви от него или от другого человека.. я не смогла ответить на этот вопрос, я не знаю. Муж сказал, что ему очень нужна моя любовь, без нее он не сможет меня полюбить, потому что я даю ему силы на развитие его любви.
Сделал комплимент, что моему терпению можно позавидовать)))
Просил дать ему время, обещал сделать самой счастливой..
У меня возникла мысль, а если нам расстаться на некоторое время... может мы сможем понять...
7 Авг 2008 08:40
|
val4onok2
"Гексли"
Сообщений: 32/64
|
Как не нова эта мысль) Расстаться на время.... Боюсь с ревизором не поможет. Ревизные браки очень крепкие. Подревизной очень хочется стать для своего Ревизора самой-самой, а Ревизору все время "чего-то не хватает" в Подревизной, все кажется, что он может повернуть ее, изменить. И ничего не выходит. Их критика неконструктивна, а взаимопонимание достигается с трудом. У меня шеф - Робеспьер. Это очень тяжело на самом деле тоже, он меня продолжает считать за девочку-студентку, хотя работаем уже вместе больше года и у меня были успешные очень серьезные проекты, а он по-прежнему все за мной перепроверяет и придирается к каждой запятой и отчитывает Боюсь, в вашей ситуации то же самое(( Взаимодействие с Ревизором действительно воспитывает, особенно по собственным слабым каналам, ты учишься, но не слишком ли велика цена?
7 Авг 2008 10:46
|
Claria
"Гексли"
Сообщений: 10/11
|
Цена?
Иметь счастливый брак... именно с ним... Но ждать уже не могу и нет сил!!! Представила жизнь дальнейшую без него и мне стало страшно и очень одиноко... может это все таки любовь во мне еще...
Правда, дала время ему... глупо наверно...
7 Авг 2008 11:25
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 255/98
|
7 Авг 2008 08:41 Claria сказал(а): Itogo, Вчера поговорила с мужем, он сказал, что сам виноват в этом, оставил меня наедине с проблемой "Муж меня не любит", тянул с разговором, думал время еще есть и проблема и я вместе с ней никуда не денемся, и в итоге признал, что в моих чувствах наступил кризис. Сказал, что испытывает чувство вины за то, что я люблю его. Но и чувство благодарности у него ко мне очень огромное. Не может признаться в любви, потому что слишком серьезно и трепетно относится к этому чувству, не может такими словами бросаться. Пытался выяснить, хочу ли я любви от него или от другого человека.. я не смогла ответить на этот вопрос, я не знаю. Муж сказал, что ему очень нужна моя любовь, без нее он не сможет меня полюбить, потому что я даю ему силы на развитие его любви.
Сделал комплимент, что моему терпению можно позавидовать)))
Просил дать ему время, обещал сделать самой счастливой..
У меня возникла мысль, а если нам расстаться на некоторое время... может мы сможем понять...
Зря Вы назвали тему "Ревизный брак". Ваш муж либо , либо . То есть вы либо тожды, либо зеркальщики. Вот и грузите друг друга от избытка молодых сил да от нечего делать. Обычное дело. Вы с ним так самовыражаетесь по блоку Эго: бесконечно обмуслякивая отношения. А были бы вы, скажем, и - бесконечно обмуслякивали бы различные концепции. Даже невооруженным глазом логика видно, как вам обоим это доставляет удовольствие. "Он пытался выяснить" - "я не смогла ответить" - "он сказал, что ему нужна моя любовь" - "я попросила дать мне время" и т. д. и т. д. Любо-дорого! Очень рада за вас, по-моему, у вас прекрасный брак.
P.S. А робики такие разговоры сильно не любят. не в ценностях. Более того, "дорог" и "любим" у них одно и то же. В основе их любви лежит привязанность. Оттенки чувств понимают с трудом и сильно внушаются. Грубо говоря, любят того, кто им скажет: "Ба! Да ты ж меня любишь!"
7 Авг 2008 11:45
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 53/265
|
У меня вот тоже устойчивое впечатление, что тут не ревизия...
7 Авг 2008 12:12
|
Claria
"Гексли"
Сообщений: 11/11
|
У нас прекрасный брак???
Так сейчас одно мучение, он не любит... я вроде как перегорела... Но, хотим быть вместе....
ЧТО ТВОРИТСЯ????
Не понимаю(
Согласна, сколько людей, столько и мнений. Но Вы, sancta simplicitas, говорите первая, что у нас все прекрасно!!!
Я говорила ему, что по его поступкам, словам он меня любит. Но он все отрицает...
P.S. Извините меня все, в соционике я совсем не разбираюсь...
7 Авг 2008 12:14
|
Marijka
"Гексли"
Сообщений: 51/20
|
Хм... Как сложная ситуация в семейной жизни эта тема понятна.. Но причем здесь соционика? С чего вы взяли, что вы Гексли, ваш муж Роб, а новая любовь Габен??? Вы пишете что первые годы жизни вы восхищались мужем.. Что, неужели не было дискомфорта? Недозированная информация с базовой на болевую у меня лично вызывает желание убежать или агрессию после недолгого периода общения... Робам это тоже не в кайф.
Какие-то выяснения отношений... смог полюбить или не смог... У логиков как-то по другому это происходит.. согласна с sancta_simplicitas Учите матчать чтобы делать выводы!!! Учите матчасть дважды чтобы делать правильные выводы!!
7 Авг 2008 12:14
|
Claria
"Гексли"
Сообщений: 12/11
|
Ну, хорошо, хорошо!!! Извините за ошибку!!!
Но, разве смысл в этом? Проблема то не денется, если я топик назову по другому(((((((((((
Ну, на тест я ответила и подруга моя в соционике "свой человек", вот и получилось, что я Гексли, муж Роб, а друг Габен...
to Marijka Дискомфорт был и в начале отношений, но я любила и принимала мужа без его любви! Ведь, когда любишь, слепенешь! Не видишь недостатков, только одни достоинства!!! А сейчас этот вопрос стал ребром! Может потому что я перегорела...
Не знаю... Сама хочу найти ответ в своей душе, люблю его или нет...
7 Авг 2008 12:16
|
Sangre_hermosa
"Гексли"
Сообщений: 1/1
|
да, ревизные отношения это капец. я недавно еле-еле увернулась от одного очень решительно настроеного робика... как это ни печально, но такие отношения надо рвать еще в самом начале, а иначе не жизнь, а ад. если все типы названы правильно, то смысла в этом браке я не вижу. это у вас еще детей нету. а если бы были, вы бы оба мучались от этого. представьте себе, что у вас дочь типа гюго. они с отцом дуализировались и отравляют вам жизнь. имхо, заказчик энергетически хуже, чем ревизор. вы своего мужа тут братом назвали. согласна, робики как братья могут гекам быть, но вот гюго - гюго вас уничтожит морально за год. и никуда вы сбежать не сможете. или например, сын-жуков. ваш суперэжник (что считается самыми плохими отношениями по Гуленко), и ревизор вашего мужа. тогда страдать все будут. я не решаю за вас, и не собиреюсь говорить, бросать вам его или нет... это уже вам решать. тем более неизвестно, что там с другом. мой совет - узнайте вашего друга получше. имхо, если это габен, он же просчитывает "проложена" ли дорога к развитию отношений. ваш брак - серьезное препядствие и ломать его он не будет. ему проще уйти. так что ваша жизнь только в ваших руках. я искренне надеюсь, что все наладится
7 Авг 2008 14:40
|
Claria
"Гексли"
Сообщений: 13/11
|
to Sangre_hermosa - спасибо большое, за то, что искренне надеетесь!!!
С другом пойдем на курсы языка, мы еще на море так решили. Так что пока события не тороплю, вот будем вместе ходить учить язык, там и начнется "узнавание друга" 2-3 раза в неделю)))
Вы правы, Sangre hermosa, друг ломать наш брак не будет. И он ушел в сторонку.
Я решила, что время даст все понять и расставит все на свои места... Даст понять, что важно, а что нет..
7 Авг 2008 16:18
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 7/27
|
7 Авг 2008 11:45 sancta_simplicitas сказал(а): Зря Вы назвали тему "Ревизный брак". Ваш муж либо , либо . То есть вы либо тожды, либо зеркальщики. Вот и грузите друг друга от избытка молодых сил да от нечего делать. Обычное дело. Вы с ним так самовыражаетесь по блоку Эго: бесконечно обмуслякивая отношения. А были бы вы, скажем, и - бесконечно обмуслякивали бы различные концепции. Даже невооруженным глазом логика видно, как вам обоим это доставляет удовольствие. "Он пытался выяснить" - "я не смогла ответить" - "он сказал, что ему нужна моя любовь" - "я попросила дать мне время" и т. д. и т. д. Любо-дорого! Очень рада за вас, по-моему, у вас прекрасный брак.
P.S. А робики такие разговоры сильно не любят. не в ценностях. Более того, "дорог" и "любим" у них одно и то же. В основе их любви лежит привязанность. Оттенки чувств понимают с трудом и сильно внушаются. Грубо говоря, любят того, кто им скажет: "Ба! Да ты ж меня любишь!"
Может быть, я и ошибаюсь, но на ревизию это вполне похоже. Как раз именно тем, что логики привязчивы и привычка для них сильнее трезвой оценки. Из цитат разговора мне показалось, что он как раз в ступор впал и не делает и не видит никаких различий. И разрубить гордиев узел не может, т. к. "привычка", и понять ему трудно.
7 Авг 2008 16:54
|
Jul
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
6 Авг 2008 16:43 Claria сказал(а): Муж не предлагает разводится, вы не правильно поняли.
Но он знает (сам сказал), что я давно для себя все решила, просто боюсь в этом признаться себе и ему...
Выходя замуж, я знала, на что иду... Но, я думала он плюбит меня, ведь я все для этого делала.
Да, уверенности, что с другом что-то получится тоже нет. да и не было у нас курортного романа, как такового. Просто было слияние именно наших душ, без интима, хотя на курорт едут именно за слиянием тел...
О друге, я уже так эмоционально не вспоминаю..
Я решила, хочу другой жизни, хочу чтобы меня любили.. Считаю, что достойна этого, как любая другая женщина..
Но, хотелось бы все это приобрести с мужем, но уже не верю, в то, что он полюбит...
По-моему, муж вас любит. просто Робики не рассыпаются в любовных обьяснениях
7 Авг 2008 18:14
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 256/98
|
7 Авг 2008 16:55 daria-lea сказал(а): Может быть, я и ошибаюсь, но на ревизию это вполне похоже. Как раз именно тем, что логики привязчивы и привычка для них сильнее трезвой оценки. Из цитат разговора мне показалось, что он как раз в ступор впал и не делает и не видит никаких различий. И разрубить гордиев узел не может, т. к. "привычка", и понять ему трудно.
Живя в ревизном браке, люди не только избегают выяснения отношений, но и вообще стараются избегать говорить о личном, потому что каждый разговор по душам оборачивается стрессом. Я семь лет была замужем за геком. Попробовал бы он начать пудрить мне моск: "Любишь, не любишь..." Это раз.
Роб не может так мыслить, в таких категориях: "... сам виноват... оставил меня наедине с проблемой... в итоге признал, что в моих чувствах наступил кризис... испытывает чувство вины за то, что я люблю его... но и чувство благодарности... не может признаться в любви... серьезно и трепетно относится к этому чувству... пытался выяснить, хочу ли я любви от него или от другого человека... очень нужна моя любовь... без нее он не сможет меня полюбить... даю ему силы на развитие его любви... обещал сделать самой счастливой.." - это сплошной белоэтически-черноинтуитский поток сознания! Роба бы уже стошнило, извините. Роб так не может. А дост или гек - не только может, но и получает удовольствие от работы сильных функций. Это два.
7 Авг 2008 14:40 Sangre_hermosa сказал(а): да, представьте себе, что у вас дочь типа гюго. они с отцом дуализировались и отравляют вам жизнь. так что ваша жизнь только в ваших руках. я искренне надеюсь, что все наладится
Вы прежде чем раздавать тут советы направо-налево, и подстрекать людей разрушать семьи, включайте моск. Дочь отравляет жизнь матери? Да как у Вас язык-то повернулся такое ляпнуть. У меня сын гек. Что ж, я, мать, отравляю ему жизнь? Или, может быть, для нас с ним было бы лучше, чтоб он не родился?
7 Авг 2008 12:14 Claria сказал(а): Так сейчас одно мучение, он не любит... я вроде как перегорела... Но, хотим быть вместе....
Так и будьте. Раз оба хотите. И сходите на типирование. Вместо английского. Брак - это вам не баран начхал. Разойтись всегда успеете.
7 Авг 2008 19:38
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 8/27
|
sancta_simplicitas, Вы абсолютно правы! Меня просто смутил стиль изложения проблемы: возможно, что автор просто своими словами, субъективно, передал смысл разговора, поэтому и получилась каша и белиберда какая-то размытая. Но вот просто интересно, на заметку, так сказать, какие пути выхода тут возможны? Он вроде говорит одно, уперто так: не люблю тебя (это один из ключевых пунктов, которые можно усмотреть в проблеме. Чего-то я тогда вообще не понимаю - какой смысл в этом браке?
7 Авг 2008 14:40 Sangre_hermosa сказал(а): представьте себе, что у вас дочь типа гюго. они с отцом дуализировались и отравляют вам жизнь.
в мемориззз!!! ТАКОГО я давно на этом форуме не читала, супер, БРАВО!
7 Авг 2008 20:03
|
Itogo
"Гексли"
Сообщений: 51/2
|
7 Авг 2008 19:38 sancta_simplicitas сказал(а): Живя в ревизном браке, люди не только избегают выяснения отношений, но и вообще стараются избегать говорить о личном, потому что каждый разговор по душам оборачивается стрессом. Я семь лет была замужем за геком. Попробовал бы он начать пудрить мне моск: "Любишь, не любишь..." Это раз.
Роб не может так мыслить, в таких категориях: "... сам виноват... оставил меня наедине с проблемой... в итоге признал, что в моих чувствах наступил кризис... испытывает чувство вины за то, что я люблю его... но и чувство благодарности... не может признаться в любви... серьезно и трепетно относится к этому чувству... пытался выяснить, хочу ли я любви от него или от другого человека... очень нужна моя любовь... без нее он не сможет меня полюбить... даю ему силы на развитие его любви... обещал сделать самой счастливой.." - это сплошной белоэтически-черноинтуитский поток сознания! Роба бы уже стошнило, извините. Роб так не может. А дост или гек - не только может, но и получает удовольствие от работы сильных функций. Это два.
Вы прежде чем раздавать тут советы направо-налево, и подстрекать людей разрушать семьи, включайте моск. Дочь отравляет жизнь матери? Да как у Вас язык-то повернулся такое ляпнуть. У меня сын гек. Что ж, я, мать, отравляю ему жизнь? Или, может быть, для нас с ним было бы лучше, чтоб он не родился?
Так и будьте. Раз оба хотите. И сходите на типирование. Вместо английского. Брак - это вам не баран начхал. Разойтись всегда успеете.
Вот вроде бы ревизор... Но подписывась под каждым словом советов. Не торопитесь! Про то, что Роба бы уже стошнило... Я думаю, что вы просто пытаетесь черпать информацию из текста.. Из любого текста, и игнорируете этически- эмоциональные всплески. А женщина просто в растерянности., АОна не анализирует ситуацию. Просто грустно сталоНо это все экстравертно выплеснулось. Гексли хорошо думают вслух. По большому счету Гексли не нужны советы, как жить. Их надо приостанавливать силой, если начинает заносить и дать выговориться. Это настройка самонаводящейся интуитивной системы.
7 Авг 2008 22:16
|
Claria
"Гексли"
Сообщений: 14/12
|
Выговорилась с мужем. Но легче почему-то не стало..
Сказал, что причина уже давно есть, просто я о ней молчу, и ищу повод, чтобы расстаться..
Но одно я поняла точно, не только хочу быть с мужем, но и другой жизни хочу с ним...
P.S. СПАСИБО ВАМ ВСЕМ БОЛЬШОЕ ЗА ПОНИМАНИЕ И ЗА ТО, ЧТО ПОМОГАЕТЕ МНЕ РАЗОБРАТЬСЯ НЕ ТОЛЬКО В МОЕЙ ПРОБЛЕМЕ, НО И ВО МНЕ САМОЙ!!!
8 Авг 2008 10:57
|
Sangre_hermosa
"Гексли"
Сообщений: 2/1
|
ну, если хотите быть с ним, читайте инструкции тут на форуме, как понимать робеспьеров, поймите принцип действия Модели А, принцип ревизных отношений и подстраивайтесь под него, сглаживайте острые углы, миритесь как-то... он ведь не будет этого делать.
8 Авг 2008 16:18
|
Claria
"Гексли"
Сообщений: 15/13
|
Хочу быть с ним, но и жизнь такую семейную не хочу...
Но, единственное, что меня радует, что он старается поменять все к лучшему..
to Sangre_hermosa Вы считаете, что он не будет этого делать? Получается я одна буду тянуть лямку... как и сейчас..
8 Авг 2008 16:28
|
Sangre_hermosa
"Гексли"
Сообщений: 3/1
|
лучше всех в соционе подстраивается гексли, а еще + Жертвенность гексля. получается, что да. + вам проще подстроиться, чем менять его. так хоть какие-то шансы на видимость счастливой семейной жизни есть.
8 Авг 2008 17:52
|
Claria
"Гексли"
Сообщений: 16/13
|
и опять я должна жертвовать собой...
Когда же будет по-другому)))
14 Авг 2008 15:02
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1401/1364
|
14 Авг 2008 15:02 Claria сказал(а): и опять я должна жертвовать собой...
Когда же будет по-другому)))
Когда вы сами захотите по-другому. Какой дом нарисуете - в таком и будете жить. Пока рисуете себя жертвой. Возможно, это наиболее знакомый сценарий, который вы вынесли из прошлого.
Попробуйте жить так, как вам нравится. И как это ни странно, мир будет вам благодарен за это. Рядом с людьми, которые жертвуют собой, чувствуешь себя виноватым. Что, собственно, и происходит с вашим мужем. А это чувство очень неприятно. Оно обязательно выльется в раздражение к тому, кто жертвует. А это уже путь к разрушению отношений.
И еще... Тут в четвертой квадре поднималась тема, что любовь еще не вся жизнь...
14 Авг 2008 21:48
|
Claria
"Гексли"
Сообщений: 17/13
|
to Vera_Novikova да, жертвенность несу с собой, сколько себя знаю... и так было всегда, наверно потому что мне так было проще.. И точку в отношениях тоже всегда ставила я..
Я очень хочу жить, как мне нравится, но этим мне кажется я буду обижать мужа... А это очень больно и не посильно для меня. Проще терпеть. Но силы и терпение уже почти прошли...
Нет-нет! Любовь - это вся жизнь.. нельзя без нее)
15 Авг 2008 13:01
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1402/1365
|
15 Авг 2008 13:02 Claria сказал(а): to Vera_Novikova да, жертвенность несу с собой, сколько себя знаю... и так было всегда, наверно потому что мне так было проще.. И точку в отношениях тоже всегда ставила я..
Вот с этим вам и стоит разбираться. Потому что именно такая ваша позиция привела вас в те отношения, которые у вас складываются с мужем. Если позиция не будет пересмотрена, то вы и другие отношения (независимо от интертипных) будете по тому же сценарию и с тем же результатом строить.
15 Авг 2008 13:02 Claria сказал(а): Я очень хочу жить, как мне нравится, но этим мне кажется я буду обижать мужа... А это очень больно и не посильно для меня. Проще терпеть. Но силы и терпение уже почти прошли...
Вы его своей жертвенностью обижаете и задеваете. Прямо сейчас. Вы сами представьте, каково это: жить с человеком, которого не любишь, постоянно испытывая чувство вины и навязанного долга. Жуть...
15 Авг 2008 13:02 Claria сказал(а): Нет-нет! Любовь - это вся жизнь.. нельзя без нее
Кроме любви есть еще вы сами и ваша целостность, которую вы как раз успешно разрушаете.
И еще... Не ставьте знак равенства между любовью и жертвенностью. В любви есть щедрость, но не жертвенность. Жертвенность обычно растет из нелюбви к себе. А дальше еще интереснее... Человек относится к другим так, как он относится к себе. А по отношению к себе со стороны окружающих провоцирует то отношение, которое считает возможным, т. е. то, которое сам к себе испытывает. Понимаете, муж вас не любит именно потому, что вы сами себя не любите. Если бы вы себя любили, то либо муж изначально был бы к вам иначе настроен, либо вы просто не втянулись в эти отношения, отпустив с миром человека, который вообще-то достоен жить с тем, кого любит (как любой человек).
Загляните честно к себе в душу: любите ли вы своего мужа или болезненно привязаны к нему? Посмотрите честно на ваши отношщения. Вы говорите, что жертвуете собой на благо вашим отношениям. И как ему в ваших отношениях? Не одиноко ли?
Понимаете, вы поднимаете вопрос: остаться с мужем или уйти к другому? А какая разница? Что в результате изменится?
Вы простите, что я так резко и категорично, но просто больно смотреть, как человек сам свою жизнь своими руками калечит. Не только в вашем случае... Таких примеров, к сожалению, много. Отголоски российской ментальности.
15 Авг 2008 18:04
|
Claria
"Гексли"
Сообщений: 18/13
|
to Vera_Novikova Нет-нет! Что Вы!!! Вы все правильно говорите! Я Вам очень благодарна!!!
Вы мне помогаете разобраться в себе и в моих чувствах, в том чего я хочу... Надо действительно заглянуть себе в душу, чтобы понять, люблю ли я мужа или это просто привязанность.. Но, пока я не могу этого понять =(
Муж говорит мне прямо в лицо, что я стала безразлична ко всему, и что когда он скажет заветные три слова, мне будет уже все равно. Я как бы сейчас стою в стороне и за всем наблюдаю, ничего не делаю. Надоело мне проявлять во всем инициативу.
Чтобы жить как прежде, мне мешает одна мысль в голове, что пообщавшись с другом, я поняла, каких хочу отношений с мужчиной всю жизнь.. Мой муж мне такого к сожалению не дает..
И дело не в поступках, словах, а именно в чем-то душевном..
18 Авг 2008 17:38
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1405/1377
|
18 Авг 2008 18:12 Proisk2 сказал(а): что Вы думаете, что как только муж озвучит любовь
Имеется в виду, что муж скажет, когда почувствует. При этом декларация чувств имеет второстепенное значение относительно наличия этих чувств.
Это я переводчиком работаю.
18 Авг 2008 19:41
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1406/1377
|
19 Авг 2008 00:17 Proisk2 сказал(а): я пока что не вижу отсутствия любви. с точки зрения меня как Роба он её УЖЕ любит (точка зрения субъективная и маломерная, но все же...). И такое впечатление, что она ищет какие-то свои ВНЕШНИЕ ПРИЗНАКИ любви к себе, которых может не быть никогда.
Я бы в этом вопросе положилась на чутье этика. В том, что автор темы этик, у меня сомнений нет.
И потом... Экстраверты этики ориентированы на интровертов логиков, у которых ЧЭ одномерная. На какие-то внешние ЧЭ-признаки проявления любви к себе не ориентированы. Просто чувствуют. По затылку чувствуют А что при этом говорится и делается уже не так важно, если чувствуется, что это делается из любви. Как-то так...
19 Авг 2008 00:21
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1407/1377
|
19 Авг 2008 01:37 Proisk2 сказал(а): извините, а есть личный опыт отношений с робеспьерами? мой личный опыт (девушка(отношения 6 лет) и мама (отношения 30 лет), плюс разные знакомые по мелочам) свидетельствует об обратном - моих чувств/эмоций банально не видят и не понимают. как об стену горохом. как общение с глухим. В целом - понимание есть, именно по ЧИ, общая глубокая картина, а вот по настроению/ощущениям/чувствам/восприятию, особенно конкретных вещей - крайне тяжело.
смею предположить, что Гексли ориентированы на Бальзаковскую и Габеновскую ЧЭ, а для Робов (и, судя по всему, для Максов) эффект будет противоположным.
Что касается данного конкретного случая, мне не очевидно, что муж Робеспьер. Да, собственно, его ТИМ тут не особенно важен, потому что проблема, которая описывается, выходит за рамки интертипных отношений. Она связана с миропониманием жены.
Что касается гипотетических отношений Гексли и Робеспьера с точки зрения понимания чувств партнера, то смею вас заверить, что четырехмерная фоновая ЧЭ, находящаяся в контактном блоке, улавливает чувства людей во всех нюансах, независимо от их ТИМа. Чувства-то испытывают люди, а не ТИМы. Интертипные отношения (если уж взяли ЧЭ, то взаимодействие фоновой и суггестивной или фоновой и болевой) проявятся в реализации этих чувств, т. е. в том, как будут складываться человеческие общение и отношения. Но как бы эти отношения ни складывались, чувства пратнера фоновая ЧЭ будет считывать как ей положено. Мерность-то никуда не денется.
Что касается моего личного опыта, то вокруг меня много и Максов, и Робеспьеров. Это разные люди, которые испытывают по отношению ко мне разные чувства: от нейтральных до очень теплых. Как и я по отношению к ним. Это касается глобального эмоционального настроя. В каких-то конкретных вещах, по поводу отдельных реакций я могу не разделять видение или эмоциональную реакцию партнера. И тогда фоновая, как ей и положено, своими эмоциями будет гасить чужие, выравнивая фон под свои внутренние нормы (видимо, именно это вы имеете в виду, когда пишете, что "В целом - понимание есть, именно по ЧИ, общая глубокая картина, а вот по настроению/ощущениям/чувствам/восприятию, особенно конкретных вещей - крайне тяжело") Но тут я хочу подчеркнуть, что чувствовать эмоции партнера и разделять их или чувствовать синхронно - это разные вещи. И кстати, ваше описание подтверждает тот факт, что в паре фоновая-суггестивная в проигрыше оказывается суггестивная, которую держат на голодном пайке, лишают детской радости жизни. Но это все - взаимодейтсвие. А считывание информации о чувствах партнера, как о глобальных (любовь), так и о локальных, с фоновой ЧЭ происходит полностью и в нюансах.
19 Авг 2008 09:43
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 93/152
|
19 Авг 2008 01:37 Proisk2 сказал(а): мой личный опыт (девушка(отношения 6 лет) и мама (отношения 30 лет), плюс разные знакомые по мелочам) свидетельствует об обратном - моих чувств/эмоций банально не видят и не понимают. как об стену горохом. как общение с глухим.
В точку. Мама - гексли, та же картина. Либо не чувствует, либо очень хорошо скрывает, что чувствует. Зачем-не пойму.
19 Авг 2008 23:01
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1408/1396
|
19 Авг 2008 23:01 DeRaven сказал(а): Зачем-не пойму.
Затем, что у фоновой свои соображения на этот счет.
19 Авг 2008 23:31
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 94/152
|
19 Авг 2008 23:31 Vera_Novikova сказал(а): Затем, что у фоновой свои соображения на этот счет.
И какие же?
19 Авг 2008 23:32
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1409/1399
|
19 Авг 2008 23:32 DeRaven сказал(а): И какие же?
Да вполне банальные. Такие же как у любой фоновой, только в области ЧЭ. Эмоции должны вписываться в норму. Если вписываются - говорить не о чем. Если выходят за рамки нормы - надо гасить или поднимать.
Ну я же написала все выше...
19 Авг 2008 23:44
|
Claria
"Гексли"
Сообщений: 19/13
|
Мне муж на годовщину нашей свадьбы, признался в любви...
И так на душе спокойно стало! Он другой стал, мне кажется поменялся..
Я вижу, он счастлив)))
20 Авг 2008 11:28
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 16/38
|
20 Авг 2008 11:29 Claria сказал(а): Мне муж на годовщину нашей свадьбы, признался в любви...
И так на душе спокойно стало! Он другой стал, мне кажется поменялся..
Я вижу, он счастлив)))
А ты?
20 Авг 2008 13:05
|
Claria
"Гексли"
Сообщений: 20/13
|
А я... я не знаю, с одной стороны, я очень рада этому) наконец-то сбылось то, чего я так долго ждала!
Но, мне чего-то все равно не хватает...
20 Авг 2008 13:41
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 17/38
|
Эх, сенсорика тебе не хватает. ПОчему-то чувствуется очень это, по всем твоим высказываниям в этой теме
20 Авг 2008 17:46
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 97/155
|
20 Авг 2008 13:41 Claria сказал(а): А я... я не знаю, с одной стороны, я очень рада этому) наконец-то сбылось то, чего я так долго ждала!
А он ждет от вас того же самого. Говорите ему (или не говорите, что хуже)"не знаю" и у него это превращается в "нет".
20 Авг 2008 18:57
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1413/1409
|
20 Авг 2008 18:57 DeRaven сказал(а): А он ждет от вас того же самого. Говорите ему (или не говорите, что хуже)"не знаю" и у него это превращается в "нет".
Сколько раз "халва" ни говори, слаще не станет...
20 Авг 2008 19:54
|
AAO
"Габен"
Сообщений: 17/8
|
Я так понял что у гексли с мужем отношения, а не взаимоотношения. Желаю удачи!
21 Авг 2008 09:02
|
Claria
"Гексли"
Сообщений: 21/13
|
Не знаю, что и сказать... =(
А может я знаю чего хочу, просто даже сама себе не могу признаться в этом... Все время какая-то неуверенность у меня во всем!!! Всегда сомневаюсь, как поступить, что сказать, наверно мешает излишняя эмоциональность, чувства..
Я надеюсь только на время, оно даст мне понять, что к чему..
21 Авг 2008 09:22
|
Claria
"Гексли"
Сообщений: 22/13
|
Я ветеринар) Это мое призвание...
to Kozhka
Я любила почти 4 года, ничего не требуя взамен... а сейчас я просто устала... и хочу, чтобы меня тоже любили.. И наконец это случилось) Я когда люблю, всегда отдаюсь полностью, растворяюсь в человеке без остатка! И в итоге мне садятся на шею) И привыкают к тому, что я люблю и буду любить так сильно всю жизнь!
А как же я? Разве неправильно, если оба так будут любить? Должно быть два любящих сердца...
22 Авг 2008 10:10
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 22/41
|
23 Авг 2008 09:39 Kozhka сказал(а): Вы ветеринар? ок. у Вас есть своя клиника? Какая у Вас квалификация? Зарабатываете ли Вы достаточно, чтобы обеспечить себя, мужа, если с ним что-нибудь случится, и ребенка, если бы он у Вас был? Думаю, что нет - иначе Вы бы тут не тратили свое время. Оно бы для Вас слишком дорого стоило. Вы любили 4 года?????!!!!!!!! Вы считаете!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А настоящая любовь ничего не считает А если Вам садятся на шею - значит, Вы не любите себя. Я могу быть безумно влюбленной в кого-то. Я могу многое сделать для любимого человека, но я никогда не позволю сесть мне на шею. Я достаточно уважаю себя, чтобы думать в первую очередь о себе. Может, поэтому у вас и не скдладываюьтся так отношения, как Вы хотите - потому что у Вас мало уважения и любви к себе. Для начала рекомендую книгу Фромма "Искусство любить". Там очень хорошо описано чувство, о котором я веду речь. Но в Вашем случае мы говорим не о любви, а о болезненной форме привязанности и нужде. Истинная любовь свободна и щедра. И не считает годы вложения в любимого человека.
простите, что вмешиваюсь. НО тут речь немного не о том. Автор - замужем. Это уже не просто "любовь ради любви" и порхание, а серьезная ответственность за себя и мужа, за брак. Конечно, тут будут сомнения, гораздо сложнее все бросить, поэтому и просчитываются варианты.
23 Авг 2008 12:36
|
Ordinary_Man
"Максим"
Сообщений: 6/16
|
23 Авг 2008 13:18 Kozhka сказал(а): скажите, а какая разница - замужем автор или нет? Разве любовь в браке и не в браке - разная? Возможно, разные проявления, разная комбинация страсти, нежности и привязанности, но по сути чувство одно и то же пэтому, ИМХО, не важно семейное положение автора - важно ее отношение к себе и к людям. В данном случае - мужчинам. Изменится отношение - поменяются остальные виды взаимоотношений, в т. ч. и семейное.
Любовь в браке, к сожалению, повязана юридическими законами и всякими аспектами материальных ценностей
23 Авг 2008 14:50
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 102/171
|
23 Авг 2008 14:51 Ordinary_Man сказал(а): Любовь в браке, к сожалению, повязана юридическими законами и всякими аспектами материальных ценностей
не, это взаимоотношения повязаны законами и т. п., любовь тут нипричем. При серьезных конфликтах взаимоотношения выплывают на передний план в виде дележки иммущества и т. п... любовью там уже и не пахнет.
23 Авг 2008 16:04
|
|