Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Роб или Баль

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2008/Rob-ili-Bal-9579.html

 

Роб или Баль


Exactor
"Робеспьер"

Сообщений: 10/6


Практически по всем тестам получается Роб. Но вот с описаниями и характеристиками уже начинаются непонятки. Присутствуют качества обоих ТИМов. Как и отсутствуют некоторые важные состовляющие.

С одной стотоны есть такие робовские качества как:
болезненное чувство справедливости (правда, своеобразно понимаемое), включая желание создать "идеальное общество" (в моем понимании) если не во всем мире, то в отдельно взятой семье, плюс любовь к литературе, где могут быть подчерпнуты идеи для такого общества;
желание все выстроить в стройную систему и по ней жить и работать;
постоянное желание получить заряд бодрости и оптимизма (подспудная тоска по дуалу-Гюго?);
резкое неприятие малейших попыток волевого нажима;
безразличие к бытовым проблемам (лучше же в это время подумать о Мировой Революции) и т. д. и т. п.

С другой стороны есть и такие чисто бальзачьи качества как:
черный юмор (в этом я спец);
умение популярно и неопровержимо доказать (в первую очередь самому себе), почему любое дело не выгорит;
в любой идее или деле знаю, чего не должно быть, и что должно быть, но часто плохо представляю как перейти от "этого не должно быть" к "тому, что должно быть";
неприятие излишней эмоциональности - не выношу разговоров на повышенных тонах, слишком громких голосов и прочих звуков и т. п.;
переменчивая работоспособность - иногда вообще ничего делать не хочется, но тем не менее каждый день хожу на работу и даже что-то зарабатываю (хоть и угнетает перспектива, что эта волынка - до пенсии);
тенденции и перспективы вижу почти всегда и во всем, но правильно угадываю только в тех сферах, в которых действительно что-то понимаю;
люблю историю и фантастику (как историю будущего) и т. д. и т. п.

Пробовал пройтись по статье "Определение типа по Вашим проблемам". Подходят и болевая ЧС робов, и болевая ЧЭ балей. По крайней так, как это описано в статье.

Пробовал по отношениям с девушками и ожиданиям от них. Опять же, веселость и заряд бодрости плюс забота о быте - good, прямой волевой нажим - bad. Но и наоборот: бьющая через край эмоциональность коробит, а незаметные подталкивания в нужную сторону отрицательных эмоций не вызывают. Как тут понять, нравятся мне гюгошки или напки?

Как же все-таки отличить?

20 Сен 2008 12:50

Rayne_1983
"Максим"

Сообщений: 32/33


Заполните анкету аспектов (в верхнем топике данного форума).
Тогда можно будет сказать с некоторой долей определенности. При наличии развернутых ответов, думаю, даже можно будет сказать утвердительно.

1 Окт 2008 01:15

Exactor
"Робеспьер"

Сообщений: 9/17


1 Окт 2008 01:15 Rayne_1983 сказал(а):
Заполните анкету аспектов (в верхнем топике данного форума).
Тогда можно будет сказать с некоторой долей определенности. При наличии развернутых ответов, думаю, даже можно будет сказать утвердительно.


Вот, заполнил. Хотя, конечно, на такие философские вопросы, типа "в чем смысл жизни?", вряд ли можно адекватно ответить в такой анкете...


БЛ

1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему?

От общего к частному – это применение в конкретной ситуации известных общих законов и правил. От частного к общему – это обобщение конкретных случаев и выведение из них некоей закономерности.

2. Что такое логично? Ваше понимание. Согласуется ли Ваше понимание логичного с общепринятым? Легко ли быть логичным(ой)?

Логично значит, существует некая непротиворечивая цепочка рассуждений или фактов от принятой аксиомы или общеизвестного факта до вывода, который требуется доказать. При этом каждое рассуждение или факт в цепочке может быть доказан, опираясь на аксиому и уже доказанные с ее помощью факты. Мне кажется, это мое понимание логичности и есть общепринятое. Быть логичным легко.

3. Как на циферблате можно объяснить дроби?

Циферблат – это окружность с 12 метками. Ее легко можно разделить на 2, 3, 4, 6, 8 и 12 частей, и таким образом легко объяснить, по крайней мере, некоторые дроби (соответственно, 1/2, 1/3 и т. д.).

4. Что такое правило?

Правило – это закон, подзаконный акт, инструкция, обычай или принятые нормы поведения.

5. Каким правилам нужно подчиняться?

Нужно подчиняться правилам, если:

А. я с ними согласен;
Б. я с ними не согласен, но признаю их разумность и/или необходимость в данной ситуации;
В. Я с ними не согласен, но их неисполнение может нанести мне значительный ущерб, и при этом существует высокая вероятность того, что меня "застукают".

6. Как Вы относитесь к инструкциям? Как Вы ими пользуетесь? Можете ли сами написать инструкцию? Если, да, то какую?

Инструкции необходимы во всех видах деятельности, где требуется хоть какое-то единообразие процесса. От производства до образования и даже религии. Пользуюсь инструкциями в работе и личной жизни, когда некогда или нет желания вникать в суть явления. Сам пишу инструкции в рамках своей профессиональной деятельности для перевода "заумных" мыслей витающих в облаках специалистов в простые команды для не очень образованных исполнителей.

7. Как Вы понимаете: «Свобода заключается в соблюдении законов, а не в их игнорировании»? Согласны ли с этим? Почему?

Суть в том, что раз свободные люди решили своим свободным волеизъявлением наложить на себе некие обязательства для своей же пользы, то их игнорирование приведет к попранию свобод всех, включая самого игнорирующего. В принципе согласен с этим утверждением, но при условии, что законы действительно были изданы с участием самого человека (хотя бы в виде реальной представительной демократии), либо были даны свыше (если человек искренне добровольно верит). Потому что не подчиняться собственным законам – бред, как и не подчиняться Богу, в которого веришь.

8. Расскажите, насколько Вы последовательный человек. В этом ключе интересует следующее:

а) Что такое последовательность вообще? В широком и узком смысле этого слова. Если можно, порассуждайте на эту тему.

Последовательность – это "отвечать за базар", не кидаться словами, значения которых не понимаешь, или не придаешь им значения. Это также обязательно доводить начатые дела до конца, а также не менять своих убеждений каждый вторник и четверг.

б) Как Вы оцениваете свою последовательность? Насколько она выше или ниже "средней" степени последовательности, которую Вы наблюдаете в своем окружении?

Моя последовательность выше средней. Хотя и я грешен ;;

в) Оцените степень достоверности своей оценки пункта б).

Достоверна.

г) В каких случаях можно выходить за пределы того, что принято считать последовательностью?

В тех же случаях, когда ложь – во спасение. Или при резкой смене обстоятельств, когда прежние жизненные установки теряют свое значение.

9. Зачем нужен стандарт?

Стандарт нужен для того, чтобы разные люди и организации могли достичь необходимого единообразия в своей деятельности. Чтобы детали, выпущенные на разных заводах в разных странах, подходили друг другу. Чтобы финансовые отчеты, написанные разными специалистами в разных фирмах, обозначали одно и то же для пользователей. И т. д. и т. п.

10. Нужно упорядочить домашнюю библиотеку. Какие чувства вызовет у Вас эта деятельность? Как Вы будете классифицировать книги?

Приятное чувство. Люблю книги, и мне нравится классифицировать. Расставлю их по авторам и по темам.

ЧЛ

1. Что такое работа в Вашем представлении? Зачем вообще нужна работа?

Работа – это средство заработать себе на жизнь, не занимаясь натуральным хозяйством. Работа нужна исключительно для зарабатывания на жизнь. Все другие виды деятельности не связанные с добыванием хлеба насущного, работой не являются.

2. Какие есть параметры, по которым Вы можете определить, справитесь ли Вы с работой или нет?

Компетенция, сообразительность, отведенное время.

3. Какая взаимосвязь качества и количества?

Обычно обратно пропорциональная.

4. Расскажите, как зависит цена от качества?

Никак. Цену определяют кривые спроса и предложения.

5. Как Вы себя чувствуете, если дело не довели до конца? Бывает ли такое? По каким причинам?

Очень не люблю не доводить дела до конца, за исключением случаев, когда дело изначально казалось мне невыполнимым. В таких случаях бывает, что пытаюсь устранить требование выполнить данную работу.

6. Какой Вы представляете интересную для себя работу? Опишите подробнее.

Свободный график. Ограниченное количество рабочих часов в день. Минимум беготни. Невысокая интенсивность. Желательно, чтобы обращались ко мне (за советом), а не чтоб я зависел от людей. Работа по систематизации, анализу, классификации, написанию инструкций – переводов с "высокого" языка на "человеческий". Написание отчетов или исследований по интересной для меня тематике с последующим обсуждением их с людьми, которым это так же интересно.
7. Когда Вы работаете, Вам говорят: Вы это делаете не так, не правильно. Ваша реакция?

Если говорит человек компетентный и имеющий право делать мне замечания, интересуюсь у него, как же правильно. Если же человек некомпетентный или не имеет права делать мне замечания, могу и разозлиться и проигнорировать его мнение.

8. Когда Вы просите помощь по работе, какое чувство испытываете?

Мне поручили нечто, чего я не знаю и знать не должен. Естественно, есть чувства дискомфорта и ощущение несправедливости.

9. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия?

Откуда взять финансирование? Где набрать рабочих? Как организовать процесс? Кто именно вычислял параметры и почему он решил, что такую работу вообще возможно выполнить?

БС

1. Расскажите, что такое красота? Меняется ли Ваше представление о красоте?

Красота – это подсознательно воспринимаемое чувство совершенства объекта. Мои представления о красоте почти не менялись во взрослом возрасте.

2. Насколько Ваше понимание красоты согласуется с общепринятым?

Далеко не на все 100…

3. Что в таком понимании выходит за пределы общепринятого?

Некоторые представления о женской красоте…

4. Опишите, пожалуйста, Ваше понимание красиво одетого мужчины, женщины.

Красиво одетый мужчина – деловой костюм. Либо джинсы с рубашкой или футболкой. Красиво одетая женщина – женщина либо красива, либо нет, и одежда ей в этом не поможет и не повредит. Если конечно это – одежда, а не "деловой прикид" или "боевая раскраска".

5. В чем суть красоты? Попытайтесь объяснить что красиво, а что нет человеку, который ни разу не слышал о красоте.

Красота – это женщина, которая тебе нравится, природа, на которой приятно, и все прочие зрительные эффекты, которые вызывают приятные ощущения.

6. Расскажите, как Вы готовите? Насколько придерживаетесь рецептов? Как другие оценивают Ваш вкус?

Обычно я покупаю готовую еду. Или ем в общепите.

7. Как Вы разбираетесь в сочетании цветов? Какой цвет с каким хорошо гармонирует и наоборот.

На глаз. Например, синий с зеленым. Или голубой с белым.

8. Как воспринимаете, если кто-то Вам рассказывает, что вот это красиво, сочетается с чем-то? Соглашаетесь ли с чужим мнением?

Обычно соглашаюсь, если это не режет мое субъективное чувство прекрасного.

9. Не могли бы Вы рассказать, как Вы оформили какое-либо помещение (комнату, например)? Делаете ли это сами или доверяете кому-либо другому?

Никогда не приходилось. Предпочитаю оставлять это дело другим, высказав несколько пожеланий по общему стилю и функциональности.


ЧС

1. Как Вы можете построить себя и других? Какими методами? Надавить умеете? Если да, то как это происходит?

"Построить" могу только тех, кто признает мой авторитет. Личный или служебный. Если не признают, могу воздействовать игнорированием.

2. Что такое наезд? Как Вы справляетесь с ситуацией наезда? Легко ли дать отпор?

Наезд – это несправедливое или незаконное требование. Таких ситуаций пока не припомню (во взрослом возрасте).

3. Что такое "свои" и "чужие"? Когда "свои" могут перестать быть таковыми и почему?

Свои – это близкие родственники и приравненные к ним лица (в первую очередь – жена или любимая девушка). Свои по определению не могут стать чужими, однако, если жена/любимая девушка перестает быть таковой, она, соответственно, выпадает из категории "своих".

4. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?

Нападение оправдано, когда оно – превентивный удар. Или когда оно необходимо для выживания. Или когда надо "силой" отобрать свое, и уже исчерпаны другие пути. Или когда объект нападения не понимает других методов кроме силы.

5. Считаете ли возможным занять чужую территорию и когда?

Не считаю возможным, если это действительно чужая территория, а не та, которую я считаю своей. Однако, в случае опасности для моей жизни или жизни вышеупомянутых "своих", могу и поступиться принципами.

6. Какие методы силовой борьбы наиболее эффективны и в каких ситуациях?

Закон, интриги, оружие – в порядке допустимости применения. Смотря, кто что понимает.

7. Как принято защищать себя и свои интересы?

См. ответ на вопрос 6.

8. Расскажите, как Вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу?

Обычно "упираюсь рогом" до подхода подкрепления. Если не получается – делаю вид, что уступаю, но всячески саботирую навязанное решение или выполняю его лишь бы как, чтобы не попасться.

9. Считают ли Вас сильным человеком? Считаете ли Вы сами себя сильным человеком?

Не думаю. Я – интеллектуал, а не волевой человек. Но, если припрет, могу стоять "насмерть".

10. Расскажите, как понять по человеку, что он сильный?

Он почти всегда в состоянии отстоять свои интересы здесь и сейчас.

11. Есть ли признаки сильного человека?

См. пункт 10.

12. В чем суть силы?

В способности и умении отстаивать свои интересы.

13. Почему одного люди слушаются, а другого - нет?

Потому что у одного развита волевая сенсорика, а у другого – нет ;;


БЭ

1. Что можно считать хамством? Как Ваше понимание хамства согласуется/отличается с общепринятым?

Хамство – это нарушение общепринятых или принятых в данном коллективе норм поведения. Неоправданная грубость. Проявления невоспитанности.

2. Как бы Вы объяснили, что такое хамство десятилетнему ребенку?

Хамство – это когда кто-то чужой говорит тебе (ребенку) что-то неприятное и грубое. Или когда ты делаешь то же самое.

- Как бы это объяснение выглядело для взрослого, не владеющего этическими нормами?

Точно так же.

3. Как Вам хотелось бы улучшить общественную мораль? Служит ли оправданием плохого поведения то, что человек просто не научен вести себя?

Улучшить общественную мораль можно более строгим воспитанием детей в "правильном" духе, именно воспитанием в нужном духе, а не "взращиванием свободной личности". А взрослых, ведущих себя аморально, следует изолировать от тех коллективов, в которых их поведение считается аморальным. Невоспитанность не является оправданием, как незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение. Однако если человек действительно не знал и искренне раскаивается, на первый раз ему можно простить и все объяснить.

4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви. Можно ли любить и наказывать одновременно?

Любовь – это желание быть рядом с человеком, чувство дискомфорта, когда его нет рядом. Желание делать ради него что-то, что не требуется по закону/инструкции/обычаю и т. п. Можно любить и наказывать одновременно, еще в Библии сказано "кого любим, того и наказываем" (Притчи).

5. Слышали о грузинском гостеприимстве? Все для гостя. А есть еще немецкое гостеприимство – хозяин прав в своем доме. Какой подход более правомерный, попробуйте оценить, невзирая на наши культурные привычки? Каковы культурные традиции Вашей нации в этом вопросе?

Немецкий подход мне ближе. Хотя культурные традиции моей нации ближе к грузинскому подходу.

6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете?

Сочувствие – это поддержка человека в неприятностях. Его надо проявлять, если сочувствующий способен ее проявить, не навредив. И не надо, если не способен или если сам человек в ней не заинтересован. Я проявляю сочувствие невербально либо логически обосновывая, почему все не так плохо.

7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?

В обществе есть нормы поведения. Я стараюсь их придерживаться, чтобы не выделяться, чтобы иметь некий имидж. Следовать им надо либо если они соответствуют моим убеждениям, либо по обстоятельствам.

8. Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как Вас обучили, теми примерами, которые Вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то?

Достаточно для некоего минимума социальных навыков. Но чтобы быть "светским человеком" или просто душой компании этого мало.

9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?

Сравнивая с примерами из книжек и опыта. А также с правилом "то, что тебе не нравится, не делай другому".

10. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания?

Для меня исток морали в религии. Поэтому то, что моей религией прямо запрещено, то аморально. Остальное – морально. Такой подход кажется мне правильным, потому что иначе приходим к моральному релятивизму. Должна быть некая аксиоматичная точка отсчета. Но у каждого она своя.

11. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? Можете ли долго плохо относится к человеку? Прощаете ли Вы обиды?

Если кто-то ко мне явно негативно относится, отплачу ему тем же. Не сделаю ничего, что может ему как-то помочь. Постараюсь свести всякие контакты с ним к минимуму. Буду всячески показывать, что и сам его не ценю и не переношу. Однако если его поведение изменится, и он продемонстрирует мне хорошее отношение, обиды прощу и зла помнить не буду.


ЧЭ

1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?

Понимаю это как "интересы ребенка" превалируют над другими интересами и должны быть предпочтены им, если между ними есть конфликт. Сам я с этим не согласен, т. к. "интересы ребенка" – понятие неопределенное, он сам их не понимает, и определять их должны родители и никто другой.

2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.

Допустимо в известных рамках. Рамки зависят от обстоятельств. Однако считаю недопустимым выяснение отношений на людях. Особенно выяснение семейных отношений.

3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?

Сознательно пользоваться – только в отношении врагов и противников. Ни в коем случае не против "своих".

4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?

Ухожу в себя, цежу сквозь зубы, сижу с каменным лицом. Но могу и взорваться. Другие обычно пытаются сказать, что "оно не стоит того", либо "другого выхода нет".

5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?

Поверхностные – это если человек не заинтересован на самом деле в предмете. Эмоции могут быть настоящими – человек действительно думает о предмете эмоций и переживает за него.

6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?

Субъективно у каждого.

7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?

Сам изменить почти не могу. Мне нужны внешние раздражители. Посторонние довольно легко могут задать мне положительный или отрицательный эмоциональный настрой.

8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?

"Выдать" все, что накопилось на душе. Не считаясь с чинами, званиями и принятыми нормами.

9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселый, плачете, кричите, злитесь)?

Обычно да, но в очень умеренных проявлениях.

10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?

Свое отмечаю. Настроение других легко передается мне.


БИ

1. Как относитесь к неожиданностям?

Плохо. Предпочитаю все заранее планировать.

2. Расскажите, как люди меняются? Как Вы относитесь к этим изменениям? Видят ли другие эти изменения?

Люди меняются с возрастом. Иногда не в лучшую сторону. Отношусь положительно, если перемена к лучшему, и наоборот. Не все способны разглядеть и понять такие изменения.

3. На самом ли деле, все, что ни случается – все к лучшему?

В основном. Если не для этого мира, то для Будущего ;;

4. Как Вы относитесь к гороскопам, гаданиям и пр.? Верите ли в удачу, счастливую случайность?

Не верю в гороскопы и гадания, т. к. не считаю, что в них есть научная основа. Удача и счастливая случайность – очень важные составляющие успеха.

5. Можете ли Вы прогнозировать события? Вообще, реально ли это?

Могу прогнозировать, если что-то понимаю в той области, о которой идет речь. Реально, если принимать во внимание большинство факторов.

6. Что такое время? Как Вы его чувствуете? Можете ли его убивать?

Время – это последовательность событий. Чувствую его по насыщенности событиями. Убивать время – это погрязнуть в рутине или в бессмысленных делах.

7. Легко ли для Вас ожидание какого-либо важного события? А если неизвестно точное время его наступления?

Ожидать легко. Если время неизвестно, то тяжело, как всякая неопределенность.

8. Нуждаетесь ли в помощи со стороны в плане предсказания, чем дело кончится? Доверяете ли таким прогнозам?

Не нуждаюсь. Обычно сам примерно понимаю, чем все закончится, особенно если разбираюсь в проблеме.

9. Опаздываете ли Вы? Как относитесь к опозданиям других?

Я не опаздываю, я задерживаюсь по независимым от меня причинам (слишком большая пробка, предыдущее заседание задержалось и т. п.). К опозданиям других отношусь плохо, так как сам назначаю такие сроки, к которым трудно опоздать. Но если сроки были назначены не мной, зависит от их разумности.

10. Представьте ситуацию, что Вы договорились с кем-то встретиться. Ваши ощущения и действия, если:
a) осталось 20 минут до прихода,

Жду.

b) осталось 5 минут до прихода,

жду с нетерпением и ничем другим уже не занимаюсь.

c) время пришло, а его (ее) нет,

продолжаю пункт b

d) уже прошло 20 минут, а его (ее) нет.

не случилось ли чего? Начинаю выяснять…

e) и дальше все нет…

если ничего не случилось, и нет разумного объяснения, будут сделаны нелицеприятные выводы.


ЧИ

1. Как Вы думаете, есть ли смысл жизни и в чем он? Одинаков ли этот смысл для всех людей?
Смысл жизни есть. Он в том, чтобы больше знать (лучше познать этот мир), лучше жить и что-то после себя оставить. Но у каждого смысл жизни может быть свой.


2. В ситуации богатой потенциальными исходами будете ли Вы полагаться на собственное чутье, просчитывать логически или будете полагаться на мнение кого-то, о ком Вы слышали, что ему можно доверять?

Буду пытаться просчитывать логически и спрошу совета того, кому можно доверять. Но его мнение перепроверю.

3. Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека?

Сразу же ничего не могу сказать. Но быстро понимаю, что к чему, как только доходит до дела.

4. Вспомните, пожалуйста, какого-нибудь интересного для Вас человека, и назовите 5-6 его качеств, делающих его интересным для Вас?

Жизнерадостность, оптимизм, способность воспринимать идеи, хозяйственность и практичность, заботливость, умение правильно вести себя с нужными людьми (включая меня самого).

5. Какие качества сделали бы человека неинтересным?

Глупость и/или некомпетентность в сочетании с агрессивной самоуверенностью.

6. Вы сами – интересный человек? Почему?

Думаю, да. Я умею в нужный момент рассказать что-то забавно-интересное. Умею популярно объяснять с примерами.

7. Как Вы реагируете, если кто-то назовет Вас неинтересным?

Значит, наши интересы резко не сходятся. Или он просто недостаточно умен или образован, чтобы оценить меня.



19 Окт 2008 17:50




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор