| | Рушится семья Джек – Наполеон, помогите!!! |
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1280/0
|
12 Янв 2008 06:42 Gazbak сказал(а):
Мне 29 лет., жене 26, женаты 6 лет, двое детей, ситуация близкая к разводу.
.............................................
разговор с женой был вчера, вижу что она эмоционально истощена и не может ничего обсуждать и решать, выдержу паузу. Не унываю, ищу выход, люди помогите!!!
лучший совет в данной ситуации - не форум! потому что и типы ваши не определены толком, ни соционики вы не знаете, .. вам сейчас нужно в семейную консультацию пойти - это раз.
Далее, нервы подлечить обоим и не таблетками, а может санаторием. а уже потом пытаться разбираться кто и что.
А уж писать на форуме, что жена такая нехорошая, 6 лет назад вас добивалась, а вы такой замечательный - от нее бегали! и это после того, что вы двоих детей родили? какая разница - кто за кем бегал? с какой стати это соблазнение кто кого - после того, как двое детей в семье? просто не понимаю смысла. объяснить можете?
12 Янв 2008 17:24
|
Mama_Tanya
"Драйзер"
Сообщений: 48/0
|
Согласна с Весной - вам нужно к семейному психологу. И время чтобы пожить отдильно. При таких событиях, что вы описали, подумайте, зачем вам лично сохранять этот брак, эти отношения. Она начала улыбаться без вас, а что вы начали делать без нее. Вы не давали друг другу быть собой и требовали больше, чем могли дать друг другу. Дайте ей и себе время. Отдохните друг от друга. И все-таки помощь психолога вам обоим необходима, чтобы понять причины и посмотреть, а следует ли делать что-то или лучше остаться друзьями и родителями? На форуме вам дадут советы, но будут ли они именно теми, что помогут вам или еще больше запутают?
12 Янв 2008 18:30
|
vasili4
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Молодец, "Джек! Ведешь себя мужиком - делаешь все возможное, чтобы сохранить семью!!! Но внутрене, ты не готов к разводу: ты паникуешь, суетишья, подпрыгиваешь, бесишься, с ума сходишь и т. д. А "Наполеоны" - этого не выносят, они от природы прекрасно чувствуют людей, хорошо разбираются во взаимоотношениях и умеют манипулировать людьми. Сами кого угодно "завести" могут! Я по соционической типологии "Бальзак" и про ваши отношения активации могу сказать, что вы и так своей экстравертностью "подогреваете" друг друга, вот у Вас и накопилось... А природную экзальтированность, возбуждённсть моего дуала "Hаполеона" можно погасить Бальзаковской мудростью предвидения (по 5-й функции они внушаемы, см. Модель"А"). Советую, когда вы оба успокоитесь, образно нарисовать своей жене картину вашего будущего, причем самого пессиместического... А "Hаполеоны" как раз и дерзают, и делают всё наоборот, чтобы проверить на прочность отрицательные прогнозы... Держи нас в курсе событий. Желаю успехов!
12 Янв 2008 21:26
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1286/0
|
12 Янв 2008 20:02 Gazbak сказал(а):
С жиру бесится, по большому счету. Без денег ее тоже не могу оставлять, чтобы на землю спустилась... она предприимчивая не в меру, начнет спонсора искать...  Пишу потому что при наличии большого числа друзей и родственников мне не с кем поговорить, извините...
сударь, ваша активность на форуме сейчас с открытием всего личного - это не есть хорошо. Ощущение такое, что вы не решение вопроса ждете, а тех, кто вам скажет - ты молодец, джек, все делаешь правильно!
а я скажу иначе: Не правильно, джек, неправильно!
И типы не совсем точно определены, и получается по твоим описанием, что ты прав, а она виновата.
В такой ситуации нет правых и виноватых! есть люди, которые запутались. И есть еще такая вещь, как любовь или не любовь. Вы еще слишком молоды, чтобы не помнить воспитания от мамы с папой.
Все дело в том, что вас воспитывал. если напку воспитывали по-принципу -надо семью сохранять -есть вероятность поправить ваши отношения. если ее воспитывали - выжимай из мужиков все соки и гони их на фиг - все зависит от ее и твоего ума. Я читаю твои посты и вижу в них скомканное все в одну кучу.
Становить джеком, и напиши свои вопросы по пунктам, работай по своей черной логике.
Например:
1. я хочу от нее то-то.
2. я согласен сделать для нее то-то
3. я ни в жизнь ни сделаю того-то.
и т. д.
сейчас твои читателям трудно тебя понять. к тому же у тебя есть деньги и, похоже, твой статус - я такой-сякой, я дал ей денег на бизнес и т. д. унижает ее. Есть большая вероятность, что ты ее постоянно принижаешь тем, что ты можешь зарабатывать деньги, а она нет! напка по своему характеру, да еще молодая напка - легко может тебе из вредности сказать- пошел на фиг со своими деньгами! Плевать я на ниг хотела! Сама справлюсь! а может сказать по-другому: ах, так, ты меня деньгами попрекаешь?! так я сейчас по закону у тебя половину денег отберу!
И отберет, кстати!
Поэтому, не доводи жену до принятия того или иного решения.
Давай сам в семейную консультацию, кстати, не гонись за громкими именами психотерапвтов, можешь налететь на бабки, а пользы будет ноль!
Рисуй психологу картину, вполне возможно не надо ее тащить туда, тебе подскажут первые шаги что делать. И не сбрасывай со счетов одну простую элементарную вещь: вашу постель. Есть вероятность, что ты ее не удовлетворяешь, даже, если она врет, что все хорошо...
Может, изменить то нужно самую малость в этом деле, а вы не знаете как. Может, она ведет себя как нап с балем, а твоя болевая при этом страдает и ее шаги в этом направлении тобой отвергаются и т. д..
Короче, этих много может быть много!
13 Янв 2008 13:41
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 115/0
|
Сударь, вы типы определили неправильно, это точно. Ваша жена явно не сенсорик, а сенсорик скорее всего вы! И потом, скорее всего, вы оба динамики. Да и вообще, помочь вам сложно, это будет напоминать озвучивание диагноза в кабинете врача. Всё равно ничего не поймёте. Я вам настоятельно рекомендую прочитать литературу, возможно тогда типы будут более реальны.
Если бы ваша жена была Напкой - отношения ваши были бы проще. А так, у меня есть гипотеза ваших типов, но я в ней не уверена. Нужно чёткая диагностика и тогда можно будет что-либо посоветовать.
13 Янв 2008 13:53
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 116/0
|
14 Янв 2008 06:00 Gazbak сказал(а):
Laotokka? мне очень важно твое мнение. Типов не так много, и ошибиться сильно нельзя останется выбрать себя из 2-3 схожих вариантов. Предположили что я Штирлиц -почитал нет, не мое.
Напиши, пожалуйста, твое мнение, а я примеряю на себя.
Могу пока точно сказать, что ты сенсорик. Да, я думала, что ты Штир (возможно Макс). Вижу в тебе сенсорику, логику, рациональность. Возможно деклатим. Но не знаю.
Какие аргументы будут против?
А жена твоя всё же Гамка наверно, хотя вариант Гексли не исключён.
Но опять-таки, я не уверена, мне нужна информация.
14 Янв 2008 08:43
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 103/0
|
Laotokka, не путайте человека, если не уверены. На моей памяти даже закоренелые соционики ошибались с ТИМом в реале, а Вы в виртуале.
Имхо, Джек не исключен. (жаль, что Вы убрали фото)
Хотя Джек вряд ли бы был столь откровенен на форуме. Впрочем Макс тоже.
А жена скорее этик. Ну вот у меня тоже были когда-то моменты, когда швыряла деньги чуть ли не в лицо.
Так что поаккуратней с упреками - ничего этим не добьетесь.
14 Янв 2008 10:15
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 117/0
|
14 Янв 2008 10:16 DrayZER сказал(а):
Laotokka, не путайте человека, если не уверены. На моей памяти даже закоренелые соционики ошибались с ТИМом в реале, а Вы в виртуале.
Имхо, Джек не исключен. (жаль, что Вы убрали фото)
Хотя Джек вряд ли бы был столь откровенен на форуме. Впрочем Макс тоже.
А жена скорее этик. Ну вот у меня тоже были когда-то моменты, когда швыряла деньги чуть ли не в лицо.
Так что поаккуратней с упреками - ничего этим не добьетесь.
Человек всегда решает сам - слушать ему или нет. Также человек (в данном случае я) решает сам - высказываться ему или нет. Я держу ответственность за свои слова, так какие могут быть претензии?
На мой взгляд, комментарии чужого разговора куда более грубая ошибка. Я предупредила о возможной ошибке, автор темы я думаю это предполагает, иначе он был бы просто глупцом, если бы 100%-но положился только на мои слова. Это понятно, и я думаю, что он сам в состоянии фильтровать сообщения, и в защите вряд ли нуждается.
14 Янв 2008 20:18
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 118/0
|
Несколько вопросов.
1. Откуда такая подробная информация и насколько она достоверна?
2. Я не знаю конечно ответов на вопросы о вашей бесчувственности (и никто я думаю не знает). Бесчувственных вообще нет, такова моя точка зрения. Любить можно всех и всегда. А ещё одно могу сказать - если вы действительно решили быть с кем-то, то нужно это делать. И всё. Это означает одно - добивайтесь её (просите, молите, я не знаю, покупайте подарки, годами копите на её мечты, будьте рядом, секрет то близкого человека прост) сделать при желании можно всё, эффективность результата напрямую зависит от желания.
3. И по-прежнему я думаю, что она Гамка. А конфликтные отношения совсем не в этом выражены. В конфликтных отношениях не бывает таких конфликтов, к тому же ваши посты свидетельствуют о хорошем обмене информацией между вами и вашей женой, в конфликте даже это невозможно.
4. Я точно могу сказать, что она рационал, максимум Напка. Но не Гексли. К тому же она скорее всего центровик, на 4-ю квадру не похоже.
5. Это правда конечно, тяжело давать анализ без прямого контакта, надеюсь, что хоть чем-нибудь помогла.
17 Янв 2008 17:40
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 41/0
|
Уважаемый автор! То, что вы - Максим - не вызывает у меня сомнения. Буквально с первого поста! Если будут нужны аргументы - готова привести. Но по-моему, вам и самому это уже ясно.
Версия Гексли для девушки кажется мне пока вероятнее. Вспомните:"она может быть только в состоянии Белого или малое время Черного". ЧИ тоже не на последних ролях ( во всяком случае, по вашему описанию). Хотя и Гамлетессой может оказаться. Очевидно: этика, интуиция, экстраверсия.
"Неужели я такой бесчувственный, что не могу любить и быть счастливым в браке" - ну, такой вывод можно делать только после 10 неудавшихся браков, никак не в вашей ситуации! Вы имеете право быть самим собой! Так что в любом случае Весна вам правильно советует: подумайте, какие требования вы реально СМОЖЕТЕ выполнять, а какие - "ни в жисть". И немаловажно - какие требования сможет выполнять она. Иначе, помирившись, пойдете на новый виток споров. То, что вы СЕЙЧАС готовы отказаться от каких-то своих требований, еще не сделает брак счастливым а отношения - комфортными. Ибо отношения не могут быть комфортными в одностороннем порядке.
18 Янв 2008 20:05
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 42/0
|
15 Янв 2008 06:04 Gazbak сказал(а):
я не хочу повторить судьбу его матери и остаться одной в 50 лет.
А вот это уже серьезно. Когда дети подрастут а физическая привлекательность жены поубавится, для чего будет существовать ваша пара? Вы же не планируете расстаться, когда стукнет 40? Когда вы поймете, для чего вы вместе и что даете друг другу (помимо сeкcа и воспитания детей), возможно, вам легче будет донести это до жены и вы будете услышаны. Почитайте на форуме, что, например, дают друг другу пары в вашей квадре - Макс-Гамлет, Жуков-Есь (пары логик-сенсорик + интуитивный этик), вам легче будет сориентироваться. Совет: не обсуждайте взаимные обиды и обидные ситуации. Это тупиковый путь. (Мое мнение)
19 Янв 2008 14:20
|
vasili4
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Уважаемый Gazbak, участники форума! Получается, что тема форума: «Рушится семья Джек – Наполеон, помогите!!!» постепенно переходит в тему: «Рушится семья Максим – Гексли, помогите конфликтёрам!!!» или «Рушится семья Максим – Гамлет, помогите дуалам!!!»???? …Предлагаю общими усилиями прийти к единому мнению по типированию Gazbakа и его жены. Это главное, если мы здесь желаем рассмотреть возникший случай с помощью знаний соционики, а не скажем, сeкcологии!!! Тогда и будут правильно определены: и вид интертипных отношений, и рекомендации для дальнейшего взаимодействия… Это не просто, но думаю возможно! Что скажешь Gazbak? Обращался ли ты по вопросу типирования к другим людям, тестам, описаниям, статьям, специалистам? Если ты ещё не определился, то я готов задать тебе несколько уточняющих вопросов через Аську. Полагаю, что другим участникам форума тоже будет интересно узнать, какое же НАСТОЯЩЕЕ название этой темы? Меня, например, эта тема привлекла желанием помочь и тем, что были озвучены типы моей квадры. Считаю, что если бы изменилась тема, то сюда бы пришли и другие участники, с типами тождественными твоему и твоей жены, со своим жизненным опытом, и в том числе с опытом решения и преодоления обсуждаемой трагедии. Это было бы познавательно и поучительно для всех!!!
19 Янв 2008 21:13
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 599/0
|
Тим автора у меня почти не вызывает сомнений. Почему, какой максим? Выкладывающий на публичный форум такие личные вещи? Джеческое это  И экстраверсия, и БЭ суггестивная (и маломерная), и БС тоже... джековская. И БИ. И ЧС - не творческая. Имхо.
А напок совсем не знаю, тут ничего сказать не могу.
По мне, не форуму такие задачки ставить - найдите драйзера, что ли, с которым можно посоветоваться... а лучше специалиста, которому сможете доверить судьбу свою и детей. Нлп и прочий непрофессионализм (вы ж не психолог) - трата времени. Имхо.
22 Янв 2008 20:49
|
|
