Школа циничной соционики

7 Ноя 2008 00:02 Ariokh_Dark сказал(а):

---

но одно гарантируется: скучно не будет

---

7 Ноя 2008 00:27 W-e-t сказал(а):

---

Кому? Основателям школы?

---

7 Ноя 2008 00:29 Ariokh_Dark сказал(а):

---

Кому как
Возможно и последователям - но это в их руках. Самое сложное - это отнестись с юмором к соционике и особенно к себе.

---

7 Ноя 2008 00:35 W-e-t сказал(а):

---

Так это будет школа юмористической соционики? )))
А знаете, представители некоторых ТИМов ну оч-чень не любят, выглядеть смешными.)) Фтопку их?

---

7 Ноя 2008 00:40 Ariokh_Dark сказал(а):

---

А как же!

---

7 Ноя 2008 00:43 W-e-t сказал(а):

---

А что, есть конкретные идеи? Или идея пока так... общая?)

---

7 Ноя 2008 00:45 LanaGor сказал(а):

---

Идеи будут раскритиковываться и обсмеиваться.

---

7 Ноя 2008 00:52 LanaGor сказал(а):

---

Это первый идеал: что все идеи должны быть продуманы

---

7 Ноя 2008 00:46 W-e-t сказал(а):

---

А кстати, во многих соционических школах во главу угла ставится идея дуальности. Что Вы имеете предложить взамен?

---

7 Ноя 2008 00:53 W-e-t сказал(а):

---

Я бы сказала, что это необходимость.

---

7 Ноя 2008 00:54 Ariokh_Dark сказал(а):

---

Мы имеем предложить взамен критику любых интертипных отношений.

---

7 Ноя 2008 00:46 W-e-t сказал(а):

---

Лан, ты чего... они ж не Бальзаки ))

---

7 Ноя 2008 00:58 Ariokh_Dark сказал(а):

---

Мы хуже. Мы Штирлицы. И имя нам - Легион!

---

7 Ноя 2008 00:54 LanaGor сказал(а):

---

Там же дон... в организаторах

---

О... Так это Стратиевская с успехом уже... того... развенчала. Ну, кроме дуальности джеко-драев.

---

7 Ноя 2008 00:54 Ariokh_Dark сказал(а):

---

Мы имеем предложить взамен критику любых интертипных отношений. До тех пор, пока до человека не будет доходить, что общается он не с Жуковыми и Драйзерами, не с Робеспьерами и Гамлетами, а с людьми. В циничной форме

---

7 Ноя 2008 01:06 lemurkin сказал(а):

---

А в чем программное отличие ШЦС от Селютина, например?

---

7 Ноя 2008 01:08 W-e-t сказал(а):

---

Всё супер. Но зачем тогда вообще соционика? Тогда и общей психологии достаточно.

---

7 Ноя 2008 01:10 Ariokh_Dark сказал(а):

---

В том-то и дело, что недостаточно.

---

7 Ноя 2008 00:02 Ariokh_Dark сказал(а):

---

Был у меня в гостях несколько дней пару лет назад известный многим Виктор Саенко. И чуть ли не уговаривал открыть свою собственную школу соционики - ведь это цель любого нормального Жукова в соционике

И вот буквально недавно, в связи с посещением нашего замкадного Нижнего Новгорода московской делегацией социоников, пришло озарение. Таки да, надо. Надо открывать свою собственную школу.

И школа эта будет: школа циничной соционики. Не ждите здесь идей гуманитарных и тому подобного. Над вашими идеалами посмеются и раскритикуют в пух и прах, и если Вы будете в состоянии осознать что же случилось, не скатившись в истерику - добро пожаловать к нам.

Добра и истины вы у нас не найдете, но одно гарантируется: скучно не будет

Основателями школы провозглашаются Жуков + Жуковка + Дон.

---

7 Ноя 2008 05:47 lemurkin сказал(а):

---

Кстати, о гурЯх. Тоже актуально для Циничной соционики. Ибо:
- гурь не может видеть на поле соционики другого гуря. первый прием соционической борьбы - брякнуть, что другой гурь себя неправильно определил (следовательно, его знания - чистейшая химера).
- гурь уверяет, что его учение проистекает напрямую из учения Аушры. на поверку выходит, что он смутно помнит, что, собственно, написано в работах А. Аугустинавичюте.
- у гуря всё и всегда работает на практике. если вам показалось, что не очень-то оно и работает - см. прием первый: вы упopнo считаете себя не тем ТИМом.

---

7 Ноя 2008 00:54 Ariokh_Dark сказал(а):

---

Мы имеем предложить взамен критику любых интертипных отношений. До тех пор, пока до человека не будет доходить, что общается он не с Жуковыми и Драйзерами, не с Робеспьерами и Гамлетами, а с людьми. В циничной форме

---

---

7 Ноя 2008 01:08 W-e-t сказал(а):
А-а или это будет курс терапии для особо ушибленных соционикой!

---

7 Ноя 2008 00:54 Ariokh_Dark сказал(а):

---

Совершенно серьезно: из-за превознесения дуальности как высшей и непеременной ценности я уже огреб проблем по полной программе. Да и многие огребли, я думаю. Иногда лучшее, что может получить конкретный человек - ревизия с конкретным партнером, иногда тождественность, тоже с конкретным. Дуальность - по большей части дутый миф, что я имею возможность наблюдать со стороны в нескольких вариантах.

---

7 Ноя 2008 01:10 Ariokh_Dark сказал(а):

---

Но ее переоценивают и возводят в ранг священной коровы.

---

7 Ноя 2008 14:41 LynXXX сказал(а):

---

Работать не пробовали?

---

7 Ноя 2008 14:46 Lazursky сказал(а):

---

А разбивание идеалов, как процесс, чессгря, со стороны больше походит на смесь принудительного лечения от гомоceкcуализма и месть кота леопольда.

---

7 Ноя 2008 01:36 lemurkin сказал(а):

---

Ну, раз интересно.. (непонятно, с чего...)..

---

7 Ноя 2008 01:36 lemurkin сказал(а):

---

Так вот. Рискуя навлечь на себя праведный гнев профессионалов, скажу, что то, что называют общей психологией - это о том, как вообще устроен человек. Этими принципами (осознанно или нет, не суть важно) пользуются, например, основатели сект, политические деятели и пр. - то есть, всё хорошо, пока работает закон больших чисел. В конце концов, что за горе, что из условных 10 вовлеклись/поддались 6, а не все 10? На хлеб с икрой хватит.
А вот если двое друг друга любят, и всё - абсолютно всё! - правильно и нормально, только вот отношения чем дальше, тем ужаснее, и кто-то кому-то кажется вообще не вполне нормальным (при полной нормальности) - вот тут в полный рост работает соционика. Так же, как и в замечательном, профессиональном коллективе, где собралось определенное кольцо - и всё идет вразнос.

---

7 Ноя 2008 13:51 ola-alo сказал(а):

---

Значит это будет школа соционики для людей уже достаточно хорошо знакомых с этой наукой? А непосвященных людей вы будете, наверное, сразу шугать ее несостоятельностью и несовершенством... Как-то сразу представляются выходящие люди с обезумевшими лицами от озарения, шока и переизбытка новых знаний, и которые и знать не знали до этого ни о какой соционике, а тут сразу узнали столько нового и интересного о ее вредоностности для мира и для всех в частности.

---

7 Ноя 2008 02:47 kis271264 сказал(а):

---

Соционика - одно из прикладных направлений психологии. И, на мой взгляд, именно это надо понимать.

---

7 Ноя 2008 01:34 Totoro сказал(а):

---

Круто! Только у меня это... идеалов нету. Возьмёте без них?

---

7 Ноя 2008 01:08 W-e-t сказал(а):

---

А-а или это будет курс терапии для особо ушибленных соционикой

---

7 Ноя 2008 00:59 Ariokh_Dark сказал(а):

---

Читая последние сочинения Стратиевской мы (2 Жуковых) поняли, что Жуковы ее чем-то очень всерьез обидели в детстве.

---

7 Ноя 2008 00:54 Ariokh_Dark сказал(а):

---

Совершенно серьезно: из-за превознесения дуальности как высшей и непеременной ценности я уже огреб проблем по полной программе.

---

7 Ноя 2008 00:54 Ariokh_Dark сказал(а):

---

Иногда лучшее, что может получить конкретный человек - ревизия с конкретным партнером, иногда тождественность, тоже с конкретным.

---

7 Ноя 2008 00:54 Ariokh_Dark сказал(а):

---

Мы имеем предложить взамен критику любых интертипных отношений.

---

7 Ноя 2008 16:41 W-e-t сказал(а):

---

И меня время от времени гложут сомнения, а не являются ли ТИМы всего лишь некими частными проявлениями структуры личности и их соответственно не 16, а гораздо больше.

---

7 Ноя 2008 16:41 W-e-t сказал(а):

---

Попробую пояснить свою мысль. Возьмем, к примеру, ту же болевую. Вот недавно писали о двух Гамлетах: один Гамлет страшный неряха, а другой - патологический чистюля. И это ОДНО И ТО ЖЕ???

---

7 Ноя 2008 16:41 W-e-t сказал(а):

---

Также есть люди, ничуть не ущербные, прекрасно вписывающиеся в Модель А нескольких ТИМов.)) А есть такие, кто толком не дотягивает ни до одного ТИМа (что-то вроде "и с логикой напряг и с этикой фигово").

---

7 Ноя 2008 01:36 lemurkin сказал(а):

---

Так вот. Рискуя навлечь на себя праведный гнев профессионалов, скажу, что то, что называют общей психологией - это о том, как вообще устроен человек. Этими принципами (осознанно или нет, не суть важно) пользуются, например, основатели сект, политические деятели и пр. - то есть, всё хорошо, пока работает закон больших чисел. В конце концов, что за горе, что из условных 10 вовлеклись/поддались 6, а не все 10? На хлеб с икрой хватит.
А вот если двое друг друга любят, и всё - абсолюбно всё! - правильно и нормально, только вот отношения чем дальше, тем ужаснее, и кто-то кому-то кажется вообще не вполне нормальным (при полной нормальности) - вот тут в полный рост работает соционика. Так же, как и в замечательном, профессиональном коллективе, где собралось определенное кольцо - и всё идет вразнос.

---

7 Ноя 2008 14:48 ESTP_ сказал(а):

---

бунт хомячка

---

7 Ноя 2008 17:52 Tanne сказал(а):

---

З. Ы. Вообще насчет соционики я согласна с Лытовым - это своего рода алхимия, из которой может выйти научная химия... но чтоб сделать из алхимии химию, рано или поздно, хочешь-не хочешь, а придется кое-что "подправить в консерватории"... может, уже пора?)))

---

7 Ноя 2008 17:52 Tanne сказал(а):

---

А если серьезно... кто может с уверенностью сказать, что та самая психологическая несовместимость, когда "не сошлись характерами" или "не сработались" - именно соционически интертипна? И не просто сказать, а объяснить это через общее устройство человека?

---

7 Ноя 2008 17:52 Tanne сказал(а):

---

А что сказать про "хомячков", цепляющихся за соционику? Или это - вопрос к общей психологии?

---

7 Ноя 2008 17:28 lemurkin сказал(а):

---

"Легко увидеть, что любые два типа.. по 7 признакам проявляют сходство, а только по 8 из 15 отличаются."

---

7 Ноя 2008 17:58 ESTP_ сказал(а):

---

Характерами ЛЮДИ не сходятся. По разным причинам.
МОДЕЛИ же всегда по одним и тем же законам "сходятся-не сходятся".

---

7 Ноя 2008 20:36 lemurkin сказал(а):

---

Про штопор - если я правильно поняла, зависит от расположения центра масс, т. е. расположения двигателей... ТУ-154 валится назад, но его легче вести вручную на эшелоне, Airbus клюет носом, отчего так, как ТУ-154 с эшелона не свалится, но и вручную его вести всю дорогу сложнее. Тов. Ершов, я правильно всё запомнила? ))
Я к тому, что деление на типы самолетов куда как прозрачное))).

---

---

Но в том-то и дело, что соционика - это о тех мгновенных реакциях, которые почти невозможно обуздать, обучить и очеловечить)).

---

7 Ноя 2008 17:28 lemurkin сказал(а):

---

...
При таком описании, наряду с различием в части признаков, всегда имеется некий "коридор свойств" - область сходства - место, где два типа похожи. Таким образом, чистых, т. е. полностью отличающихся друг от друга типов нет, и, как показывает теория, быть не может. Лишь неполное, одностороннее описание типа приводит на практике к необходимости использования представлений о смешанных и чистых типах. В этой ситуации нарушается правило непересекаемости классов, что и делает в конечном счете бессмысленными всякие разговоры о классификации."

/цитировала по Г. Рейнин, Соционика. Типология. Малые группы. "Образование-культура", СПб, 2005./

---

8 Ноя 2008 01:07 kis271264 сказал(а):

---

Существуют два подхода:
1. Как к прикладному направлению
2, Как к прикладной науке.
Обратитесь к теории. Дело совсем не в желании социоников, коих мы все глубоко уважаем, поскольку сами частично ими и являемся, хотя бы и на пробующем начале. Согласны?

---

Точно!!! Не напрасно ведь, ведущей наукой при обучении психологов, является математика. Полностью согласна с информатикой!)) НО!!! УВЫ - это не прикладное направление информатики.... Так я понимаю и не только я))

---

7 Ноя 2008 17:51 ESTP_ сказал(а):

---

Аспектов (каналов, по которым человек принимает-отдает информацию) пока выявлено всего... не больше не меньше - 4. С учетом экстра-итнро - 8. Если кто-то найдет БОЛЬШЕ аспектов, то тогда конечно ДА, ТИМов автоматически станет больше.
А почему это имеет отношение к болевой?
Болевая БС - это ощущение. Мое личное физическое ощущение своего тела, тепло мне или холодно, хочу я кушать или не хочу, болит у меня или не болит и т. п. - ну там их, конечно, гораздо больше, понятное дело. И при чем тут грязнуля и чистюля?

---

7 Ноя 2008 17:51 ESTP_ сказал(а):

---

И так очень во многом, на самом деле. Вы знаете, у меня было такое, вот, например, мой папа. Я его куда только не пихала - и в Джеки, потому что типо "у меня с ним плохие отношения, значит он мой заказчик", потом в Штиры, потому что он задолбал всех своими "ставьте ботинки носком к плинтусу, а не пяткой", потом....
короче, долго ломала голову.
Оказался он самым обычным Дон Кихотом, вполне нормальным и вписывающимся в модель. А ботинки к плинтусу - была просто блажь, на самом деле ему было пофиг, как мы ставили ботинки. Щас он уже не заморачивается по этому вопросу. А отношения плохие были из-за моих и его "червяков".... Просто мне очень хотелось оправдать свою невоспитанность моделями. И так далее.

---

7 Ноя 2008 17:51 ESTP_ сказал(а):

---

Это всего-лишь тип обработки информации.
Но, как показывает практика, от такой мелочи как обработка информации, очень многое зависит в жизни и в общении - понимание-непонимание, количество энергии, которое мы тратим на донесение до собеседника нашей мысли, поддержка, моральная и физическая в некотором смысле, вопросы, в которых мы разбираемся лучше и быстрее, и те, в которых нам нужно быль времени, чтобы разобраться, и то мы будем неуверены, и много еще чего.

---

7 Ноя 2008 17:51 ESTP_ сказал(а):

---

И мне, за все время, НИ РАЗУ не встречались люди, которые были бы не похожи на свой ТИМ. Если и встречались, они оказывались потом другого ТИМа.

---

7 Ноя 2008 17:51 ESTP_ сказал(а):

---

По поводу того, что Вы пишете про Донов и Гамлетов - их вообще часто путают.
Доны довольно эмоциональны бывают (Вы, я думаю, знаете про акцентуации характеров? Так вот, Доны - лабильные).
НО. Гамлет, в отличие от Дона, может сознательно "подстроиться" под эмоциональный фон собеседника, а Дон - нет. Его "подстраивают".

Потом - касательно взаимодействия моделей - это называется "интертипные отношения" - не может быть такого, чтобы у Гамлета с Драем были отношения конфликта.

---

7 Ноя 2008 17:51 ESTP_ сказал(а):

---

Почему - потому что есть законы работы моделей. Потому что если базовая одного взаимодействует с болевой другого, то это одна реакция, а если базовая одного взаимодействует с суггестивной другого - то это другая реакция.
И неважно, кто там что делает - идеи толкает или подстраивается под эмоциональный фон.

---

8 Ноя 2008 01:07 kis271264 сказал(а):

---

Существуют два подхода:
1. Как к прикладному направлению
2, Как к прикладной науке.
Обратитесь к теории. Дело совсем не в желании социоников, коих мы все глубоко уважаем, поскольку сами частично ими и являемся, хотя бы и на пробующем начале. Согласны?

---

8 Ноя 2008 01:53 lesnoykot сказал(а):

---

Соционика изучает ПОТОК получаемой и передаваемой информации в завистимости от ТИМа человека.

---

8 Ноя 2008 01:53 lesnoykot сказал(а):

---

И кроме того соционика изучает то как влияют особенности ТИМа на личностные установки человека. То есть взаимосвязь между тимом человека и особености психики человека и его личности.

---

8 Ноя 2008 01:53 lesnoykot сказал(а):

---

и в этом смысле можно утверждать что соционика имеет вполне правоможное и вполне КОНКРЕТНОЕ место в психологии человека.

---

7 Ноя 2008 20:36 lemurkin сказал(а):

---

Но в том-то и дело, что соционика - это о тех мгновенных реакциях, которые почти невозможно обуздать, обучить и очеловечить)).

---

8 Ноя 2008 02:22 W-e-t сказал(а):

---

и КАК же влияют особенности ТИМа на личностные установки человека. Например, для ТИМа Жуков. Очень интересно.

---

8 Ноя 2008 00:50 W-e-t сказал(а):

---

Т. е. Рейнин здесь говорит о том, что соционика как классификация типов бессмысленна.

---

8 Ноя 2008 02:22 W-e-t сказал(а):

---

Ой. А соционика-то тут при чём?

---

7 Ноя 2008 17:51 ESTP_ сказал(а):

---

... вот, например, мой папа. Я его куда только не пихала - и в Джеки, потому что типо "у меня с ним плохие отношения, значит он мой заказчик", потом в Штиры, потому что он задолбал всех своими "ставьте ботинки носком к плинтусу, а не пяткой", потом.... короче, долго ломала голову.
Оказался он самым обычным Дон Кихотом, вполне нормальным и вписывающимся в модель. А ботинки к плинтусу - была просто блажь, на самом деле ему было пофиг, как мы ставили ботинки. Щас он уже не заморачивается по этому вопросу. А отношения плохие были из-за моих и его "червяков".... Просто мне очень хотелось оправдать свою невоспитанность моделями.

---

7 Ноя 2008 17:51 ESTP_ сказал(а):

---

...
Есть законы, по которым работает модель. И мне, за все время, НИ РАЗУ не встречались люди, которые были бы не похожи на свой ТИМ. Если и встречались, они оказывались потом другого ТИМа.

---

8 Ноя 2008 14:35 Skifolog сказал(а):

---

И Вас это не настораживает? Дело в том, что родителям так и полагается: быть заказчиками и ревизорами по отношению к своим детям. Все дело в продолжительности этого воздействия и дальнейшей трансформации во времени подобного "инфообмена" на противоположный по своему "назначению". Когда Ваши родители состарятся - и уже Вы будете выполнять роль заказчика и ревизора по отношению к своим пристарелым родителям. Обратите внимание - при тех же участниках инфообмена. Что изменилось? Да ВРЕМЯ прошло... Или изменились ТИМы на противоположные?
Но Вам это еще только предстоит это выяснить, а пока Вы сами будете являться ревизором, заказчиком и пр.. для своих деток! А в старости - наоборот!

---

---

Может быть и в чем-то прав разочаровавшийся Латыпов?

---

8 Ноя 2008 13:50 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

Да? а у меня не так. В детстве Папа Габен не ревизировал меня и мама эти не занималась так как она Дос.

---

8 Ноя 2008 14:54 Skifolog сказал(а):

---

Конечно - всякие родители бывают, кто ж это отрицает? Ну не брать же в пример различные патологии?

---

---

Может поэтому Вы частенько и пишите с "ошипками".

---

8 Ноя 2008 13:54 Skifolog сказал(а):

---

Может поэтому Вы частенько и пишите с "ошипками". Конечно - всякие родители бывают, кто ж это отрицает? Ну не брать же в пример различные патологии?

---

8 Ноя 2008 13:59 Meliana сказал(а):

---

Мама моя меня не ревизирует, например, мы с ней просто плохо друг друга понимаем.

---

8 Ноя 2008 13:54 Skifolog сказал(а):

---

Напрасно, а надо было бы! Тока без ОБИД?!
Может поэтому Вы частенько и пишите с "ошипками". Конечно - всякие родители бывают, кто ж это отрицает? Ну не брать же в пример различные патологии?

---

8 Ноя 2008 14:01 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

Эх, какая жалость, ещё до Нового года терпеть упрёки

---

8 Ноя 2008 14:29 Skifolog сказал(а):

---

Что? в Новый Год распрощаетесь со своим "хобби"?

---

8 Ноя 2008 15:29 Skifolog сказал(а):

---

Что? в Новый Год распрощаетесь со своим "хобби"?

---

8 Ноя 2008 14:37 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

Наоборот верну

---

8 Ноя 2008 15:55 Frija сказал(а):

---

не факт... вполне возможно, что до Нового года ты мне еще пару раз проспоришь, потому как не доверяешь ты своей базовой...

---

8 Ноя 2008 15:05 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

Это мы ещё постмотрим, кто каму проиграет

---

8 Ноя 2008 14:36 Natalyia-Dania сказал(а):

---

-отсутствие ревизии или заказа автоматически указывает на неграмотность в правописании, интересно а каков здесь коэффициэнт корреляции?

---

8 Ноя 2008 15:32 Skifolog сказал(а):

---

Конечно же НЕТ! А вот их дозированное присутствие увеличивает шансы Вашего сына выйти в люди с минимальным "джентельменским набором" вредных привычек!

---

8 Ноя 2008 15:32 Skifolog сказал(а):

---

Конечно же НЕТ! А вот их дозированное присутствие увеличивает шансы Вашего сына выйти в люди с минимальным "джентельменским набором" вредных привычек!

---

8 Ноя 2008 19:59 Meliana сказал(а):

---

Я смотрю, Вы уже вышли с полным набором.

---

8 Ноя 2008 14:16 Skifolog сказал(а):

---

Похвально, значит у Вас "врожденная" грамотность на генном уровне? Это всего лишь - пример.
Да почему должна быть неприменно ревизия? Есть еще и соц. заказ да и просто отношения заказа... и проч.. Не зацикливайтесь только на ревизии.

---

8 Ноя 2008 10:55 Tanne сказал(а):

---

Нет, он немножко о другом - о том, что эта классификация предусматривает не только различия, но и сходство между типами. Например, у нас с вами полное несовпадение по юнговскому базису и по Модели А, но при этом 7 общих ПР - динамика, квестимность, тактика, уступчивость, предусмотрительность, аристократизм и эмотивизм.

---

8 Ноя 2008 10:55 Tanne сказал(а):

---

И нада думать, при конфликте ети общие признаки только подливают масла в огонь )))

---

8 Ноя 2008 10:55 Tanne сказал(а):

---

У меня же по ПР другой вопрос - относительно какого нуля они биполярны? Потому как ежели этот "нуль" задается во внутреннем психическом пространстве индивида (а ничего другого из теории Юнга не следует), то и семантика, и наполнение признаков - субъективны, по определению.

---

9 Ноя 2008 00:17 W-e-t сказал(а):

---

Да там всё проще, по-моему. Нуля как такового никто и не рассматривал.) В качестве базиса было использовано деление на дихотомии, которые, как известно есть преобладание одного над другим, причём "ноль" или точка равновесия как раз и определяется для каждого человека индивидуально. То бишь некий отдельно взятый интуит м. б. сенсорнее некого отдельно взятого сенсорика. И далее вот этим четырём базовым признакам были присвоены знаки. Интуиция, логика, экстраверсия, статика - знак "+", наоборот, соответственно, знак "-". А все остальные признаки получились в результате "умножения" базовых признаков сначала попарно, потом по три, потом все 4. И тоже разделились в зависимости от знаков плюс и минус. Вообще, по-моему, из этого следут то, что некий квестим м. б. "деклатимнее" некого деклатима и т. д. Ужасть.

---

9 Ноя 2008 00:52 lemurkin сказал(а):

---

Пардон, а где в цитируемом сообщении было про знаки функций? Ну и заодно уж: а чья система знаков ПРАВИЛЬНАЯ?

---

8 Ноя 2008 23:11 compas сказал(а):

---

Почему соционику в первую очередь рассматривают как науку (или почти науку)о взаимоотношениях людей? В первую очередь, насколько я понимаю, эта наука об информационном обмене. Медики изучают обмен веществ. Есть много разных представлений о правильном, здоровом питании. Ну а соционика, как мне кажется, говорит в первую очередь о правильном информационном питании. Откуда у человека стрессы, депрессии, неврозы, перепады настроения, другие проблемы (в том числе соматические болезни)? Причины, возможно, в нарушении информационного обмена. Информации некоторых аспектов недостаточно, других - избыток. Информация плохая, некачественная, несвежая. "Информационная порча". Сколько людей испортили себе жизнь, находясь под воздействием социальных правил, догм, общественного мнения. Сколько людей живут в постоянном страхе под воздействием современных средств массовой информации. Многие люди ведут малоподвижный образ жизни, недополучают физических ощущений. Кто-то увлекается сентиментально-декадентской литературой, в результате чего у него постоянно упадническое настроение.
Мне кажется, что после знакомства с соционикой человет может проанализировать мир своей души, выбросить мусор, подправить ошибочное, добавить недостающее. Ну и понять что-нибудь важное про свои взаимоотношения с другими людьми.

---

9 Ноя 2008 00:49 lemurkin сказал(а):

---

О, тут надо знать особенности соционической демагогии разных школ. Ермак некогда предал анафеме признаки Рейнина. Его, в принципе, по-человечески понять можно - если ему признавать ПР, придется признавать первичность дихотомий, а они у него так, вторичны от аспектов, да и не нужны. Так что, от греха подальше, проанафемствовал. И заявил, что всяк, кто типирует по признакам (не только ПР))), есть типовед, а они, ШСС - они по модели, т. е. они почетные соционики, а все остальные - презренные типоведы. При этом, чем, кроме как признаками, назвать описания тех же индикаторов мерностей от Эглит?

---

9 Ноя 2008 00:59 lemurkin сказал(а):

---

Я некогда Саенко послала в.. Яндекс, типа, Яндекс - найдется всё (с). На что он ответил, что ему ВСЁ не надо.

---

9 Ноя 2008 00:59 lemurkin сказал(а):

---

Я некогда Саенко послала в.. Яндекс, типа, Яндекс - найдется всё (с). На что он ответил, что ему ВСЁ не надо.

---

9 Ноя 2008 01:07 suchgab сказал(а):

---

Тогда его надо было посылать туда, куда ему надо

---

9 Ноя 2008 00:58 suchgab сказал(а):

---

Ой Ну все объяснять надо Надо в поисковике набрать ПРАВИЛЬНАЯ система знаков
Вот пусть яндекс и думает Нам то что напрягаться по этому вопросу

---

9 Ноя 2008 00:49 lesnoykot сказал(а):

---

Чтобы самостоятельо найти ПРАВИЛЬНУЮ информацию по знакам функций достаточно поискать в яндексе слова "соционика", "знаки функций".

---

9 Ноя 2008 01:13 W-e-t сказал(а):

---

lesnoykot, Вы совсем... ничего не поняли из моего поста, да?
Ну и ладно.

---

9 Ноя 2008 01:52 lesnoykot сказал(а):

---

все прекрасно понял. Только упоминание о знаках может вверсти в заблуждение других участников форума что идет речь о знаках функций.

---

9 Ноя 2008 01:52 lesnoykot сказал(а):

---

а насчет того что интуит может быть сенсорнее некоторых сенсориков-олпять же заблуждение. дело втом что слабость функции очень часто человек компенсирует самовоспитанием. Кроме того очень часто имено ТИМ человека подталкиеват его к тому чтобы ценить знания и умения по своим "непродвинутым" функциям.
И в итоге интуит имеет СЕНСОРНОЕ ПОВЕДЕНИЕ.

---

9 Ноя 2008 01:52 lesnoykot сказал(а):

---

Именно поэтому типирование не такая уж простая вещь.

---

7 Ноя 2008 00:02 Ariokh_Dark сказал(а):

---

Был у меня в гостях несколько дней пару лет назад известный многим Виктор Саенко. И чуть ли не уговаривал открыть свою собственную школу соционики - ведь это цель любого нормального Жукова в соционике

И вот буквально недавно, в связи с посещением нашего замкадного Нижнего Новгорода московской делегацией социоников, пришло озарение. Таки да, надо. Надо открывать свою собственную школу.

И школа эта будет: школа циничной соционики. Не ждите здесь идей гуманитарных и тому подобного. Над вашими идеалами посмеются и раскритикуют в пух и прах, и если Вы будете в состоянии осознать что же случилось, не скатившись в истерику - добро пожаловать к нам.

Добра и истины вы у нас не найдете, но одно гарантируется: скучно не будет

Основателями школы провозглашаются Жуков + Жуковка + Дон.

---

9 Ноя 2008 01:05 W-e-t сказал(а):

---

Кстати. Есть такое расхожее среди социоников выражение, человек "не в ТИМе", и что это вроде как нехорошо.) Т. е. чему-то этот человек не соответствует. Вопрос - ЧЕМУ?
...
Виктор, Вы прямо соционике приписали чудодейственную силу. Кстати, попутно приплетя сюда и страхи, возникающие, благодаря СМИ и малоподвижный образ жизни и сентиментально-декадентскую литературу.)) Вроде как "всё это информация". Но всё дело в том, что процессы связанные с приёмом-передачей информации прекрасно изучают и без соционики. А то, что "сколько людей испортили себе жизнь, находясь под воздействием социальных правил, догм, общественного мнения" известно любому психологу, да и не только психологу.)))Не говоря уже о том, что мало двигаться и много смотреть телевизор вредно вообще ВСЕМ.)))
А особенность соционики всё же в том, что она делит всех людей на 16 ТИМов, каждый из которых должен соответствовать Модели А. Кстати, интертипные Вы тоже ловко "отбросили". Вообще-то у Аушры всё и строилось вокруг интертипных отношений, в частности дуальных.
Что же касается "правильного информационного питания", то с этим же никто не спорит. Кстати, скажем, соционическим этикам нужнен извне поток не только логики, но и этики тоже. Да ведь? И т. д. Также в какой-то момент жизни важнее информация по одному аспекту, в какой-то по другому. Но это и так ясно. Без соционики.

---

Спасибо. Теперь ясно

---

9 Ноя 2008 03:27 lemurkin сказал(а):

---

Вот так начнешь изучать семейные портреты - и уверуешь в переселение душ (с), в смысле - в архетипы.

---

9 Ноя 2008 11:55 compas сказал(а):

---

Но все-таки, Вы уверены, что процессы приема-передачи информации прекрасно изучают без соционики? Без учета ТИМа человека? Мне кажется, это все равно что изучать гематологию без учета группы крови и резус-фактора. Как человека оторвать от компьютера и телевизора и отправить на спортивную площадку? Как вытащить из депрессии? Мне кажется, все это надо делать с учетом ТИМа.

---

9 Ноя 2008 14:21 Tanne сказал(а):

---

Цитата про семейные портреты у Миронова вконтакте вывешена в списке любимых))
А насчет архетипов... тут вот моя бальзаково-есенинская интуиция выцепила из памяти такой фактик: у нас в школе одно время было модно заводить анкеты для друзей-приятелей со всякими философско-житейскими вопросами, типа "что такое счастье/любовь/дружба...?", "какой у вас любимый фильм/книга/артист/писатель/животное/дерево/блюдо..." и все такое. Ну и почти у всех был вопрос - "на какого сказочного/литературного или киногероя вы похожи?" И вот этот вопрос меня весьма озадачивал, да и до сих пор самый честный ответ на него - "не знаю..."

Это вам, наверное, правильно кажется... дело за небольшим - выяснить, что же такое ТИМ
В гематологии-то все далеко не так симметрично и равнозначно-равноценно, как в соционике... и при этом никто не кричит о "гематологическом шовинизме". А между тем резус-положительных людей на этой планете гораздо больше, чем резус-отрицательных (может, из соображений вселенской симметрии, где-нить есть/была/будет планета, на которой с этим и наоборот, но на нынешней Земле резус-отрицательных - меньшинство, и это медицинский факт))). Резус-отрицательный мужчина и резус-положительная женщина могут иметь сколько угодно общих детей, а когда наоборот - не более двух (и считается по количеству беременностей, а не родов). Кровь 1-й группы можно наливать всем, но самим носителям этой группы - только кровь их же 1-й группы. Носителям 4-й группы можно наливать кровь любой группы, но ихнюю 4-ю - только носителям той же группы.
А аналогии с квадрами-то так и напрашиваются

---

9 Ноя 2008 23:08 val4onok2 сказал(а):

---

А автор тему открыл и молча сидит, следит за развитием конфликта?
Вопль вопиющего в пустыне будет спросить, что же все-таки с циничной школой-то?

---

9 Ноя 2008 11:55 compas сказал(а):

---

Ирина, огромное Вам спасибо. Я только начал изучать соционику, а по психологии у меня отрывочные несистематические сведения. Так что Ваши разъяснения для меня очень полезны. Но все-таки, Вы уверены, что процессы приема-передачи информации прекрасно изучают без соционики? Без учета ТИМа человека? Мне кажется, это все равно что изучать гематологию без учета группы крови и резус-фактора.

---

9 Ноя 2008 11:55 compas сказал(а):

---

Как человека оторвать от компьютера и телевизора и отправить на спортивную площадку? Как вытащить из депрессии? Мне кажется, все это надо делать с учетом ТИМа.

---

9 Ноя 2008 23:17 Revada сказал(а):

---

Валя, этой в 4-й квадре думают: раз тему открыли, надо об этом и говорить. Прелесть какая.

Во 2-й всё иначе: если обо всём с энтузиазмом - значит, тема удалась. Ну широкая душа у Беты, простору малова-та! Скучно в рамках...

А ко всему прочему у этой темы ноги дли-иинные-предлинные, ассоциативный ряд тут тянется солидный.

Не переживайте, всё нормально.

---

10 Ноя 2008 02:02 lemurkin сказал(а):

---

Кстати, цинично давно интересуюсь вопросом: зачем людям знать свой ТИМ и квадру вместе с таблицей ИО, если люди эти совершенно не знают соционики?

---

7 Ноя 2008 00:54 Ariokh_Dark сказал(а):

---

Мы имеем предложить взамен критику любых интертипных отношений. До тех пор, пока до человека не будет доходить, что общается он не с Жуковыми и Драйзерами, не с Робеспьерами и Гамлетами, а с людьми. В циничной форме

---

10 Ноя 2008 02:02 lemurkin сказал(а):

---

Кстати, цинично давно интересуюсь вопросом: зачем людям знать свой ТИМ и квадру вместе с таблицей ИО, если люди эти совершенно не знают соционики?

---

10 Ноя 2008 03:15 lemurkin сказал(а):

---

Ну почему... Когда люди изъясняются фразами вроде "а по БИ я подумала то-то, а с ограничительной я сказала так-то", или "ты же XYZ, ты же должна (любить вышивать крестиком, устраивать истерики..- нужное вставить)", это уже окончательная соционутая жесть. К соционике, вообще говоря, отношения не имеющая. Это с одной стороны. А с другой - какие перспективы!
Например, недавно на этом форуме ТИМ СЛИ обзавелся, в придачу к ТИМному дивану, ТИМным рюкзаком. Я только за. Потому что до открытия рюкзака как ТИМного признака совершенно не ясно было, как СЛИ может соционически симметрично вдарить по ЭИЭ в ситуации: ЭИЭ видит СЛИ на диване и устраивает истерику. Теперь же всё очевидно: СЛИ, минимально шевелясь на диване, метко швыряет в истерящего ЭИЭ рюкзак. Симметрия восстановлена. Аллилуйя.

---

9 Ноя 2008 22:32 kytsyk сказал(а):

---

У Вас устаревшие данные)))) Уже давно переливают ТОЛЬКО одногруппную кровь да и то - после ряда тестов на совместимость)))

---

9 Ноя 2008 22:25 compas сказал(а):

---

Аня, и Вам большое спасибо. Только я не понял, пример с гематологией Вы считаете удачным или нет?

---

10 Ноя 2008 02:02 lemurkin сказал(а):

---

Кстати, цинично давно интересуюсь вопросом: зачем людям знать свой ТИМ и квадру вместе с таблицей ИО, если люди эти совершенно не знают соционики?

---

10 Ноя 2008 02:23 Marten-Ly сказал(а):

---

lemurkin не отбирайте хлеб у новосозданной "школы" Одна из её основных задач - цинично объяснить людям что им и не нужно, знать соционику. Это же мешает общаться с людьми.

---

10 Ноя 2008 03:15 lemurkin сказал(а):

---

Ну почему... Когда люди изъясняются фразами вроде "а по БИ я подумала то-то, а с ограничительной я сказала так-то", или "ты же XYZ, ты же должна (любить вышивать крестиком, устраивать истерики..- нужное вставить)", это уже окончательная соционутая жесть. К соционике, вообще говоря, отношения не имеющая. Это с одной стороны. А с другой - какие перспективы!
Например, недавно на этом форуме ТИМ СЛИ обзавелся, в придачу к ТИМному дивану, ТИМным рюкзаком. Я только за. Потому что до открытия рюкзака как ТИМного признака совершенно не ясно было, как СЛИ может соционически симметрично вдарить по ЭИЭ в ситуации: ЭИЭ видит СЛИ на диване и устраивает истерику. Теперь же всё очевидно: СЛИ, минимально шевелясь на диване, метко швыряет в истерящего ЭИЭ рюкзак. Симметрия восстановлена. Аллилуйя.

---

10 Ноя 2008 16:44 lemurkin сказал(а):

---

А главное - какой богатый подтекст конфликтных отношений: вместо того, чтобы соблазнять ( ) Гамлета, Габен будет совершенно неэкономично (куда смотрит??) разбрасываться яблоками. При этом, яблоки - символ - о, черт, опять Гамлеты! Как всё многогранно.

---

10 Ноя 2008 17:28 lemurkin сказал(а):

---

Вот! Цинично развенчан миф, что в главное в конфликте - избивание друг друга со своих базовых! На самом деле, что произошло: Гамлет обзавидовался расположению Габена на диване ( ), за что был страстно () закидан яблоками.

---

10 Ноя 2008 21:01 lemurkin сказал(а):

---

Осознала себя Есениным. Основание: работать вааще не прет.

---

10 Ноя 2008 21:01 lemurkin сказал(а):

---

Осознала себя Есениным. Основание: работать вааще не прет.

---

10 Ноя 2008 21:21 W-e-t сказал(а):

---

Оу! А на меня что-то наоборот рабочее настроение (вдруг) нашло. Уйду в Штирлицы
Впрочем... думаю, что скоро вернусь.))

---

10 Ноя 2008 21:01 lemurkin сказал(а):

---

Осознала себя Есениным. Основание: работать вааще не прет.

---

14 Ноя 2008 16:41 lemurkin сказал(а):

---

Продолжаю изучать технологии типирования.

Живет человек, у него накапливается некий опыт по взаимодействиям с другими людьми. А потом приходит соционика, и всё расставляет по своим местам! Значит, что делаем: ощущуения свои сверяем с таблицей ИО, остальное запросто обосновывается. Оле!

Огромный плюс такой технологии: самому можно быть любым ТИМом в любое время.

---

10 Ноя 2008 11:14 ESTP_ сказал(а):

---

А я подумала, что он будет доставать из рюкзака, скажем, яблоки, и швырять в ЭИЭ. А иначе - почему именно рюкзак, как не затем, что в него можно что-то положить. (вот рюкзак пустой он предмет простой он никуда не денется и потому горшок (рюкзак) пустой гораздо выше ценится...... или тебе или ему ну в общем все равно кому - только не мне - подарят в день рождения горшок без меда) (с) Винни-Пух

---

14 Ноя 2008 18:41 Kulmer сказал(а):

---

В общем то почти все так и делают, как я понял...

---

14 Ноя 2008 22:49 lemurkin сказал(а):

---

Необходимо любить правильные тимные цвета. Гамлету ведь полагается красный с черным?

---

14 Ноя 2008 23:10 lemurkin сказал(а):

---

У меня раздвоение личности: клубные цвета - сине-бело-голубые .

---

14 Ноя 2008 23:10 lemurkin сказал(а):

---

У меня раздвоение личности: клубные цвета - сине-бело-голубые .

---

21 Ноя 2008 16:03 lemurkin сказал(а):

---

Вывод: Продавец Книг - Габен в инверсии.

---

8 Ноя 2008 10:55 Tanne сказал(а):

---

Вопрос далеко не праздный "О чем соционика?"... в циничной теме рискну предположить - у кого что болит, тот о том и говорит (начиная с гурЕй), видимо, поэтому до сих пор так и не договорились, что же такое информационный метаболизм
А вообще-то, всеми этими наболевшими вопросами, от "коленных рефлексов высокого уровня" до "кто какими словами изъясняется, самовыражается и что под чем понимает" занимаются психофизиология, нейрокибернетика, когнитивная и социальная психология, психолингвистика и иже с ними. И зачем все это вешать на один гвоздь, на базис Юнга то исть, и называть словом "соционика" - фиг знает... Создавать новую "науку" только заради нее самой - это либо просто по приколу, либо сектантство... что в соционике, собсно, и наблюдается. Для развития научной дисциплины необходима объективная мотивация извне... "Даешь соционику в массы во имя соционизации всей страны!" - а на фига козе баян? ))

---