Штирлиц между Максом и Жуком

8 Авг 2008 16:34 BiJou сказал(а):

---

А берите двоих, зачем определяться-то

---

8 Авг 2008 19:26 Ne_sahar сказал(а):

---

Да сходите замуж за любого, без разницы абсолютно, за кого...
Беспроигрышный вариант в обоих случаях, чего там выбирать-то

---

8 Авг 2008 19:26 Ne_sahar сказал(а):

---

Да сходите замуж за любого, без разницы абсолютно, за кого - это, похоже, единственный путь к пониманию того, что вам нужен только Дост.

Беспроигрышный вариант в обоих случаях, чего там выбирать-то

---

8 Авг 2008 19:33 warge сказал(а):

---

Блин, как торговище какое-то. Не одежду же выбирают.

Хотя... выносить личные проблемы на обсуждение... чета как-та не очень-та правильна, imho.

---

8 Авг 2008 19:51 FaetaOriona сказал(а):

---

Мне всю мою жизнь нравились мужчины умеющие становится лидерами, не останавливающиеся на достигнутом и умеющие всю жизнь быть живыми и активными, безумцы готовые на риск.
...
Собственно меня интересует конструктивные проработанные ответы...

---

8 Авг 2008 20:08 Andriy_Volkonskiy сказал(а):

---

Здесь нету сложной этической коллизии, здесь элементарные расчеты: как бы не продешевить.

---

8 Авг 2008 20:51 FaetaOriona сказал(а):

---

---

Собственно меня интересует конструктивные проработанные ответы. Ситуация не так проста, как может казаться на первый взгляд. Могу разделить вашу позицию относительно похожести всё это на мыльную оперу - но крутите, как хотите, а она вот передо мной и мне больно.

---

8 Авг 2008 20:08 Andriy_Volkonskiy сказал(а):

---

А еще есть мнение что замуж выходят по любви. Вы уж там определитесь что Вам нужно. Кстати, а как Вы думаете, с кем мне быть: есть симпатичная девушка Драйзер с отдела кадров у нас на работе, и еще познакомился с одной Максимкой. Не знаете кого мне выбрать?
ПЫ. СЫ. Я не очень верю что Ваш начальник такое прямь животное что зная даже про Вашу помолвку продолжает активно Вас домагаться. А в случае отказа может уволить. Что произошло когда Ваш Макс уехал в командировку? Какие авансы Вы раздавали? Я думаю много вопросов останеться без ответа. Здесь нету сложной этической коллизии, здесь элементарные расчеты: как бы не продешевить.

---

8 Авг 2008 20:32 warge сказал(а):

---

Точно!
А я, блин, думаю: ну что за несуразица? Что за проблема выбора? И причем тут "трудная сделка"?

---

8 Авг 2008 20:32 warge сказал(а):

---

Точно!
А я, блин, думаю: ну что за несуразица? Что за проблема выбора? И причем тут "трудная сделка"?

---

8 Авг 2008 20:20 Andriy_Volkonskiy сказал(а):

---

Ага, Вам то легко говорить, а вдруг у Макса с его "трудной сделкой" все сложиться благоприятно и нужно будет делать выбор между двумя допустим одинаково успешными мужчинами. Дилемма блин. Штирлиц должен принимать решение после того как собрал воедино все факты (ну Вы наверно знаете ), а здесь неопределенность... Не знаешь кто из них будет победителем а кто лузером.

---

И еще: Дост может быть победителем. Если б я не встречал "не тех женщин" я бы сейчас паковал чемоданы в Пекин с очень реальными шансами приехать с медалью. А это уже какие никакие деньги, жилплощадь в столице и известность. Мнять, как Вы разозлили меня с этим "тихий нудный философ"...

---

8 Авг 2008 20:34 iei сказал(а):

---

А Вы сами-то готовы всю оставшуюся жизнь для поддержания брака играть в Еську или Гамку хотя бы переодически, чтобы мужчину свово порадовать, как ни крути, а ждать эмоционального понимания будут, а Вы вон в своих-то чувствах разобраться не можете и отношения запутанные разрулить?

Знакома с парой Штирка - Жук. Так она бедняга в Еську играет, и сборник стихов уже вымучила и в рюшечки одевается во всякие как Золушка на бал, и святую наивность бизнес-леди с трудом строит, так это же внешнее, а нутро-то не подменишь.

---

8 Авг 2008 20:40 BiJou сказал(а):

---

А вы серьезно думали, что тут этическая коллизия, что-ли? ))))

По теме: я думаю, важно оценить не только текущее положение дел, но и перспективы. При прочих равных выбирать надо того, кто в поведении проявляет меньше "проблемных" реакций. Например, излишняя ревность в период жениховства может обернуться семейной тиранией.
Детально советовать невозможно, тут надо детали знать ))) С точки зрения тимов и соционики - это можно просто почитать описания квазитождества и полной противоположности, или темы про эти отношения на форуме.

---

8 Авг 2008 20:51 Andriy_Volkonskiy сказал(а):

---

Наверно пропустил: так и не понял с чего вдруг Вы расцениваете Жука как потенциального жениха. В теме Вы упоминаете только про деловое сотрудничество. Нету ничего про знаки внимания, признания и обещания.

---

8 Авг 2008 20:52 FaetaOriona сказал(а):

---

А почему вы думаете, что я не считаюсь с чувствами? Я тоже женщина и помимо успешности сердце тоже должно что-то отвечать.

---

8 Авг 2008 20:40 BiJou сказал(а):

---

А вы серьезно думали, что тут этическая коллизия, что-ли? ))))

---

8 Авг 2008 21:01 BiJou сказал(а):

---

Ну может и должно, но оно же вам не отвечает, раз вы спрашиваете такие советы на форуме - кого из двоих вам выбрать. Поэтому я и советую, исходя из того, что человек выбирает с холодным сердцем и пытается трезво рассчитать перспективы.
Посоветовать могу, как оценить риски, но при недостатке информации - очень приблизительно

---

8 Авг 2008 21:05 warge сказал(а):

---

Угу, было такое.

---

8 Авг 2008 20:58 FaetaOriona сказал(а):

---

но потом после презентации он делает мне подарок в виде ожерелья, тут уже моя логика дала течь.

---

8 Авг 2008 21:07 BiJou сказал(а):

---

Ожерелье - это прекрасно, конечно, а замуж-то он предлагал? Что-то я запуталась...

---

8 Авг 2008 21:07 Andriy_Volkonskiy сказал(а):

---

Ну тогда выбирайте Жука. Придете и скажете своему Максу :"Ты знаешь дорогой, у нас ничего не будет, мне на соционическом форуме знатоки Модели А посоветовали пойти замуж за начальника Жука". Смешно. Проблем с Максом я так понимаю у Вас нету, убедительного повода для разрыва тоже _ что сподвигло на такие сомнения. Хоть убейте не пойму. Кстати Отелло был Макс.

---

8 Авг 2008 19:51 FaetaOriona сказал(а):

---

Я не такая личность, чтобы сходить замуж - это не в магазин, извините, но мне нужен надёжный брак, который можно просчитать, построить, уметь сооренитироваться.
Хороших Достов мне ещё не встерчалась. Они все слишком занудные и тихие, вот не нужен мне тихий философ, даже если умный, мне нужно чтобы ощущалась твёрдая, где-то грубая сила, мне не нужна тихая доброта. Увы.
Мне всю мою жизнь нравились мужчины умеющие становится лидерами, не останавливающиеся на достигнутом и умеющие всю жизнь быть живыми и активными, безумцы готовые на риск.

---

---

8 Авг 2008 21:20 Ne_sahar сказал(а):

---

Вот-вот, я и говорю - вас только "поход замуж за ЖукоШтира" пробъёт на то, чтобы обратить внимание на дуалов, вместо того, чтобы городить про них стереотипы....

Вот сколько знаю Штирок, и всё у них одно в требованиях: "Хочу властного, брутального мужа, и чтоб он вёл себя тихо и интеллигентно"...

---

8 Авг 2008 21:22 FaetaOriona сказал(а):

---

...
Вы встретили немного другую Штирку. Ту что любит продуманные и рискованные приключения в духе Индианы Джонса.

---

8 Авг 2008 21:25 warge сказал(а):

---

(смущенно) Вы бы фильмов поменьше смотрели...

---

8 Авг 2008 21:22 FaetaOriona сказал(а):

---

У меня такое требование = Хочу властного, брутального мужа, и чтоб он вёл себя безрасудно и рискованно. Вы встретили немного другую Штирку. Ту что любит продуманные и рискованные приключения в духе Индианы Джонса.

---

8 Авг 2008 21:22 FaetaOriona сказал(а):

---

У меня такое требование = Хочу властного, брутального мужа, и чтоб он вёл себя безрасудно и рискованно.

---

8 Авг 2008 21:27 Ne_sahar сказал(а):

---

Чёт я не поняла - вы замуж хотите или приключения?

Если приключения - опять же, всё равно, кого из этих двух вам выбрать.... весёлая жизнь у вас по-любому в кармане, считайте

---

8 Авг 2008 21:27 Ne_sahar сказал(а):

---

Чёт я не поняла - вы замуж хотите или приключения?

Если приключения - опять же, всё равно, кого из этих двух вам выбрать.... весёлая жизнь у вас по-любому в кармане, считайте

---

8 Авг 2008 21:33 FaetaOriona сказал(а):

---

Так по мне одно другому не мешает. Другое, что мой начальник Жук тоже такое любит, а мой Макс думает долго.

---

8 Авг 2008 21:30 BiJou сказал(а):

---

В таком случае, я думаю, сама эта ситуация доставляет достаточно драйва, и выбирать можно любого Ну или жука, он ведь более страстный. Жуки - она вообще "легче" максов, максы могут свои страсти не выражать, а плести какие-то планы за вашей спиной, как вас заполучить, обернуться может неприятно. А жуковы - более открытые, искренние товарищи. Я думала, вам нужен серьезный, надежный брак, а вы пока еще хотите безрассудств и подвигов. И вообще, я подумала, что в плане выбора я честно не могу ничего посоветовать, для меня такие отношения - другая сторона луны, зря я влезла.

А, вот, могу посоветовать еще уточнить перспективы с жуком, потому как по описанию как-то странно. Например, заговорить о планах самой. Потому что слова, сказанные в порыве страсти - не всегда могут считаться полноценными планами заключать брачный союз.

И вообще еще есть резерв подождать, решение может прийти и само. Например, кто-то один сам отвалится.

---

Эк мы одновременно... а говорят - конфликтеры ))))

---

8 Авг 2008 21:33 Andriy_Volkonskiy сказал(а):

---

Соционика хорошая штука но есть еще и БИОЛОГИЯ. Самки ищут более жизнеспособного и сильного самца. В этом случае выбор по моему уже сделан. Не имею ни малейшего желания вникать дальше в этот треугольник, просто мое мнение про дуалок еще раз подтвердилось. Не про всех но про немалую их часть. Ищите дальше "конструктив" и "рациональные решения с просчетом вариантов", я пойду лучше на свежем воздухе погуляю.

---

8 Авг 2008 21:33 Andriy_Volkonskiy сказал(а):

---

Соционика хорошая штука но есть еще и БИОЛОГИЯ. Самки ищут более жизнеспособного и сильного самца. В этом случае выбор по моему уже сделан. Не имею ни малейшего желания вникать дальше в этот треугольник, просто мое мнение про дуалок еще раз подтвердилось. Не про всех но про немалую их часть. Ищите дальше "конструктив" и "рациональные решения с просчетом вариантов", я пойду лучше на свежем воздухе погуляю.

---

8 Авг 2008 21:36 Ne_sahar сказал(а):

---

Да вы и сами уже выбрали, вам помощь ни к чему, по-моему...
Приходите потом снова на форум, как надоест вам жизнь в приключениях.... и когда захотите настоящей семьи

---

8 Авг 2008 21:30 BiJou сказал(а):

---

Эк мы одновременно... а говорят - конфликтеры ))))

---

8 Авг 2008 21:36 FaetaOriona сказал(а):

---

Мне нужен именно серьёзные надёжный брак не лишённый безрассудств и подвигов.
Прошёл месяц никто не отвалился.

---

---

Я осталась сидеть и думать... вот уже третий день думаю. Я вижу как они страдают, чувствую себя как дрянь, сколько ребят я за это время передумала - за вю жизнь не передумаешь.
Самое удивительное было, что начальник Жук меня не уволил, я сама подавала на увольнение, он порвал, сказал, что карьеру ломать мне не собирался.

---

---

8 Авг 2008 21:43 BiJou сказал(а):

---

Месяц - разве это срок? Горит у вас, что-ли.



А что тут удивительного, не понимаю? Вы в восторге от того, что вас не уволил собственный потенциальный жених?
А... какие-нибудь еще знаки внимания, кроме материальных, были? Ну... я имею в виду, чтобы проверить, насколько человек будет надежным. Например, обратитесь к ним с какой-нибудь проблемой, которую нельзя решить деньгами - и посмотрите, кто будет более отзывчивым.


Оба спросили сколько тебе надо, начальник Жук даже сказал может он сам за меня купит что мне надо. Были конечно и другие знаки внимания естественно - на пустом месте соображения у меня не могут появиться - только по фактам.

---

8 Авг 2008 21:49 Andriy_Volkonskiy сказал(а):

---

Мудрый рыцарь не станет советовать как избавиться от Жука. На то он и мудрый, предвидит последствия. Разве что рыцарем будет другой Жук, "пожучистее". Не получилось блин погулять, помагал сестре купать плнемяннника.

---

8 Авг 2008 21:38 Ne_sahar сказал(а):

---

Да не горячитесь вы - не видите, девушка в смятении.
Штирки, они такие - а потом придёт снова за советом, как ей от Жука сбежать, а тут вы, благородный рыцарь с мудрыми советами ей и подвернётесь

---

8 Авг 2008 22:39 FaetaOriona сказал(а):

---

Я хочу настоящей семьи и чтобы с мужем участвовать в различных приключениях - что такого в этом? Это вполне совместимые вещи.
Нет дорогой мой я не выбрала. Увы.

---

8 Авг 2008 21:49 Andriy_Volkonskiy сказал(а):

---

Не получилось блин погулять, помагал сестре купать плнемяннника.

---

8 Авг 2008 21:47 FaetaOriona сказал(а):

---

Оба спросили сколько тебе надо, начальник Жук даже сказал может он сам за меня купит что мне надо.

---

---

Я скорее в восторге, что он видит во мне не только женщину.

---

8 Авг 2008 21:51 BiJou сказал(а):

---

А у доста кто-нибудь спросил? ))))

---

8 Авг 2008 21:54 iei сказал(а):

---

Зачем выходить замуж, ели Вы никого из них не любите? Не бывает так, что два молчела нравятся совершенно одинаково, к кому-то всегда больше тянет. Так и выбирать надо того о ком больше хочется заботится, сeкcом заниматься, детей рожать, вы же почувствовать это должны - пришла любовь. А если завтра к вашей компании четвертый присоединится, и у него будут шансы на взаимность?

---

8 Авг 2008 21:54 BiJou сказал(а):

---

Это я поняла, я про другое спрашивала. Например, если вы заболеете - кто из них быстрее привезет апельсины в больницу? Или кто из них проявляет больший интерес к вашим мыслям и чувствам. Есть какие-то признаки, по которым это можно узнать?


Вы хотите войти в общий бизнес после брака?
Кстати, советую этот вопрос жуку задать. Что вы, в самом деле... вопросы, которые вы здесь задаете - женихам задавать надо. Глядишь, и прояснится всё гораздо быстрее.

---

8 Авг 2008 22:01 Ne_sahar сказал(а):

---

Я думаю, автору надо решаться сразу на двоих... одного в мужья, другого в любовники сразу же.... тут тебе и замужем серьёзно, и приключения огребёт полным комплектом
Чего мелочиться-то!

---

8 Авг 2008 22:01 Ne_sahar сказал(а):

---

Я думаю, автору надо решаться сразу на двоих... одного в мужья, другого в любовники сразу же.... тут тебе и замужем серьёзно, и приключения огребёт полным комплектом
Чего мелочиться-то!

---

8 Авг 2008 22:58 FaetaOriona сказал(а):

---

Меня к ним обоим тянет. Естественно они нравятся мне не одинакого. Мне нравится мой начальник Жук - хотя бы за одно то, что он професионал в эзотерике, как и я, а мой Макс хоть и тоже професионал в этом деле, однако он предпочитает никому об этом не рассказывать и боится если круг людей среди которых он вращается узнает об этом.
Вряд-ли тут пахнет четвертым - тут пахнет тем что я не могу решить между надёжной холодной сдержанностью и безрасудной горячей пылкостью.

---

8 Авг 2008 22:04 iei сказал(а):

---

Так и верить надо сердцу своему, интересно, эзотерикой занимаетесь, а мозги отключать не научились.

---

8 Авг 2008 22:02 FaetaOriona сказал(а):

---

Да чего им задавать - они прекрасно мне себя демонстируют.

---

8 Авг 2008 21:27 FaetaOriona сказал(а):

---

... это у меня в крови с рождения. Постоянно любила лазить в опасные места, при этом отважно продумывая каждый шаг.

---

8 Авг 2008 22:05 BiJou сказал(а):

---

Вот это зря. Очень на многие проблемы удается взглянуть с неожиданной стороны, если о них открыто говорить.
Потому что как можно принимать решение, не зная фактов?

---

8 Авг 2008 22:03 BiJou сказал(а):

---

А кстати, тоже хороший вариант. Тогда лучше в мужья макса, а в любовники - жука, это более надежная конструкция ))))

---

8 Авг 2008 22:06 warge сказал(а):

---

Хотите адреналина? Так зачем вам замуж? Слушайте, а купите себе FireBlade литровый - и не мучайтесь.

---

8 Авг 2008 22:02 FaetaOriona сказал(а):

---

Совестью и порядочностью - не мелочатся.

---

---

К тому же никто из них на роль любовника не согласиться - на дуэль только.
Эх, где-ты 18-19 век...

---

8 Авг 2008 22:08 FaetaOriona сказал(а):

---

Не прокатит.

---

8 Авг 2008 22:09 BiJou сказал(а):

---

Э... чем? А вам самой-то что совесть подсказывает в этой ситуации?



О! Тоже выход! Дуэль!
Знаете, адреналина сколько? Главное только без оружия, чтоб не насмерть, ну, думаю, насмерть они и сами не согласятся. А так, морды друг другу начистить за прекрасную даму, а? Выберете победителя, и всё, никаких дилемм ))))

---

8 Авг 2008 22:12 warge сказал(а):

---

Страшно, да?

---

8 Авг 2008 22:12 FaetaOriona сказал(а):

---

Это такие мужчины, что проще если один избавиться от другого - при чём Жук скорее всего будет набирать "команду". Были б они простые инженеры/бухгалтера там или ещё из простых семей. А то один рос в семье чинуш военных, другой в семье "новых русских".

---

8 Авг 2008 22:16 BiJou сказал(а):

---

Не, тогда дуэль отменяется, а то что это такое, когда один на танке, другой на джипе, и за каждым - еще армия ))) Люди-то ни в чем не виноваты.

Ну правда, если серьезно говорить: может, вам взять тайм-аут и попробовать взвесить, чего вы хотите дальше? Можно на бумажке выписать желаемые качества, так легче оценить их противоречивость.

Если, конечно, вы нас тут не разводите

---

8 Авг 2008 22:02 FaetaOriona сказал(а):

---

Совестью и порядочностью - не мелочатся.
К тому же никто из них на роль любовника не согласиться - на дуэль только.
Эх, где-ты 18-19 век...

---

8 Авг 2008 22:21 FaetaOriona сказал(а):

---

Жук так и выразился - Я тебя одевать буду, чтобы все мужики тебя хотели, а ты была моя.
Макс это выразил более логично - ты у меня самая красивая будешь, чтобы все тобой восхищались мне завидовали.

---

8 Авг 2008 22:23 Ne_sahar сказал(а):

---

Дак мы им и не скажем.... в порядке ваша совесть останется.
А зато приключе-е-е-ений.... и никогда не надоест - тут ведро с холодной водой, а там - с горячей

---

8 Авг 2008 22:26 BiJou сказал(а):

---

Тогда выходите за того, кто менее жадный, и заключайте брачный контракт, чтобы вам досталась определенная сумма в случае развода. Потому что вы ведь когда-нибудь постареете.

---

8 Авг 2008 22:28 FaetaOriona сказал(а):

---

Вот бы тёпленькой что-ли...
За кого же мне блин замуж выходить... Вот прямо сейчас чувствую себя дрянью прям какой то.

---

8 Авг 2008 22:31 Ne_sahar сказал(а):

---

Тёпленькой - это только к дуалам.... вот мы и опять круг сделали

Вообще-то есть самый простой рецепт на свете - когда хочется адреналину, идти в спортзал.
А идти замуж - только тогда, когда никаких сомнений, за кого...

---

8 Авг 2008 23:34 FaetaOriona сказал(а):

---

Согласна. Возможно каждому надо побыть в такой ситуации - только мне спортзал тоже не помогает. Всё думаю, думаю, стараюсь выстроить логически ясную систему, но потом вдруг фактор - и всё пересматривать.
Я соверешенно не слабая женщина, но эта ситуация... нельзя так всё раз и бросить. Нет надо было так попасть. Судьба что ли это называется?

---

8 Авг 2008 22:38 iei сказал(а):

---

По-моему, у вас проблема только одна, как Максу красиво отказать, чтобы не задеть мужское самолюбие : невеста удрала из- под венца, так это ж ваших силах, придется постараться.

---

8 Авг 2008 23:39 FaetaOriona сказал(а):

---

У меня проблема наверное с головой. С чего вы решили, что я не хочу своего Макса?

---

8 Авг 2008 22:45 iei сказал(а):

---

Так вы же сами написали- мне нравится мой начальник Жук, да и вообще Жук при искренней симпатии к Максу не возник бы, разве не так?

---

8 Авг 2008 23:46 FaetaOriona сказал(а):

---

В моём Максе не хватает огня, а в начальнике Жуке не достаёт сдержанности.
Вот и я думала раньше, что это всё сказочки про не могу выбрать. Пока на своей шкуре не попробуешь..., хотя всё равно спасибо за мнение.

---

Вы уж действительно простите меня за некотурую несуразицу - я действительно запуталась.

---

8 Авг 2008 23:06 iei сказал(а):

---

Огонь, сдержанность - что это за качества такие для выбора супруга на всю жизнь. Может так получиться, что в дальнейшей жизни много чего будет вам обоим не хватать: денег, например, или даже частей телесных, тьфу-тьфу. Мужчину чувствами надо выбирать - куда тянет, туда и идти. За кем ухаживать бы стала, заботиться бы о ком. А другой не пропадет, перебъется. Мне правда жутко интересно, проблема выбора на уровне чувств реально у Штиров существует?

---

9 Авг 2008 00:12 FaetaOriona сказал(а):

---

Да существует конечно, мы же живые и у нас есть сердце. Между прочим почти лучшая подруга у меня Есь. Она мне рекомендует моего начальника, а вот мой друг Штир (зам. этого начальника) наоборот логическими доводами за моего Макса. Хотя жена у него вроде как Дост, хотя она очень активная, могу и ошибиться.
Другое дело, что они оба не отступятся - это пугает наверное гораздо сильнее.

---

8 Авг 2008 23:28 Andriy_Volkonskiy сказал(а):

---

А Вы только сейчас это поняли? Классический вариант игры в "Да, но..." Как по нотам. Чтоб кто не ответил барышня ответит стандартно "Да, но Жук авантюрнее". Скажут "Женись на авантюрном Жуке" _ она ответит "Да но и Макс вариант неплохой". Занавес. Все советчики чуствуют себя идиотами. И даже Досты.

---

8 Авг 2008 23:28 Andriy_Volkonskiy сказал(а):

---

А Вы только сейчас это поняли? Классический вариант игры в "Да, но..."

---

8 Авг 2008 23:45 Andriy_Volkonskiy сказал(а):

---

Да, этические дискусии это жесть . Были б мы "профессионалы в эзотерике" глядишь и посоветовали б чего нибудь дельного, а так стебемся почем зря...

---

8 Авг 2008 23:59 Wet сказал(а):

---

Угу. Особенно порадовал пассаж автора про "профессионалов" в эзотерике.

---

8 Авг 2008 23:19 iei сказал(а):

---

Да все у них получится, каждый человек сможет пережить отказ, только вам надо быть с ним очень искренней, дружелюбной, поутешать, рассказать как вы его понимаете, что ему неприятно и больно, но надо пережить, все пройдет. И побольше говорить именно о своих чувствах, что мол влюбилась в другого, ничего с собой поделать не могу... Поверит, если искренне

---

9 Авг 2008 07:58 FaetaOriona сказал(а):

---

С чего вы решили, что я не люблю своего Макса, я этого понять не могу.

---

Ой люди, вы тоже кина пересмотрели и в театр пересходили - такое чувство, что вы любую ситуацию считаете наигранной, а жаль. Как же тут тогда что-то серьёзное спрашивать, если начинаются подколы и сомнения? Я действительно не могу решить - почему в это то трудно поверить, и выкладываю дополнительные факты, чтобы получить более действенный ответ. Вот тебе и соционика блин и тут тоже самое.

---

9 Авг 2008 07:46 iei сказал(а):

---

А ведь я специально в последнем посте ни о ком конкретно не говорила, а отказ каждый из них может получить, вы сами Макса для отказа назвали, думаете случайно?
Мне кажется проблема в том что вы ожидаете от брака и свадьбы того, что отношениями больше не надо будет заниматься, только сливки снимать, поставите печать в загсе и все проблемы как рукой снимет. Так не бывает, поверьте. Свадьба - это всего неделя красивого праздника, она заканчивается и начинаются будни. А тут и пожелания ваших мужчин вылезут. А заточка то у них на вторую квадру, будут оба кулаком по столу стучать и сидеть дома заставят и все ваши приключения плакали... Это если соционики вы хотели, дык ведь не слушаете никого, щастье-то како привалило - два жениха сразу, аж глаза разбехаются...

---

9 Авг 2008 11:04 FaetaOriona сказал(а):

---

Я как-то сомневаюсь, что в браке сливки снимать останется, это такая же работа. Нет я убедилась, что мой начальник Жук повесит любую "домашнюю курицу" - не в обиду действительно домашним хозяйственным женщинам. Но я просто совершенно не домашняя. Мой Макс просто не может поверить, почему я более предпочитаю карьеру семье. Он считает в браке пройдёт, мне так не кажется совершенно.

---

9 Авг 2008 11:06 iei сказал(а):

---

Как же вы в этом убедились? Жук, наверное, произнес в сердцах : "Я любую СДЕЛАЮ домашней курицей и повешаю ее"?
Еще могу посоветовать вам засеть за описания Есек. Еськи совсем не хозяйственные, другие функции в базе. А дополнять вам супруга придется именно по ним. Понравиться вам перспектива ходить в маске Еськи до конца жизни, тем более, что этот тим вам соционический конфликтер решать только вам.

---

9 Авг 2008 13:56 FaetaOriona сказал(а):

---

А чего тут решать? Я не заметила за всё время, что он что-то из меня делает. Хм. Я ему нравлюсь такой какая есть и нужна ему точно такая же, нет, он бы просто слил всю ситуацию - не так ли?

---

9 Авг 2008 10:04 FaetaOriona сказал(а):

---

я более предпочитаю карьеру семье. Он считает в браке пройдёт, мне так не кажется совершенно.

---

8 Авг 2008 15:49 FaetaOriona сказал(а):

---

У меня дилема. Я девушка Штирлиц, в меня влюблены двое прекрасных мужчин, только всё дело, что я никак не могу понять, как мне определиться в своих чувствах. Один из них Жуков - достаточно пылкий и горячий и постоянно меня ревнует к другому мужчине - Максиму - спокойному и холодному.
Ни один не хочет уступать меня другому - при этом Максим не хочет спрашивать меня чего я хочу, а Жуков просто уверен, что я люблю именно его и если бы тот Макс не мешался, то я быстрее бы это поняла.
А вот я никак не успеваю разбираться, что чувствую я. Я тут много прочитала про отношения, но всё-таки тут получился треугольник и мне нужен Ваш совет относительно подобных отношений и ответит ли мне соционика - Жуков или Макс?
Вот только Доста не предлагать!

---

8 Авг 2008 16:24 FaetaOriona сказал(а):

---

warge Нет - они мaзoхисты и не хотят от меня отказываться.

---

8 Авг 2008 20:40 FaetaOriona сказал(а):

---

Извините, мне умные и ДОСТойные Досты не попадались! Я не весь ТИМ из-за них оцениваю, а сугубо говорю про тех с кем мне довелось дружить.

---

Продолжаю склоняться к мнению, что если ты хочешь быть с человеком и если он тебе дорог - то ТИМ не станет проблемой. И насколько я убедилась святая наивность им не нужна обоим. Они достаточно намучились с такими женщинами, оба мне признались, что их идеал типичная девушка-Штир. Мужчины они довольно видные, так что тут и я и они спокойно могли выбрать из кучи.

---

8 Авг 2008 20:52 FaetaOriona сказал(а):

---

Я уже прочитала, но мнение и практический опыт специалистов скажет больше, чем самая хорошая книга - в любом случае чем больше информации, тем больше ясности.
А почему вы думаете, что я не считаюсь с чувствами? Я тоже женщина и помимо успешности сердце тоже должно что-то отвечать.
Макс конечно менее ревнивый, но крайне жёсткий и холодный.
Жуков более ревнивый, но как кулаком по столу даст.

---

8 Авг 2008 22:02 FaetaOriona сказал(а):

---

Тут дело не в быстроте, а в количестве. Начальник Жук будет привозить в час по киллограмму, а Макс к вечеру 15 киллограм.
Думаю что мой начальник Жук чаще спрашивает меня, что я думаю и чувствую - а Макс считает, что раз у него больше опыта и он гораздо старше, мне придеться увидеть что он прав - так как уверен что рано или поздно так и произойдет.
Собственно мой Макс более закрыт и застенчив, а Жук более порывист.
Хотелось бы конечно совместный бизнес.
Да чего им задавать - они прекрасно мне себя демонстируют.

---

Совестью и порядочностью - не мелочатся.
К тому же никто из них на роль любовника не согласиться - на дуэль только.
Эх, где-ты 18-19 век...

---

9 Авг 2008 19:05 Natasha_1981 сказал(а):

---

Да, кто-нибудь кого-нибудь грохнул бы - и проблема сама собой бы решилась... Каково же им терпеть такое отношение... Ну, а Вы? Кого грудью бы от пули бы закрыли? Одного из двух? Боюсь Вы ответите, что они, типа, мужчины, они и закрыть должны.
Это первый конфликтер, который так меня вымораживает... Я даже заплакала пока читала эту тему, блин! Откачайте, меня кто-нибудь... Не знаю, чем Вы там из эзотерики занимаетесь, но энергетика жуткая...

---

9 Авг 2008 18:05 Natasha_1981 сказал(а):

---

Я даже заплакала пока читала эту тему, блин! Откачайте, меня кто-нибудь... Не знаю, чем Вы там из эзотерики занимаетесь, но энергетика жуткая...

---

9 Авг 2008 13:10 iei сказал(а):

---

Я и не сомневаюсь, что вы ему очень нравитесь, только вот со временем не получая психического дополнения (если вы вообще верите в соционику)Жуки начинают прессовать партнерш, так что лучше все обговорить на берегу. У меня есть такие знакомые пары, чесслово больно на
Штирок смотреть, хотя очень успешные дамы.
Слить Жук поначалу не сможет, сам не знает чего хочет в отношениях в силу болевой БЭ.

---

9 Авг 2008 14:36 Peekaboo сказал(а):

---

Ну а если вы так настроены, то зачем вам замуж? Лучше займитесь как следует карьерой или Вы достигли верхней точки в карьере?

---

9 Авг 2008 17:14 Natasha_1981 сказал(а):

---

Если бы Вы чувствовали кого-то из них, как "своего" человека, не задавали бы таких вопросов. Значит сердце молчит. Еще один брак по расчету с перспективой развода, или постоянных измен и разочарований? Бедный Жу... Или Макс... Бедные (в перспективе) дети...
Если Вы не знаете кого выбрать из двух, Вам нужен третий - классика жанра.

---

А знакомые Гамлетессы или Еськи имеются? Намек понят? Или слабо?

---

Намучиться они могли и с другими интуитами, а не со своими дуалами. У них просто не было опыта дуализации - 99%.

---

Бедный Макс, так и останется холодным, не растопленный мощной эмоциональностью артистичного Гамлета. Бедный Жу, так себе не только кулаки, но и лоб когда-нибудь разобьет, если какая-нибудь Еська, его агрессию юмором не снимет...
Вы так еще молоды, куда Вам спешить, не понимаю. Хотя на то я и конфликтер, вероятно, чтоб Вас не понимать...

---

9 Авг 2008 18:05 Natasha_1981 сказал(а):

---

Да, кто-нибудь кого-нибудь грохнул бы - и проблема сама собой бы решилась... Каково же им терпеть такое отношение... Ну, а Вы? Кого грудью бы от пули бы закрыли? Одного из двух? Боюсь Вы ответите, что они, типа, мужчины, они и закрыть должны.
Это первый конфликтер, который так меня вымораживает... Я даже заплакала пока читала эту тему, блин! Откачайте, меня кто-нибудь... Не знаю, чем Вы там из эзотерики занимаетесь, но энергетика жуткая...

---

9 Авг 2008 18:22 molniya сказал(а):

---

Наташенька, спокойствие, только спокойствие! Сейчас Гамлет подставит свою широкую грудь
FaetaOriona, Вам на протяжении вот уже скольких страниц - и сколько людей! - сказали: оставьте Вы их обоих, уйдите в сторону, как бы им не хотелось продолжения... Вы же сами в глубине души понимаете, что не будете счастливы ни с одним, ни с другим, - и они не будут счастливы с Вами! Так для чего все эти разговоры и переливания из пустого в порожнее?? Лестно? - не спорю. Но попытайтесь сосредоточиться не на себе и своих интересах, и Вы поймете, что в Вашем отношении к ним обоим - как к мужчинам - ничего, кроме самолюбования, увы, нет...

---

9 Авг 2008 18:25 FaetaOriona сказал(а):

---

Как то не согласна совершенно с Вами.

---

Эх люблю я своих оболдуев. Что один улыбается мне, что другой - красота и солнышко светит.

---

9 Авг 2008 21:25 Lake2 сказал(а):

---

Если бы я в реальной жизни не столкнулась с аналогичной ситуацией, подумала бы что вы разводите почтенную публику.

В прошлом году, на очередных психологических курсах, была девушка - Штирлиц, которая задала в аудитории подобный вопрос: "За кого ей выходить замуж? За Петю или за Васю?"

Ее, естественно спросили - "а к кому у нее сердце лежит?" Но этот вопрос как-то непонятен был девушке. Читаю, тему и все до такой степени знакомо!
После продолжительной дискуссии девушка-Штирлиц возопила: "Да нет! Это вы все меня не понимаете!!!
Ведь я могу проиграть и выбрать то, что мне менее выгодно!"
Все сочувственно вздохнули, прозвучали слова:"Время все рассудит..."

Время рассудило, один молодой человек отпал сам собой по каким-то определенным причинам. А наша девушка вышла замуж за второго.

Счастлив ли ее избранник? А разве это имеет значение? Главное Девушка в полной уверенности - она "из двух шкатулок Леонида Якубовича" выбрала шкатулку с сюрпризом!!!

Недавно были вместе на дне рождения, как она его "строит", это надо видеть! И где сесть, и что сказать и что думать.. и что в тарелку положить))))... мдя...

---

8 Авг 2008 19:24 warge сказал(а):

---

Санта-Барбара, блин...

---

10 Авг 2008 02:57 Andriy_Volkonskiy сказал(а):

---

"Как така любофф!!??" Тут перспективного жениха выбрать надо Я и правда от души поржал. Где то перед новым годом познакомился с дуалкой на пару лет постарше автора поста. Пиццерия _ кино, все вроде нормально, потом начинаеться глупый мороз, типа не могу встретиться, хомячок заболел пукает. Потом как то в разговоре по телефону грит, типо в шутку:"Двоюродная сестра обещает с дядькой бизнесменом познакомить". Я тоже парень юморной, желаю удачи в личной жизни и прощаюсь, не на помойке себя нашел чтоб ждать на скамье запасных. Говорят "Лучшее враг хорошего". А еще говорят "Простота хуже подлости"... До этого эпизода был еще опыт "дуализации", после которого болел гипертонией _ Штир творит этические косяки даже не замечая этого, не считая нужным извиняться, искренне недоумевая "А что я такого сделал". Как Вы собираетесь обьяснить Максу причину ухода, если решитесь уйти к Жуку? И еще _ Вы где то цитировали обоих кавалеров, что говорят одно и тоже:"Я хочу чтоб мне завидовали все мужики и пускали слюнки и т. п.". Вы понимаете что это значит!? Что Вы для обоих из них элемент престижа _ как машина, дом или дорогой ноутбук. У Вас скорее всего не будет никаких прав, как нету их у машины или ноутбука. Продолжайте заниматься самолюбованием. Дай Бог чтоб я старый злобный Штироненавистник ошибался...

---

9 Авг 2008 23:21 Jul сказал(а):

---

Согласна!
И самое главное!- ни слова о своей любви ни к максу, ни к Жуку

---

10 Авг 2008 13:22 FaetaOriona сказал(а):

---

А может стоило стать достойным, а не искать себе оправдания?

---

10 Авг 2008 14:22 FaetaOriona сказал(а):

---

А может стоило стать достойным, а не искать себе оправдания?

---

А вы собственно согласились бы жить в бараке с бомжом только по большой любви?

---

10 Авг 2008 13:56 iei сказал(а):

---

Andriy_Volkonskiy, и другие Досты, пожалуйста, не самоустраняйтесь от подобных несчастных Штирок, ведь кто-то же должен прививать им хоть малейшие навыки нравственности, это общественнополезный тяжелый, но почетный труд.

---

10 Авг 2008 14:59 BiJou сказал(а):

---

Нет уж, спасибо )))) Мы, досты - бездуховные эгоисты, и не намерены обогревать вселенную )))

Тем более меня не оставляет ощущение, что вся эта тема - разводка на эмоции в стиле сетевого троллинга. В реальности люди мыслят... как-то сложнее и целостнее, что-ли. Так что участвовать в ней надо крайне осторожно, не вовлекаясь излишне.

---

9 Авг 2008 19:24 FaetaOriona сказал(а):

---

Было достаточно времени, чтобы просчитать этого мужчину.

---

10 Авг 2008 14:24 iei сказал(а):

---

BiJou, НАДО, НАДО. А кто, если не ВЫ, ваша чистая инфо лучше всех им ложится?

---

10 Авг 2008 17:21 Dalia67 сказал(а):

---

Удивляет только одно - как долго длится эта дискуссия..

---

10 Авг 2008 17:24 warge сказал(а):

---

Ну так тема троллем создана.

---

10 Авг 2008 16:27 Andriy_Volkonskiy сказал(а):

---

Пару дополнительных штрихов про барышню, "достойным" которой Вы советуете мне стать. Перед тем как мы встретились она жила с каким то дрыщом, который тусовался с планокурами и вечно попадал в какие то истории с воровством. Папа у нее предприниматель, девушка всю жизнь жила в тепличных условиях никогда ни в чем не зная нужды. Мне естессно на данный момент было бы трудновато конкурировать с ее папой по части обеспечения комфорта. И вместе с тем, без ложной скромности _ я работаю и как минимум не голодаю, я не дурак и не падонок, я перспективный спортсмен паролимпиец, досадно не успевший "на поезд" на Пекин. Более менее сносной наружности, выставлю в понедельник фото. Поверьте мне, не комплексую и не расстраиваюсь после отказа.
Ну а про давнишний эпизод с другой Штиркой, из за которой болел гипертонией _ то душевный инвалид, я об этом уже говорил в других темах не хочу попугайничать.

---

11 Авг 2008 00:11 ZZmey сказал(а):

---

Не обязательно... Жизнь иногда позабористей иных сказок бывает...
Но здесь, по моему, тот случай, когда можно всё оставить естественному отбору.

---

10 Авг 2008 16:32 Andriy_Volkonskiy сказал(а):

---

Вспомнил анекдот:девушка на приеме у гадалки "В меня влюблены двое человек _ Вася и Петя. Кому из них повезет?" Ответ:"Повезет Пете, ты выйдешь замуж за Васю...".

---

11 Авг 2008 11:13 Andriy_Volkonskiy сказал(а):

---

Вы эт зачем Змею сказали:"Ты совершенно права". Парень ведь на фото...)) Я когда читаю Ваши поты мне кажеться что Вам лет 16. Перегибы во всем _ в пафосе про то "какие мы сильные и надежные" (при том что барышня размышляет не бросить ли ей жениха с которым помолвлена. Охренеть как ему повезло с "надежной" девушкой). Фраза про грабителя в переулке тоже улыбнула. Ходили наверно на какое нибудь декоративную самооборону типа айкидо и теперь уверены что размажете по стенке пьяного отморозка. Гыыыы.

---

11 Авг 2008 11:13 Andriy_Volkonskiy сказал(а):

---

Вы эт зачем Змею сказали:"Ты совершенно права". Парень ведь на фото...)) Я когда читаю Ваши поты мне кажеться что Вам лет 16. Перегибы во всем _ в пафосе про то "какие мы сильные и надежные" (при том что барышня размышляет не бросить ли ей жениха с которым помолвлена. Охренеть как ему повезло с "надежной" девушкой). Фраза про грабителя в переулке тоже улыбнула. Ходили наверно на какое нибудь декоративную самооборону типа айкидо и теперь уверены что размажете по стенке пьяного отморозка. Гыыыы.

---

8 Авг 2008 22:02 FaetaOriona сказал(а):

---

Совестью и порядочностью - не мелочатся.

---

11 Авг 2008 15:05 Andriy_Volkonskiy сказал(а):

---

Я разве кого то размазал? Учитывая мой нехороший опыт и то что темка с ним очень резонирует я еще был сама корректность.

---

10 Авг 2008 17:21 Dalia67 сказал(а):

---

Удивляет только одно - как долго длится эта дискуссия..

---

13 Авг 2008 03:29 vereskmed сказал(а):

---

FaetaOriona
Если любите эзотерику, возмите данные рождения двух мужчин и сходите к астрологу, он вам точно скажет, какой мужчина вам лучше для семейной жизни подходит.))) посколько по соционике ваши отношения с ними интертипные, то попробуйте астрологию чтобы сделать выбор, удачи)))

Или сходите к соционикам на типирование чтобы быть уверенной в том, кто есть кто)))

---

9 Авг 2008 18:17 iei сказал(а):

---

Наташа, а чего заплакала - то, тока честно, можешь сформулироваь, что особенно задело?

Я так наоборот удовольствие огромное получаю, это ж надо такой неадекват у Штиров быть могет, ай-й-й ! Прям бери их голыми руками и в БИ + ЧЭ печку засовывай, то бишь обману не разглядят вовсе.


Вот как по-моему, так дама эта методично скребет именно на свой хребет, жизнь-то и не таких обламывает, а мне, например, Штирку просто жаль...

---

10 Авг 2008 02:57 Andriy_Volkonskiy сказал(а):

---

"Как така любофф!!??" Тут перспективного жениха выбрать надо Я и правда от души поржал. Где то перед новым годом познакомился с дуалкой на пару лет постарше автора поста. Пиццерия _ кино, все вроде нормально, потом начинаеться глупый мороз, типа не могу встретиться, хомячок заболел пукает. Потом как то в разговоре по телефону грит, типо в шутку:"Двоюродная сестра обещает с дядькой бизнесменом познакомить". Я тоже парень юморной, желаю удачи в личной жизни и прощаюсь, не на помойке себя нашел чтоб ждать на скамье запасных. Говорят "Лучшее враг хорошего". А еще говорят "Простота хуже подлости"... До этого эпизода был еще опыт "дуализации", после которого болел гипертонией _ Штир творит этические косяки даже не замечая этого, не считая нужным извиняться, искренне недоумевая "А что я такого сделал". Как Вы собираетесь обьяснить Максу причину ухода, если решитесь уйти к Жуку? И еще _ Вы где то цитировали обоих кавалеров, что говорят одно и тоже:"Я хочу чтоб мне завидовали все мужики и пускали слюнки и т. п.". Вы понимаете что это значит!? Что Вы для обоих из них элемент престижа _ как машина, дом или дорогой ноутбук. У Вас скорее всего не будет никаких прав, как нету их у машины или ноутбука. Продолжайте заниматься самолюбованием. Дай Бог чтоб я старый злобный Штироненавистник ошибался...

---

12 Авг 2008 08:50 speaking сказал(а):

---

Я исхожу из того, что невозможно принимать важные для себя решения, основываясь на мнении совершенно посторонних по-сути людей. Более того, очевидно, что спектр мнений будет крайне широким. Значит, не представляется возможным даже понять "мнение большинства". Вывод - цель не в том, чтобы получить совет и действовать в соответствии с ним.

В чем же может быть цель подобной дискуссии? По-моему, в том, чтобы выразить какие-то раздражения, проговорить собственные мысли, отыграть определенные комплексы.

Другими словами, подобная тема - общение с форумом, как с психотерапевтом. А практика показывает, что подобное психотерапевтическое общение может длиться годами. Без особых результатов. Благо, что тут и платить не надо...

Забавно, что это, скорее, групповой сеанс психотерапии. И автор выступает одновременно не только в роли пациента, но и в роли терапевта для собеседников. Все таки великая сила интернет.

---