Штирлицы и мания величия.

17 Мар 2007 18:49 OzoneCloud сказал(а):

---

Ну всем они славные ребята но, склонны к мании величия- форумчане выскажитесь, что об этом думаете ?!

---

17 Мар 2007 19:31 OzoneCloud сказал(а):

---

Штирлицы, Вы способны "снизойти" к человеку, если его, как бы это сказать, правота оказалась более высокого порядка, чем Ваша? Или другого идола кроме Вас быть не может ?..

---

17 Мар 2007 19:31 OzoneCloud сказал(а):

---

Штирлицы, Вы способны "снизойти" к человеку, если его, как бы это сказать, правота оказалась более высокого порядка, чем Ваша? Или другого идола кроме Вас быть не может ?..

---

17 Мар 2007 22:15 Dochvetra сказал(а):

---

OzoneCloud, мне знакомо то, о чем Вы пишете.
То есть такие вот патологические Штирлицы... Я натыкалась и неоднократно. Причем были случаи, когда всем поведением ИЗНАЧАЛЬНО, прям с первого знакомства мне давали понять, что я "тварь дрожащая" и "права не имею" никакого, разумеется
Неоднократно сталкивалась с дуалами, которые, не успев познакмиться, начинали не о себе рассказывать, а меня расспрашивать - угадайте с какой целью!
Чтобы научить правильно жить! Ага. Сначала доказать дегенеративность, примитивность, ограниченность моих взглядов, а затем внедрять единственно правильный СВОЙ взгляд на мир (базовая же )
К счастью, единично все же попадаются адекватные Штирлицы. Но все же единично
а еще я заметила, что дуалы в большинстве не умеют прощать. Вообще. Самую малость, самую мелочь - не прощают. Ведь и обида Штирлица - самая обидная и самая значительная и тяжкая. Особенно, если вдруг не впишешься в его рамки. В этот момент Штирлиц только о том и будет думать - как жестоко обидели его. Но не будет думать о том, что сам может обидеть куда более жестоко. Прощения потому не будет НИКОГДА.
К счастью, все же есть редчайшие исключения...

---

18 Мар 2007 12:34 leiba сказал(а):

---

Вы меня удивили. По-моему, Штирлицы вполне адекватные люди. Я не встречал среди них таких "патологий". Обычно, вполне нормально относятся к чужим взглядам, даже если придерживуются других. (Особенно если чужие взгляды выглядят стройно с логической точки зрения )
Насчет прощения, мне кажется, вам просто не повезло. Мне кажется, Штирлицы очень отходчивы... И долго злиться не умеют... У меня, к примеру, за всю жизнь только один(!) враг... Да и то я на него уже давно не злюсь...

---

19 Мар 2007 12:35 netta сказал(а):

---

To Dochvetra. Что касается патологического непрощения Штирлицами, то, имхо, Вы ошибаетесь. Почему это патология, презирать или игнорировать человека, если считаешь его врагом. И почему бы о нем просто не забыть. Я лично так и делаю. Человек специально обидел, обманул, подставил меня, так зачем мне надо с ним считаться? Тогда может ему и покажется, что у меня мания величия.

---

19 Мар 2007 23:04 Dochvetra сказал(а):

---

Когда игнорирует ваш брат НИ ЗА ЧТО. С этого и началась тема. Не думаю, что ее автор так смертельно обидел Штирлица только тем, что его понимание политической ситуации не вписалось в какие-то Штирловские представления. Это повод для игнора?

---

20 Мар 2007 13:10 _RASH_ сказал(а):

---

Нужно быть совершенно децелоидным Штирлицем по базовой, чтобы признавать только свою идолоподобную правоту

---

20 Мар 2007 16:27 Montenegro сказал(а):

---

Вы больше про Штирлицев, а я более масштабно подумала: про всех остальных черных логиков. Особенно про рациональных, особенно про экстравертных.

---

---

К сожалению, нет. Бывает, что очень умные и объективно талантливые люди начинают страдать манией величия. Причем рассматривается естественно не клиника, а именно, что взгляд на окружающих сверху вниз.

---

---

Отчасти виной слабая этика: то есть мне встречался Штирлиц, который, например, совершенно не стесняясь, сказал про коллегу, что только благодаря Штирлицу, который его взрастил, тот занял такую-то должность, а без него тот только типа вяло пытался продвинуться.
Не соображает, что в такой ситуации, во-первых, публично умаляет достоинства и усилия своего приятеля, и подрывает его авторитет, во-вторых, попытка приписать себе все, выглядит некрасивой и какой-то жалкой.

---

---

У того же Штирлица бывали приступы "есть мое мнение и неправильно". Действительно, если ткнуть его в несоответствие фактам - возможно, он и признал бы свою ошибку, но осознание такого подлова не способствует хорошему отношению со стороны Штирлица (а воспитывать Штирлица - оно надо посторонним? особенно, если Штирлиц -начальник). Мне лично достаточно того, что в моих глазах Штирлиц при таком отношении к альтернативам и призыву подумать выглядит по-дураццки (Макс может бесить, упрямо отрицая альтернативу, но он выглядит органично, а Штирлиц - глупо).

---

---

Еще одна возможная разновидность проявления мании велия, что при достижении высокой должности, Штирлицы распускаются по ролевой и не стесняются устраивать "истерики", на которые их толкает болевая. Это тоже мания величия, ИМХО, когда человек позволяет себе терять контроль не дома, а, общаясь с подчиненными, гоняя их и в хвост, и в гриву.

---

20 Мар 2007 10:34 netta сказал(а):

---

Когда игнорирует ни за что, в смысле без весомой причины? Так бывает, имхо, если человек не занимает никакого места в жизни Штира, то есть либо недолго, либо неблизко знаком. Может, здесь и правда виновата слабая этика отношений, когда Штир сам не понимает, что его равнодушие кого-то задевает. А на хорошо знакомого человека Штир ни за что обижаться не будет. Поэтому объяснение таких обид маниями, хоть и величия, не все объясняет .

---

21 Мар 2007 22:10 speaking сказал(а):

---

First - Рук всего две, а внизу туча народа...
Second - А если бы товарищь штиром не был? Педагогическая сила примера сошла бы на нет?
В третьих - Нет у Штирлица никаких особых комплексов отличающихся от всего остального социона. А манией величия может страдать любой человек. Только причину своего величия каждый находит в своем.

Да и слава Богу, что есть великие люди. Мир движут вперед все-таки талантливые индивидуальности, организующие остальную "серую массу".

---

21 Мар 2007 22:24 artefakt сказал(а):

---

А можно подробнее пояснить какой человек окажется для Штирлица внизу?
Сдается мне, что аристократы придают слишком большое значение различиям, на которые демократ плевать хотел.

---

17 Мар 2007 19:00 Cruel_Stone сказал(а):

---

Тема класс!
На самом деле Штирлицы совсем не такие уж высокомерные и властолюбивые. Мы хорошие парни, и местами даже добрые - но только до тех пор, пока кто-нибудь не начнет оспаривать наши законные права на всемирное господство и право первой брачной ночи.

---

21 Мар 2007 19:24 netta сказал(а):

---

Одной из возможных причин взгляда сверху вниз Штирлица, либо кажущегося взгляда сверху вниз, может быть наличие отрицательного опыта у Штирлица надменного отношения к нему. Когда отношения начинаются, то они у Штира априори строятся на равных. Но в процесе их развития может оказаться, что на Штира смотрят сверху вниз. Так может произойти раз, два, но третий раз это врядли произойдет. Вот и имеем, что Штир, который строит свой отношения на основе опыта, будет стараться избежать подобных ситуаций, поэтому сам может занять изначально позицию смотрящего сверху. Это не патологично и излечимо, часто надо просто не придавать этому значения, и в процесе общения отношения наладятся. Штир поймет, что позиции удержаны, и никаких наездов можна не бояться .

---

21 Мар 2007 20:17 speaking сказал(а):

---

Что значит "обижать нельзя никого"? А Штирлиц и не хочет обидеть. Он хочет объяснить, а его не слушают. Он хочет понять, а ему не объясняют. Он хочет, чтобы ему прямо сказали, чего от него ждут, а от него ждут самостоятельного понимания... Да еще и стукают по болевой "надо было раньше...", "теперь уже поздно...", "поезд ущел...", "самому надо было почувствовать..."

---

3 Янв 2008 00:13 mbf сказал(а):

---

А как Штирл относится к "забыли все что накосячили раньше, начали с нового листа". Это тоже "стукают по болевой"?

---

3 Янв 2008 14:39 Torrent сказал(а):

---

Если же Штирл сам сначала не понял сути человека и предубедительно к нему относился в силу каких-то умозаключений, основаных на предыдущем опыте (а других и нет), то, увидев, что ошибся, с удовольствием начнет новую страницу.

---

20 Мар 2007 13:46 Tekhi сказал(а):

---

У того же Штирлица бывали приступы "есть мое мнение и неправильно".

---

17 Мар 2007 20:35 OzoneCloud сказал(а):

---

.. я почувствовал, что сильно сдал в его глазах.. Он не разорвал нашей дружбы, не сказал мне ничего плохого, скажем так, но в этот момент я осознал, что по жизни было несколько таких случаев, когда я так "сдавал". И я почуял, может я и сдал какието позиции в его глазах, но ведь это он сдал меня для самого себя в своих же глазах!.. И стало еще раз несколько горько, но уже осознанно горько. И вот я стал думать, что за автоматизм такой у Штирлицев? И создал эту темку чтоб подумать.

---

29 Июн 2008 21:18 karamba сказал(а):

---

из моего близкого общения со штиркой (8 месяцев на работе + часто выходные вместе), я бы охарактеризовала ее как категоричную, резкую, решительную, как человека, который не признается в своих ошибках, даже когда они очевидны. но со всей своей категоричностью, резкостью и решительностью указывает на ошибки других.

---

29 Июн 2008 22:48 Kozhka сказал(а):

---

По поводу Штирлицев... у меня папа Штирлиц, так вот - его фраза "Ну ты понимаешь,
если я знаю совершенно точно, что я ПРАВ, почему я должен как-то менять свое поведение?!". Думаю - это характерно. Штирлицы ВСЕГДА уверены в том что они правы ))) Возможно - компенсация слабой ЧИ и БИ. А еще и этики.
А про манию величия... я бы так не сказала.

---

30 Июн 2008 07:51 Digest сказал(а):

---

Меня удивляет, почему не обращают внимание на слово "если"? Это вовсе не синоним "всегда".

---

30 Июн 2008 09:58 karamba сказал(а):

---

Digest, обратите внимание на слова KozHka дальше по тексту - "штирлицы всегда уверены, что они правы". может в этом все дело? в разнице между вашими (тимными) намерениями и действиями? т. е. намерены Штирлицы категорично высказывать свое мнение как единственно правильное только ЕСЛИ уверены, но делают это ВСЕГДА, так как ВСЕГДА уверены, что правы?

---

---

поделюсь из наблюдений за моей подругой-штирлицем. у нас на некоторых ключевых должностях в компании сидят демагоги, назначенные иностранным головным офиом, говорят много и красиво, не делают ничего, часто ссылаются на непроверенные данные. даже меня они уже достали, хотя демагогия у робиков в крови представляю, как они достали штирку. и вот после очередного совещания с вкраплениями демагогии она мне говорит: "знаешь, я, если не уверена на 100% в информации, промолчу, ничего не скажу. даже если на 90%, а на 10% нет - промолчу". и на следующем совещании, тем же вечером на вопрос шефа "когда будет готов такой-то продукт?", она выдает: "мы уже начали его тестировать". и говорит это она при всех шефах и всех руководителях среднего звена. я лишь улыбаюсь. тестировать они не начали, и смогут начать не раньше августа, головной офис только тогда пришлет необходимую для тестирования базу... т. е. намерение у моей Штирлицы одно, а действие - другое... тимно?

---

30 Июн 2008 11:01 Digest сказал(а):

---

Вы бы дочитали мое сообщение, тогда вопрос бы сам отпал. Пишу же, что Штирлицы не всегда так уверены в себе, как это кажется со стороны.

---

30 Июн 2008 15:22 karamba сказал(а):

---

Признание ошибки - внешнее действие. или одно другому тождественно? в момент неуверенности в себе Штирлиц признает, что неправ?

---

30 Июн 2008 16:50 karamba сказал(а):

---

Digest, почему так? Какие функции отвечают за такое поведение? Эго или супер-эго вас подталкивают к нему?

---

30 Июн 2008 09:58 karamba сказал(а):

---

поделюсь из наблюдений за моей подругой-штирлицем. у нас на некоторых ключевых должностях в компании сидят демагоги, назначенные иностранным головным офиом, говорят много и красиво, не делают ничего, часто ссылаются на непроверенные данные. даже меня они уже достали, хотя демагогия у робиков в крови представляю, как они достали штирку. и вот после очередного совещания с вкраплениями демагогии она мне говорит: "знаешь, я, если не уверена на 100% в информации, промолчу, ничего не скажу. даже если на 90%, а на 10% нет - промолчу". и на следующем совещании, тем же вечером на вопрос шефа "когда будет готов такой-то продукт?", она выдает: "мы уже начали его тестировать". и говорит это она при всех шефах и всех руководителях среднего звена. я лишь улыбаюсь. тестировать они не начали, и смогут начать не раньше августа, головной офис только тогда пришлет необходимую для тестирования базу... т. е. намерение у моей Штирлицы одно, а действие - другое... тимно?

---

30 Июн 2008 20:26 Kozhka сказал(а):

---

А вот вопрос - если Штирлиц кого-то не уважает, то он не общается больше с этим человеком.
А может быть такое, что сначала Штир неуважал, а потом что-то произошло - ну там не знаю, человек сделал что-то такое, что вызвало у Штира уважение, и он заново стал его уважать?
Или оценка Штиров - навсегда и ничего ее изменить не сможет?

---

30 Июн 2008 21:49 Digest сказал(а):

---

Да, уважать начну. Общаться - вряд ли.

---

10 Июл 2008 16:04 Qwer_O сказал(а):

---

лучше не скажешь!
почти год моего личного опыта в попытке выстроить отношения тому доказательство

---

12 Ноя 2008 05:32 integralll сказал(а):

---

Но святая уверенность штирля в том, что его точка зрения единственно правильная (и никак иначе!) это очень распространенное явление.

---

12 Ноя 2008 11:39 BiJou сказал(а):

---

Ага. Тоже задумывалась о причинах подобного явления. Причем, что интересно, сознательной агрессии в таком позиционировании может совсем не быть.

Штирлицы очень часто бывают убеждены, что истина существует. И если они сильно уверены в чем-то - то это истина и есть Объективность отделить от субъективности не могут. Особенную уверенность в истинности собственных суждений Штирлицы обретают, если у них есть много информации по теме, они потратили много времени на изучение вопроса, и потому имеют преимущество перед дилетантами. Позиция сама по себе симпатичная и вдумчивая, но истина здесь, увы, всё равно ни при чем. Количество вложенных усилий и времени не пропорционально "количеству" истины, потому что можно ведь копать не только с разными усилиями, но и в разных направлениях.
Возможно, болевая БИ просто не может допустить, что истин может быть много, либо что истины не существует вообще, а есть просто сумма мнений, формирующая поле... которое может постоянно меняться.

Впрочем, упертость в собственных единственно правильных мнениях я встречала далеко не у всех штирлицев. Видела неоднократно и более симпатичное следствие из сенсорного и практичного мышления: позицию "я знаю только то, что я знаю на опыте, остальное - не знаю". В таком мышлении как раз отсутствуют необоснованные предустановки и предубеждения - именно потому, что оно опирается только на известные и проверяемые факты, и не внушается красивыми теориями.

Видимо, штирлицам просто не стоит работать с "голыми" теориями...

---

17 Мар 2007 20:31 OzoneCloud сказал(а):

---

Ну Штирлицы, Вы способны "снизойти" к человеку, если его, как бы это сказать, правота оказалась более высокого порядка, чем Ваша? Или другого идола кроме Вас быть не может ?..

---

17 Мар 2007 20:35 OzoneCloud сказал(а):

---

Cruel_Stone. Как верно Вами замечено, я спрашиваю не"с кондачка", но слава богу глубоких отклонений мне наблюдать не доводилось . Доводилось следующее. Один мой добрый товарищ детства -Штирлиц, когда мы при встрече (мы с ним люди самобытные и "занятые") вдруг затронули политическую тематику, и я явно высказал что придерживаюсь иного мировоззрения, кардинально "противоречащего" тому, что у него. И вдруг я ощутил 'чемто' , что мой друган Алеша, Лёха (да простит он меня за такую вольность в склонении его имени..).. я почувствовал, что сильно сдал в его глазах.. Он не разорвал нашей дружбы, не сказал мне ничего плохого, скажем так, но в этот момент я осознал, что по жизни было несколько таких случаев, когда я так "сдавал". И я почуял, может я и сдал какието позиции в его глазах, но ведь это он сдал меня для самого себя в своих же глазах!.. И стало еще раз несколько горько, но уже осознанно горько. И вот я стал думать, что за автоматизм такой у Штирлицев? И создал эту темку чтоб подумать. Были и другие причины. Но этого достаточно.

---