| Штирлицы и мания величия. |
OzoneCloud
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
Ну всем они славные ребята но, склонны к мании величия- форумчане выскажитесь, что об этом думаете ?!
17 Мар 2007 18:48
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 77/0
|
Тема класс! ![](/smilies/grin.gif) На самом деле Штирлицы совсем не такие уж высокомерные и властолюбивые. Мы хорошие парни, и местами даже добрые - но только до тех пор, пока кто-нибудь не начнет оспаривать наши законные права на всемирное господство и право первой брачной ночи.
17 Мар 2007 19:00
|
tigrenok_mr
"Достоевский"
Сообщений: 65/0
|
17 Мар 2007 18:49 OzoneCloud сказал(а): Ну всем они славные ребята но, склонны к мании величия- форумчане выскажитесь, что об этом думаете ?!
Думаю, что мании у них нет, а вот величия - сколько угодно!
17 Мар 2007 19:04
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 78/0
|
На самом деле тема интересная - какими психическими расстройствами чаще всего страдают базовые логики? Учитывая привычку к критическому восприятию себя и окружающего мира? Думаю - разнообразные мании и психозы тут на первом месте, в том числе и вышеупомянутая мания величия. Шизофрения - вряд ли. С трудом могу себе представить Штирлица ушедшего в выдуманный мир. А вообще, какая-нибудь корреляция тут есть? Кто знает?
17 Мар 2007 19:11
|
OzoneCloud
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
Ну если Штирлиц способен отдавать себе отчет в такой своей тенденции, это уже имхо часть его победы над такой своей склонностью.. Хочу несколько расширить тему. Штирлицы, Вы способны "снизойти" к человеку, если его, как бы это сказать, правота оказалась более высокого порядка, чем Ваша? Или другого идола кроме Вас быть не может ?..
17 Мар 2007 19:31
|
leiba
"Штирлиц"
Сообщений: 4/0
|
17 Мар 2007 19:31 OzoneCloud сказал(а): Штирлицы, Вы способны "снизойти" к человеку, если его, как бы это сказать, правота оказалась более высокого порядка, чем Ваша? Или другого идола кроме Вас быть не может ?..
Лично для меня - легко... Я спокойно отношусь к тому, что в этом мире существует огромное количество умнейших и авторитетнейших людей... Умный подход - это прислушаться к их мнению. В общем, нет у меня такой мании.
17 Мар 2007 19:38
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 79/0
|
17 Мар 2007 19:31 OzoneCloud сказал(а): Штирлицы, Вы способны "снизойти" к человеку, если его, как бы это сказать, правота оказалась более высокого порядка, чем Ваша? Или другого идола кроме Вас быть не может ?..
Да запросто - я отлично понимаю, что я не бог и не гений, а значит в любом деле есть люди умеющие и знающие больше меня. Ну а признаться в своем незнании я никогда не боялся. Встречный вопрос - с чего такие вопросы? Вам приходилось сталкиваться в жизни с неадекватными штирлицами?
17 Мар 2007 19:59
|
OzoneCloud
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
Cruel_Stone. Как верно Вами замечено, я спрашиваю не"с кондачка", но слава богу глубоких отклонений мне наблюдать не доводилось . Доводилось следующее. Один мой добрый товарищ детства -Штирлиц, когда мы при встрече (мы с ним люди самобытные и "занятые") вдруг затронули политическую тематику, и я явно высказал что придерживаюсь иного мировоззрения, кардинально "противоречащего" тому, что у него. И вдруг я ощутил 'чемто' , что мой друган Алеша, Лёха (да простит он меня за такую вольность в склонении его имени..).. я почувствовал, что сильно сдал в его глазах.. Он не разорвал нашей дружбы, не сказал мне ничего плохого, скажем так, но в этот момент я осознал, что по жизни было несколько таких случаев, когда я так "сдавал". И я почуял, может я и сдал какието позиции в его глазах, но ведь это он сдал меня для самого себя в своих же глазах!.. И стало еще раз несколько горько, но уже осознанно горько. И вот я стал думать, что за автоматизм такой у Штирлицев? И создал эту темку чтоб подумать. Были и другие причины. Но этого достаточно.
17 Мар 2007 20:35
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 414/0
|
OzoneCloud, мне знакомо то, о чем Вы пишете. То есть такие вот патологические Штирлицы... Я натыкалась и неоднократно. Причем были случаи, когда всем поведением ИЗНАЧАЛЬНО, прям с первого знакомства мне давали понять, что я "тварь дрожащая" и "права не имею" никакого, разумеется ![](/smilies/smiley.gif) Неоднократно сталкивалась с дуалами, которые, не успев познакмиться, начинали не о себе рассказывать, а меня расспрашивать - угадайте с какой целью! Чтобы научить правильно жить! Ага. Сначала доказать дегенеративность, примитивность, ограниченность моих взглядов, а затем внедрять единственно правильный СВОЙ взгляд на мир (базовая же ) К счастью, единично все же попадаются адекватные Штирлицы. Но все же единично а еще я заметила, что дуалы в большинстве не умеют прощать. Вообще. Самую малость, самую мелочь - не прощают. Ведь и обида Штирлица - самая обидная и самая значительная и тяжкая. Особенно, если вдруг не впишешься в его рамки. В этот момент Штирлиц только о том и будет думать - как жестоко обидели его. Но не будет думать о том, что сам может обидеть куда более жестоко. Прощения потому не будет НИКОГДА. К счастью, все же есть редчайшие исключения...
17 Мар 2007 22:15
|
April
"Штирлиц"
Сообщений: 4/0
|
Похожая ситуация была несколько дней назад. Старый друг (как оказалось Габен). Давно не виделись с ним. Весь вечер сидели с ним, рассуждали о жизни, о планах и т. п. Он много жаловался на свою безвыходную ситуацию. Я естественно перешёл к советам, стал его учить жизни. Потом разговор опять разбавляли рассуждениями о жизни. И вдруг я пришёл к выводу, что нечего его учить - т. к. это безрезультатно (это не первый наш подобный разговор), и стал жалеть: "Да, чёрт, а ведь ситуация-то действительно у тебя безвыходная..." и в таком же духе…
Мне кажется, я обидел его. А ещё возможно, после сделанного мной вывода, действительно вёл себя надменно.
Спросил у друзей Штирлицев - у них подобные проблемы (не с Габенами, а вообще с друзьями детства). Пришли к выводу, что на подобных встречах лучше говорить о детстве, вспоминать прошлое... но не обсуждать жизнь, если есть какой-либо разрыв в мировоззрениях.
PS: вспоминаю своих друзей Штирлей. Часть из них со стороны вполне могут некоторым казаться носителями мании величия (особенно если штирлы поставили галочку: общение с ним не выгодно ни в духовном, ни в материальном плане; информация, сказанная им, не является достоверной и/или интересной — не трать много времени и внимания).
18 Мар 2007 00:36
|
leiba
"Штирлиц"
Сообщений: 5/0
|
17 Мар 2007 22:15 Dochvetra сказал(а): OzoneCloud, мне знакомо то, о чем Вы пишете. То есть такие вот патологические Штирлицы... Я натыкалась и неоднократно. Причем были случаи, когда всем поведением ИЗНАЧАЛЬНО, прям с первого знакомства мне давали понять, что я "тварь дрожащая" и "права не имею" никакого, разумеется ![](/smilies/smiley.gif) Неоднократно сталкивалась с дуалами, которые, не успев познакмиться, начинали не о себе рассказывать, а меня расспрашивать - угадайте с какой целью! Чтобы научить правильно жить! Ага. Сначала доказать дегенеративность, примитивность, ограниченность моих взглядов, а затем внедрять единственно правильный СВОЙ взгляд на мир (базовая же ) К счастью, единично все же попадаются адекватные Штирлицы. Но все же единично а еще я заметила, что дуалы в большинстве не умеют прощать. Вообще. Самую малость, самую мелочь - не прощают. Ведь и обида Штирлица - самая обидная и самая значительная и тяжкая. Особенно, если вдруг не впишешься в его рамки. В этот момент Штирлиц только о том и будет думать - как жестоко обидели его. Но не будет думать о том, что сам может обидеть куда более жестоко. Прощения потому не будет НИКОГДА. К счастью, все же есть редчайшие исключения...
Вы меня удивили. По-моему, Штирлицы вполне адекватные люди. Я не встречал среди них таких "патологий". Обычно, вполне нормально относятся к чужим взглядам, даже если придерживуются других. (Особенно если чужие взгляды выглядят стройно с логической точки зрения ) Насчет прощения, мне кажется, вам просто не повезло. Мне кажется, Штирлицы очень отходчивы... И долго злиться не умеют... У меня, к примеру, за всю жизнь только один(!) враг... Да и то я на него уже давно не злюсь...
18 Мар 2007 12:33
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 416/0
|
18 Мар 2007 12:34 leiba сказал(а): Вы меня удивили. По-моему, Штирлицы вполне адекватные люди. Я не встречал среди них таких "патологий". Обычно, вполне нормально относятся к чужим взглядам, даже если придерживуются других. (Особенно если чужие взгляды выглядят стройно с логической точки зрения ) Насчет прощения, мне кажется, вам просто не повезло. Мне кажется, Штирлицы очень отходчивы... И долго злиться не умеют... У меня, к примеру, за всю жизнь только один(!) враг... Да и то я на него уже давно не злюсь...
Леонид, отходчивость ("долго злиться не умеют") и прощение - это разные вещи Можно и не злиться, не кипятиться, но при удобном моменте ПРИПОМНИТЬ... Причем очень с холодным рассудком в тот момент ![](/smilies/smiley.gif) На врага не обязательно злиться Его можно не только ненавидеть. Его можно презирать, не уважать, просто ингнорировать... Можно даже за врага не считать - слово "враг" в некоторых случаях и по отношению к некоторым людям звучит ведь слишком громко. А можно вообще обнулить обидчика как живого человека для себя. Отослать в глухой игнор навеки. Сейчас вот речь идет о некоторых отклонениях. В частности о мании величия. Я согласна с Cruel_Stone, что в этом случае на ТИМ накладывает отпечаток и личность человека. Любой человек любого ТИМа в той или иной степени страдает страстью гордыни. В данном случае, мы говорим о зашкаливании этой страсти. Только на фоне базовой она еще обретет и все проявления мании величия. Кроме того, много зависит от наполнения базовой.
18 Мар 2007 16:00
|
OzoneCloud
"Габен"
Сообщений: 4/0
|
Dochvetra! Вы очень близко ухватили то, о чём я пытался и пытаюсь разобраться. Конечно в моём случае мой товарищ Штирлиц очень образован чтобы быть "неотходчивым", но он ещё к тому же и превосходно воспитан !! И видимо его воспитание гласит не выражать своих некоторых чувств, чтоб не потерять своего возвышенного облика. При этом чувствуется, что гдето в глубине пригрелась какаято тщательно скрываемая неискренность. Абыдна, да?.. Я конечно понимаю, что у человеку необходим некий ментальный иммунитет от общественного невежества, и наверно, особенно Штирлицам, но такой "статус-кво" мне почемуто тоже представляется сомнительным..
18 Мар 2007 17:04
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 417/0
|
OzoneCloud, давайте попробуем иначе на это посмотреть. ![](/smilies/smiley.gif) То, что такое явление встречается, мы уже выяснили ![](/smilies/smiley.gif) Причем, если человек чувствует свою правоту с базовой функции - то ЛЮБОЙ будет гнуть свое и отстаивать. Даже Достоевский ![](/smilies/smiley.gif) Другое дело - как... Логикам в этом плане сложнее - за счет слабой этики. Этик заранее уже чувствует ту грань, за которой может последовать обида. И у этика больше возможностей повернуть серьезный разговор так, чтобы не задеть оппонента. Или замять в конце концов. Если же этик берется за дело с другой стороны - то зацепить может гораздо больнее. Потому что делает это осознанно, в отличие от логика. Вот и Ваш Штирлиц - явно не хотел обидеть Вас. Да Штирлиц и не может обидеть направленно. Он просто не понимает, в силу одномерной БЭ, как это сделать. Часто Штирлы обижают непроизвольно. Потому у них такие вечновсехоправдывающие дуалы Этик интуит все же быстрее отличит - со зла было что-то сказано или сделано, или не со зла. Чаще ведь не со зла. Потому и прощается ![](/smilies/smiley.gif) Но если выясняется неискренность или злой умысел... Тогда... это уже другая тема ![](/smilies/smiley.gif) В Вашем же случае вышло так (это мои предположения). Данный Штирлиц, считая себя правым допустил в своем поведении нечто такое, что прямиком упало на Вашу оценочную БЭ в виде плохого (высокомерного) к Вам отношения. Проявления были чисто внешние, как я поняла. Этого для Габена, которому хорошее к нему отношение не менее важно, чем для Штирлица, ДОСТАТОЧНО, чтобы задеть...
18 Мар 2007 20:28
|
netta
"Штирлиц"
Сообщений: 30/0
|
Это не мания величия, а понимание собственной значимости, для себя прежде всего. Лично я не раз слышала, что обо мне могут сказать «слишком умная» (не в самом хорошем понимании этого слова ), «слишком гордая», и тому подобное. И пока мне вразумительно не объяснили, почему так думают. При этом, на конкретные поступки или обиды не жалуются. Наоборот, тот, кто меня о чем-то просил, знает цену моей «мании величия». Мне кажется, что именно из-за слабой этики Штир постарается не переступать грани обиды. Другое дело, что представляет собой другой человек. Если вы обижаете меня, то уж мало вам не покажется, и то я быстро остываю, так нецелесообразно выкидывать энергию на всякие глупости. To Dochvetra. Что касается патологического непрощения Штирлицами, то, имхо, Вы ошибаетесь. Почему это патология, презирать или игнорировать человека, если считаешь его врагом. И почему бы о нем просто не забыть. Я лично так и делаю. Человек специально обидел, обманул, подставил меня, так зачем мне надо с ним считаться? Тогда может ему и покажется, что у меня мания величия. ![](/smilies/grin.gif)
19 Мар 2007 12:34
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 91/0
|
Хотите - верьте, хотите - нет. У меня сейчас другие недоразумения возникают. Слишком скромно себя веду в компании незнакомых людей и хороших знакомых Вначале, ко мне - снисходительное отношение. Если обнаруживаю некоторые способности (удачная шутка, сбывшийся прогноз крупного проекта, эрудированность в необычной области, кто-то из заметных мужчин нашел меня очаровательной), то общее мнение - заниженная самооценка. И возникает некоторое раздражение , если удачи повторяются, а мое поведение остается неизменно скромным.
Есть определенные правила в группе: кто вправе выпендриваться, а кто должен - держаться в тени. Если есть основания выпендриваться, а человек этим правом не пользуется, то у публики возникают подозрения..... А что это у него за причины такие, из-за которых он предпочитает держаться в тени? а нет ли здесь подвоха, предназначенного почтеннейшей публике? ![](/smilies/shock.gif) Тем более, странно выглядит экстраверт, с хорошими БС и ЧС, который предпочитает держаться в тени. У меня застенчивые Жуки и Напы вызывают недоумение
19 Мар 2007 16:07
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 418/0
|
19 Мар 2007 12:35 netta сказал(а): To Dochvetra. Что касается патологического непрощения Штирлицами, то, имхо, Вы ошибаетесь. Почему это патология, презирать или игнорировать человека, если считаешь его врагом. И почему бы о нем просто не забыть. Я лично так и делаю. Человек специально обидел, обманул, подставил меня, так зачем мне надо с ним считаться? Тогда может ему и покажется, что у меня мания величия. ![](/smilies/grin.gif)
Так о том и речь. Ничего патологического нет в том, чтобы игнорировать "человека, если считаешь его врагом". Да и речь тут о другом. Когда игнорирует ваш брат НИ ЗА ЧТО. С этого и началась тема. Не думаю, что ее автор так смертельно обидел Штирлица только тем, что его понимание политической ситуации не вписалось в какие-то Штирловские представления. Это повод для игнора? Тут имелись ввиду совсем другие вещи. О намеренных и злостных обидах мы и не говорим. В таком случае и я маньяком могу сделаться
19 Мар 2007 23:04
|
OzoneCloud
"Габен"
Сообщений: 5/0
|
Дорогие Штирлицы.. Я не могу судить о всех Штирлицах, могу только о человеке из своего опыта. Вот я вчера размышлял в течение дня о том, что прочитал в Ваших ответах. Напрашивались следующие выводы-выходит, что Штирлицам, что Габенам свойственна склонность к м. в. Возможно у Габенов склонность к т. н. гипомании (прошу прощения, что использовал для обозначения такие "психиатрические" термины. просто не знаю я других подходящих и емких терминов..). И возможно именно поэтому Аушра назвала взаимоотношения Штир/Габ и проч. подобные зеркальными. Мы в некоторых моментах очень хорошо друг друга отражаем . На основе высказанного April я понял, что эта "надменность" которую заметил я.. так же заметил и он . И мы оба приняли это за чистую монету, и притом беспощадно друг другу.. В общем.. не щадим мы ни себя, ни друг друга братцы! Сие есть ПлЁхо! Пойду ещё думать . Сенкс то Cruel_Stone за признание о своей злопамятности, кто либо возможно счел бы подобное признание за "невыгодно", но я не с ними. Dochvetra - да, схема правдоподобная.
19 Мар 2007 23:13
|
netta
"Штирлиц"
Сообщений: 31/0
|
19 Мар 2007 23:04 Dochvetra сказал(а): Когда игнорирует ваш брат НИ ЗА ЧТО. С этого и началась тема. Не думаю, что ее автор так смертельно обидел Штирлица только тем, что его понимание политической ситуации не вписалось в какие-то Штирловские представления. Это повод для игнора?
Когда игнорирует ни за что, в смысле без весомой причины? Так бывает, имхо, если человек не занимает никакого места в жизни Штира, то есть либо недолго, либо неблизко знаком. Может, здесь и правда виновата слабая этика отношений, когда Штир сам не понимает, что его равнодушие кого-то задевает. А на хорошо знакомого человека Штир ни за что обижаться не будет. Поэтому объяснение таких обид маниями, хоть и величия, не все объясняет .
20 Мар 2007 10:33
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 638/0
|
20 Мар 2007 13:10 _RASH_ сказал(а): Нужно быть совершенно децелоидным Штирлицем по базовой, чтобы признавать только свою идолоподобную правоту
К сожалению, нет. Бывает, что очень умные и объективно талантливые люди начинают страдать манией величия. Причем рассматривается естественно не клиника, а именно, что взгляд на окружающих сверху вниз. Отчасти виной слабая этика: то есть мне встречался Штирлиц, который, например, совершенно не стесняясь, сказал про коллегу, что только благодаря Штирлицу, который его взрастил, тот занял такую-то должность, а без него тот только типа вяло пытался продвинуться. Не соображает, что в такой ситуации, во-первых, публично умаляет достоинства и усилия своего приятеля, и подрывает его авторитет, во-вторых, попытка приписать себе все, выглядит некрасивой и какой-то жалкой. У того же Штирлица бывали приступы "есть мое мнение и неправильно". Действительно, если ткнуть его в несоответствие фактам - возможно, он и признал бы свою ошибку, но осознание такого подлова не способствует хорошему отношению со стороны Штирлица (а воспитывать Штирлица - оно надо посторонним? особенно, если Штирлиц -начальник). Мне лично достаточно того, что в моих глазах Штирлиц при таком отношении к альтернативам и призыву подумать выглядит по-дураццки (Макс может бесить, упрямо отрицая альтернативу, но он выглядит органично, а Штирлиц - глупо). Я знаю достаточно совершенно адекватных Штирлицев, но вот встречаются иногда такие, у кого заскоки по базовой. Кстати, иногда это случается именно с теми, кто много чего добился, своеобразный аналог звездной болезни.
Еще одна возможная разновидность проявления мании велия, что при достижении высокой должности, Штирлицы распускаются по ролевой и не стесняются устраивать "истерики", на которые их толкает болевая. Это тоже мания величия, ИМХО, когда человек позволяет себе терять контроль не дома, а, общаясь с подчиненными, гоняя их и в хвост, и в гриву.
20 Мар 2007 13:46
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 643/0
|
20 Мар 2007 16:27 Montenegro сказал(а): Вы больше про Штирлицев, а я более масштабно подумала: про всех остальных черных логиков. Особенно про рациональных, особенно про экстравертных.
Ну, тема про Штирлицев, вот я и про Штирлицев. Они мне ближе, тем и обидней сталкиваться с таким явлением, тем более, не единожды (поэтому написала в ветку), тем более от людей, вызывающих восхищение и уважение в остальном.
20 Мар 2007 17:25
|
Pigmalione
"Штирлиц"
Сообщений: 10/0
|
ИМХО, мания величия для Штиров 100% не тимное... Это глупо выгллядит. Более присуще Напам (не обижайтесь). Штир - за здравый смысл. Вот у меня есть подруга Напка - у неё все стены в её фотках и как она меняется когда рядом кто-то с камерой или фотоапаратом Вот эта Напка, которую я очень люблю и уважаю, мне на день рождение подарила картину с моим портретом на холсте (приятно, конечно, удивила она меня, но!), я повесить не могу (для меня такое в голове не укладывается), - все маме отдаю. Она тоже Штир и говорит, что вешать себя на стены глупо Штир логик и у него нет только своего единоправильного мнения... Я вот всегда советуюсь с людьми, которые опытнее в той или иной сфере, но если кто-то не из этой песочницы старается умничать и забирает драгоценное время пустыми разговорами - я просто перестаю на такого человека это самое время тратить. Мы признаем, что у другого человека есть право на свое мнение и часто знаем (приблизительно), что можно изменить, а что есть неотемлимой частью мировозрения человека Вот по этому иногда мы и не спорим и не переубеждаем. И о человеке мы узнаем информацию и пытаеся что-то изменить в человеке исключительно в том случае, если хотим его видить рядом с собой, а он по каким-то параметрам не подходит. Игнор, ИМХО, возможен если БЛИЗКИЙ человек сделал подло... родственники в том числе. Есть те, которых я не замечаю вообще (они поступили в своё время некрасиво по отношению к маме). Это не обида - это просто здравое нежелание общаться и давать во время общения информацию о себе людям, от которых уже знаешь что ожидать. По поводу мести. Раньше было дело мстила (лет так до 18 ) потом поумнела И, к стати, пришла к выводу, что неинтересных людей нет. По этому общаюсь со всеми, кроме теж же родственников ). Из любого человека можна добыть масу интересной, ценной и полезной в жизни информации.
21 Мар 2007 13:52
|
netta
"Штирлиц"
Сообщений: 32/0
|
К сожалению, нет. Бывает, что очень умные и объективно талантливые люди начинают страдать манией величия. Причем рассматривается естественно не клиника, а именно, что взгляд на окружающих сверху вниз.
Одной из возможных причин взгляда сверху вниз Штирлица, либо кажущегося взгляда сверху вниз, может быть наличие отрицательного опыта у Штирлица надменного отношения к нему. Когда отношения начинаются, то они у Штира априори строятся на равных. Но в процесе их развития может оказаться, что на Штира смотрят сверху вниз. Так может произойти раз, два, но третий раз это врядли произойдет. Вот и имеем, что Штир, который строит свой отношения на основе опыта, будет стараться избежать подобных ситуаций, поэтому сам может занять изначально позицию смотрящего сверху. Это не патологично и излечимо, часто надо просто не придавать этому значения, и в процесе общения отношения наладятся. Штир поймет, что позиции удержаны, и никаких наездов можна не бояться . Отчасти виной слабая этика: то есть мне встречался Штирлиц, который, например, совершенно не стесняясь, сказал про коллегу, что только благодаря Штирлицу, который его взрастил, тот занял такую-то должность, а без него тот только типа вяло пытался продвинуться. Не соображает, что в такой ситуации, во-первых, публично умаляет достоинства и усилия своего приятеля, и подрывает его авторитет, во-вторых, попытка приписать себе все, выглядит некрасивой и какой-то жалкой.
Здесь уже, конечно надо судить по ситуации. Но я например, тоже не люблю неблагодарности. Всячески стараюсь отблагодарить людей, которые мне помогли, не считаю, что меня унижает упоминание о том, что кто-то что-то для меня сделал (конечно, все зависит от формы упоминания, но сам по себе факт нормальный). Если же я знаю, что я сделала что-то важное, а про мое участие забыли, да я могу расстроиться. И, конечно, (не всегда) могу об этом упомянуть . Попытка приписать себе свое является нормальной, а попытки приписать чужое не встречала, может это для отдельных экземпляров . У того же Штирлица бывали приступы "есть мое мнение и неправильно". Действительно, если ткнуть его в несоответствие фактам - возможно, он и признал бы свою ошибку, но осознание такого подлова не способствует хорошему отношению со стороны Штирлица (а воспитывать Штирлица - оно надо посторонним? особенно, если Штирлиц -начальник). Мне лично достаточно того, что в моих глазах Штирлиц при таком отношении к альтернативам и призыву подумать выглядит по-дураццки (Макс может бесить, упрямо отрицая альтернативу, но он выглядит органично, а Штирлиц - глупо).
Да, бывает. Но звучит по другому, есть мое мнение, а есть, то, которое меня не интересует. Тут точно не мешает ткнуть фактам в лицо и заставить подумать, даже полезно. Штир обязательно задумается, даже если сделает вид, что его это не касается. Отношение Штира не обязательно ухудшиться, дело здесь в форме тыканья . Если тыкать очень доброжелательно, то все остануться живы . Еще одна возможная разновидность проявления мании велия, что при достижении высокой должности, Штирлицы распускаются по ролевой и не стесняются устраивать "истерики", на которые их толкает болевая. Это тоже мания величия, ИМХО, когда человек позволяет себе терять контроль не дома, а, общаясь с подчиненными, гоняя их и в хвост, и в гриву.
Вот именно, не надо давить на больные места, это может плохо закончиться и для посторонних тоже . Хотя, честно говоря, не встречала такого. ИМХО, для Штирлица, который занимает высокое положение, достаточно других возможностей влиять на людей. А истерики, это же выглядеть глупо со стороны, это не для Штира. Если я начальник, я и так найду, как настоять на своем. А частые потери контроля уже пожалуй относятся к клиническим случаям.
21 Мар 2007 19:24
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 420/0
|
20 Мар 2007 10:34 netta сказал(а): Когда игнорирует ни за что, в смысле без весомой причины? Так бывает, имхо, если человек не занимает никакого места в жизни Штира, то есть либо недолго, либо неблизко знаком. Может, здесь и правда виновата слабая этика отношений, когда Штир сам не понимает, что его равнодушие кого-то задевает. А на хорошо знакомого человека Штир ни за что обижаться не будет. Поэтому объяснение таких обид маниями, хоть и величия, не все объясняет .
Причем близко/не близко знакомы? Обижать нельзя НИКОГО. Если же близость знакомства считать за аргумент, то приведу такой пример. Штирлиц САМ настойчиво инициирует близкое знакомство. Можно сказать, влезает в жизнь другого - все с видимой уверенностью, что человек этот ему нужен и интересен. И этот Штирлиц при малейшем несоответствии данного человека его представлениям, начинает игнорировать, типа наказывать ТОГО, которому ОН САМ ЖЕ ЛИЧНО чуть ли ни навязался. В том, что мы кого-то обижаем, виноваты не слабые функции, а мы сами. Вообще-то. Почему-то я знаю единичных Штирлицев, которые, несмотря на слабую этику, умудряются все же никого не задеть да и умеют признавать свои ошибки.
21 Мар 2007 20:01
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 34/0
|
Что значит "обижать нельзя никого"? А Штирлиц и не хочет обидеть. Он хочет объяснить, а его не слушают. Он хочет понять, а ему не объясняют. Он хочет, чтобы ему прямо сказали, чего от него ждут, а от него ждут самостоятельного понимания... Да еще и стукают по болевой "надо было раньше...", "теперь уже поздно...", "поезд ущел...", "самому надо было почувствовать..."
А на некоторых вполне оправданно смотреть сверху вниз. А что делать, если они действительно находятся где-то внизу, с точки зрения Штирлица? Играть? Смысл?
21 Мар 2007 20:16
|
OzoneCloud
"Габен"
Сообщений: 6/0
|
Ну at first: если кто либо находится внизу, можно подать ему руку (если ты действительно уверен, что ты вверху). At second: история из детства. Однажды пошли мы на стройку. Мой товарищ Штир полез в пустой патрон от лампочки и его закоротило. Мне удалось справиться с эмоциями, и я оттолкнул его. Его отпустило. Может нужно было надменно и безжалостно досмотреть его мучения если он раньше относился ко мне пренебрежительно (фу, . сорри за 'мучения' )?.. в третьих: да ладно. Ерунда! Пройдет время, и всё бу. хор.
21 Мар 2007 22:00
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 35/0
|
First - Рук всего две, а внизу туча народа... Second - А если бы товарищь штиром не был? Педагогическая сила примера сошла бы на нет? В третьих - Нет у Штирлица никаких особых комплексов отличающихся от всего остального социона. А манией величия может страдать любой человек. Только причину своего величия каждый находит в своем.
Да и слава Богу, что есть великие люди. Мир движут вперед все-таки талантливые индивидуальности, организующие остальную "серую массу".
21 Мар 2007 22:10
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 642/0
|
21 Мар 2007 22:10 speaking сказал(а): First - Рук всего две, а внизу туча народа... Second - А если бы товарищь штиром не был? Педагогическая сила примера сошла бы на нет? В третьих - Нет у Штирлица никаких особых комплексов отличающихся от всего остального социона. А манией величия может страдать любой человек. Только причину своего величия каждый находит в своем.
Да и слава Богу, что есть великие люди. Мир движут вперед все-таки талантливые индивидуальности, организующие остальную "серую массу".
А можно подробнее пояснить, какой человек окажется для Штирлица внизу? Сдается мне, что аристократы придают слишком большое значение различиям, на которые демократ плевать хотел.
21 Мар 2007 22:23
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 36/0
|
21 Мар 2007 22:24 artefakt сказал(а): А можно подробнее пояснить какой человек окажется для Штирлица внизу? Сдается мне, что аристократы придают слишком большое значение различиям, на которые демократ плевать хотел.
Я не возьмусь ответить за всех Щтирлицев. Моя мания величия еще так далеко не зашла ![](/smilies/smiley.gif)
За себя могу сказать, что для меня "внизу" оказывается человек, не думающий, не слушающий других, не стремящийся к своему развитию, самовлюбленный осел.
21 Мар 2007 22:35
|
OzoneCloud
"Габен"
Сообщений: 7/0
|
Speaking! Если бы мне отец в своё время не рассказывал, как действовать в ситуации когда человек попадает под действие тока, на нет сошел бы потенциал моего товарища.. педагогический момент тут как минимум вторичен.. имхо
21 Мар 2007 22:48
|
Zironyka
"Достоевский"
Сообщений: 227/0
|
Мания величия - это не ТИМное. Человек любого ТИМа может страдать манией величия. А в конкретном примере, приведённом автором темы не вижу ничего такого уж страшного и патологического. Каждый имеет право на свою политическую позицию, на приверженство к тем или иным взглядам. Я не встречала Штирлицев, страдающих манией величия, но все те, кого я знаю имеют чёткую и жёсткую политическую позицию. И если услышат противоположное мнение - могут вспылить. Я в этом вижу только категоричность. Штирлицы остро реагируют и переживают за политическую ситуацию в стране. И этот вопрос для них очень важен - по-этому и такая реакция.
22 Мар 2007 12:04
|
Mu
"Наполеон"
Сообщений: 4/0
|
17 Мар 2007 19:00 Cruel_Stone сказал(а): Тема класс! ![](/smilies/grin.gif) На самом деле Штирлицы совсем не такие уж высокомерные и властолюбивые. Мы хорошие парни, и местами даже добрые - но только до тех пор, пока кто-нибудь не начнет оспаривать наши законные права на всемирное господство и право первой брачной ночи.
Знакомый Штирлиц любит циитровать: "Как смешны люди, думающие, что знают все, нам - людям, которые действительно знают все" И звучит это совсем не высокомерно! По-моему, у Штирлицев такое роскошное чувство юмора, что если они настроены доброжелательно, то высокомерие не мешает
9 Апр 2007 13:48
|
Torrent
"Штирлиц"
Сообщений: 4/0
|
21 Мар 2007 19:24 netta сказал(а): Одной из возможных причин взгляда сверху вниз Штирлица, либо кажущегося взгляда сверху вниз, может быть наличие отрицательного опыта у Штирлица надменного отношения к нему. Когда отношения начинаются, то они у Штира априори строятся на равных. Но в процесе их развития может оказаться, что на Штира смотрят сверху вниз. Так может произойти раз, два, но третий раз это врядли произойдет. Вот и имеем, что Штир, который строит свой отношения на основе опыта, будет стараться избежать подобных ситуаций, поэтому сам может занять изначально позицию смотрящего сверху. Это не патологично и излечимо, часто надо просто не придавать этому значения, и в процесе общения отношения наладятся. Штир поймет, что позиции удержаны, и никаких наездов можна не бояться .
Очень точно подмечено. Высокомерие и заносчивость Штиров - только маска. Где-то видела фразу, что Штиры внутри даже сентиментальнее своих дуалов, в чем есть какая-то доля правды. Не видя людей интуитивно, очень сложно не получить по носу. Для разведчика вопросы безопасности - на первом месте. Поэтому и прикрываемся. Но высокомерие и мания величия вещи разные. Манией страдают только одинокие Штирлицы, которым хотя бы для себя нужно казаться важным. Плюс слабая этика...
2 Янв 2008 23:39
|
adata
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Внешних проявлений мании величия никогда не замечала. Но часто Штирлы оказываются "вершителями судеб" других людей. Причем, влияние на жизнь этих самых других оказывается очень настойчиво и исходя только из штирловского понимания целесообразности (об этом немного Дочь ветра сказала, и я с ней согласна). При желании, можно усмотреть причинно-следственную связь )))
3 Янв 2008 00:11
|
mbf
"Робеспьер"
Сообщений: 42/0
|
21 Мар 2007 20:17 speaking сказал(а): Что значит "обижать нельзя никого"? А Штирлиц и не хочет обидеть. Он хочет объяснить, а его не слушают. Он хочет понять, а ему не объясняют. Он хочет, чтобы ему прямо сказали, чего от него ждут, а от него ждут самостоятельного понимания... Да еще и стукают по болевой "надо было раньше...", "теперь уже поздно...", "поезд ущел...", "самому надо было почувствовать..."
А как Штирл относится к "забыли все что накосячили раньше, начали с нового листа". Это тоже "стукают по болевой"?
3 Янв 2008 00:12
|
Torrent
"Штирлиц"
Сообщений: 5/0
|
3 Янв 2008 00:13 mbf сказал(а): А как Штирл относится к "забыли все что накосячили раньше, начали с нового листа". Это тоже "стукают по болевой"?
Относится положительно, и даже некоторое время верит(!). Но на самом деле отношения намного прохладнее. Это в том случае, если тот, кто накосячил, решил исправиться. Если же Штирл сам сначала не понял сути человека и предубедительно к нему относился в силу каких-то умозаключений, основаных на предыдущем опыте (а других и нет), то, увидев, что ошибся, с удовольствием начнет новую страницу.
3 Янв 2008 14:39
|
mbf
"Робеспьер"
Сообщений: 43/0
|
3 Янв 2008 14:39 Torrent сказал(а): Если же Штирл сам сначала не понял сути человека и предубедительно к нему относился в силу каких-то умозаключений, основаных на предыдущем опыте (а других и нет), то, увидев, что ошибся, с удовольствием начнет новую страницу.
Спасибо. На мой взгляд "косячил" Штирл - за двумя зайцами погнался. С его точки зрения - не знаю.
3 Янв 2008 15:06
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1269/0
|
уважаю штирлицев. сейчас работаю в тесном контакте и уважаю еще больше. У них есть свои минусы, но очень много плюсов.
мании величии не замечала, хотя по должности он имеет право на некоторое "величие". наоборот, он как-то даже стесняется этого величия, что ли ). Я, конечно, загнула, но лично я, как нап, больше бы ценила ту должность, чем он. Наоборот, мне приходится ему доказывать, что он не есть равный среди равных, а чуть повыше, именно, благодаря тому, что его туда выбрали. Есей, и правда, не любит. Увольняет, не глядя.
Умеет учиться. Люблю Штирлицев за то, что они умеют учиться и впитывают новое. Речь не о науке, а этике. Или, это происходит потому, что я штирлицам заказчик? Самое тяжелое в Штирлице, если ему ролевую не наполнили мама с папой. тогда он очень хамоватый тип. Но ролевая, она потому и ролевая, что можно учиться этике всю жизнь. Еще Штирлицев заносит по творческой, уж очень ему хочется, чтобы все было на высшем уровне, даже когда денег на это нет. И спорить с ним по этому поводу тяжело. У него это творческая. А вообще - жизнерадостный, хороший тип, недаром, один из самых нужных женщинам ))
10 Янв 2008 19:11
|
Tester32
"Штирлиц"
Сообщений: 31/0
|
Меня на днях Гексля обвинила в высокомерном отношении к людям. Потому что я бысто отметаю контактирующего меня человека, если он не из той песочницы (специалист в определённой области), которая меня сейчас интересует. Блокирую контакт. С её стороны это неуважение к человеку, - не выслушать того, что мне этот человек хочет/может предложить ( ).
Подумав, я пришёл к выводу, что я действительно изначально не уважаю незнакомых людей, я только отношусь к ним дружелюбно-доброжелательно (готовность помочь, ). Но моё уважение человек должен заслужить. Я уважаю работу ( ), которую люди делают для других людей, независимо, исследует этот человек термоядерный синтез или моет туалеты в том же НИИ. В этом смысле деньги – великое изобретение, ибо они заставляют людей добровольно стараться что-то сделать для другого члена общества. Но уважать человека, моющего туалеты самого по себе, как личность – такое мне не приходило в голову. Упомянутая Гексля же этого человека уважает базовым уважением, просто как человека, который имеет право жить и дышать (у неё уважение многослойное). По карьере она людей не оценивает, потому что человек мог не достигнуть заложенного в нём потенциала, потому что „жизнь так сложилась“. А у меня, который кладёт свою жизнь так, как ему заблагорассудится ( !), люди, не реализовавшие свои природные способности, вызывали неуважение за загубленные таланты. Я не понимал, что не у всех есть в базовой!
Я для себя сделал вывод, что я слишком быстро засовываю людей в песочницы. И что нельзя рассматривать жизнь только через призму , как я это делаю. Та же Гексля показала мне в моей жизни возможности, которых я никогда бы не увидел в силу зашоренности „песочного“ мышления и заслужила этим моё глубокое уважение. Теперь стараюсь больше слушать собеседников и результаты превосходят все мои ожидания – мир вокруг стал интереснее! Даже необязательно расспрашивать людей, - иногда уже достаточно дать им право высказаться в разговоре с вами, дорогие разведчики!
10 Янв 2008 21:31
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 549/0
|
Tester32, золотые слова. Всё-таки активация рулит. Очень много дает для развития. Да и гексли - сами по себе очень развивающие люди.
10 Янв 2008 22:08
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 72/14
|
20 Мар 2007 13:46 Tekhi сказал(а): У того же Штирлица бывали приступы "есть мое мнение и неправильно".
цитата из коллекции маей мамы-Штирки "у меня нет проблем в отношениях с окружающими, проблемы есть у всех вас -со мной" как говориться ни отнять, ни прибавить
9 Апр 2008 23:41
|
Tigrra
"Дон Кихот"
Сообщений: 58/29
|
Мания величия Штира выражается, разве что, в том, что "Штирлиц всегда прав". Хотя иногда он лев
10 Апр 2008 10:25
|
Lenucci
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
17 Мар 2007 20:35 OzoneCloud сказал(а): .. я почувствовал, что сильно сдал в его глазах.. Он не разорвал нашей дружбы, не сказал мне ничего плохого, скажем так, но в этот момент я осознал, что по жизни было несколько таких случаев, когда я так "сдавал". И я почуял, может я и сдал какието позиции в его глазах, но ведь это он сдал меня для самого себя в своих же глазах!.. И стало еще раз несколько горько, но уже осознанно горько. И вот я стал думать, что за автоматизм такой у Штирлицев? И создал эту темку чтоб подумать.
Вы знаете, я по вашему сообщению вдруг поняла внезапно, почему у нас с подругой разрушились отношения. Она меня (Штирлица) постоянно упрекала вот именно в том, что вы только что описали))))))) И каждый раз я недоумевала, что за ерунда такая?!?
Дело в том, что если уж я общаюсь с человеком, значит он мне интересен, я ценю его, я уважаю его - даже если он придерживается противоположных взглядов. В моем окружении нет неинтересных мне людей, и нет людей, которых я считаю "ниже себя". Если я общаюсь с человеком - это автоматически подразумевает мое уважение к нему. Но почему-то эта подруга все время себя внутренне сравнивает со мной, и упopнo твердит, что я ее только что не презираю, что она себя чувствует в моем обществе - "недостойной", и т. д., и т. пр. Я замучилась с этим бороться, и уже перестала бороться, ибо мне это просто трудно понять(((((((((((((
Она утверждает то же самое, что описали вы! Пошла читать про Габенов, наверное она и есть он)))
29 Июн 2008 14:45
|
karamba
"Робеспьер"
Сообщений: 48/10
|
из моего близкого общения со штиркой (8 месяцев на работе + часто выходные вместе), я бы охарактеризовала ее как категоричную, резкую, решительную, как человека, который не признается в своих ошибках, даже когда они очевидны. но со всей своей категоричностью, резкостью и решительностью указывает на ошибки других.
и вот из-за этой черта, наверное, и формирует это впечатление "мания величия", я бы не назвала это таким громким словом, но что-то сходное в моем восприятии есть. почему не признать свою ошибку? тем более, ее ближайшая подруга, 8 лет как сестры (с их слов), габенка, прекрасно это делает. и пользуется ОГРОМНЫМ уважением у нас на работе + ОГРОМНОЙ симпатией. а штирка - иногда уважением и никогда симпатией.
уважаемые штирлицы, почему вы не признаете свои ошибки, особенно когда они очевидны? что вами движет?
29 Июн 2008 21:18
|
Lenucci
"Штирлиц"
Сообщений: 6/1
|
Для меня совершенно не проблема признать свою ошибку. Только меня не стоит обвинять просто из принципа, "ты неправа, и все", мне нужно показать, в чем конкретно я неправа, потому что если я действую тем или иным образом - это всегда хорошо продумано, взвешено и обосновано. Возможно, что я ошибаюсь, не спорю!! Ну так покажите мне, в чем именно? На самом деле, по моему опыту общения в Интернете (в реале я с такой проблемой вроде не сталкивалась) - люди ОЧЕНЬ часто пытаются сказать "все не так, ты категорически неправа, и вообще!!..." - а ничего конкретного привести не могут.. для меня это - глупость, или попытка исказить факты, чего я не люблю..
29 Июн 2008 21:18 karamba сказал(а): из моего близкого общения со штиркой (8 месяцев на работе + часто выходные вместе), я бы охарактеризовала ее как категоричную, резкую, решительную, как человека, который не признается в своих ошибках, даже когда они очевидны. но со всей своей категоричностью, резкостью и решительностью указывает на ошибки других.
А вот конкретно по описанной вами ситуации - мне кажется, этого Штирлица еще просто жизнь не обтесала..))) А может это просто невоспитанность Я стараюсь указывать на ошибки других только в тех случаях, когда меня о них спрашивают, или когда моя работа - указывать на них.
29 Июн 2008 22:16
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 473/145
|
29 Июн 2008 22:48 Kozhka сказал(а): По поводу Штирлицев... у меня папа Штирлиц, так вот - его фраза "Ну ты понимаешь, если я знаю совершенно точно, что я ПРАВ, почему я должен как-то менять свое поведение?!". Думаю - это характерно. Штирлицы ВСЕГДА уверены в том что они правы ))) Возможно - компенсация слабой ЧИ и БИ. А еще и этики. А про манию величия... я бы так не сказала.
Меня удивляет, почему не обращают внимание на слово "если"? Это вовсе не синоним "всегда". И Штирлицы далеко не всегда так в себе уверены, как это выглядит со стороны. "Генералы бегать не должны. В мирное время это вызывает смех, в военное - панику".
30 Июн 2008 07:51
|
karamba
"Робеспьер"
Сообщений: 49/10
|
30 Июн 2008 07:51 Digest сказал(а): Меня удивляет, почему не обращают внимание на слово "если"? Это вовсе не синоним "всегда".
Digest, обратите внимание на слова KozHka дальше по тексту - "штирлицы всегда уверены, что они правы". может в этом все дело? в разнице между вашими (тимными) намерениями и действиями? т. е. намерены Штирлицы категорично высказывать свое мнение как единственно правильное только ЕСЛИ уверены, но делают это ВСЕГДА, так как ВСЕГДА уверены, что правы?
поделюсь из наблюдений за моей подругой-штирлицем. у нас на некоторых ключевых должностях в компании сидят демагоги, назначенные иностранным головным офиом, говорят много и красиво, не делают ничего, часто ссылаются на непроверенные данные. даже меня они уже достали, хотя демагогия у робиков в крови представляю, как они достали штирку. и вот после очередного совещания с вкраплениями демагогии она мне говорит: "знаешь, я, если не уверена на 100% в информации, промолчу, ничего не скажу. даже если на 90%, а на 10% нет - промолчу". и на следующем совещании, тем же вечером на вопрос шефа "когда будет готов такой-то продукт?", она выдает: "мы уже начали его тестировать". и говорит это она при всех шефах и всех руководителях среднего звена. я лишь улыбаюсь. тестировать они не начали, и смогут начать не раньше августа, головной офис только тогда пришлет необходимую для тестирования базу... т. е. намерение у моей Штирлицы одно, а действие - другое... тимно?
30 Июн 2008 09:58
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 474/145
|
30 Июн 2008 09:58 karamba сказал(а): Digest, обратите внимание на слова KozHka дальше по тексту - "штирлицы всегда уверены, что они правы". может в этом все дело? в разнице между вашими (тимными) намерениями и действиями? т. е. намерены Штирлицы категорично высказывать свое мнение как единственно правильное только ЕСЛИ уверены, но делают это ВСЕГДА, так как ВСЕГДА уверены, что правы?
Вы бы дочитали мое сообщение, тогда вопрос бы сам отпал. Пишу же, что Штирлицы не всегда так уверены в себе, как это кажется со стороны.
поделюсь из наблюдений за моей подругой-штирлицем. у нас на некоторых ключевых должностях в компании сидят демагоги, назначенные иностранным головным офиом, говорят много и красиво, не делают ничего, часто ссылаются на непроверенные данные. даже меня они уже достали, хотя демагогия у робиков в крови представляю, как они достали штирку. и вот после очередного совещания с вкраплениями демагогии она мне говорит: "знаешь, я, если не уверена на 100% в информации, промолчу, ничего не скажу. даже если на 90%, а на 10% нет - промолчу". и на следующем совещании, тем же вечером на вопрос шефа "когда будет готов такой-то продукт?", она выдает: "мы уже начали его тестировать". и говорит это она при всех шефах и всех руководителях среднего звена. я лишь улыбаюсь. тестировать они не начали, и смогут начать не раньше августа, головной офис только тогда пришлет необходимую для тестирования базу... т. е. намерение у моей Штирлицы одно, а действие - другое... тимно?
А то, что можно составлять план тестирования и тестировать, так сказать, виртуально - не приходит в голову? "Я начала ремонт"=вполне возможно, что пока только в голове и в плане посещения сайтов и строительных рынков. Ни единого гвоздя пока не вбила и не выдернула, но процесс уже пошел. И это, ИМХО - тимно. Специфику вашей работы я не знаю, поэтому по конкретной ситуации вряд ли что-то более внятное скажу.
30 Июн 2008 11:01
|
karamba
"Робеспьер"
Сообщений: 50/10
|
30 Июн 2008 11:01 Digest сказал(а): Вы бы дочитали мое сообщение, тогда вопрос бы сам отпал. Пишу же, что Штирлицы не всегда так уверены в себе, как это кажется со стороны.
я прочитала все ваше сообщение внимательно, только эта фраза не дает ответа на вопрос "признают ли Штирлицы свои ошибки". ощущение неуверенности в себе - это внутреннее ощущение. признание ошибки - внешнее действие. или одно другому тождественно? в момент неуверенности в себе Штирлиц признает, что неправ?
30 Июн 2008 15:21
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 475/145
|
30 Июн 2008 15:22 karamba сказал(а): Признание ошибки - внешнее действие. или одно другому тождественно? в момент неуверенности в себе Штирлиц признает, что неправ?
Чем более в себе Штирлиц не уверен, тем меньше вероятность, что дело дойдет до публичного признания. И наоборот.
30 Июн 2008 15:34
|
karamba
"Робеспьер"
Сообщений: 51/10
|
Digest, почему так? Какие функции отвечают за такое поведение? Эго или супер-эго вас подталкивают к нему?
30 Июн 2008 16:49
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 476/145
|
30 Июн 2008 16:50 karamba сказал(а): Digest, почему так? Какие функции отвечают за такое поведение? Эго или супер-эго вас подталкивают к нему?
ИМХО, тут, скорее, работают признаки Рейнина. И опять же ИМХО, дело в ориентировании на процесс и предусмотрительность. К чему отнести страх потери лица (к какой функции) и желание держать все под тотальным контролем.... Хотя это к заботливости, наверное. Чтобы зря не переживали.
30 Июн 2008 17:02
|
Lenucci
"Штирлиц"
Сообщений: 7/1
|
30 Июн 2008 09:58 karamba сказал(а): поделюсь из наблюдений за моей подругой-штирлицем. у нас на некоторых ключевых должностях в компании сидят демагоги, назначенные иностранным головным офиом, говорят много и красиво, не делают ничего, часто ссылаются на непроверенные данные. даже меня они уже достали, хотя демагогия у робиков в крови представляю, как они достали штирку. и вот после очередного совещания с вкраплениями демагогии она мне говорит: "знаешь, я, если не уверена на 100% в информации, промолчу, ничего не скажу. даже если на 90%, а на 10% нет - промолчу". и на следующем совещании, тем же вечером на вопрос шефа "когда будет готов такой-то продукт?", она выдает: "мы уже начали его тестировать". и говорит это она при всех шефах и всех руководителях среднего звена. я лишь улыбаюсь. тестировать они не начали, и смогут начать не раньше августа, головной офис только тогда пришлет необходимую для тестирования базу... т. е. намерение у моей Штирлицы одно, а действие - другое... тимно?
А мое ИМХО - недостаточно информации, чтобы делать глобальные выводы о тимности)))) На работе бывают всякие ситуации, и иногда лучше сказать "почти готово", хотя бы для того, чтобы отстали и дали спокойно доделать то, что полагается. Или потому, что если скажешь "нет, не готово, и когда будет готово - фиг знает", того гляди и работу потеряешь. Без подробностей судить невозможно, и тем более - ставить этот ответ как пример поведения ВСЕХ Штирлицев)))
30 Июн 2008 17:27
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 477/145
|
30 Июн 2008 20:26 Kozhka сказал(а): А вот вопрос - если Штирлиц кого-то не уважает, то он не общается больше с этим человеком. А может быть такое, что сначала Штир неуважал, а потом что-то произошло - ну там не знаю, человек сделал что-то такое, что вызвало у Штира уважение, и он заново стал его уважать? Или оценка Штиров - навсегда и ничего ее изменить не сможет?
Оценка Штиров не навсегда. НО как раз вероятнее обратная ситуация: уважал-уважал, потом вдруг бах - и уважение исчезло. Смотрите сами: с неуважаемым человеком Штир не общается, такой человек ему попросту неинтересен. ОТКУДА Штир узнает о некоем действии, достойном уважения? Второй момент. Уважают не за набор действий, а за некую базу, на которой эти действия произрастают. Потому как на красивый жест мы все способны, а перевести жест в систему - тяжело. Хмм.... Да, если я стороной узнаю, что полный козел мой одноклассник РЕЗКО, КАРДИНАЛЬНО изменился и теперь постоянно ведет себя так, что он достоин моего уважения...... Да, уважать начну. Общаться - вряд ли.
30 Июн 2008 21:49
|
Qwer_O
"Драйзер"
Сообщений: 5/1
|
30 Июн 2008 21:49 Digest сказал(а): Да, уважать начну. Общаться - вряд ли.
лучше не скажешь! почти год моего личного опыта в попытке выстроить отношения тому доказательство
10 Июл 2008 16:04
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 481/145
|
10 Июл 2008 16:04 Qwer_O сказал(а): лучше не скажешь! почти год моего личного опыта в попытке выстроить отношения тому доказательство
Если Штирлиц рассердился - это надолго. Если уперся - навсегда))))
10 Июл 2008 17:44
|
Aelia_Litia_Teria
"Штирлиц"
Сообщений: 14/5
|
Лично я не считаю что это мания величия, как любят о нас говорить - скорее прагматичная уверенность в том, что именно так и будет. А вообще почему мания велчия? если мы изучили вопрос со всех сторон, убедились на опыте, что работает, ну какие могут быть вопросы? Критику пожалуйста, совет пожалуйста, вот только нотации читать увольте. И не надо нам тыкать прежде чем с собой не разобрались. Каждый горазд критику наводить, но конструктивную единицы.
15 Июл 2008 12:11
|
integralll
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/15
|
Насчет мании величия не берусь сказать. Но святая уверенность штирля в том, что его точка зрения единственно правильная (и никак иначе!) это очень распространенное явление. Справедливости ради надо отметить, что жить с такой идеологией проще, а иногда и эффективнее :-) В повседневных делах это точно эффективнее, чем бесконечно сомневаться, рассуждать о чем-то, но так ничего и не сделать :-)
12 Ноя 2008 05:32
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 988/1008
|
12 Ноя 2008 05:32 integralll сказал(а): Но святая уверенность штирля в том, что его точка зрения единственно правильная (и никак иначе!) это очень распространенное явление.
Ага. Тоже задумывалась о причинах подобного явления. Причем, что интересно, сознательной агрессии в таком позиционировании может совсем не быть.
Штирлицы очень часто бывают убеждены, что истина существует. И если они сильно уверены в чем-то - то это истина и есть Объективность отделить от субъективности не могут. Особенную уверенность в истинности собственных суждений Штирлицы обретают, если у них есть много информации по теме, они потратили много времени на изучение вопроса, и потому имеют преимущество перед дилетантами. Позиция сама по себе симпатичная и вдумчивая, но истина здесь, увы, всё равно ни при чем. Количество вложенных усилий и времени не пропорционально "количеству" истины, потому что можно ведь копать не только с разными усилиями, но и в разных направлениях. Возможно, болевая БИ просто не может допустить, что истин может быть много, либо что истины не существует вообще, а есть просто сумма мнений, формирующая поле... которое может постоянно меняться.
Впрочем, упертость в собственных единственно правильных мнениях я встречала далеко не у всех штирлицев. Видела неоднократно и более симпатичное следствие из сенсорного и практичного мышления: позицию "я знаю только то, что я знаю на опыте, остальное - не знаю". В таком мышлении как раз отсутствуют необоснованные предустановки и предубеждения - именно потому, что оно опирается только на известные и проверяемые факты, и не внушается красивыми теориями. Я бы еще добавила, что именно такое мышление принято именовать научным.
Видимо, штирлицам просто не стоит работать с "голыми" теориями...
12 Ноя 2008 11:39
|
integralll
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/16
|
12 Ноя 2008 11:39 BiJou сказал(а): Ага. Тоже задумывалась о причинах подобного явления. Причем, что интересно, сознательной агрессии в таком позиционировании может совсем не быть.
Штирлицы очень часто бывают убеждены, что истина существует. И если они сильно уверены в чем-то - то это истина и есть Объективность отделить от субъективности не могут. Особенную уверенность в истинности собственных суждений Штирлицы обретают, если у них есть много информации по теме, они потратили много времени на изучение вопроса, и потому имеют преимущество перед дилетантами. Позиция сама по себе симпатичная и вдумчивая, но истина здесь, увы, всё равно ни при чем. Количество вложенных усилий и времени не пропорционально "количеству" истины, потому что можно ведь копать не только с разными усилиями, но и в разных направлениях. Возможно, болевая БИ просто не может допустить, что истин может быть много, либо что истины не существует вообще, а есть просто сумма мнений, формирующая поле... которое может постоянно меняться.
Впрочем, упертость в собственных единственно правильных мнениях я встречала далеко не у всех штирлицев. Видела неоднократно и более симпатичное следствие из сенсорного и практичного мышления: позицию "я знаю только то, что я знаю на опыте, остальное - не знаю". В таком мышлении как раз отсутствуют необоснованные предустановки и предубеждения - именно потому, что оно опирается только на известные и проверяемые факты, и не внушается красивыми теориями.
Видимо, штирлицам просто не стоит работать с "голыми" теориями...
Абсолютно с Вами согласен. Точная характеристика. А штирлям действительно не стоит заниматься "не конкретными" видами деятельностями. Благо, для них есть много всего "конкретного", в чем они по истине самые умелые.
12 Ноя 2008 12:12
|
Cichlofil
"Штирлиц"
Сообщений: 3/0
|
17 Мар 2007 20:31 OzoneCloud сказал(а): Ну Штирлицы, Вы способны "снизойти" к человеку, если его, как бы это сказать, правота оказалась более высокого порядка, чем Ваша? Или другого идола кроме Вас быть не может ?..
Из всей предлогаемой информации Штирлиц выберает самую логичную. Оппоненту нужно четко истолковать свою точку зрения. Если это произойдет, Штирлиц с радостью пойдет на встречу логике и не будет замыкаться на личностях. ![](/smilies/096.gif)
20 Дек 2008 04:46
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 5/91
|
17 Мар 2007 20:35 OzoneCloud сказал(а): Cruel_Stone. Как верно Вами замечено, я спрашиваю не"с кондачка", но слава богу глубоких отклонений мне наблюдать не доводилось . Доводилось следующее. Один мой добрый товарищ детства -Штирлиц, когда мы при встрече (мы с ним люди самобытные и "занятые") вдруг затронули политическую тематику, и я явно высказал что придерживаюсь иного мировоззрения, кардинально "противоречащего" тому, что у него. И вдруг я ощутил 'чемто' , что мой друган Алеша, Лёха (да простит он меня за такую вольность в склонении его имени..).. я почувствовал, что сильно сдал в его глазах.. Он не разорвал нашей дружбы, не сказал мне ничего плохого, скажем так, но в этот момент я осознал, что по жизни было несколько таких случаев, когда я так "сдавал". И я почуял, может я и сдал какието позиции в его глазах, но ведь это он сдал меня для самого себя в своих же глазах!.. И стало еще раз несколько горько, но уже осознанно горько. И вот я стал думать, что за автоматизм такой у Штирлицев? И создал эту темку чтоб подумать. Были и другие причины. Но этого достаточно.
это не мания величия, это Штирлиц разочаровался, и уж не знаю кому в таком случае больней...
22 Дек 2008 20:50
|
|