| | Самая редкая дуальная пара |
Victorr-San
"Достоевский"
Сообщений: 96/0
|
Опять, наверное, вопрос из области статистики. Как известно, одним представителям социона сложнее найти дуала, чем другим. Ну, например, жучке (в силу личных особенностей, социальных стереотипов и проч.) сложнее выйти на еся, чем жуку на еську. То же самое в случае штирка-дост и штир-дося. Интересно, вообще какая самая редкая дуальная пара (учитывая гендер) в реальности?
16 Дек 2007 01:07
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 46/0
|
16 Дек 2007 01:07 Victorr-San сказал(а):
Опять, наверное, вопрос из области статистики. Как известно, одним представителям социона сложнее найти дуала, чем другим. Ну, например, жучке (в силу личных особенностей, социальных стереотипов и проч.) сложнее выйти на еся, чем жуку на еську. То же самое в случае штирка-дост и штир-дося. Интересно, вообще какая самая редкая дуальная пара (учитывая гендер) в реальности?
Открою секрет: Любая. Дуалы изначально не западают друг на друга или просто не замечают
16 Дек 2007 14:15
|
Victorr-San
"Достоевский"
Сообщений: 98/0
|
16 Дек 2007 14:15 Medvezhonok сказал(а):
Открою секрет: Любая. Дуалы изначально не западают друг на друга или просто не замечают
Это мне известно. И тем не менее, мне кажется, что существует определенная диспропорция в общем количестве дуальных пар. Именно это мне интересно, а не количественное соотношение дуальных пар к недуальным.
16 Дек 2007 18:01
|
Olis
"Гюго"
Сообщений: 4/0
|
16 Дек 2007 18:02 Victorr-San сказал(а):
Это мне известно. И тем не менее, мне кажется, что существует определенная диспропорция в общем количестве дуальных пар. Именно это мне интересно, а не количественное соотношение дуальных пар к недуальным.
Все на этом сайте хотят найти дуала.
Но ведь и с активатором бывает очень даже хорошо!..
К тому же они не в пример заметнее по жизни
Чудо, где ты?..
16 Дек 2007 19:05
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 535/0
|
Я и пара подруг в заказных браках. (Все разные, причем "заказывают" у нас мужчины: дося-баль, штирла-нап, габенка-роб.  )
Еще знаю, кажется, полудуальную пару дося-джек, "погашенцев" (штирла-макс) и ревизную пару (дося-дон). "Родственников" (габен-дюмка и габенка-дюм). Миражников (штирла-роб, хотя... есть некоторые сомнения все ж, не гюгошка ли )
Да, и тождественную пару габен-габенка.
Дуалов знаю точно только одну пару - мои родители, больше 40 лет вместе (джек-драйзерка).
Еще две знакомые есенки, кажется, за жуками замужем - но с мужьями я почти не пересекалась, в их типах до конца не уверена. Суровые такие мужчины, кажутся малообщительными и ОЧЕНЬ контролирующими.
В общем, по моей маленькой и субъективной статистике, дуальных браков не так много. Хотя вот в друзьях почти у всех дуал/дуалка есть 
16 Дек 2007 20:03
|
Victorr-San
"Достоевский"
Сообщений: 101/0
|
Хочу опять-таки уточнить: среди всего количества дуальных пар, какая пара самая редкая из 16-ти возможных (учитывая гендер)? Какие дуальные пары реже образуются (сходятся)?
Ну как пример, беру с потолка: среди всех дуальных пар (100%) штир-дося - 1, 5%, гек-габка - 3%, а какая-нибудь пара макс-гамка - вообще 10%.
На сколько, например, пар дост-штирка меньше, чем пар габ-гечка? Или всех пар поровну - то есть 100/16 = 6, 25%. Мне кажется, что это не так.
Недуальные пары к моему вопросу отношения не имеют.
16 Дек 2007 20:33
|
Victorr-San
"Достоевский"
Сообщений: 103/0
|
16 Дек 2007 20:41 Zory_ana сказал(а):
Это одному Богу известно . Давай исходить, что их одинаковое колличество. И что дальше?
Если бы я изначально исходил из того, что всех пар поровну, я бы не создавал эту тему. Если это так, то вопросов больше не имею. Однако повторяю - мне кажется, что все-таки не поровну. Поэтому, буду рад услышать другие мнения.
16 Дек 2007 20:51
|
Osiris
"Жуков"
Сообщений: 74/0
|
А я предположу, что от страны зависит. то есть же интегральные тимы стран и следовательно представители одной ле диад будет больше. а раз больше, то больше вероятность, что они по каким либо обстоятельствам заключат брак.
16 Дек 2007 21:28
|
oversway
"Гексли"
Сообщений: 8/0
|
16 Дек 2007 20:52 Victorr-San сказал(а):
Если бы я изначально исходил из того, что всех пар поровну, я бы не создавал эту тему. Если это так, то вопросов больше не имею. Однако повторяю - мне кажется, что все-таки не поровну. Поэтому, буду рад услышать другие мнения.
не претендую на объективность - выборка из моих личных знакомых
подавляющее большинство - джеки (джечки) с драйзерками (драйзерами). вот не знаю, почему. видимо, в этой паре нет четкого разделения на "мужской" и "женский" типы. и джек, и драйзер одинаково хороши как женского, так и мужского пола. поэтому люди этих типов довольно сбалансированы и легко видят подходящую себе пару. и оба довольно общительны, не создают себе проблем в процессе схождения. (ну то есть драйзеры те еще любители покомпостировать мозги и себе, и партнеру, но джеки их быстро от этого отучают).
ну, и классические мужыки-жуковы легко себе находят классических девушек-есек. просто потому, что девушки-еськи (экспертные этики, точно знающие, чего хотят, и каковых довольно много) легко себе находят видных, волевых жуков, которые, в свою очередь, ведутся на есек на раз.
а вот с остальными беда... женщины в "мужском" типе (штирки, жуковки) доооолго думают перед тем, как понимают, что им на самом деле нужен не классический, стереотипный "настоящий мужчина", а мягкий и понимающий дуал. гексли, напы, гамы и гюго (обоих полов, а особенно в молодости) могут просто не обратить внимания на дуала, счесть его скучным и незаметным. как-то так.
16 Дек 2007 22:30
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 428/0
|
Знаю одну дуальную пару. Гюгошка-Робеспьер.
Т-а-а-к.. Гендер.
Практики(М)-Гуманитарии(Ж) вполне подходят под гендер.
Если в рамках такой системы есть дисбаланс, значит надо было им больше искать и меньше спешить тем кто сделал "не тот" выбор.
16 Дек 2007 23:16
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 539/0
|
16 Дек 2007 18:02 Victorr-San сказал(а):
Это мне известно. И тем не менее, мне кажется, что существует определенная диспропорция в общем количестве дуальных пар. Именно это мне интересно, а не количественное соотношение дуальных пар к недуальным.
не стоит усложнять себе жизнь бренными размышлениями о странной теории далёкой от совершенства и ещё более далёкой о жизни
17 Дек 2007 00:44
|
Eagle
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
16 Дек 2007 22:30 oversway сказал(а):
не претендую на объективность - выборка из моих личных знакомых
подавляющее большинство - джеки (джечки) с драйзерками (драйзерами). вот не знаю, почему. видимо, в этой паре нет четкого разделения на "мужской" и "женский" типы. и джек, и драйзер одинаково хороши как женского, так и мужского пола. поэтому люди этих типов довольно сбалансированы и легко видят подходящую себе пару. и оба довольно общительны, не создают себе проблем в процессе схождения. (ну то есть драйзеры те еще любители покомпостировать мозги и себе, и партнеру, но джеки их быстро от этого отучают).
.
Ага :-)! Старт только нужен, ведь Драйзера ужасно сложно сподвигнуть на такой решительный шаг, как заобщаться с Джечкой! А вот уж коль заобщались... Главное, чтобы Джечка свободна была! 
17 Дек 2007 06:40
|
Amari
"Джек"
Сообщений: 157/0
|
17 Дек 2007 06:40 Eagle сказал(а):
А вот уж коль заобщались... Главное, чтобы Джечка свободна была!
Как показывает практика, не главное 
Не главное даже, чтобы и Драйзер был свободен 
17 Дек 2007 09:10
|
InKa
"Штирлиц"
Сообщений: 9/0
|
16 Дек 2007 20:52 Victorr-San сказал(а):
Если бы я изначально исходил из того, что всех пар поровну, я бы не создавал эту тему. Если это так, то вопросов больше не имею. Однако повторяю - мне кажется, что все-таки не поровну. Поэтому, буду рад услышать другие мнения.
А к чему все-таки вопрос? Ведь задан он не просто так, если я все правильно понимаю?
Конечно, можно попросить статистику у админа по тем парам, которые нашли дуала на этом сайте и удалили свои анкеты. Плиз, админ, если это возможно, всем было бы интересно. Особенно в раскладке м/ж 
Но похоже вы ведете к тому, что некоторые дуальные пары в соционе сходятся сложнее и, соответственно, намного реже чем другие дуальные ТИМы. Особенно если у женщины ТИМ традиционно считающийся "мужским", а у мужчины - "женский". Яркий пример, который тут уже приводили: мужчины Досты и Еси и женщины Штирлы и Жуковки. И проблема в том, что даже когда ты принимаешь себя таким и понимаешь кто тебе нужен, твои потенциальные дуальные партнеры ищут не тебя  Хотя бы потому что не знают соционики И даже познакомиться с дуалом практически неразрешимая задача, причем не только для мужчины с "женским" ТИМом, уж поверьте мне А уж мысль о том зачем мне этот "тихий" (в вашем варианте - "громкий" дуал ) постоянно гложет подсознание.
Но это не означает, что такие союзы статистически менее вероятны, чем у других дуальных пар. У каждого свои сложности. Вот знаю я Напку и Дюма - сошлись то они легко и быстро, но живется им сложновато. В нашем же варианте скорее проблема найти друг друга
17 Дек 2007 10:33
|
Tut_ja
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
16 Дек 2007 19:42 Zory_ana сказал(а):
Я видела на одном сайте статистику, что дуальные пары составляют больше 50%. Вот кстати, не раз видела, когда знакомым дуальным парам хочу рассказать о соционике - а им это вообще не интересно! А кто в интертипном браке - с удовольствием слушают и даже просят что-нибудь почитать о их своих типах и их отношениях.
Вот мое личное мнение (не берусь утверждать что оно правильное) те кто вступает в брак решить свои личные проблемы - брак всегда будет интертипным. А те, кто говорит "я просто почувствовал что это МОЕ" - брак дуальный. Вот и решай теперь.
Удивительное рядом...50 процентов! 
Что это за сайт такой, интересно...
Я вот читала другую статистику, что раньше во времена наших дедушек - прадедушек 30 -35% дуальных браков было, но в наше время гораздо меньше. Я вот вообще ни разу дуальных семей не видела, одни кругом заказные, ревизные, родственные, суперэго, деловые
Ну не о том речь
Конечно хорошо, если бы нам показали статистику этого сайта, но думаю она не показательная по жизни
Кто бы взял на себя труд пройтись, например по своему подьезду и протестировать живущие семьи... ха ха... утопия
А те, что приходят к психологам и соционикам - это не всчёт
17 Дек 2007 11:19
|
Alex_orange
"Драйзер"
Сообщений: 10/0
|
16 Дек 2007 20:52 Victorr-San сказал(а):
Если бы я изначально исходил из того, что всех пар поровну, я бы не создавал эту тему. Если это так, то вопросов больше не имею. Однако повторяю - мне кажется, что все-таки не поровну. Поэтому, буду рад услышать другие мнения.
Не секрет, что в обществе происходит последовательная смена квадр. Т. е. если в данное время правит альфа, то дуальных браков среди представителей этой квадры будет больше просто потому, что больше ее носителей.
Ваш вопрос очень интересен, но он сильно зависит от времени(исторического периода).
17 Дек 2007 12:17
|
Rene
"Штирлиц"
Сообщений: 53/0
|
Интертипных браков объективно намного больше, чем дуальных. В кругу моих знакомых встречались семейные пары Гам-Макс, Джек-Драйзер, Дон-Дюма, Гексли-Габен. У них, правда, тоже не все складывалось хорошо. То расходились, то сходились.
А вот Штирлица с Достоевским не видела никогда. Заметен был между ними интерес и даже влечение... а потом - ничего дальше. А жаль. Оба бы выиграли от этого. И окружающие.
17 Дек 2007 12:31
|
Victorr-San
"Достоевский"
Сообщений: 104/0
|
17 Дек 2007 10:34 InKa сказал(а):
А к чему все-таки вопрос? Ведь задан он не просто так, если я все правильно понимаю?
Конечно, можно попросить статистику у админа по тем парам, которые нашли дуала на этом сайте и удалили свои анкеты.
Мне действительно интересна статистика. И, наверное, не только мне. Но, мне кажется, статистика сайта не очень адекватна. Здесь дуала найти проще, чем в реале. Механизмы выхода на дуала здесь и в реале – разные. Штирок, например, здесь существенно больше, чем джечек. Это значит, что пары Штирка-Дост здесь могут образовываться чаще, чем Джечка-Драй. А так ли это в жизни (вне соционики)?
Конечно, можно пойти от обратного. Если предположить, что сюда приходят в поисках дуала, отчаявшись найти приемлемого партнера в жизни, то тогда можно сказать, что чем больше тех же Штирок здесь находят луалов, тем меньше они их находят в реале. Но это утверждение тоже весьма зыбко…
17 Дек 2007 12:39
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 67/0
|
Статистики Вы тут не найдете. Её может как-то набрать человек, профессионально занимающийся практической соционикой.
Я вот когда только начала интересоваться соционикой, естественно приступила к типированию всех подряд. Как в последствии оказалось, ошиблась в ТИМе везде, кроме себя, сына и 2-х давних подруг. Прошло 1.5 года. И только вот недавно стала обнаруживать большое кол-во Драев, Драек, Джеков, Джечек. Даже в своем окружении. Оказалось даже, что Джеки - мой 77-летний сосед и моя подруга из детства (и ее второй муж - Драй!); Драи - бабушка, отец моего ребенка, а так же ряд знакомых. В итоге, из моих личных знакомых этой диады образовалось 3 пары.
Ну а в киевской соционической тусовке и того больше. Особенно Гексли-Габены, по моим наблюдениям.
Так что вопрос еще в правильном типировании и готовности именно к дуальным отношениям. Мне иногда кажется, что нужно по жизни сильно настрадаться, чтобы их заслужить... и терпения, и мудрости, чтобы их сохранить.
А вообще самая редкая дуальная пара - состоявшаяся.
17 Дек 2007 14:22
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 109/0
|
Бесполезно пытаться найти какие-либо устойчивые тенденции в этом вопросе. Природа настолько разнообразна, более того, ценна именно этим разнообразием, что если сегодня дуальных пар много - то через несколько десятков лет их будет мало и наоборот. Нет здесь главных факторов, каждый человек выбирает своего партнёра не только по желанию, но и в силу обстоятельств (вот если нет поблизости дуала, а есть полудуал, не то, но что же теперь - всю жизнь сидеть и ждать? А вдруг ничего лучше не будет?), к тому же брак понятие условное - качественное, не по штампу судим, живут люди вместе, общая собственность, возможно быт, и что? Они могут каждый иметь по любовнице(ку) и даже не по одной, драться, ругаться. Так что всё это относительно.
Все недуальные браки создавались на моих глазах из-за отсутствия более подходящего партнёра.
А насчёт дуала - поспорю, дуал для меня был всегда привлекателен, намного привлекательнее, чем все остальные. И таких женщин-логиков я знаю немало, которые не выносят мужчин-логиков в качетсве своего мужчины. Поэтому все эти гендерные стереотипы - результат развития общества, человека, социальной группы наконец. Чем развитие группа (личность и т. д.), тем меньше стереотипов традиционного общества, времена то его уже давно ушли.
18 Дек 2007 06:18
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 91/0
|
16 Дек 2007 19:42 Zory_ana сказал(а):
Вот мое личное мнение (не берусь утверждать что оно правильное) те кто вступает в брак решить свои личные проблемы - брак всегда будет интертипным. А те, кто говорит "я просто почувствовал что это МОЕ" - брак дуальный. Вот и решай теперь.
Не согласна. Вышла замуж действительно по любви. Действительно почуствовала, что "это - мое!" . Все наши знакомые говорили, что мы даже внешне чем-то похожи  . Узнала про соционику. Притипировала - конкретный Габен  . Не дуал - зеркальщик. Такие вот дела  .
18 Дек 2007 16:53
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 537/0
|
17 Дек 2007 11:20 Tut_ja сказал(а):
Кто бы взял на себя труд пройтись, например по своему подьезду и протестировать живущие семьи... ха ха... утопия
Ну почему же утопия У меня подъезд маленький, всего с десяток квартир, и часть соседей - вполне себе общительные люди, так что варианты их тимов в голове крутятся регулярно Кстати, ближайшие соседи - пожилая пара: он - базовый ЧЛ, она - базовый БЭ, уверена. Только вот дальше не знаю, может, дуалы, а может, и полу-...
Надо мной живет моя полудуалка (мужа не знаю). Рядом: он - робеспьер, скорее всего, а вот она - совсем не гюго, а интроверт, может, драйзер... Еще выше - максим "эталонный", и жена - кто угодно, а только не гамлет и вообще не ЧЭ, тоже ЧС где-то на уровне творческой ощущается мною )
И у каждого, наверно, собирается такая маленькая статистика... или это творческая ЧИ заставляет меня все время развлекаться "типированием" всех, кто попадает в поле зрения?
18 Дек 2007 19:11
|
oversway
"Гексли"
Сообщений: 22/0
|
18 Дек 2007 19:11 tolmachka сказал(а):
Ну почему же утопия У меня подъезд маленький, всего с десяток квартир, и часть соседей - вполне себе общительные люди, так что варианты их тимов в голове крутятся регулярно Кстати, ближайшие соседи - пожилая пара: он - базовый ЧЛ, она - базовый БЭ, уверена. Только вот дальше не знаю, может, дуалы, а может, и полу-...
Надо мной живет моя полудуалка (мужа не знаю). Рядом: он - робеспьер, скорее всего, а вот она - совсем не гюго, а интроверт, может, драйзер... Еще выше - максим "эталонный", и жена - кто угодно, а только не гамлет и вообще не ЧЭ, тоже ЧС где-то на уровне творческой ощущается мною )
И у каждого, наверно, собирается такая маленькая статистика... или это творческая ЧИ заставляет меня все время развлекаться "типированием" всех, кто попадает в поле зрения?
хм, видимо, базовая ЧИ действует примерно так же
действительно, не вижу никакой утопии в том, чтобы поделиться личной статистикой. мы ж не просто так соционикой тут увлекаемся. наверняка же поначалу тренировались на всех друзьях-знакомых. значит, какая-никакая, а статистика все-таки есть.
18 Дек 2007 20:57
|
InKa
"Штирлиц"
Сообщений: 22/0
|
17 Дек 2007 12:39 Victorr-San сказал(а):
Мне действительно интересна статистика. И, наверное, не только мне. Но, мне кажется, статистика сайта не очень адекватна. Здесь дуала найти проще, чем в реале. Механизмы выхода на дуала здесь и в реале – разные. Штирок, например, здесь существенно больше, чем джечек. Это значит, что пары Штирка-Дост здесь могут образовываться чаще, чем Джечка-Драй. А так ли это в жизни (вне соционики)?
Конечно, можно пойти от обратного. Если предположить, что сюда приходят в поисках дуала, отчаявшись найти приемлемого партнера в жизни, то тогда можно сказать, что чем больше тех же Штирок здесь находят луалов, тем меньше они их находят в реале. Но это утверждение тоже весьма зыбко…
Вот нашла интересное по теме здесь
Хотя может и еругда - еще не вчитывалась. Цитата оттуда: Самое большое кол-во социона приходится на сенсорных экстравертов (Жук, Нап, Штир, Гюго – их всего ок. 50%), меньше всего их дуалов/конфликтеров интуитивных интровертов (Робов, Достов, Есениных, Бальзаков – ок 5%) Все остальные примерно посередине.
Так что Штиркам снова не повезло...
21 Дек 2007 19:38
|
Tut_ja
"Есенин"
Сообщений: 8/0
|
18 Дек 2007 19:11 tolmachka сказал(а):
Ну почему же утопия У меня подъезд маленький, всего с десяток квартир, и часть соседей - вполне себе общительные люди, так что варианты их тимов в голове крутятся регулярно Кстати, ближайшие соседи - пожилая пара: он - базовый ЧЛ, она - базовый БЭ, уверена. Только вот дальше не знаю, может, дуалы, а может, и полу-...
Надо мной живет моя полудуалка (мужа не знаю). Рядом: он - робеспьер, скорее всего, а вот она - совсем не гюго, а интроверт, может, драйзер... Еще выше - максим "эталонный", и жена - кто угодно, а только не гамлет и вообще не ЧЭ, тоже ЧС где-то на уровне творческой ощущается мною )
И у каждого, наверно, собирается такая маленькая статистика... или это творческая ЧИ заставляет меня все время развлекаться "типированием" всех, кто попадает в поле зрения?
Ждёмс точной статистики по Вашему подьезду
22 Дек 2007 22:59
|
Tut_ja
"Есенин"
Сообщений: 9/0
|
18 Дек 2007 20:57 oversway сказал(а):
хм, видимо, базовая ЧИ действует примерно так же
действительно, не вижу никакой утопии в том, чтобы поделиться личной статистикой. мы ж не просто так соционикой тут увлекаемся. наверняка же поначалу тренировались на всех друзьях-знакомых. значит, какая-никакая, а статистика все-таки есть.
ЛИЧНАЯ статистика и у меня есть. Вот ииенно на друзьях - знакомых... А хочется обьективной статистики, когда тестируются не те, которые с нами дружат, или просто легко идут на контакт из за своей эктраверсии и этики, но и другие...
22 Дек 2007 23:03
|
oversway
"Гексли"
Сообщений: 49/0
|
22 Дек 2007 23:03 Tut_ja сказал(а):
ЛИЧНАЯ статистика и у меня есть. Вот ииенно на друзьях - знакомых... А хочется обьективной статистики, когда тестируются не те, которые с нами дружат, или просто легко идут на контакт из за своей эктраверсии и этики, но и другие...
ну так давайте наводить объективную статистику! ведь как это вообще делается? берется представительная выборка (много-много результатов) и усредняется
можно с определенной натяжкой считать, что, скажем, совмещение опыта 20ти человек можно назвать более или менее представительной выборкой.
я говорю: по моей личной статистике чаще всего встречаются пары джек-драй и жук-есть.
надо еще 19 мнений
25 Дек 2007 15:42
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 555/0
|
22 Дек 2007 22:59 Tut_ja сказал(а):
Ждёмс точной статистики по Вашему подьезду
А по своему - слабО?
26 Дек 2007 20:19
|
Tut_ja
"Есенин"
Сообщений: 24/0
|
26 Дек 2007 20:19 tolmachka сказал(а):
А по своему - слабО?
Слабо
Внизу живут алкоголики, наверху грузины, слева глухие пенсионеры, справа вообще черт знает кто
26 Дек 2007 20:31
|
Rob
"Робеспьер"
Сообщений: 7/0
|
16 Дек 2007 19:05 Olis сказал(а):
Все на этом сайте хотят найти дуала.
Но ведь и с активатором бывает очень даже хорошо!..
К тому же они не в пример заметнее по жизни
Да уж. Дон намного ярче Робеспьера. Мне они (Доны) тоже ужасно нравятся. Умные такие! А шума от них не меньше, чем от дуалов (Гюго).
Я именно по этой причине на дуалов внимание не обращаю. Шумные, наглые и бестолковые  . Шучу, конечно. Но, действительно, почему-то безумно не притягивают. Просто легко вместе.
8 Янв 2008 21:13
|
|
