Самооценка

4 Сен 2008 20:05 Vera_Novikova сказал(а):

---

И еще. Не без подвоха. А есть ли завышенная самооценка? И это за зверь такой?

---

4 Сен 2008 20:27 suchgab сказал(а):

---

Попробую так. Через рынок труда. Человек считает, что он достоин такой то з/п, но оценивая его возможности ему их никто не дает. Вот он такой самоперецененный и оказывается никому не нужен.

---

4 Сен 2008 20:47 BiJou сказал(а):

---

Мне кажется, что адекватная самооценка - это когда человек вообще на самооценке перестает циклиться. Он начинает уже окружающий мир воспринимать, а не только о себе думать.

---

4 Сен 2008 21:52 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

Правильно, только это исключает заниженную самооценку, и даёт почву для завышенной.

---

4 Сен 2008 20:53 BiJou сказал(а):

---

Почему? Как-то не уловила связи...

---

4 Сен 2008 20:47 BiJou сказал(а):

---

Мне кажется, что адекватная самооценка - это когда человек вообще на самооценке перестает циклиться. Он начинает уже окружающий мир воспринимать, а не только о себе думать.

---

4 Сен 2008 21:16 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

А может для каждого ТИМа своя самооценка? по МНС например? Каждый человек наверное выбирает какойто критерий по которому равняется на общество, ЧрноЛогико больные переживают за успешность в труде они наверное думают "эх ни ночто я не годен" и интуитики потом думают зато я человек хороший, а сенсорики что они красивые. БелоСенсорно больные думают "какой же я урод" зато я работать умею скажут Черноные логики, что подумают ЧЕ я не знаю

---

4 Сен 2008 21:02 Vera_Novikova сказал(а):

---

Но ведь когда человек думает о самооценке, он не думает о "самооценке", он как-то иначе это формулирует. Да и вообще какие-то иные мысли в голове бродят. Но вот какие?

---

4 Сен 2008 22:02 Vera_Novikova сказал(а):

---

Но ведь когда человек думает о самооценке, он не думает о "самооценке", он как-то иначе это формулирует. Да и вообще какие-то иные мысли в голове бродят. Но вот какие?

---

4 Сен 2008 21:20 Vera_Novikova сказал(а):

---

Я думаю, самооценка - надТИМная категория.

---

4 Сен 2008 21:21 BiJou сказал(а):

---

Когда я, например, думаю о самооценке - то я думаю о том, чего во мне не хватает, чтобы меня любили и ценили, и как я когда-нибудь собой займусь и стану такой, что все меня сразу полюбят.
К действиям такие мысли обычно не приводят.

---

4 Сен 2008 21:29 Taras_007 сказал(а):

---

Я тоже так думаю. Вообще, к соционике стараюсь добавить такие понятия как синдром роста/распада по Фромму, комплекс неполноценности/превосходства по Адлеру, теорию стратификации (но это не к этой теме)- психоанализ может определить в этом случае довольно точно самооценку и причины ее отклонения. Вот такие мысли бегают в голове.

---

4 Сен 2008 20:47 BiJou сказал(а):

---

Мне кажется, что адекватная самооценка - это когда человек вообще на самооценке перестает циклиться. Он начинает уже окружающий мир воспринимать, а не только о себе думать.

---

4 Сен 2008 21:35 Taras_007 сказал(а):

---

синдром роста, наоборот.

---

4 Сен 2008 21:47 suchgab сказал(а):

---

Нет уж. Вы распишите этот наоборот. Т. к. если в лоб наоборот написать, то не лучше получиться

---

4 Сен 2008 21:55 Taras_007 сказал(а):

---

про это наоборот сам психоаналитик особо не заморачивался писать. Вот первый синдром у него в красках описан с примерами из жизни Гитлера, Сталина и т. д.
Синдром роста=забота о живых существах+свобода действий/слова+самокритика.

---

4 Сен 2008 21:58 Taras_007 сказал(а):

---

причем как бы три составляющие работают в связке. поэтому синдром. т. е. если человек склонен к насильственным действиям, он считает себя выше других и у него были сложные взаимоотношения с матерью.

---

4 Сен 2008 22:01 Vera_Novikova сказал(а):

---

Но между этими синдромами много промежуточных состояний.

Что еще нормально, а что - уже нет?

---

4 Сен 2008 22:06 Taras_007 сказал(а):

---

мельчайшие отклонения приводят к синдромам, я так понимаю. ведь абсолютно здоровой личности нет. тем более в психологическом плане. есть какой-то пороговый уровень, но это уже дело психиатрии.

---

4 Сен 2008 22:01 Vera_Novikova сказал(а):

---

Что еще нормально, а что - уже нет?

---

4 Сен 2008 22:10 Vera_Novikova сказал(а):

---

Синдромы - это уже к психиаторам или еще к психологам?

---

4 Сен 2008 22:26 Vera_Novikova сказал(а):

---

Не.. что-то мы далеко ушли.

Как нормальному среднестатистическому человеку диагностировать у себя проблемы с самооценкой? Ведь осознание проблемы - уже половина успеха.

---

4 Сен 2008 22:30 suchgab сказал(а):

---

Я думаю, что самому не возможно. Ты же себя оценил уже. Вот, через оценку других себя. Только сразу встает вопрос а к чьим оцекам стоит прислушиваться.

---

4 Сен 2008 22:26 Vera_Novikova сказал(а):

---

Не.. что-то мы далеко ушли.

Как нормальному среднестатистическому человеку диагностировать у себя проблемы с самооценкой? Ведь осознание проблемы - уже половина успеха.

---

4 Сен 2008 22:30 BiJou сказал(а):

---

А зачем диагностировать у себя проблемы с самооценкой?

---

4 Сен 2008 22:30 BiJou сказал(а):

---

А зачем диагностировать у себя проблемы с самооценкой?

---

4 Сен 2008 22:33 Vera_Novikova сказал(а):

---

Потому что эти проблемы выливаются в большие трудности по жизни, которые (трудности) мы обычно не связываем с собственной самооценкой.

---

4 Сен 2008 22:36 Taras_007 сказал(а):

---

В этом есть что-то христианское, искупление.

---

4 Сен 2008 22:32 Taras_007 сказал(а):

---

Вера! Не надо ничего диагностировать. Надо учиться любить жизнь, помогать людям, неся ответственность за все их прорехи. Свободу слова воспитывать в себе, оценивать авторитеты. Образование получать, критично подходить к своим возможностям. Многие дуалы на этом уровне могут проигрывать. Иногда недуал лучше.

---

4 Сен 2008 22:39 suchgab сказал(а):

---

А можно так, чтобы потом не искуплять?
Может быть сразу хорошо делать, а не потом переделывать?

---

4 Сен 2008 22:36 Taras_007 сказал(а):

---

В этом есть что-то христианское, искупление.

---

4 Сен 2008 22:39 suchgab сказал(а):

---

А можно так, чтобы потом не искуплять?
Может быть сразу хорошо делать, а не потом переделывать?

---

4 Сен 2008 22:42 Asana сказал(а):

---

В общей психологии самооценку рассмотривают как часть я -концепции

---

4 Сен 2008 22:39 Vera_Novikova сказал(а):

---

При этом сама оценивает свои самооценку как нормальную. Усе в порядке, типа.

И?

---

4 Сен 2008 22:39 Vera_Novikova сказал(а):

---

Вообще-то я не задумывала этот разговор как соционический. Дуалы тут ни при чем.

И вы, кстати, напрасно смеетесь.

Вот пишет девочка... И так она людям помогает, и так отвечает за свои прорехи, и к возможностям своим критично относится...

А нЭту счастья в личной жизни.

Из конкретики выясняется, что не ценит она себя и позволяет собой пользоваться.

При этом сама оценивает свои самооценку как нормальную. Усе в порядке, типа.

И?

---

4 Сен 2008 23:33 Vera_Novikova сказал(а):

---

Потому что эти проблемы выливаются в большие трудности по жизни, которые (трудности) мы обычно не связываем с собственной самооценкой.

---

4 Сен 2008 23:34 suchgab сказал(а):

---

Если живешь и все нормально по жизни тогда можно и не париться. А если что-то не так? Может быть проблема в не правильном отношении к себе.

---

4 Сен 2008 22:42 Asana сказал(а):

---

В общей психологии самооценку рассмотривают как часть я -концепции - сложного копмлекса представлений о себе, самоотношения, принятиянепринятия себя, оценки своих возможностей и пр.
Самооценка - больше всего соотносится с оценкой собственных возможностей и может не коррелировать, например, с самоотношением ( я хороший, но ничего у меня не получится, например, такой вариант).
Лучше всего судить о наличии адекватной устойчивой самооценки позволяет измерение уровня притязаний экспериментальным путем. Что такое уровень притязаний? Это как раз оценка себя с точки зрения того на что я способеню Человеку дается серия однотипных заданий ( лабиринт, мат. задачи и пр.) - строится график попыток, оценивается динамика успешности выполнения задания и далее делается вывод о том, насколько самооценка занижена( хорошо выполняет задания, но при этом не пытается выполнить задания более сложные), завышена ( не справляется, но это его не смущает - каждый раз выбирает задания более сложного уровня), неустойчива( вообще выбирает как попало). Но кстати выбор заведомого невыполнимого задания ( сложного) тоже показатель низкой самооценки( это чтобы потом оправдать себя... перед собой же).

---

4 Сен 2008 22:50 Asana сказал(а):

---

Ну, я описала целый лабораторный
Это как.... Счастливый не задумывается о счастье.

---

4 Сен 2008 22:51 BiJou сказал(а):

---

Мне кажется, "самооценка" -

---

4 Сен 2008 23:58 suchgab сказал(а):

---

Ты уже глубже копнула. Самооценка может быть и нормальной, но быть другие комлексы. Конечно проблемы с самооценкой тоже на комлексах основаны.

---

4 Сен 2008 23:01 BiJou сказал(а):

---

Вот и сейчас... самооценка - это вообще что такое? (хлопает глазами) )))

---

4 Сен 2008 22:51 BiJou сказал(а):

---

Ну вот я живу ненормально. У меня, наверное, низкая самооценка. Что мне делать?

---

4 Сен 2008 23:01 Vera_Novikova сказал(а):

---

Мне кажется, это степень любви и принятия себя.

---

5 Сен 2008 00:01 Vera_Novikova сказал(а):

---

Мне кажется, это степень любви и принятия себя.

---

4 Сен 2008 23:01 BiJou сказал(а):

---

Я иногда эдак копну...

---

5 Сен 2008 00:11 suchgab сказал(а):

---

Вроде никто не спорит, что завышенная или заниженная самооценка связана с какими-то проблемами.

---

4 Сен 2008 23:13 BiJou сказал(а):

---

А кто оценивать мою самооценку будет, вот в чем вопрос )))))

---

5 Сен 2008 00:16 suchgab сказал(а):

---

Я этот вопрос уже задавал. Не знаю. Давай подумаем. Может быть оценить оценку себя теми с кем хочется общаться.

---

5 Сен 2008 00:09 BiJou сказал(а):

---

По интуитивным ощущениям - мне тоже так кажется. Но вот если опять копнуть... )))

Но вот, например, можно ли принимать себя, если ты себя плохо знаешь? Мне кажется, нет.
Между тем у сенсориков и логиков бывают некоторые тимные проблемы с самопознанием, но при этом они выглядят людьми, осознающими свою ценность. А досты только и делают, что во внутренностях своих копаются, а с самооценкой у них частенько проблемы

---

4 Сен 2008 23:09 BiJou сказал(а):

---

Но вот, например, можно ли принимать себя, если ты себя плохо знаешь? Мне кажется, нет.

---

4 Сен 2008 23:21 Vera_Novikova сказал(а):

---

Ну уж каким себя осознаешь - таким и принимаешь.
Или нет?

---

4 Сен 2008 23:16 suchgab сказал(а):

---

Может быть оценить оценку себя теми с кем хочется общаться.

---

5 Сен 2008 00:13 BiJou сказал(а):

---

А кто оценивать мою самооценку будет, вот в чем вопрос )))))

---

4 Сен 2008 23:11 suchgab сказал(а):

---

Вроде никто не спорит, что завышенная или заниженная самооценка связана с какими-то проблемами.

---

4 Сен 2008 23:21 Taras_007 сказал(а):

---

Мне кажется, что самооценка растет, когда эту любовь ищешь и находишь, не обращая внимания на недостатки мира. Есть какое-то упование. Так, по-моему.

---

5 Сен 2008 00:21 Vera_Novikova сказал(а):

---

Но тогда право на адекватную самооценку мы отдаем только людям с высокой степенью самоосознания.

А в такой постановке вопроса мне что-то не нравится. Есть люди совершенно простецкие с вполне адекватной самооценкой.
Может, не так уж и важно знать себя досконально, чтобы принимать. Ну уж каким себя осознаешь - таким и принимаешь.
Или нет?

---

4 Сен 2008 23:36 BiJou сказал(а):

---

Внимание, вопрос знатокам: у него какая самооценка, высокая или низкая?

---

5 Сен 2008 00:21 V_Astrale сказал(а):

---

Раньше в присутствии Габена чувствовала себя "на высоте", мне казалось, что я отлично выгляжу в те моменты, когда он рядом. Я собой даже гордилась. А в последнее время все как-то изменилось, но мне кажется за мой счет он повышает свою самооценку, т. к я постоянно его хвалю и приободряю. Но он в ответ только надсмехается надо мною, чувствует себя таким важным и гордым. Вот сегодня мне сказал, что перед тем как что-то сказать я даже не думаю, говорит "тебе как мысль прийдет в голову, обязательно ее надо высказать". А про себя говорит, что прежде, чем что-то сказать, так он эту мысль в голове прокручивает. То есть он гордится своим умением и не понимает меня. Совсем не хочет понять между нами отличие. Меня равняет по себе. Но я же другая! Как вот это объяснить?
И тон такой снисходительный делает, намекая, что я якобы неполноценная.
А чтобы меня поддержать, так ему и в голову не приходит. Я ему говорю "Я сейчас разозлюсь", а он посмеиваясь "А ты еще злиться умеешь?".
Это он специально делает?
Сегодня он даже стихи мне читал, а это вообще прогресс! То есть я понимаю, что я ему нужна, но он прям всем видом показывает, что наоборот, и что я неразумное создание, чтобы чувствовать себя королем положения. Что это за перевертыши такие? Или Габен сошел с ума?
Вот так моя самооценка падает все больше и больше. Он не восхищается мной как раньше, хочет только восхищения в свой адрес.

---

4 Сен 2008 23:36 BiJou сказал(а):

---

То есть уверенность в себе и высокая самооценка - это примерно одно и то же?

---

5 Сен 2008 00:37 Vera_Novikova сказал(а):

---

Низкая. Сам себя боится...

Мне так кажется.

Мне кажется, он думает, что недостоин близости.

---

4 Сен 2008 23:39 Taras_007 сказал(а):

---

и на кой тебе Габен?

---

4 Сен 2008 23:34 Vera_Novikova сказал(а):

---

А значит, человек с низкй самооценкой рискует найти такого, кто будет его убеждать в том, что он и правда ничего не стоит.

---

4 Сен 2008 23:41 BiJou сказал(а):

---

Да, но при этом осознание своей высокой ценности у него присутствует

---

5 Сен 2008 00:30 Vera_Novikova сказал(а):

---

Вот мне кажется, что нет завышенной самооценки.
Есть проявления, которые мы трактуем как завышенную самооценку - высокомерие, гордыня. Но за ними обычно стоит низкая самооценка.

То есть низкая самооценка может проявляться и как самоуничижение, и как высокомерие.

Одного поля ягоды.

---

4 Сен 2008 23:30 Vera_Novikova сказал(а):

---

Вот мне кажется, что нет завышенной самооценки.
Есть проявления, которые мы трактуем как завышенную самооценку - высокомерие, гордыня. Но за ними обычно стоит низкая самооценка.

То есть низкая самооценка может проявляться и как самоуничижение, и как высокомерие.

Одного поля ягоды.

---

4 Сен 2008 23:37 Vera_Novikova сказал(а):

---

Низкая. Сам себя боится...
Мне так кажется.
Мне кажется, он думает, что недостоин близости.

---

4 Сен 2008 23:42 V_Astrale сказал(а):

---

Как тогда повышать самооценку? Исключить таких людей из своей жизни, которые понижают?

---

5 Сен 2008 00:34 Vera_Novikova сказал(а):

---

Не совсем согласна...
Заниженная самооценка резко снижает планку того, что именуется любовью. И за любовь часто принимают фигню всякую.
И еще... Мы ведь находим людей, которые согласны с нашими позицими. В частности, относительно нашего мнения о себе. А значит, человек с низкй самооценкой рискует найти такого, кто будет его убеждать в том, что он и правда ничего не стоит.

---

4 Сен 2008 23:49 Taras_007 сказал(а):

---

любовь трактуют как способность отдавать и не требовать ничего взамен

---

5 Сен 2008 00:49 Taras_007 сказал(а):

---

вот все вот эти умные товарищи любовь трактуют как способность отдавать и не требовать ничего взамен,

---

5 Сен 2008 00:30 V_Astrale сказал(а):

---

Вообще самооценка зависит от внутреннего состояния, я считаю. Ну, у меня так. Если я занимаюсь любимым делом, если у меня все хорошо в значимых сферах жизни, то и самооценка нормальная и понизить ее никто не сможет. Вот люди не значимые-так точно. Только любимые и близкие нарушают иногда покой!

---

4 Сен 2008 23:47 Vera_Novikova сказал(а):

---

Отношения - штука двусторонняя. И обоюдоострая

---

5 Сен 2008 00:52 Taras_007 сказал(а):

---

А вот по Фромму опять же. он выделяет несколько типов любви: к ближнему, к противоположному полу, к творчеству, к родителям, к Богу. В итоге он декларирует, что нормальное состояние- когда все аспекты имеют место.

---

еще любовь матери к собственному ребенку

---

4 Сен 2008 23:49 Taras_007 сказал(а):

---

вот все вот эти умные товарищи любовь трактуют как способность отдавать и не требовать ничего взамен, .

---

5 Сен 2008 00:52 BiJou сказал(а):

---

Можно, я глупые вопросы задавать буду?
ЧТО отдавать?

---

5 Сен 2008 00:55 BiJou сказал(а):

---

А если бога нет - то нормы не существует

Что-то я не помню у Фромма о боге... может, путаю чего...

---

4 Сен 2008 23:54 suchgab сказал(а):

---

Не знаю, может это уже тимное Если у человека нет круга близких знакомых, более дальних... Как-то с настороженностью уже к ниму отношусь. Естественно, если он не первый год в новом городе.

---

5 Сен 2008 00:56 Taras_007 сказал(а):

---

НУ КАК ВАМ ЭТИКАМ ЭТОГО НЕ ПОНЯТЬ!!!!!
Это я должен был бы спросить. (Как в том фильме:"-На его месте должен быть я.-Будешь!")
Кормить уток в пруду. Ваще...
Words fail me.

---

5 Сен 2008 00:56 Taras_007 сказал(а):

---

а Вы читали Фромма? Там любовь к Богу как к принципам. Почти как любовь к демократии у нас.

---

4 Сен 2008 23:55 suchgab сказал(а):

---

Вот уж фигушки Я готов отдавать первым, но если взамен не получаю.... то звеняйте

---

4 Сен 2008 23:55 suchgab сказал(а):

---

Вот уж фигушки Я готов отдавать первым, но если взамен не получаю.... то звеняйте

---

5 Сен 2008 00:00 BiJou сказал(а):

---

Вот говорят, в любви отдавать... а что отдавать-то?

---

5 Сен 2008 00:01 Vera_Novikova сказал(а):

---

Утрирую.

---

5 Сен 2008 00:01 V_Astrale сказал(а):

---

А если получите много, тогда отдавать захотите? Не зазнаетесь?

---

5 Сен 2008 01:00 BiJou сказал(а):

---

Я опередила )))

Не, а правда. Мне нравится докапываться до смысла понятий, которые уже немного затерлись от частого употребления... Вот говорят, в любви отдавать... а что отдавать-то?

---

---

5 Сен 2008 00:06 tai-tai сказал(а):

---

Вставлю свои 5 копеек

От внутреннего состояния самооценка очень зависит. В нормальном состоянии – самооценка в норме, в депрессии (что ее вызвало, кстати; не проблемы ли с самооценкой?) – резко занижена. Самооценка не то чтобы всегда стабильна и это, скажем так, стимул к дальнейшему развитию.

---

5 Сен 2008 00:06 tai-tai сказал(а):

---

Чувство юмора по отношению к СЕБЕ тоже дико много значит для адекватной самооценки, имхо. Если можешь над собой искренне похихикать, то вроде с самооценкой пока неплохо Если не можешь, значит что-то уже не так

Либо принимаешь себя КАК ЕСТЬ, либо нет

---

5 Сен 2008 00:07 V_Astrale сказал(а):

---

Мне кажется давать нужно в меру. От этого все и проблемы...

---

4 Сен 2008 23:44 V_Astrale сказал(а):

---

Вот блин, я тоже боюсь чрезмерной близости. Хотя по виду и не скажешь. А внутри да, опасаюсь.

---

5 Сен 2008 00:09 Vera_Novikova сказал(а):

---

А способность посмеяться над собой - это показатель адекватной самооценки. Следствие. Факт

---

5 Сен 2008 00:11 suchgab сказал(а):

---

Так это и можно назвать заниженной самооценкой. Когда человек только отдает, отдает, отдает.... Это означает, что он как к божеству к кому-то относится. Все жертвоприношения делает.

---

5 Сен 2008 00:13 suchgab сказал(а):

---

Ну хоть один объективный критерий нашли

---

5 Сен 2008 00:04 suchgab сказал(а):

---

Я сказал, что мне проще первому отдавать, если кто-то дает мне, а мне не хочется, что-то делать взамен, то просто не возьму.

---

5 Сен 2008 00:07 V_Astrale сказал(а):

---

Мне кажется давать нужно в меру. От этого все и проблемы...

---

5 Сен 2008 00:13 Vera_Novikova сказал(а):

---

Обидчивость, капризность могут являться показателями низкой самооценки?

---

5 Сен 2008 00:11 suchgab сказал(а):

---

Так это и можно назвать заниженной самооценкой. Когда человек только отдает, отдает, отдает.... Это означает, что он как к божеству к кому-то относится. Все жертвоприношения делает.

---

5 Сен 2008 00:13 Vera_Novikova сказал(а):

---

Не факт.

Обычно в начале отношений партнеры выдают друг другу лимит доверия. Некий аванс. Который потом либо поддерживается, либо исчерпывается.

---

---

5 Сен 2008 00:18 V_Astrale сказал(а):

---

Согласна. Но что мне делать, если я с детства люблю так самоотверженно. Выбираю сама, пытаюсь добиться взаимности. Я если уж люблю, то этот человек для меня кумир какой-то. А влюлбляюсь я редко, т. к меня мало кто может заинтересовать надолго.

---

5 Сен 2008 01:08 Taras_007 сказал(а):

---

Здесь же как. Вот парень дарит девушке цветы, водит в ресторан. Он ее "покупает"? или он просто старается ей поднять настроение, сделать приятное? в каждом случае отдельно.

---

---

Вот с животными проще. И вообще, деревенский народ более адкватный поэтому. Вот покормил теленка, он на тебя сытыми глазами смотрит, лоснится, благодарит. И тебе приятно. Растет самооценка.

---

а потом бычка на мясо...

---

5 Сен 2008 00:18 suchgab сказал(а):

---

Капризность? Это какая? Если о том о какой я думаю, то нет

---

5 Сен 2008 00:18 V_Astrale сказал(а):

---

Согласна. Но что мне делать, если я с детства люблю так самоотверженно. Выбираю сама, пытаюсь добиться взаимности. Я если уж люблю, то этот человек для меня кумир какой-то. А влюлбляюсь я редко, т. к меня мало кто может заинтересовать надолго.

---

5 Сен 2008 00:13 Vera_Novikova сказал(а):

---

Не факт.
Он может отдавать потому, что ему не жалко, потому что у него много.

---

5 Сен 2008 01:11 suchgab сказал(а):

---

Так это и можно назвать заниженной самооценкой. Когда человек только отдает, отдает, отдает.... Это означает, что он как к божеству к кому-то относится. Все жертвоприношения делает.

---

5 Сен 2008 00:22 Vera_Novikova сказал(а):

---

А о какой вы думаете?

---

5 Сен 2008 00:21 BiJou сказал(а):

---

А самому парню что, неприятно в ресторан?
Не понимаю я всё-таки, когда толкуют об отдаче-получении в любви... как это измерить-то?

---

5 Сен 2008 00:24 suchgab сказал(а):

---

Не знаю, как правильно назвать. О показной, игровой.... что-то из этого... меня может умилять

---

5 Сен 2008 00:21 Vera_Novikova сказал(а):

---

А зачем нужен кумир? А почему не на равных?

---

5 Сен 2008 01:21 BiJou сказал(а):

---

А самому парню что, неприятно в ресторан?
Не понимаю я всё-таки, когда толкуют об отдаче-получении в любви... как это измерить-то?

---

5 Сен 2008 00:27 V_Astrale сказал(а):

---

На равных должно быть. В том то и дело. Я восхищаюсь какими то качествами, поэтому считаю справеливым, чтоб и меня оценивали по достоинству. Поэтому и обижаюсь, когда вижу, что человек(в данном случае тот Габен), уж очень хочет быть важным только сам. Я тоже хочу похвалы!

---

5 Сен 2008 00:21 BiJou сказал(а):

---

Не понимаю я всё-таки, когда толкуют об отдаче-получении в любви... как это измерить-то?

---

5 Сен 2008 00:29 Vera_Novikova сказал(а):

---

Понимаете... реальность, зараза такая, жутко объективна и беспристрастна.
Мы можем сами себя уговаривать, убеждать, мозги себе пудрить, рассказывать, что все на самом деле розовое...

А ей пофиг. Она говорит - черное.

---

5 Сен 2008 00:29 V_Astrale сказал(а):

---

А как Габены относятся, что Гексли иногда нахваливают сами себя? Не раздражает?

---

5 Сен 2008 00:23 Taras_007 сказал(а):

---

Жду, когда будут утрировать мои слова...

---

5 Сен 2008 01:28 Taras_007 сказал(а):

---

это нельзя измерить, это можно только почувствовать. наверное, для этого надо уметь быть искренним. чисто этические понятия....

---

5 Сен 2008 00:29 Vera_Novikova сказал(а):

---

.
Мы можем сами себя уговаривать, убеждать, мозги себе пудрить, рассказывать, что все на самом деле розовое...

---

5 Сен 2008 00:32 V_Astrale сказал(а):

---

Понимаю. Да не до конца...

---

5 Сен 2008 00:38 Vera_Novikova сказал(а):

---

Не верю я в альтруизм.

---

5 Сен 2008 00:41 V_Astrale сказал(а):

---

А можно ли с Габеном поговорить прямо. И сказать, что он за мой счет повышает свою самооценку?

---

5 Сен 2008 00:41 V_Astrale сказал(а):

---

А можно ли с Габеном поговорить прямо. И сказать, что он за мой счет повышает свою самооценку?

---

5 Сен 2008 00:38 suchgab сказал(а):

---

По ситуации. Вообще-то, я общаюсь близко с людьми, которые мне изначильно интересны и тогда им нахваливать себя не надо, я ими сам восхищаюсь.

---

5 Сен 2008 00:45 V_Astrale сказал(а):

---

Вот и мой Габен раньше восхищался больше: "Туся такая молодец, она умеет вот это и вообще она вся такая!"А сейчас относится как будто мы знакомы 50 лет и я его старая боевая подруга жизни, которой уже ничего не надо в этой жизни.

---

5 Сен 2008 00:45 suchgab сказал(а):

---

Поговорить прямо всегда надо!!!! Только может быть и по другому, чем повышение самооценки за твой счет.

---

5 Сен 2008 00:48 V_Astrale сказал(а):

---

А что сказать? Ну, чтобы и не обидеть, а то подумает, что я наезжаю.

---

5 Сен 2008 00:48 V_Astrale сказал(а):

---

А что сказать? Ну, чтобы и не обидеть, а то подумает, что я наезжаю.

---

5 Сен 2008 00:39 BiJou сказал(а):

---

когда у меня есть подозрения, что я не очень нужна.

---

5 Сен 2008 01:38 Vera_Novikova сказал(а):

---

У меня получится только усложнить.

Понимаете, результат всегда есть. И он всегда ожидаем.
Человек, который поднимает упавшего, получает дофига бонусов. Начиная от ощущения себя героем, спасителем, и заканчивая той энергетикой благодарности, которую получает от спасенного.

Не верю я в альтруизм.
Человек очень крепко держится за свою правду жизни. И всеми силами поддерживает ее. Это опора, на которой вся его жизнь держится.
По большому счету, все мы поступаем правильно в рамках своей концепции жизни. И деремся за эту правильность, потому что она нас оправдывает, объясняет и пр.

---

5 Сен 2008 00:49 Vera_Novikova сказал(а):

---

А что изменится от того, что он обидится?
Неужто будет хуже?
Ну в том смысле, хуже-то есть куда?

---

5 Сен 2008 00:55 Taras_007 сказал(а):

---

это был самый простой пример. есть же примеры, когда Вы просто помогаете. просто так. ну вот когда-то я к Вам обратился помочь мне протипироваться в Питере. Вы же ничего с этого не получили. Хотя могли бы и послать. Более того, Нина предложила протипироваться бесплатно. Почему? Здесь просто важна направленность: человек отдает себя миру (врачи, учителя здесь в лидерах.) или он просто "доит" этот мир. Хотя не отрицаю, и в первом случае есть некоторый эгоизм- эгоизм в повышении собственного настроения, удовлетворения жизнью. Не знаю как объяснить.

---

5 Сен 2008 00:56 V_Astrale сказал(а):

---

Хуже уже некуда Эт правда. Может и правда припомнить ему все:сколько крови он мне попил за все это время. И сказать, что пока его отношение не изменится, то видится я с ним больше не собираюсь. Категорично так сказать. И он поймет свою ошибку. Признается, что меня любит и был не прав и все закончится Хэппи-эндом?

---

5 Сен 2008 01:58 Vera_Novikova сказал(а):

---

Вы даже не представляете как много я от этого получила!!!!!!!!!

Тут другой вопрос. Я получила это НЕ ЗА ВАШ СЧЕТ!

Это называется "выиграть-выиграть".

---

5 Сен 2008 01:02 tai-tai сказал(а):

---

На тему «отдавать-получать»

Спокойно отдаёшь то, чего у тебя много и поделиться не жалко.
А принимаешь с благодарностью то, чего тебе не хватает и хочется получить.

Со стороны другого человека так же: отдает то, что у него есть, а получить стремится то, чего не хватает.

---

5 Сен 2008 01:06 Vera_Novikova сказал(а):

---

Ну вот, наверно, подобрались к пониманию отдавания и забирания.

Отдавание - это когда я выигрываю от того, что выигрывает партнер.
Забирание - это когда я выигрываю за счет того, что проигрывает партнер.

Как?

---

5 Сен 2008 01:06 Taras_007 сказал(а):

---

Иногда, чтобы облегчить жизнь кому-то, приходится притеснять себя-не все это могут.

---

5 Сен 2008 01:06 Taras_007 сказал(а):

---

Иногда, чтобы облегчить жизнь кому-то, приходится притеснять себя-не все это могут.

---

5 Сен 2008 01:09 V_Astrale сказал(а):

---

Но для человека это не притеснение себя, а радость.

---

5 Сен 2008 01:06 Vera_Novikova сказал(а):

---

Ну вот, наверно, подобрались к пониманию отдавания и забирания.

Отдавание - это когда я выигрываю от того, что выигрывает партнер.
Забирание - это когда я выигрываю за счет того, что проигрывает партнер.

Как?

---

5 Сен 2008 00:56 V_Astrale сказал(а):

---

все закончится Хэппи-эндом?

---

5 Сен 2008 02:06 Vera_Novikova сказал(а):

---

Ну вот, наверно, подобрались к пониманию отдавания и забирания.

Отдавание - это когда я выигрываю от того, что выигрывает партнер.
Забирание - это когда я выигрываю за счет того, что проигрывает партнер.

Как?

---

5 Сен 2008 01:13 Vera_Novikova сказал(а):

---

Мне кажется, из вашей ситуации любой выход - Хэппи-энд.

---

5 Сен 2008 00:58 Vera_Novikova сказал(а):

---

Категоричность внутри есть? Тогда можно категорично. Если нет - то искуственно ничего не надо создавать.
Чем проще - тем проще.

Но он может и не понять свою ошибку...
И обвинить во всем вас.

Что будете делать?

---

5 Сен 2008 01:13 Taras_007 сказал(а):

---

вот на рынке торгуетесь: это отдавание или забирание? это равнозначные отношения: никто не выигрывает и никто не проигрывает. покормил девушку в ресторане- отвез ее к себе домой. никто ником не должен. купил буханку хлеба, покормил уток- УБЫТОК!!! деньги-то я потратил! а отдача где? разве что довольное их кряканье. Лучше бы купил бутылку пива.

---

5 Сен 2008 01:13 Taras_007 сказал(а):

---

вот на рынке торгуетесь: это отдавание или забирание? это равнозначные отношения: никто не выигрывает и никто не проигрывает. покормил девушку в ресторане- отвез ее к себе домой. никто ником не должен. купил буханку хлеба, покормил уток- УБЫТОК!!! деньги-то я потратил! а отдача где? разве что довольное их кряканье. Лучше бы купил бутылку пива.

---

5 Сен 2008 01:15 V_Astrale сказал(а):

---

Проблема в том, что когда он рядом -выяснять ничего не хочется...

---

5 Сен 2008 01:13 Vera_Novikova сказал(а):

---

Мне кажется, из вашей ситуации любой выход - Хэппи-энд.

---

5 Сен 2008 01:17 Vera_Novikova сказал(а):

---

Тогда напишите ему письмо

---

5 Сен 2008 02:16 suchgab сказал(а):

---

Нееееее..... про уток не правы Какой же это убыток. За буханку хлеба столько удовольствий

---

5 Сен 2008 01:13 Taras_007 сказал(а):

---

никто не выигрывает и никто не проигрывает.

---

5 Сен 2008 01:20 suchgab сказал(а):

---

Хмммм А в этом что-то есть. А какое простое решение... а в голову не пришло

---

5 Сен 2008 01:20 suchgab сказал(а):

---

Хмммм А в этом что-то есть. А какое простое решение... а в голову не пришло

---

5 Сен 2008 01:21 Vera_Novikova сказал(а):

---

Если результат есть и у того, и у другого - оба выиграли.
Если есть у одного за счет другого - то один выиграл за счет другого.

---

5 Сен 2008 01:20 Taras_007 сказал(а):

---

А лучше было бы самому эту буханку съесть? Или бутылку пива купить? Эти ситуации острее, когда кризисы начинаются: блокадный Ленинград, например. То ли самому съесть, то ли...
Вера, может быть я этик?

---

5 Сен 2008 01:21 Vera_Novikova сказал(а):

---

ММММ...

Ндык... ЧИ иногда на что-то годна...

---

5 Сен 2008 01:23 V_Astrale сказал(а):

---

А я думаю над этим уже дня два, так меня это беспокоит. Только это будет смешно выглядеть, мне кажется. И что написать письмо и отдать в руки?

---

5 Сен 2008 01:23 V_Astrale сказал(а):

---

А я думаю над этим уже дня два, так меня это беспокоит. Только это будет смешно выглядеть, мне кажется. И что написать письмо и отдать в руки?

---

5 Сен 2008 01:24 Vera_Novikova сказал(а):

---

Понятное дело, что еслы вы последние деньги потратили на эту буханку, а впереди светит голод, то глупо кормить уток, потому что вы тогда проиграете...

---

5 Сен 2008 01:24 suchgab сказал(а):

---

Понимаешь, тут нет варианта, когда человек проигрывает, но он хочет проигрывать, и от проигрыша выигрывает.... мазахизм такой...

---

5 Сен 2008 01:25 Vera_Novikova сказал(а):

---

А электронную почту отменили?

И какая разница, как это будет выглядеть????????
Ну какая разница?????

---

4 Сен 2008 23:01 Vera_Novikova сказал(а):

---

Мне кажется, это степень любви и принятия себя.

---

---

Доктор Нарицын:
Как следует из термина, самооценка – это вроде бы "оценка самого себя". То бишь для формирования САМОоценки то, как вас оценивают окружающие, вроде бы не должно иметь значения.
Но в том-то и проблема, что очень и очень многие подчас существенно путают эти вещи. Хотя бы потому, что не умеют, не способны "оценивать себя сами" и невольно ждут для себя оценки окружающих. И соответственно, сами себя оценивают по принципу " что скажет большинство окружающих". Даже несмотря на то, что эти оценки могут быть вопиюще необъективными.
Но САМОоценка, особенно "объективная и адекватная" – это вопрос действительно сложный. И во многом вот почему: самооценки В ОБЩЕМ – не бывает. Как не бывает по идее и "общей оценки окружающих". Говорить о ком-то "он хороший человек" или "он плохой человек" – по сути это бессмысленные слова. Потому что тут же возникает много вопросов: в чем хороший? В чем плохой? Для кого? По каким критериям?
Ведь даже в школе существует много разных предметов, по которым ученик вполне имеет право получать разные оценки. И формируя "собственную оценку себя", полезно в первую очередь разделять "область всей своей жизни" на маленькие отдельные области с более-менее общими критериями, и в каждой из них буквально сформировывать отдельную самооценку.

Кстати, можно обмолвиться и о том, отчего в таком случае может сформировываться так называемый перфекционизм: стремление "всегда быть совершенством во всех отношениях". Перфекционисты чаще всего подходят к самооценке "в общем", и более того: если они в какой-то области "менее успешны" (что бывает сплошь и рядом, ибо физически невозможно уметь ВСЕ), они не говорят о себе "мол, в этой области я мало могу, но зато…" – они выставляют себе по жизни ОБЩУЮ "ДВОЙКУ". Именно за то, что они хотя бы чего-то не умеют.
Те же, кто перфекционизмом не страдает, подходят к самооценке по методу кота Матроскина: да, мол, я вот тут не силен, "но зато я вышивать умею и на швейной машинке тоже могу…"

И адекватность "оценки себя самого самим собой" – не в том, чтобы стремиться уметь все, а в том, чтобы объективно оценивать себя в каждой области. Разумеется, где это можно измерить цифрами (тем же размером зарплаты, после вышеназванного собственного соотношения требуемых на работе качеств и ваших личных особенностей и умений) – там это будет объективнее. Но есть такие области, где подобную "оценку самому себе" поставить очень сложно. И те, кто ее все же в такой области себе ставит – как правило, ошибаются, как в нижнюю, так и в высшую сторону.

Итак, не стоит выводить себе в жизни "итоговый средний балл". Всегда, в любой момент жизни, когда вам понадобится обратиться к вашей самооценке, исходите из критериев конкретной ситуации. А из этого фактически следует, что самооценку сложно (и практически нельзя) формировать "раз и навсегда" или по крайней мере "раз и надолго". Самая адекватная самооценка формируется постоянно; это вещь гибкая и подвижная, зависящая, напомню, от самых разных критериев в самых разных жизненных областях. Посему всегда следует обращаться к тому, насколько те или иные ваши возможности востребованы и реализуемы в конкретной области.
И еще важно не путать самооценку с оценкой социума – с чего, собственно, я и начал.

---

Про себя могу сказать- я ухожу от самооценки в общем- есть простая формула: я ни плохой ни хороший, я это я- один такой на целом свете.

А к самооценке в частностях подхожу с позиций интересно: оппа, интересно, а справлюсь ли я? Надо попробовать.

Самая слабая моя область- физика, поэтому я не стану спрашивать себя: а перепрыгну ли я с крыши на крышу. Хотя, может, зря

5 Сен 2008 02:16 15_belok сказал(а):

---

А говорить о "самооценке вообще"

---

5 Сен 2008 07:35 Asana сказал(а):

---

Но ведь любовб к себе и принятие себя - очень разные вещи. Можно себя любить, но не принимать.

---

И мне кажется нельзя рассматрировать самооценку как нечто однородное.
Прочитала дискуссию об отдаче -подлучении - очень интересная. Но что-то не догнала как она связана с проблемой самооценки.

---

5 Сен 2008 07:50 kinofobaII сказал(а):

---

Упражнение 5

---

Пасиб, солнце!

4 Сен 2008 23:01 Vera_Novikova сказал(а):

---

Мне кажется, это степень любви и принятия себя.

---

5 Сен 2008 10:20 Asana сказал(а):

---

Отличается.
Любовь к себе- это эмоционально окрашенное отношение к себе, учет своих потребностей, желаний. Можно низко оценивать свои возможности, качества, достижения, но при этом себя любить - потрафлять себе в маленьких слабостях, жалеть, ухаживать за собой
Принятие себе - принятие себя таким как ты есть, со всеми своими ограничениями и возможностями. Не требуя от себя невозможного. Не ожидая от себя ничего сверх того, что ты моэешь сделать. Учет реальных способностей.

---

5 Сен 2008 10:29 Rakushka1504 сказал(а):

---

Интересно, а мнительность как то связана с самооценкой?

---

5 Сен 2008 10:32 BiJou сказал(а):

---

Во, точно. Я себя люблю, но, кажется, совсем не уважаю
Интересно, насколько это для самооценки критично...

---

5 Сен 2008 10:40 Vera_Novikova сказал(а):

---

При этом он:
а) ненавидит себя за то, что он стоит "всего" пять рублей!!!!!!
б) гордится тем, что он стоит "целых" 5 рублей!

Что у него с самооценкой в случае а) и б)?

---

5 Сен 2008 10:40 Vera_Novikova сказал(а):

---

При этом он:
а) ненавидит себя за то, что он стоит "всего" пять рублей!!!!!!
б) гордится тем, что он стоит "целых" 5 рублей!

Что у него с самооценкой в случае а) и б)?

---

Мнительность - всегда страх...
Может, и связана...

---

5 Сен 2008 10:46 suchgab сказал(а):

---

Наверное, вопрос в количестве.
Критичность к себе есть стимул к развитию.

Что ты вкладываешь в понятие "совсем себя не уважаю"

---

5 Сен 2008 10:59 BiJou сказал(а):

---

Но при этом я себя принимаю, люблю, знаю, что другой такой нет, и, в общем, прощаю за ошибки.

Так что даже не знаю, как с этим всем быть

---

5 Сен 2008 11:23 Asana сказал(а):

---

При этом он:
а) ненавидит себя за то, что он стоит "всего" пять рублей!!!!!!
б) гордится тем, что он стоит "целых" 5 рублей!

Что у него с самооценкой в случае а) и б)?


Отвечаю. В обоих случаях у него проблемы с самооценкой - потому что человек в приницпе не должен себя оценивать в соответствии с ценовой категорией.
Постоянно сравнение себя с эталоном любым уже указывает на проблемы с самооценкой.

---

5 Сен 2008 11:23 Asana сказал(а):

---

В обоих случаях у него проблемы с самооценкой - потому что человек в приницпе не должен себя оценивать в соответствии с ценовой категорией.

---

4 Сен 2008 21:20 Vera_Novikova сказал(а):

---

Я думаю, самооценка - надТИМная категория.

---

5 Сен 2008 11:28 Vera_Novikova сказал(а):

---

Значит, самооценка не в том, чтобы знать, какова твоя реальная стоимость, а в том, как к этой стоимости принципиально относиться?

---

5 Сен 2008 12:35 Camarguiaise сказал(а):

---

(где-то в себе уверен на все 100, где-то сомневаюсь, а где-то и вовсе лучше промолчу, чтоб не портить впечатления)

---

4 Сен 2008 23:30 Vera_Novikova сказал(а):

---

Вот мне кажется, что нет завышенной самооценки.
Есть проявления, которые мы трактуем как завышенную самооценку - высокомерие, гордыня. Но за ними обычно стоит низкая самооценка.

То есть низкая самооценка может проявляться и как самоуничижение, и как высокомерие.

Одного поля ягоды.

---

5 Сен 2008 08:35 Asana сказал(а):

---

И мне кажется нельзя рассматривать самооценку как нечто однородное.
Прочитала дискуссию об отдаче-получении - очень интересная. Но что-то не догнала как она связана с проблемой самооценки.

---

5 Сен 2008 12:28 Vera_Novikova сказал(а):

---

Значит, самооценка не в том, чтобы знать, какова твоя реальная стоимость, а в том, как к этой стоимости принципиально относиться?

---

5 Сен 2008 13:20 tai-tai сказал(а):

---

Как связано «получение-отдавание» с самооценкой…

---

5 Сен 2008 11:38 suchgab сказал(а):

---

Да бог с ней с ценовой оценкой. Но человек должен себя оценивать.

Скажем, футболист играет во второй лиге. Там он лучший, он понимает, что до премьер-лиги не дотягивает, а в первой может быть средним игроком.
Вот выбирать себе лигу он может сам. Может быть неудачником в примьера.... но пристжно же там играть. Может быть первым парнем на деревне, но во второй...
Объективная оценка себя приводит и к объективному принятию решения. Он понимает на что идет выбирая лигу.

---

5 Сен 2008 11:28 Vera_Novikova сказал(а):

---

Значит, самооценка не в том, чтобы знать, какова твоя реальная стоимость, а в том, как к этой стоимости принципиально относиться?

---

5 Сен 2008 13:35 Asana сказал(а):

---

Он должен оценивать не себя как личность,

---

5 Сен 2008 12:41 suchgab сказал(а):

---

Так это и есть правильная оценка своих сильных и слабых сторон. Т. е. адекватная самооценка.

---

5 Сен 2008 13:35 Asana сказал(а):

---

И потом : кто оценивающий РЕАЛЬНУЮ ЛИЧНОСТНУЮ стоимость? Только Господь Бог. И то по факту окончания проекта, называемого земным существованием :-))).

---

5 Сен 2008 14:35 Asana сказал(а):

---

Он должен оценивать не себя как личность, а свои способности, свои возможности, свои конкретные поступки.

---

5 Сен 2008 13:42 suchgab сказал(а):

---

А что такое личность тогда? Что человек не должен в себе оценивать, как составляющие личности?

Что Вы в кладываете в это понятие, не оценивать себя как личность?

---

5 Сен 2008 13:43 Camarguiaise сказал(а):

---

и т. д. аналогично можно сказать в отношении любого тима

---

5 Сен 2008 13:45 suchgab сказал(а):

---

А если люди по каким-то причинам не желают общаться с кем-то. Они что запрашивали оценку у Бога?

---

5 Сен 2008 13:49 tai-tai сказал(а):

---

Не оценивать себя как личность - это что-то из области фантастики...

---

5 Сен 2008 13:50 Asana сказал(а):

---

Про Бога это шутка. Но в кажой шутке есть доля истины.

---

5 Сен 2008 13:56 suchgab сказал(а):

---

Я не могу понять, какой конкретно смысл Вы вкладываете в эти слова. Слова могут быть одинаковые, а смысл разный.

Не относите это к себе. Но вот как раз аппеляция к богу, что тут меня никто не ценит, не правильно оценивают, моя личность может быть оценина только богом.... говорит о не совсем правильной оценке себя.

---

5 Сен 2008 14:02 Asana сказал(а):

---

Во- первых, я нигде не писала, что меня никто не ценит или ценит неверно.
Во-вторых, не только моя личность не может быть оценена, но и Ваша тоже. Вы тоже уникальны, неповторимы и не сводимы к тому, что можно назвать, пощупать, осязать и проверить на практике:-)

---

5 Сен 2008 15:02 Asana сказал(а):

---

Вы тоже уникальны, неповторимы

---

5 Сен 2008 14:02 Asana сказал(а):

---

Во-вторых, не только моя личность не может быть оценена, но и Ваша тоже. Вы тоже уникальны, неповторимы и не сводимы к тому, что можно назвать, пощупать, осязать и проверить на практике:-)

---

5 Сен 2008 14:17 Natalyia-Dania сказал(а):

---

А ещё хочу заметить, что мне кажеться такие субьективные понятия лучше росматривать в прикладном аспекте. А то они от просто разговоров, теряют свою жизненность и становятся нравственно-этическими категориями, а не инструментом, что позволяет нам себя совершеннствовать.

---

5 Сен 2008 15:17 Natalyia-Dania сказал(а):

---

По-моему, нет ничего плохого именно в оценочном отношении к человеку или чему либо, скорей всего дело в том, что бы только этим не ограничивалось...

---

5 Сен 2008 14:39 tai-tai сказал(а):

---

Ну вот и до любви к себе добрались
Как бы там кто меня (и сама себя) не оценивал, "всё равно себя люблю я"

---

5 Сен 2008 14:47 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

suchgab и Asana спорите о двух разных сторонах самооценки. логической и этической. для прогресса личности необходимо иметь заниженную самооценку, как в логическом так и этическом смысле. Если футболист осознавая свою недоразвитость в игре усиливает тренировочный процесс, то он должен и оценивать себя как хорошего или плохого человека и стараться зделать себя лучше

---

5 Сен 2008 14:47 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

для прогресса личности необходимо иметь заниженную самооценку, как в логическом так и этическом смысле. Если футболист осознавая свою недоразвитость в игре усиливает тренировочный процесс, то он должен и оценивать себя как хорошего или плохого человека и стараться зделать себя лучше

---

5 Сен 2008 14:59 Dike сказал(а):

---

Согласна. Адекатная самооценка дает отсутствие комплексов, а отсутствие космплексов - социальную расслабленность - все и так замечательно, зачем кому-то или самому себе что-то доказывать и развиваться. Отсюда вытекает вывод - людям с объективной самооценкой дуальность крайне необходима именно для развития, чтобы в своем болоте не застрять навсегда.

---

5 Сен 2008 15:56 Natalyia-Dania сказал(а):

---

например было бы странным если бы самооценнка у человека в критические года не подвергалась им же самим переоценке. Он может пережив очередной возрастной кризис оценить себя не ниже

---

5 Сен 2008 14:59 Dike сказал(а):

---

Согласна. Адекатная самооценка дает отсутствие комплексов, а отсутствие космплексов - социальную расслабленность - все и так замечательно, зачем кому-то или самому себе что-то доказывать и развиваться. Отсюда вытекает вывод - людям с объективной самооценкой дуальность крайне необходима именно для развития, чтобы в своем болоте не застрять навсегда.

---

5 Сен 2008 15:06 Natalyia-Dania сказал(а):

---

................................................

Ну, братцы и сёстрци-приехали. Личность, которая на данный момент верно для себя отслеживающая свои сильные и слабые стороны как своей личности так и в аспектах социальной адаптации, котрая их удачно для себя внедряет и развивает - обязательно должна ощущать себя в болоте.

Мда, напомнили мне меня в 10-ом классе, когда я просила как те революционеры "пусть громче грянет буря!", мне все время хотелось кому то, что то доказывать, но.... в 37 лет я живу своими усмотрениями, пытаясь отслеживать где социальные "надо", ва где мои "ХОЧУ".

---

5 Сен 2008 15:08 suchgab сказал(а):

---

Тут опять же надо две вещи разделить. Вот скажем "комплекс Наполеона". Этот комплекс толкает его доказывать, лезть ввеерх..... но делает ли это его счастливым по жизни?

---

5 Сен 2008 15:09 Dike сказал(а):

---

Счастье - это вообще отдельная тема. Адекватно себя оценивающий человек - конечно, скорее будет счастлив, чем неадекватно. Можно не развиваться и быть счастливым.

---

5 Сен 2008 15:08 tai-tai сказал(а):

---

Ну, конечно, подвергается, о чём говорить? Всё совсем не так безоблачно
Но и бесконечно терзаться сомнениями и депрессиями, честно говоря, поднадоело
Всё хорошо в меру
Реальная оценка своих возможностей совсем не исключает любви к себе, а наоборот, дает тот самый стимул к развитию, имхо.

---

5 Сен 2008 15:17 suchgab сказал(а):

---

Для меня важен этот баланс. Не хочу развиваться и при этом мучиться.

---

5 Сен 2008 16:21 Natalyia-Dania сказал(а):

---

Сложно понять человека, когда он хочет сказать почти не сказав.

---

5 Сен 2008 15:21 Dike сказал(а):

---

Для меня тоже. Идеально было бы: научиться себя адекватно оценивать, а потом встретить дуала и... развиваааааться

---

5 Сен 2008 15:27 tai-tai сказал(а):

---

Я тоже за баланс, вот что я и хочу сказать

---

5 Сен 2008 15:21 Dike сказал(а):

---

Для меня тоже. Идеально было бы: научиться себя адекватно оценивать, а потом встретить дуала и... развиваааааться

---

5 Сен 2008 15:29 Natalyia-Dania сказал(а):

---

...............................................

По-моему, идеальным было бы не бояться, что счастье встретиться за углом у булочной, а я видете лим не готов.

Пришли такие мысли, ... где то там в хвосте за ними, кажись тянется и низкая самооценка.

---

5 Сен 2008 15:33 suchgab сказал(а):

---

Готов бы с вами согласиться... как замечательно вдвоем развиваться... и не только развиваться

.... только вот вряд ли меня привлечет не развитый дуал, равно как и я не привлеку дуала для которого я не доразвит

---

5 Сен 2008 14:47 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

suchgab и Asana спорите о двух разных сторонах самооценки. логической и этической. для прогресса личности необходимо иметь заниженную самооценку, как в логическом так и этическом смысле.

---

5 Сен 2008 15:34 Dike сказал(а):

---

Тогда надо основательно помучиться с низкой самооценкой, поразвиваться, затем исправить самооценку и встретить дуала

---

5 Сен 2008 16:21 Natalyia-Dania сказал(а):

---

Например, имея знания, и имея возможность их дать позволю ли я себе это или я буду переживать, что в такой непроверенной обстановке их не так поймут(не оценят должным образом), а мне потом будет казаться, что либо я дурак либо вокруг те, ради кого не стоило"бисер метать" (шучу конечно).

---

5 Сен 2008 14:47 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

suchgab и Asana спорите о двух разных сторонах самооценки. логической и этической. для прогресса личности необходимо иметь заниженную самооценку, как в логическом так и этическом смысле. Если футболист осознавая свою недоразвитость в игре усиливает тренировочный процесс, то он должен и оценивать себя как хорошего или плохого человека и стараться зделать себя лучше

---

5 Сен 2008 15:45 tai-tai сказал(а):

---

Было бы интересно узнать, что Вы думаете о вопросах самооценки
А то мы тут совершенно непрофессионально плаваем в каких-то "балансах". Вдруг поймём вполне адекватно?

---

5 Сен 2008 15:52 Asana сказал(а):

---

прошу прощения, за отход от темы. Это уже не первый пример моего взаимопонимания с Габеном. Причину я вижу в себе. ( вот так я оцениваю данную ситуацию - ситуация вполне подлежит оценке:-))))) Может я не Гексли?

---

5 Сен 2008 16:07 Asana сказал(а):

---

Вера меня типировала как Гексли. А вдруг я Дост? Вот было бы круто! люблю их. :-)Я и Гамом побыть не прочь, но Гамы меня заброковали :-) Отсальные варианты исключены)))
Сорь. , что позволила пару слов о себе, любимой.


для логиков специально - очень хороший, исчерпывающий материл по теме :

Бернс Р. Развитие Я-концепции и воспитание. - М.: Прогресс, 1986. - 420с.

---

5 Сен 2008 16:07 Asana сказал(а):

---

Бернс Р. Развитие Я-концепции и воспитание. - М.: Прогресс, 1986. - 420с.

---

5 Сен 2008 16:13 suchgab сказал(а):

---

Только Бернса не надо. Меня от него....

---

5 Сен 2008 16:14 Asana сказал(а):

---

Вы уверены что не путаете его с Берном?

---

5 Сен 2008 15:52 Asana сказал(а):

---

прошу прощения, за отход от темы. Это уже не первый пример моего взаимопонимания с Габеном. Причину я вижу в себе. ( вот так я оцениваю данную ситуацию - ситуация вполне подлежит оценке:-))))) Может я не Гексли?

---

5 Сен 2008 16:20 Vera_Novikova сказал(а):

---

Периодически я suchgab`а совершенно не понимаю (он свидетель).
Может, он не Габен?

---

5 Сен 2008 16:20 Vera_Novikova сказал(а):

---

Периодически я suchgab`а совершенно не понимаю (он свидетель).
Может, он не Габен?

---

5 Сен 2008 16:33 suchgab сказал(а):

---

А иногда (если здесь посты почитать), то совсем одинаковая реакция и одномоментная Может я Гек

---

5 Сен 2008 16:35 Vera_Novikova сказал(а):

---

Ага....

---

5 Сен 2008 16:59 suchgab сказал(а):

---

Вера, а к кому надо за помощью обратиться, чтобы он это все систематизировал. Роб подайдет для этого?
Или это не систематизируется

---

5 Сен 2008 17:15 Vera_Novikova сказал(а):

---

Что "это"?

---

5 Сен 2008 17:19 suchgab сказал(а):

---

Опять? Что считать неправильной самооценкой. Какие признаки адекватной оценки. Нужно ли человеку оценивать себя. И т. д.

---

5 Сен 2008 17:25 Vera_Novikova сказал(а):

---

Не опять, а снова.

---

5 Сен 2008 17:31 suchgab сказал(а):

---

у меня очень и очень

---

5 Сен 2008 17:31 suchgab сказал(а):

---

Вот тебе и личностные особенности. Я ПЙ не понимаю, но получился ЛАО-ЦЗЫ. Поэтому и мираж легче идет по сравнению с полудуальностью.

---

5 Сен 2008 17:56 Asana сказал(а):

---

А, да, вспомнила - еще ж ПЙ есть. По ПЙ я - Андерсен.
.. так, а напомните теперь с чего всего началось и на чем остановились?

---

5 Сен 2008 17:58 Vera_Novikova сказал(а):

---

А с чего начали, к тому и пришли.

Непонятно, что за зверь, где водится, как поймать и что с ним делать.

---

5 Сен 2008 18:01 Asana сказал(а):

---

это к чему? к чему этот разговор приведет? какова его цель? и пр.

---

5 Сен 2008 15:52 Asana сказал(а):

---

прошу прощения, за отход от темы. Это уже не первый пример моего взаимопонимания с Габеном. Причину я вижу в себе. ( вот так я оцениваю данную ситуацию - ситуация вполне подлежит оценке:-))))) Может я не Гексли?

---

Про то, что заниженная самооценка и вообще внедрение в массы необходимость оценивания себя полезна для ТЕХНИЧЕСКОГО прогресса я согласна на все 100%. И вообще социуму очень полезно наличие винтиков-людей, которые себя оценивают, сранивают, сравнивают и оценивают.

---

6 Сен 2008 00:21 15_belok сказал(а):

---

А зачем противопоставлять целое частному? В каких-то случаях нужно рассматривать всю личность в целом, в каких-то - "составляющие"... Если у человека грипп, аллергия на кошек, плохие сосуды и перелом двух пальцев на левой ноге - имеет смысл обсуждать его слабое здоровье и размышлять о том, как егосделать сильным, или рассматривать каждый диагноз отдельно?

---

6 Сен 2008 00:26 Vera_Novikova сказал(а):

---

У белых логиков есть такое понятие - система систем.
Я это называю целостность.
Внутри единого организма все влияет на все. Плохие сосуды будут влиять на скорость заживления перелома, грипп усилит аллергию и т. п.
И при выборе терапии это взаимное влияние обязательно нужно уичитывать. А то можно залечить до сметри.

---

6 Сен 2008 00:35 Natalyia-Dania сказал(а):

---

Забавно как с самооценки перетекло на "залечить до смерти"-к чему бы это?

---

6 Сен 2008 00:41 Vera_Novikova сказал(а):

---

Ну мы же рассуждали о том, как диагностировать самооценку и как ее править (лечить)

Я сторонница того, чтобы рассматривать человека и самооценку целостно, а не дробить на составляющие.
Если мы говорим о человеке в целом, то мы можем вводить такое понятие, как гармония. В частности, как гармония отношений между частями, составляющими целое.
А если мы будем рассматривать части отдельно друг о друга, то это ни для диагностики, ни для терапии ничего не даст.

---

6 Сен 2008 00:41 Vera_Novikova сказал(а):

---

Я сторонница того, чтобы рассматривать человека и самооценку целостно, а не дробить на составляющие.
Если мы говорим о человеке в целом, то мы можем вводить такое понятие, как гармония. В частности, как гармония отношений между частями, составляющими целое.

---

6 Сен 2008 02:38 suchgab сказал(а):

---

.... ну хочется гармонию алгеброй промерить

---

6 Сен 2008 09:50 _drsk_ сказал(а):

---

Почитал топик, стало интересно, самооценка - это оценка своих достижений, или оценка своих способностей? Это ведь разные вещи. Вот chuncho, когда говоришь о заниженной самооценке как стимуле к развитию, это видимо имеется в виду заниженная оценка достижений? Потому что заниженная оценка способностей вряд ли даст сильный стимул к развитию. И как они взаимосвязаны?

---

6 Сен 2008 02:38 suchgab сказал(а):

---

У меня все с точностью до наоборот.

Вот был пример с комбайном, который прокручивает, рубит, режит, выжимает. Вот именно найти тот ножечек, шестереночку, которые не позволяют комбайну выполнять одну из операций.
Так и в человеке, вроде все замечательно, а вот есть какой-то бзик, который и ему мешает и не позволяет другим с ним полностью свободно взаимодействовать.

.... ну хочется гармонию алгеброй промерить

---

6 Сен 2008 12:26 Vera_Novikova сказал(а):

---

Ну здорово. А как вы пониматете, что один винтик не работает? Наверно потому, что комбайн в целом сбоит?

---

6 Сен 2008 13:03 suchgab сказал(а):

---

Нет этого понимания, что в целом сбоит. В целом он работает.

---

6 Сен 2008 13:31 Natalyia-Dania сказал(а):

---

................................................

По-моему, ты либо "цапанулся"сейчас за слово "в целом", либо....?

---

6 Сен 2008 13:58 suchgab сказал(а):

---

Скорее всего. Если разговор продолжается, через несколько часов, то нить может потеряться и реакция на фразу идет.

Я вот о чем собственно. Как пример. Есть человек, он близок к идеалу. Все в нем есть, все такое гармоничное. Но вот есть бзик. Очень тяжело даются отношения повышенной близости.
1. Можно закрыть на это совсем глаза, мне то от него эта опция не нужна, а в приятельских отношениях это не проявляется.
2. Найти причину этой поломки. Видимую и скрытую и как-то постараться помочь человеку устранить в себе эту поломку.

Собственно можно даже и не заметить эту поломку.

---

6 Сен 2008 14:21 Vera_Novikova сказал(а):

---

В-третьих, мы же систему изнутри рассматриваем,

---

6 Сен 2008 14:41 suchgab сказал(а):

---

Так изнутри это вообще может не осознаваться.

---

6 Сен 2008 14:48 Vera_Novikova сказал(а):

---

Мыло-мочало, начинаем все сначала...

---

6 Сен 2008 14:59 suchgab сказал(а):

---

Ну почему? Я изначально говорил, что для правильной самооценки, надо сверять ее с оценкой тебя из вне. Если тебе несколько раз указали на какую-то недоработку в тебе, то стоит задуматься к чему бы это.

---

6 Сен 2008 17:27 Andriy_Volkonskiy сказал(а):

---

У Литвака есть про это. 4 "кита" формирующих отношение к себе, ближнему окружению, к новым контактам и труду. Если в какой то одной из этих позиций минус - жди проблем. Если минус в позиции "Я" - сценарий гадкого утенка, легко прогнозируемый. Если в позиции "Я" плюс - человек себе нравиться, но если при этом минус в позиции "Вы" - тогда он нравиться ТОЛЬКО себе, потому как становиться склочным и конфликтным. Ну и куча других вариантов. Правда по большей части Литвак у Берна это скатал, но почитать все равно интересно. А диагностировать проблемы с самооценкой просто - послушать что, о ком и как говорит "испытуемый".

---

6 Сен 2008 16:14 Natalyia-Dania сказал(а):

---

////////////////////////////////////////////////


Пожалуйста, опиши ситуациями то, что ты выделил у этого человека как сложность, как проблему, (пусть он даже о ней и не говорит). Обьясни, что стоит за этим :"Очень тяжело даются отношения повышенной близости.".

---

6 Сен 2008 18:00 suchgab сказал(а):

---

1 брак. Результат. Студенктка с ребенком на руках в незнакомом городе.

2 брак. Не знаю, что там было в семье, но то что паре ее знакомым переломали части тела, когда мужу показалось что-то... Не думаю, что эта агрессия только вне семьи была.

Следствие этих браков, запрет на близкие отношения. Нельзя такого! Будет плохо.

Пока есть дистанция в отношениях все нормально, как только что-то ближе они просто рвутся.

---

6 Сен 2008 18:47 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

Вот про диагностику.
Если человек ноет и капризничает то это наверное завышенная самооценка? Человек воспринимает себя как нечто не одрдинарное и великолепное, но окружающие к нему так не относятся что и вызывает такую реакцию.
Если человек ведёт себя как принц наследный то ту наверное заниженная самооценка. Человек пытается её поднять в глазах других. ?
Наверное? Это если рассматривать отклонение от нормы.

---

6 Сен 2008 19:26 Natalyia-Dania сказал(а):

---

................................................


Возьмём для примера маленького ребёнка,

---

6 Сен 2008 19:48 suchgab сказал(а):

---

Хотел об этом написать. САМО + ОЦЕНКА.

Вот оценка идет с того, что заложено где-то там в детстве. Потом может выясниться, что эти личные оценки, могут не совпадать с преобладающими оценками в обществе.

---

6 Сен 2008 19:26 Natalyia-Dania сказал(а):

---

................................................

Если к любому человеку с линеечкой, и эталонном из своих представлений приставать, то тут кто хош -завоет .

Возьмём для примера маленького ребёнка, который плохо понимает и россшифровывает сигналы своего тела. Когда ребёнку плохо, он ноет, и дело тут по большей части не в его самооценке, а в том, что он просто не осознаёт, но именно таким образом он спасает себя, так как ноющего ребёнка мама возьмёт на руки.

---

---

Продолжу о мамочке знающей себе цену. Она знает свои проблемы, но знает и что сможет найти выход из них если хорошенько подумает(а если у тебя низкая самооценка(оценивание своих возможностей) -нет смысла думать - ведь всё равно не получится).

---

---

Хотя вам стоит посмотреть и в ту литературу на которую например ссылался Andriy_Volkonskiy.

---

6 Сен 2008 09:50 _drsk_ сказал(а):

---

Почитал топик, стало интересно, самооценка - это оценка своих достижений, или оценка своих способностей? Это ведь разные вещи. Вот chuncho, когда говоришь о заниженной самооценке как стимуле к развитию, это видимо имеется в виду заниженная оценка достижений? Потому что заниженная оценка способностей вряд ли даст сильный стимул к развитию. И как они взаимосвязаны?

---

---

Если считаешь, что достижения выше твоих способностей, то даже не верится, что это твоих рук дело. Возникает масса сомнений, начинаешь думать, что достижение - результат стечения обстоятельств, а закономерное следствие...

---

6 Сен 2008 20:15 Natalyia-Dania сказал(а):

---

Если человек счастлив в своей патологии, пусть и такой явной для нас, и от него нет явного вреда обществу, то... мы не имеем права указывать ему лечиться или не лечиться!!!

---

6 Сен 2008 20:21 suchgab сказал(а):

---

Вот с этим я согласен. У нас есть только право общаться с ним или нет.

---

6 Сен 2008 20:27 Natalyia-Dania сказал(а):

---

................................................

Будем знакомы, женщина не без проблем с самооценкой, но с высоким и устойчивым чувством юмора -

---

6 Сен 2008 20:15 Natalyia-Dania сказал(а):

---

Во-первых, только сам человек вправе решать какой быть его самооценке и как её эксплуатировать.

---

---

Если человек счастлив в своей патологии, пусть и такой явной для нас, и от него нет явного вреда обществу, то... мы не имеем права указывать ему лечиться или не лечиться!!!

---

7 Сен 2008 01:59 15_belok сказал(а):

---

Согласна. Но, я считаю, невозможно адекватно оценить целое, не зная деталей. Увидеть поверхностно - да, но если что-то не так, исправить это можно только, поняв, ГДЕ ИМЕННО. Я, собственно, об этом. "Если нужно решить сложную проблему, надо разделить ее на несколько простых" - во многих случаях это работает. Бывает один запущенный диагноз, а бывает много тех, что попроще... или какая-нибудь комбинация из. А самооценка (по крайней мере, как я ее понимаю) это некая одежка - суммарный внешний результат всех сильных, слабых здоровых и проблемных сторон человека в его восприятии самого себя.

---