| | Самореализация Дон-Кихота |
Kamku
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Васисуалий Лоханкин и слесарь Полесов – это правило или исключение?
Как и всякий ТИМ, ДК имеет свои сильные и слабые стороны, и в итоге вероятность успешной самореализации его не так велика, как хотелось бы. Что делать, чтобы увеличить вероятность успеха?
Откуда наблюдения: «читал пейджер, много думал»  . Если серьезно – наблюдения за собой и за другими Донами в местах их скопления (физтех, горный туризм, стратегический консалтинг, соционические форумы).
Всякие оговорки:
- Определения «успешной самореализации» приводить не буду, это тонкая материя. Подразумевается некая общая удовлетворенность жизнью и профессиональными достижениями
- Это все про Донов мужеского полу. Донки – существа рядовым человеком и аналитическими методами непостижимые
- Текст на научную новизну не претендует – это не более, чем очередной повод подумать для Донов в поисках себя. В том или ином виде все написанное ниже вероятно встречается в текстах многочисленных социоников
- Автор подразумевает критическое отношение читающего к тексту и его (читающего) способность применить чужой опыт к собственной ситуации
- Дополнения и критика приветствуются, и кстати, весь текст – приглашение к разговору. Однако не в формате «а я вот никогда не делал X, но уверен, что X – отстой, потому что я Дон и умнее всех»
- Не в обиду Донам школьного и студенческого возраста, больше интересны наблюдения Донов в возрасте 25+ а то и 30+. А то я тут на форуме кое-где кусочки видел интересного личного опыта, но они все тонут в преимущественно романтической направленности обсуждвениях
Собственно текст
Дон-Кихот, он же ИЛЭ, в общем и целом тип маложизнеспособный. Альтруистичный, не умеющий общаться, не понимающий собственных потребностей, не признающий иерархии, регулярно увлекающийся чем-то новым и бросающий проекты на полпути – это все он, наш родимый. Сильные стороны у ДК, конечно же, также имеются, однако они не очень встраиваются в «стандартные» роли и обязанности в обществе:
- В отличие от сенсорных этиков, ДК недостаточно одной только семьи для самореализации (если только он не Никитин какой-нибудь, но тогда это уже не семья, а экспериментальное учебное заведение)
- ДК плохо умеет быть успешным «винтиком» в системе – потому что бунтарь и по умолчанию - эмоциональный дурак
- ДК не очень успешен в драке за топовые позиции, позволяющие переопределять систему (ДК вообще не любит драться с людьми; против Напов и Жуковых, если по честному, жидковат; интуитивные же этики гораздо успешнее ДК используют подковерные механизмы)
- Для успешного предпринимателя ДК слишком теоретичен, предпочитает разговоры о концепциях ежедневной кропотливой работе. И не могу я себя заставить поднять телефонную трубку и отвлекать незнакомого человека, ну что ты будешь делать???!
- Отшельника философа из ДК не очень получается – надо ему своими идеями поделиться, и чтобы все его за идею похвалили, и чтобы идею воплотили в жизнь – и он бы даже сам с радостью возглавил этот проект (на первые два-три месяца). Помните Эйнштейновское «Самые счастливые люди на свете – лесорубы, потому что они видят результат своей работы немедленно»
- Кто остался кроме внесистемных позиций, от кочегара до профессора до сисадмина?
Ну и конечно, воспитание. Наши замечательные и любимые родители и учителя, увы, были сильно подвержены действию социализма – так что свою порцию «надо быть как все» каждый ДК в детстве получил. Надо быть «аккуратным», «последовательным», «вежливым», «реалистом» и т. д. и т. п. В итоге многие Доны, и так «конституционно» слабо приспособленные к реальной жизни, набираются с детства еще и разных комплексов, не способствующих успеху.
Собственно, на этом пессимизм и нытье (как обычно, в надежде на  /  заботу  ) заканчивается. Потому что жизнь показывает, что есть они – счастливые и довольные жизнью ДК, большие и маленькие начальники, талантливые изобретали и основатели научных школ и проч. и проч. Вопрос в том – какие действия приводят к тому, что одни ДК становятся Лоханкиными, а другие - Менделеевыми?
Мне кажется, что в соционических терминах можно условно эти действия разделить на пять групп (понятно, что еще есть генетика и прочие неконтролируемые переменные – но о них говорить бессмысленно):
- Накачка
- Среда для
 - 
- Всплески
 - 
- Поддержка
- Неважность
Накачка ЧС
Вот вроде - – ведущий блок, а для успешной реализации ДК важнее накачка . Потому что - - она сама прет, а заниматься надо.
Тут интересно вот что: если ДК почувствует, как кайфово иметь нормальную – он уже потом ею сам занимается, не оторвешь. Но очень многие ДК никогда в ситуацию сильной не попадают – в том числе и из-за своей демократичности и слабой – «а как ко мне отнесутся если я проявлю силу», «а имею ли я право командовать другими» и т. п. Я оценил насколько на самом деле мощная (на коротких временных отрезках) у Дона когда пришел в горный туризм. Руководитель в горах, особенно в ситуации опасности для жизни, не просто может – он обязан командовать участниками и заставлять всех выполнять свои указания – для их же участников блага. И откуда что берется – обычно мягкий Дон командует в таких условиях так, что все вокруг только успевают выполнять (то что командует еще и толково – это к и к , а вот то, что слушаются – это она, ).
Есть распространенное мнение, что ДК не способен нормально одеться. Конечно, творчески подойти к своему гардеробу, как это сделает базовый сенсорик, ДК не умеет – да и скучно ему регулярно этим заниматься. Но выучить «шаблоны» один раз вполне по силам. А вот когда наш ДК один раз почувствует, как меняет отношение окружающих (женского пола, что приятно во-первых, и начальства/коллег, что полезно во-вторых) такая банальная мелочь, как хороший итальянский костюм и дорогая сорочка – тогда его уж не всякий в интуиты затипирует, особенно с первого взгляда.
Многие Доны занимаются или занимались боевыми искусствами – но похоже, что чаще это карате и прочая экзотика, а не борьба или бокс.
Это все с поверхности, другие проявления / способы развития конечно тоже есть. Почему это важно? Просто это такое свойство, которое коммуницируется не словами, а внешним видом человека. И чем больше ты по что-то делаешь, тем больше оно накапливается (во всяком случае, у ДК). А поскольку большинство людей вокруг нас используют внешний вид для оценки потенциала человека (чего уж там, даже Доны смотрят в первую очередь на внешний вид, а потом уж на внутренний потенциал внимание обращают), то развитие – необходимое условие для того, чтобы кто-то стал слушать Донскую -. Собственно, о ней продолжаем разговор:
Среда для -
Блин, ну умные мы – а как дураки на умных реагируют? Так что чем раньше ДК попадет в общество равных ему по интеллекту – тем лучше. Важно еще, чтобы это было общество не только людей умных, но и способных понять часто скороговорочную, «додумываемую в процессе» речь ДК. Это же такой кайф, когда ты сказать еще до конца не успел – а тебя уже не только поняли, но и свою идею в продолжение высказали! Конечно, здесь тождики вне конкуренции, но и Робы с Балями сгодятся. Вот Джеки, например, неглупые ребята – но не понимают они кайфа «потрындеть» на тему, поспорить ради спора. Чуть только ДК разошелся, а они ему – а почему ты свою позицию в споре меняешь? А как ее не менять, если интересно с разных сторон на проблему смотреть???
Вот с образованием не все очевидно. Конечное, хорошо ДК получать высшее образование в ВУЗах, где неформальная обстановка и много интуитивных логиков. (Я подозреваю, что лучше все-таки концептуальный, а не прикладной тип образования – и с добротной математической составляющей. Не знаю насчет философских факультетов, тоже наверное неплохо.) Но вот встречал я ДК более чем успешных, которые вовсе высшего образования не получали или получали "на коленке", параллельно с развитием собственного бизнеса.
Кстати, учится-то ДК хочется всю жизнь, так что и работа должна постоянно требовать - (всякие науки, R&D, консалтинги и др.). (Вот компьютерные всякие профессии для меня в этом смысле темный лес. Понятно, что по молодости большинство ДК чего-нибудь там на турбопаскале или перле крапало, но счастлив ли ДК, который в 35-40 лет сидит сисадмином или кодером? не знаю  )
Вот еще такой неалгоритмизируемый параметр, как наличие «большого дела». Как-то так получается, что чем больше и важнее задача – тем больше мотивация к ее решению и тем лучше получается ее решать. То есть не умеет ДК решать эффективно неважные задачи, даже если они простые. И лучше ДК как-то избегать работы, где много простых неважных задач. Серо там, уныло. Не надо.
И кстати, если уж командовать, то лучше всего ДК быть руководителем-наставником. То есть стараться ВСЮ текущую операционную работу передать подчиненным (хотя ДК и уверен, что «хочешь чтобы было сделано хорошо – сделай сам»), а самому заниматься методической, эмоциональной и интеллектуальной поддержкой команды. Т. е., регулярно общаться с каждым членом команды, быстро ориентироваться в его проблемах, давать рекомендации – как двигаться дальше, и дальше – не мешать. Плюс – шутить, подбадривать и т. п. В таком режиме ДК может успешно использовать -, не уставая при этом от рутины и максимизируя свою пользу для команды в целом.
Всплески -
Вот это на мой взгляд, часто недооцениваемая и очень важная способность ДК. Все-таки, - – это болтовня, так если по честному. Болтовня толковая, по существу – но все же болтовня. А вот ценность свою для общества в целом и для конкретной компании в частности ДК приносит, когда включает свою - «пятую авральную». Тогда за очень короткий промежуток времени ДК выплескивает кучу энергии и делает очень большой объем работы (конечно, если поделить этот объем работы на все затраченное время – не только на авральное, но и предварявшее его двухнедельное шастание по сайтам и форумам, - то эффективность как-то меркнет  ). Поэтому важно, чтобы условия работы:
- допускали возможность появления авралов
- щедро награждали за успешное разрешение этих авралов
- не акцентировали внимания на предшествовавших авралу днях/неделях/месяцах
И еще важный момент. После каждого серьезного аврала у ДК сильный спад в производительности наступает, который он сам, по своей дурной , не замечает сразу. Он все туда же, в бой рвется. Не надо! Если после серьезного аврала не дать нормального отдыха (условно, после двухмесячного интенсивного проекта – неделю-полторы), то потом производительность совсем в ноль уходит, да так, что «нету смысла в этой жизни».
Поддержка по
Вы работали когда-нибудь в коллективе, где не принято по доброму шутить и подкалывать друг друга? Где все «очень серьезные, занятые» люди и «без записи не входить»? Ну и не надо, там ДК не место. Потому что постоянные подколки и язвительные замечания (добрые!) – необходимое условие для творчества ДК, уж не знаю как эта связь между и устроена.
Другой важный момент: ДК – большой ребенок, которого надо постоянно хвалить. Конечно, коллеги с которыми можно поговорить по существу необходимы. Но без девочек Дюм/Гюг/Есей из «маркетинга/ресепшн/бухгалтерии/HR» и т. п., некому будет на ДК снизу вверх смотреть, глазищами хлопать и восхищаться. А он тогда начнет скисать, потому что сам себя постоянно пинает – «вот, я хотел изменить вселенную, а изменил всего-то лишь две с половиной галактики, да и то...»
Last not least,
Ну, тут спасибо Аушре от всех ДК за соционику. Лучший рецепт по БЭ – just relax.
Просто быть аккуратнее с незнакомыми людьми, а остальных приучить – если ДК начинает нести какую-то обидную хрень, ему надо сразу и открытым текстом «мне обидно/неприятно это слышать». Обидел – извинись, сенсорикам можно конфет подарить, интуитам – цветочек. И все равно будут обиженные, и будет непонимание, и будут тебе говорить, что «вы, сударь, дурно воспитаны» - или то же самое, но в менее изящных выражениях.
Хорошо, если в компании есть регулярный процесс обсуждения слабых сторон в доброжелательной атфосфере (а-ля аттестации в компаниях, оказывающих профессиональные услуги). Так-то людям обычно лень и неохота ДК в лицо высказывать, что он хам, а тут приходится. Ну а если еще ДК доходчиво объяснить, что взять-то на работу еще могут за IQ, а продвигают всегда и везде за EQ, то он родной даже как-то следить за собой начинает.
Конечно, не надо работать там, где ошибки по чреваты насильственной смертью. Однако, это не значит, что не надо работать с людьми! Как раз таки наоборот, общаясь – и много – с разными людьми, ДК набирает мало-мальски удовлетворительный уровень «приличного поведения». Заодно, начинает понимать – не всегда его искренность уместна, и вообще – помягше с людьми надо. Если удачно все делать, то в итоге косяки вызывают улыбку «ах, он такой талантливый, как мило что он такой искренний», а не сквозь зубы «мало того, что хам, так еще и бесчувственный чурбан».
Но все равно, – это слабость, как ни крутись, и ею останется. Так что лучший рецепт – just relax.
Еще вот подумал - а почему нету? Но как-то мне кажется, что для работы оно ДК не обязательно. Дома, конечно, да, без тяжело.
Морали в сказанном выше нету никакой. Однако интересно послушать других ДК, которые используют соционику и не только для собственной самореализации.
26 Ноя 2007 12:29
|
Elzhe
"Дон Кихот"
Сообщений: 33/0
|
и про Донок, про Донок))
Эмоциональный дурак - это да это мы! мы!))
26 Ноя 2007 13:05
|
besymeni
"Дон Кихот"
Сообщений: 69/0
|
отлично!
позволю себе ответить, хоть и девочка-внутри набор тот же самый, только нам точно тяжелее-от нас еще ждут, что мы в чужую концепцию."семья- жена- мать" впишемся. не дождутся, похоже
среда для -друзья у меня-два дона и гюго с детского сада, а иначе -не знаю, что и было бы."у всех дети как дети, одна ты у нас непонятно в кого!"
блин, все правда:и про каратеm, и про то, что программером в 40 лет-не донского формата занятие- разве что, самим по себе программером, без корпорации.
учусь всю жизнь :техн. мед. и еще на философском училась-это, наверное, труднее всего было :"пришла в голову интересная мысль, которая, конечно же, разрушала всю идею какого-нибудь там бордье-может он и хороший мужик был, но воды налил! дай дороги! ну ты это так коротко все, складно обьясняешь коллегам и преподавателю -тишина мин на 5. а соционики-то ты пока не знаешь, т. е знаешь, конечно, что умнее всех и потому они на тебя так странно реагируют, но все равно тяжко.
ой, а какое спасибо Aушре за соционику!!! я чуть ли не каждый день говорю. спасибо, что озвучил!!!
p.s. а! и вот это, конечно-бомбa!"что взять-то на работу еще могут за IQ, а продвигают всегда и везде за EQ"
да, так на тему "большого дела"
мне кажется, это дохлый номер -дон на месте по доброй воле не усидит.
"большое дело"- да хоть jackpot бомбануть, хоть банк -как раз для базовой работа плюс приключения!
нам ( 1й квадре) почему так эти фильмы нравятся:"карты, деньги, два ствола" "snatch" "настоящая любовь"- они же сняты нами и про нас.
никогда дон карьеру не сделает (кроме научной)
гениальная идея-единственный выход!
26 Ноя 2007 13:28
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 682/0
|
я не на карате, я на самбо ходила, с братом
День пессимизма у меня седня, и так вчера рассуждала весь день на тему-мать права, ничего толкового из меня не получится(матери героини, обстирывающдй футбольную команду, точно).
Тут еще "дюм" написал, озлобленный неудачник, дескать, Таня, забейте вы на свою ЧИ и БЛ, и из вас такая хорошая ж получится, все что вам надо-качественный оргазм на ночь.
А вы-про реализацию.
"Женское ЩАСТЕ-
бил бы милый ряааадоом..."(с)
26 Ноя 2007 13:51
|
Ludmilka
"Дон Кихот"
Сообщений: 137/0
|
Я что то про эмоционального дурака не поняла? Это как это?
Для себя осознала всю прелесть прокаченной , а так же прикрытие нашей...
Но категорически против так называемой не приспособленности к жизни и идиотских идей..
Если приспособляемость к жизни состоит в регулярном мытье посуды и готовки еды, ТО могу все делать быстро и хорошо, а могу не делать, т. к. это каждый день неинтересно.
Мои идеи чаще всего носят именно прикладной характер и воплощаются часто в жизнь, если хватает на это времени
Вообщем в Донском описании меня всегда раздражало, то что это люди не от мира сего..
Я люблю работать в команде и не обязательно меня хвалить за каждую фигню и сама вообщем хвалить не буду, но если чел сделает, то что действительно достоино восхищения, обязательно буду разукрашивать это в похвалах...
А когда работаешь в команде и обсуждаешь дела, то и идеи приходят быстрее и вариантов видиться большеи к тому же зачем делать все последовательно, когда в команде возможны параллели в делах...
Про одежду и боевые искусства...
Не скажу, что одета и накрашена каждый день с утра, как на прием в посольстве, да и не нра мне это... Если позволяет фигура и лицо, почему бы не выглядеть как можно более естественной? 
Давно хочу заняться боевыми искусствами, но все времени нет, поэтому это все чаще сводится просто к укреплению всех групп мышц и регулярным тренирочкам...
Очень мне нра, когда все мышцы в тонусе и фигура оля-ля... почему бы и да? И мне это кажется очень привлекательным, как в себе так и в других. Более того, я на это всегда обращаю внимание, так что перед Донами быть вялым нехалюзой не стоит... 
26 Ноя 2007 14:05
|
Larsan
"Дон Кихот"
Сообщений: 396/0
|
ну вот так всегда...
или счастье самореализации или женское счастье...  зачастую ни того, ни другого в общепринятых смыслах 
26 Ноя 2007 14:25
|
kalan-II
"Дюма"
Сообщений: 86/0
|
Ой! Как же я вашим - Kamku, постом провнушался-а-а  . И что ж все-то ДК так замечательно писать не могут? Когда читаешь и улыбаешься от удовольствия, сознавая, что понимаешь о чём пишут  . Большое спасибо, за доставленные минуты приятного чтения .
26 Ноя 2007 15:05
|
Larsan
"Дон Кихот"
Сообщений: 397/0
|
26 Ноя 2007 15:05 kalan-II сказал(а):
Ой! И что ж все-то ДК так замечательно писать не могут?
у них в сан-франциско климат другой )))) белосенсорнее  суггестируются природой самой
26 Ноя 2007 15:26
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 687/0
|
ок, как донКЕ прокачивать чс? И надо ли?
А то потом еси липнут, со страшной силой.
Если дело касается МОИХ БЛИЗКИХ- чс сработает без рефлексии, просто несешься убивать кого нить. По делу. Потом, конечно, пальцем у виска крутят, но к МОИМ не приближаются.
А вот для СЕБЯ надавить-увольте, терпеть не могу чс в любом виде, с детства закормлена, имею ли я право ЭТИМ травить окружающих?
Я даже-как рефлексотерапевт-предпочитаю больно НЕДЕЛАТЬ, даже когда надо
А ведь социум, в основном, у нас виктимен-люди платить готовы за то, что ты ИХ ответственность берешь на себя.
27 Ноя 2007 10:36
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 36/0
|
Начало статьи - очень хорошее, много полезных мыслей.
А во второй части присутствует недостаток почти всех соционических постов о самореализации - указывается, КАКАЯ ДОЛЖНА БЫТЬ работа для Дон Кихота, но не указывается КАК ЕЁ ПОЛУЧИТЬ.
Какая должна быть работа - каждый Дон Кихот разберётся для себя сам! Это же ЧИ+БЛ, тут вопросов нет!
А вот как её получить? Тут уже выходит на первый план ЧС+ЧЛ+БЭ. И совет "забей на БЭ" он вреден! Забей на БЭ = сиди без денег.
Не говоря уже о том, что такой идеальной работы, которая описана в статье, просто нет - чтбоы и весело на рабочем месте, и при этом требовали только ЧИ+БЛ и свободный график и возможность авралов, да ещё и не акцентировали внимание на задержках. Ага, как же! Время - одно из самых ценных качеств в работе! Все хотят быстро и качественно.
Мне было бы интересно почитать статью, как Дон Кихоту добиваться успеха НЕ в благоприятных для ТИМа условиях.
Почему - потому что в благоприятных для ТИМа условиях и идиот сможет, но дело даже не в этом. А в том, что это попал не попал, повезло не повезло. А статья для самореализации интересна прежде всего для тех Донов, которые ещё не встретили вакансии(или бизнес-предложения) "Аналитик, тип - только Дон Кихот. Ценится - ум и оригинальные идеи. Время на обдумывание не ограничено, главное качество. Берём без опыта, будем поддерживать на первых порах, да и вообще всегда".
27 Ноя 2007 13:07
|
Larsan
"Дон Кихот"
Сообщений: 402/0
|
27 Ноя 2007 13:08 Znakomstva сказал(а):
совет "забей на БЭ" он вреден! Забей на БЭ = сиди без денег.
а идите ка вы в киллеры или Мюллеры, там Забей на БЭ = много деньгов...
по мне так именно там где будут буксовать все прочие, именно там Дон и сможет во всеё красе проявиться
Есть такая реклама :
Мы можем быстро, качественно, дешево! Выбирайте два любых качества!
Я так и живу - хотите дешево и быстро - получите, но качество с меня не требуйте; хотите быстро и качественно - платите соответственно... Нормальный закон бизнеса
неблагориятные условия для ТИМа ДонКихот - если вы пойдете работать на прием граждан в пенсионном фонде или в социальную службу, или нянечкой в детский садик, кассиром в универмаг или банк. Но вам же для того и дана ЧИ+БЛ чтобы видеть многообразие вариантов и выбирать то, что соответствует вашей системе ценностей.
27 Ноя 2007 13:25
|
besymeni
"Дон Кихот"
Сообщений: 71/0
|
а вот почему это понятие "самореализация" приравняли в теме к понятию "социальная реализация"?
зачем она дону-то нужна как таковая?
дефинировать себя посредством трудовой деятельности, а потом еще, не дай бог, идентифицировать себя с этим человеком, как это сплошь и рядом случается?
работу найти-не проблема для дона, деньги легко и быстро зарабатывать -не проблема для дона, проблема -объяснить себе :"а зачем все это, собственно, нужно?"- начиная с абсурдности всей социальной системы через, навязанную этой системой, необходимость социальной реализации посредством полезной (обществу в данном случае) работы и ее материального эквивалента -денег.
а дон-то все это чуть ли не с детства насквозь видит. как тут наработаешь? нужен компромисс :либо с обществом, либо с самим собой, либо и то и другое
ну, дону ничего другого не остается, как выдумывать новые варианты 
27 Ноя 2007 18:21
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 37/0
|
27 Ноя 2007 18:21 besymeni сказал(а):
деньги легко и быстро зарабатывать -не проблема для дона
Поподробнее пожалуйста.
27 Ноя 2007 19:54
|
Helenka
"Дон Кихот"
Сообщений: 56/0
|
Присоединяюсь к Elzhe
А чем Донки отличаются? Кроме, конечно, желания совместить женское счастье и семью со всем вышеперечисленным
Прокачана настолько что два соционика перепутали меня с Жуком. Помогает очень.
Согласна с alter-ego за чужих ЧСничать легче, чем за себя. Но научилась потихоньку.
Работа - я преподаю в ВУЗе и потихоньку открываю бизнес на пару с коллегой. То есть я выбрала научно-педагогическую карьеру и хочу под это дело клинику при институте заварганить.
Совмещаю все это с учебой.
Авралы - всегда.
На двухмесячные меня не хватает - максимум 2 недели, но сутками. Потом отходняк. В это время лекции читаются на автомате, без чувства. Я могу делать рутинную работу, но без искорки в глазах.
На работе привыкли к моим периодическим задвигам и особого внимания не обращают. Ресницами никто не хлопает, но и на эмоциональные всплески не реагируют. Я уже 11 лет в этом коллективе - привыкли.
Быт конечно в.......... загоне. Очень выручает мама Дост.
Кстати занимаюсь карате.
Еси липнут факт Но последнее время я видно веду себя по другому и Дона во мне видно.
Одежда - верхом элегантности меня не назовешь, но стараюсь.
besymeni Кстати, я прекрасно отдаю себе отчет зачем мне деньги
27 Ноя 2007 21:58
|
Kamku
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
спасибо на добром слове. По существу комментариев:
27 Ноя 2007 13:08 Znakomstva сказал(а):
Какая должна быть работа - каждый Дон Кихот разберётся для себя сам! А вот как её получить?
...
Не говоря уже о том, что такой идеальной работы, которая описана в статье, просто нет
Не соглашусь. У каждого, конечно, свой опыт, но я вот что-то не вижу, чтобы каждый ДК легко разбирался для себя сам. Потому и начал с Лоханкина, что встречаются они в жизни. И очень любят рассуждать, как они презирают деньги и как они думают о великом, лежа на диване и живя за счет жены/родственников/нищенской аспирантской стипендии/и т. п.
Мне потребовалось несколько лет на старших курсах, чтобы понять - чего я хочу от идеальной работы. Не вообще "концептуально", а конкретно, применительно к моему опыту, моей мотивации и т. п. Зато потом с большим удовольствием проработал почти четыре года в практически идеальной донской среде - и вполне себе планирую работать примерно в той же области после учебы в штатах.
А совет "как получить" сильно зависит от личных обстоятельств. Ну в самом деле, как может быть одна и та же рекомендация для ДК - выпускника МГИМО с опытом работы в какой-нибудь Тройке-Диалог, и для ДК - выпускника техникума в маленьком городке с опытом работы учителем математики в сельской школе??? Разные люди, разные стартовые возможности. Так что тут никакая статья не поможет - придется самому думать.
А идеальная работа есть . У каждого своя, со своими издержками - но есть. И мой посыл как раз в том, что для ДК особенно важно - в отличие от многих других ТИМов - эту идеальную работу для себя найти.
27 Ноя 2007 13:08 Znakomstva сказал(а):
И совет "забей на БЭ" он вреден! Забей на БЭ = сиди без денег.
Невнимательно читаете. Не "забей", а relax. Это разные вещи. Развивать конечно надо, только быть готовым - будет получаться не очень хорошо, и не париться по этому поводу.
27 Ноя 2007 13:08 Znakomstva сказал(а):
Мне было бы интересно почитать статью, как Дон Кихоту добиваться успеха НЕ в благоприятных для ТИМа условиях.
...
потому что в благоприятных для ТИМа условиях и идиот сможет
Ну, ДК вокруг много - глядишь кто и напишет. Только я думаю это все комсомольский идеализм - "мужественно преодолевать трудности". Почитайте Сунь-Цзы, отличная донская книга. Вот вам цитата для затравки:
"Тот, кто использует стратегическую мощь, командует людьми в сражении так, как будто бы они были катящимися бревнами и камнями. Природа деревьев и камней такова, что они неподвижны, когда лежат, и катятся на крутом склоне. Если они квадратные, они останавливаются, если круглые, продолжают катиться. Так, стратегическая мощь того, кто преуспел в ведении людей в бой, подобна катящимся вниз с горы высотой в тысячу саженей круглым валунам. Таково стратегическое расположение силы."
28 Ноя 2007 04:25
|
Kamku
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
27 Ноя 2007 21:58 Helenka сказал(а):
Присоединяюсь к Elzhe
А чем Донки отличаются? Кроме, конечно, желания совместить женское счастье и семью со всем вышеперечисленным
Черт его знает, но наложение гендерных на ТИМные особенности часто приводит к "непредсказуемым успехам нашей науки"
Да и процесс социализации должен влиять. У нас пока общество не особенно благоприятное для Донок - то, что мужчинам прощается, женщинам немедленно ставят на вид  . Так что Донкам - особый респект
28 Ноя 2007 04:38
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 38/0
|
Kamku
Правильно ли я понимаю, что Вы считаете, что Дон Кихот должен
лежать на диване
потому что
для ДК особенно важно - в отличие от многих других ТИМов - эту идеальную работу для себя найти.
а чтобы найти эту работу, нужно
"мужественно преодолевать трудности"
что для Дон Кихота совсем не подходит, ибо ему нужны идеальные условия.
28 Ноя 2007 13:34
|
Kamku
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/0
|
28 Ноя 2007 13:34 Znakomstva сказал(а):
Kamku
Правильно ли я понимаю, что Вы считаете, что Дон Кихот должен...
ой. что-то у меня наверное совсем плохо с письменной речью стало, если мой пост можно вот так понять... впрочем, "двери восприятия открываются только изнутри" (с). так что я, пожалуй, воздержусь от комментариев
29 Ноя 2007 00:07
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 42/0
|
Ну и ладно, а я напишу  .
Что я заметил в плане самореализации.
Есть такой паттерн, который очень эффективен для Дон Кихота - "Не догоню, так согреюсь".
Это когда ты желая реализовать какую-то цель(неважно какую), имеешь выгоду даже если у тебя не получится достичь этой цели. Т. е. ты побеждаешь не только в случае победы, но и в случае поражения. Или просто имеешь какой-то вариант "про запас".
Это легко объясняется теоретически.
Я заметил, что когда есть в голове только один вариант достижения цели - то есть СТРАХ этой цели не достичь. И этот страх скорее сковывает, нежели помогает. ИНОГДА он может помочь, т. к. подключает БИ - но БИ это минус-ценность, и если Дон не хочет переквалифицироваться в Бальзака, то слишком часто он её использовать не хочет.
Почему этот страх возникает - потому что первая функция ЧИ требует, чтобы ВСЕГДА БЫЛИ ВОЗМОЖНОСТИ.
Тем самым - если у тебя есть одна возможность, и ты её не используешь - возможностей становится 0. А этого первая функция допустить не может. И ей неважно, что ты потом ещё 100 возможностей нагенерируешь - ей важно, чтобы возможности были всегда. Тем самым если возможность одна-единственная, эта возможность оберегается, и при реализации возникает страх.
Если же возможности ХОТЯ БЫ ДВЕ - тогда ответственности на эту самую одну в разы меньше, если есть вообще. Ведь на первую функцию посягательств нет - если ты завалишь эту одну возможность, полюбэ останется вторая. И можно расслабиться.
29 Ноя 2007 01:13
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 452/0
|
Что на этот счет я думаю.
1. ДК действительно не склонен к интригам. Помню, мне как-то с негодованием говорили: "Ты защитил кандидатскую и абсолютно не чувствуешь интриг!" На что я ответил: "Я защищал диссертацию по суперсимметрии, а не по интригам!"
2. Для ДК абсолютно не характерно почтение к формальной иерархии, но ДК очень высоко ценит реальные таланты других людей, и поэтому непочтение к формальной иерархии -- НЕ недостаток (был в свое время очень одиозный текст "Грязелечебница", где это было выставлено недостатком). Другое дело, что у ДК еще и обострено чувство собственного достоинства, поэтому низкие позиции в жестко иерархических структрах ему противопоказаны.
3. Думаю, что для ДК важна подходящая сфера активности -- та, где можно принимать не "технологичные", не предсказуемые решения. Наука, искусство, образование, нестандартные технологии...
4. А на трудности и осмеяние скажу так -- если имеешь приличный уровень, рано или поздно благодаря высокой квалификации многие проблемы разрешаются сами.
9 Дек 2007 16:52
|
LuckyStrike
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
29 Ноя 2007 01:14 Znakomstva сказал(а):
Ну и ладно, а я напишу .
Что я заметил в плане самореализации.
Есть такой паттерн, который очень эффективен для Дон Кихота - "Не догоню, так согреюсь".
Это когда ты желая реализовать какую-то цель(неважно какую), имеешь выгоду даже если у тебя не получится достичь этой цели. Т. е. ты побеждаешь не только в случае победы, но и в случае поражения. Или просто имеешь какой-то вариант "про запас".
ППКС, но нельзя говорить, что позиция "Не догоню, так согреюсь" ЭФФЕКТИВНА для Дона, она просто всегда реализовывается сама собой, варианты про запас всегда есть, т. к. для Дона они очевидны. А хочется чего-то БОльшего, но определиться сложновато  , поэтому и плывешь по течению, цепляясь за островки, которые показались интересными  , потом бросаешь этот островок и цепляешься за новый, а в промежутках между островками иногда такой депресняк находит -ужас просто  . Везет тем, кто нашел себя. Как вариант : прокачивать способности, самообразовываться и т. п. и, как сказал Qyertir : "рано или поздно благодаря высокой квалификации многие проблемы разрешаются сами".
А если взять, например, всех довольных и более менее счастливых Донов, посмотреть где они работают, чем занимаются и выбрать нечто подобное для себя, чтоб не тратить время на грабли  всякие?
10 Дек 2007 11:41
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 476/0
|
самореализация - удовлетворенность
удовлетворенность - остановка
остановка - смерть
самореализация - вредна :-)
но желание самореализации - полезно и позитивно
10 Дек 2007 12:33
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 582/0
|
10 Дек 2007 12:34 Vanya сказал(а):
самореализация - удовлетворенность
удовлетворенность - остановка
остановка - смерть
самореализация - вредна :-)
но желание самореализации - полезно и позитивно
Ммм...
самореализация - удовлетворенность, но временная - нельзя же всю жизнь довольствоваться год-десять лет назад достигнутым результатом;
поскольку удовлетворенность временная, то остановки нет, либо она также непродолжительна;
остановки нет - смерти нет.
Самореализация без получения периодического удовлетворения - сизифов труд.
Пардон за квазидуальное понимание. 
10 Дек 2007 12:43
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 58/0
|
10 Дек 2007 11:41 LuckyStrike сказал(а):
ППКС, но нельзя говорить, что позиция "Не догоню, так согреюсь" ЭФФЕКТИВНА для Дона, она просто всегда реализовывается сама собой
Нет, не всегда. Если бы было всегда - я бы это не вербализовал.
Она должна реализовываться всегда сама собой - но если Дон подвержен плохому влиянию общества, то его могут убедить в том, что его эффективная тактика - это "раздолбайство, безответственность, безрассудство, неумение сконцентрироваться" и вообще плохо, и достигать надо по-другому. Вот я у себя это заметил, и хорошо, что я заметил(СПАСИБО СОЦИОНИКЕ! - к слову о том, зачем она нужна).
10 Дек 2007 15:39
|
LuckyStrike
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
10 Дек 2007 15:39 Znakomstva сказал(а):
Нет, не всегда. Если бы было всегда - я бы это не вербализовал.
Она должна реализовываться всегда сама собой - но если Дон подвержен плохому влиянию общества, то его могут убедить в том, что его эффективная тактика - это "раздолбайство, безответственность, безрассудство, неумение сконцентрироваться" и вообще плохо, и достигать надо по-другому. Вот я у себя это заметил, и хорошо, что я заметил(СПАСИБО СОЦИОНИКЕ! - к слову о том, зачем она нужна).
Конеш, если у Дона не работает ни ЧИ, ни ЧЛ, потому что он "подвержен плохому влиянию общества", то сначала надо понять, что сила твоя в ЧИ и БЛ, пожить в ЭГО, почувствовать себя человеком, а главное, избавиться от того общества, под влиянием которого он теряет свое Я. Потом брать курс на самореализацию, не забывая, что суперид надо тоже "кормить"
10 Дек 2007 19:54
|
NU_EYN
"Дон Кихот"
Сообщений: 32/0
|
Не, саморелиз нужен!
и права мадам Драйзер, с чередованием: релиз-провал, для того чтоб начал ДУМАТЬ!!!
15 Дек 2007 23:13
|
aleshu
"Есенин"
Сообщений: 79/0
|
у меня сын - Дон. Вопрос его самореализации очень важен для меня. Как всякая любящая мать, хочу дать ему максимум возможностей.
Каратэ он занимается, но с моей подачи.))) ему эта тема не очень нра...
Вот в театральной студии его талант признают, но ему что-то тоже наскучило...
У меня естесно вопрос - это его лень, либо это не его?...
Прочитала тут все высказывания - не нашла ни одного Дона - актера. Это не ТИМное?..
5 Янв 2008 14:13
|
Jane7991
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/0
|
А Габены - для нашего идеала подходят чисто теоретически - на практике много проблем... нет душевной теплоты...
Наверное все Доны периодически стремятся сменить работу - вот и я сейчас... но еще не решила на какую
после выше написанного кассиром в маркет - не пойду а мысль была...
вообще мне все, сказанное тут понравилось - это про меня!
6 Янв 2008 19:06
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 82/0
|
5 Янв 2008 14:13 aleshu сказал(а):
у меня сын - Дон. Вопрос его самореализации очень важен для меня. Как всякая любящая мать, хочу дать ему максимум возможностей.
Каратэ он занимается, но с моей подачи.))) ему эта тема не очень нра...
Вот в театральной студии его талант признают, но ему что-то тоже наскучило...
У меня естесно вопрос - это его лень, либо это не его?...
Прочитала тут все высказывания - не нашла ни одного Дона - актера. Это не ТИМное?..
Соционик Калинаускас - актёр и режиссёр.
У Донов, ИМХО, хорошие актёрские способности. Весь вопрос, есть ли желание. Желание в смысле вообще этим заниматься.
6 Янв 2008 20:22
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 46/0
|
Калинаускаса некоторые типируют в геки. Хотя я тоже считаю, что он дон. Мировоззрение очень наше- развил и этику, так и отправили в геки.
Умерший Абдулов- дон.
7 Янв 2008 21:58
|
|
