| Считаю что Россия страна Гекслей !!! |
coffeman
"Джек"
Сообщений: 50/0
|
Считаю что Россия страна Гекслей, причем судя статистистике женского пола. Кто со мной согласен?
20 Апр 2007 11:31
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 669/0
|
Что вы имеете в виду? Если Интегральный ТИМ, то не могу согласиться. Во-первых, не факт что эти Гексли действительно являются таковыми - тест штука ненадежная. Да и вообще надежных методов типирования мало. Во-вторых, может, просто на этот сайт заходят много представителей типа "Гексли". Потому что любопытные они и отношениями интересуются. В-третьих, в России не в ценностях.
20 Апр 2007 12:10
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2084/0
|
20 Апр 2007 11:31 coffeman сказал(а): Считаю что Россия страна Гекслей, причем судя статистистике женского пола. Кто со мной согласен?
С вами согласен Дмитрий Филимонов, который тоже придеживается этой версии, правда объясняет сей факт не статистикой ТИМов этого форума, а развитием ИТИМа русского этноса с точки зрения соционики с привязкой к теории пассионарности Гумилёва. За основу теории развития ИТИМа он берет версию Ермака.
15 апреля Дмитрий Филимонов читал свой долад на эту тему (Этничность в соционическом измерении) на III конференции НСО.
20 Апр 2007 12:32
|
coffeman
"Джек"
Сообщений: 51/0
|
Статистика говорит о том что самые активные на нашем форуме Гексли женского пола. Может быть других ТИМов в стране и больше но самые активные имменно Гексли, а кто активный тот и ведет. artefakt, вы зря говорите, что не в ценностях, ведь наша страна самая большая в мире разве это не ЧИ в основной, а ЧС это только инструмент который соответствует любому государству. Сам доклад не читал, но слышал, наверное есть смысл его выставить в данной теме.
20 Апр 2007 13:54
|
Unknown
"Габен"
Сообщений: 122/0
|
Некоторые соционики считают, чо ТИМ России - Есенин.
20 Апр 2007 15:59
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 120/0
|
20 Апр 2007 13:55 coffeman сказал(а): artefakt, вы зря говорите, что не в ценностях, ведь наша страна самая большая в мире разве это не ЧИ в основной, а ЧС это только инструмент который соответствует любому государству. Сам доклад не читал, но слышал, наверное есть смысл его выставить в данной теме.
Ну, насколько я помню историю, расширением Руси/России наши монархи занимались не для интереса, а для расширения зоны влияния, конроля - , для увеличения количества податей и т. п. - , для захвата и контроля залежей п/и, выходов к морю/океану - и . А там и не пахло, всё было куда как прагматичнее. Даже великие геогр открытия из-за не совершались, вспомните![](/smilies/wink.gif)
Да, сам доклад было бы очень интересно послушать![](/smilies/smiley.gif) Некоторые соционики считают, чо ТИМ России - Есенин.
Мне кажется, большинство, в том числе и сам Ермак и неплохо, насколько я мог оценить, это обосновал. Насчёт ИТИМа России согласен с artefakt`ом. Нету достоверной выборки, чтобы серьёзно об этом говорить. Да и есть такие наблюдения, что сейчас в соционике просто больше всего задействованы представители IV квадры, в т. ч. и гексли, которые самые любопытные
20 Апр 2007 16:11
|
ILFR
"Дон Кихот"
Сообщений: 125/0
|
20 Апр 2007 16:12 Atreydes сказал(а): Ну, насколько я помню историю, расширением Руси/России наши монархи занимались не для интереса, а для расширения зоны влияния, конроля - , для увеличения количества податей и т. п. - , для захвата и контроля залежей п/и, выходов к морю/океану - и . А там и не пахло, всё было куда как прагматичнее. Даже великие геогр открытия из-за не совершались, вспомните
ТИМ Руси - Жуков, ТИМ современной Росиии - сложился под влиянием христианства - Есенин (покорность судьбе и терпение).
20 Апр 2007 11:31 coffeman сказал(а): Считаю что Россия страна Гекслей, причем судя статистистике женского пола. Кто со мной согласен?
Видимо, эта статистика - из окружения уважаемого coffemanа? Тогда могу Вам посочувствовать - иметь в своем окружении преобладающее количество заказчиков (особенно противоположного пола) не есть хорошо.
21 Апр 2007 11:35
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 335/0
|
Гексли всегда интересуются новыми идеями-концепциями, касающимися человеческих взаимоотношений, чему в полной мере отвечает СОЦИОНИКА и на этом форуме ТАКОЕ количество присутствия Гексли вполне понятно и легко объяснимо ![](/smilies/smiley.gif)
На других сайтах и специализивованных форумах никто не ведет соционическую статистику и не обобщает... Например, вполне возможно, что на автомобильных форумах полно Габенов, Напов или Жуков или не знаю кого уж... на форумах, посвященных ИТ-сфере - Донов и Балей и т. д и т. п.... Только что прочла на другом сайте, что Гексли составляют всего 5 процентов американского населения
21 Апр 2007 12:16
|
Wilwarin_
"Есенин"
Сообщений: 1292/0
|
21 Апр 2007 11:36 ILFR сказал(а): ТИМ Руси - Жуков, ТИМ современной Росиии - сложился под влиянием христианства - Есенин (покорность судьбе и терпение).
.
ТИМ Христианства, и Православия в частности - ЭИИ, Дост.
21 Апр 2007 13:33
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 125/0
|
21 Апр 2007 11:36 ILFR сказал(а): ТИМ Руси - Жуков, ТИМ современной Росиии - сложился под влиянием христианства - Есенин (покорность судьбе и терпение).
А никто и не спорит. В контексте моей фразы это вообще не важно![](/smilies/wink.gif)
Ну, если мы возьмём историю наполнения модели А России, то можно сказать, что её детский блок наиболее активно заполнялся во время перехода киевской Руси в независимые княжества, в Московию, а потом и в Русское государство. И, если память не изменяет, где-то до нового времени (по Ермаку). Тогда, можно сказать, что часть киевской Руси мы условно можем представить, как ИТИМ Жуков, но ведь Русь, это часть России в историческом аспекте (в данном контексте, где мы говорим о России ). Тогда мы видим, что это просто был период наполнения детcкого блока, не более. Весь вопрос, какой масштаб мы выбираем.
22 Апр 2007 00:58
|
Indigo_bird
"Достоевский"
Сообщений: 32/0
|
Хотела написать, что Россия - антибелоэтическая страна, потому что о русском хамстве ходят легенды. Но почитала сегодня форум и поняла, и что, наверное, хамство может быть и проявлением ТВОРЧЕСКОЙ БЭ - как, например, поливание грязью за глаза, высмеивание чужого мнения, а потом, например, лицемерные вздохи - ах, не повезло тебе в жизни бедняжка! Может и правда - страна Гекслей...
23 Апр 2007 18:25
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 113/0
|
Мое сугубое ИМХО, интегральный ТИМ РФ - иррациональный, интуитивный этик. Так что Есенинка тут самое то. Раздражает временами просто жутко. Но все равно, родину люблю. Ее как и маму не выбирают.
30 Апр 2007 22:54 -Tenar- сказал(а): Н-да, сочувствую... не повезло Вам со встреченными Гекслями ...
А этой девушке и с штирлами тоже не повезло, и еще с кем-то. Причем, судя по анкете, ей аж цельных 20 лет - интересно, сколько сотен гекслей и штирлов она встретила на своем жизненном пути, чтоб так смело обобщать. Кстати, страсть к обобщению всего и вся замечал у многих достов .
2 Мая 2007 04:12
|
coffeman
"Джек"
Сообщений: 81/0
|
Россия страна Есенинов? т. е огромные просторы по которым можно идти к какую либо угодно сторону и очень очень долго по времени, вы считаете является аспектом поведения Есенина? А отсутсвие нормальных дорог вы считаете что это из-за болезненой "деловой" логики?
Россия страна Жуковых? У Жукова основная - волевая, творческая - системная, большой размер(трудно контролировать) и отсутсвие дорог(нет понимания структуры)- вы считете проявлением Волевой или Системной?
2 Мая 2007 11:49
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 684/0
|
20 Апр 2007 16:12 Atreydes сказал(а): Даже великие геогр открытия из-за не совершались, вспомните
Совершенно верно, путь в Индию искали. Там были пряности, стоившие в те времена дорого. ![](/smilies/bl.gif) И Гагарин в космос полетел во многом потому, что надо было Америке кузькину мать показывать. Опять-таки , завоевание пространства. Только на сей раз космического. В России умеют завоевывать и обороняться. Лучше нашего автомата Калашникова так никто и не придумал (он, кстати, изображён на гербе и флаге Мозамбика, а также на гербе Зимбабве и на эмблеме группировки «Хезболла»). Разве это не доказывает в ценностях?
2 Мая 2007 21:55
|
coffeman
"Джек"
Сообщений: 93/0
|
2 Мая 2007 21:56 artefakt сказал(а): Разве это не доказывает в ценностях?
Абсолютно доказывает, и я не спрорю. И соционике не противоречит, т. к ЧС в Гексли в ролевой.
4 Мая 2007 08:56
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 861/0
|
4 Мая 2007 08:56 coffeman сказал(а): Абсолютно доказывает, и я не спрорю. И соционике не противоречит, т. к ЧС в Гексли в ролевой.
Ролевая - штука кратковременная. Несколько столетий на ней не просидишь.
4 Мая 2007 10:58
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 72/0
|
Думается, что Россия точно не страна 3-й квадры , поэтому и есть повторение в СМИ штампа по "нам европейские и американсике методы/пути развтия, бла-бла, не годятся".
Похоже, что ИТИМ страны иррациональный, черноэоический; в коллективных ценностях статус (чинопочитание) , сила , т. е. душевность в смысле "душевный комфорт" - получаются ценности 2-й и 4 квадр, отчасти ценности 1-й - комфорт для тела, бесконечное богатство (не состояние или доход, это другое, это ).
4 Мая 2007 11:16
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 73/0
|
23 Апр 2007 18:25 Indigo_bird сказал(а): Хотела написать, что Россия - антибелоэтическая страна, потому что о русском хамстве ходят легенды. Но почитала сегодня форум и поняла, и что, наверное, хамство может быть и проявлением ТВОРЧЕСКОЙ БЭ - как, например, поливание грязью за глаза, высмеивание чужого мнения, а потом, например, лицемерные вздохи - ах, не повезло тебе в жизни бедняжка! Может и правда - страна Гекслей...
Опуская тему Гекслей, соглашусь про антибелоэтику. И антирезультаты .
и это ценности не нашей страны, здесь они сугубо нормативные и "для вида". Впрочем, они мало где не для вида ![](/smilies/cry.gif)
4 Мая 2007 11:20
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 162/0
|
Не понятно, автор этой темы утверждает, что СЕЙЧАС Россия - страна Гекслей? Или что? или когда? Если сейчас, то точно не Гекслей, а Жуковых и Есей в основном. Может когда-то только при зарождении, русскому этносу, и были присущи черты Гекслей - оптимизм, миролюбие, любознательность, изобретательность, способность к сотрудничеству, самоуважение, невмешательство в дела других. А потом в ходе нашей "многострадальной"(есевость) истории, татаро-монгольское иго, опять же, и другие посягательства, гекслевость ушла в бессознанку. Да и потом, сейчас все так размыто, где Вы сейчас найдете чистого представителя "русского этноса".
4 Мая 2007 11:28
|
coffeman
"Джек"
Сообщений: 97/0
|
4 Мая 2007 11:28 Sv-etik сказал(а): присущи черты Гекслей - оптимизм, миролюбие, любознательность, изобретательность, способность к сотрудничеству, самоуважение, невмешательство в дела других.
Вы видели Гексли замученной Робом и Максиом? Роб - христианская религия Макс - само понятие "государство"
Вы думаете замученный Гек будет себя попрежнему вести : "оптимизм, миролюбие, любознательность, изобретательность, способность к сотрудничеству, самоуважение, невмешательство в дела других."?
4 Мая 2007 11:35
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 74/0
|
4 Мая 2007 11:35 coffeman сказал(а): Вы видели Гексли замученной Робом и Максиом? Роб - христианская религия Макс - само понятие "государство"
Максим и Роб, закон, а вернее система и "порядок дожен быть" - это после Жукова (и Еся), т. е. сначала власть, потом закон, именно в таком порядке. "Закон прежде всего", закон отполированный - это Европейские страны.
4 Мая 2007 11:44
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 163/0
|
4 Мая 2007 11:35 coffeman сказал(а): Вы видели Гексли замученной Робом и Максиом? Роб - христианская религия Макс - само понятие "государство"
Вы думаете замученный Гек будет себя попрежнему вести : "оптимизм, миролюбие, любознательность, изобретательность, способность к сотрудничеству, самоуважение, невмешательство в дела других."?
Тогда что, Россия - страна Гекслей, измученных Жуковыми (всякие набеги, захватчики, иго)? Гекслей, измученных Робами - христианской религией? Правда, для меня это утверждение спopнoе, по поводу Робовости христианства. Само христианство - Дост, а вот методы, по которым оно изначально насаждалось, к сожалению, как всегда второй квадрой. И Гекслей, измученных Максами машиной государственной системы? Это все вопросы, прошу заметить, а не утверждения. Одно могу сказать, Гексли сейчас на Руси живется не слишком хорошо.
4 Мая 2007 11:50
|
coffeman
"Джек"
Сообщений: 98/0
|
Если вы читали Гумилева то он доказывает что ни какого ИГО у нас не было. А Достоевского вы вообще читали - там ни одного намека на христианские методы.
4 Мая 2007 11:56
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 164/0
|
4 Мая 2007 11:56 coffeman сказал(а): Если вы читали Гумилева то он доказывает что ни какого ИГО у нас не было. А Достоевского вы вообще читали(там ни одного намека на христианские методы)?
Гумилев, Достоевский, Ермак - это все хорошо. А сами-то Вы что думаете по этому поводу? Утверждаете "Россия страна Гекслей", а дальше что? Ну даже, если и Гекслей, что нам это объясняет или что нам это дает, что из этого можно извлечь. Объясните, пожалуйста.
4 Мая 2007 12:06
|
coffeman
"Джек"
Сообщений: 99/0
|
Это можно использовать в макроэкономике. США(Джек)-подзаказный Япония(Габен)-дуал -непропадем!
4 Мая 2007 12:21
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 165/0
|
4 Мая 2007 12:21 coffeman сказал(а): Это можно использовать в макроэкономике. США(Джек)-подзаказный Япония(Габен)-дуал -непропадем!
О, именно такой ответ я и хотела по , то что надо. Т. е. все-таки Вы считаете, что РОссия страна Гекслей, и второквадренная шелуха рано или поздно отвалится? Было бы неплохо. ![](/smilies/tongue.gif)
4 Мая 2007 12:26
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 396/0
|
![](/smilies/blush.gif) 4 Мая 2007 12:26 Sv-etik сказал(а): О, именно такой ответ я и хотела по , то что надо. Т. е. все-таки Вы считаете, что РОссия страна Гекслей, и второквадренная шелуха рано или поздно отвалится? Было бы неплохо. ![](/smilies/tongue.gif)
4 Мая 2007 12:21 coffeman сказал(а): Это можно использовать в макроэкономике. США(Джек)-подзаказный Япония(Габен)-дуал -непропадем!
Гы.... мечтать не вредно ![](/smilies/016.gif) ![](/smilies/014.gif) .
Вы себя можете зазвать хоть дюмой... бедные пушистые... готь Габеном.... но суть от этого не изменится... американцы от этого слушать вас больше не будут ![](/smilies/016.gif)
Всерьез рассуждать о гекслячести России конечно смешно... Посмотрите хотя бы на тот факт, что у народа России извечная, глубинная, мaзoхистическая тяга к сильному царю батюшке. И сколько свободы Вам не давай.... все плохо - царя надо (можете по другому назвать - суть не меняется) - желание сильной авторитарной власти (перевод на российский - "что б порядок был").
поэтому вам Украину не понять априори. вам не понять чем же такой страшный бардак как у нас, лучше такого классного порядка как у вас.
поверьте все не так страшно, и не так плохо... ![](/smilies/grin.gif)
Тяжело бетанцам даются ценности других квадр. Подкорка не понимает.
пы. сы. Опять же - ничего личного. Ясно, что российские первоквадральцы.. не приемлют каждый индивидуально жесткую систему в принципе. И вообще не бывает четко черной или белой системы... (т. е. нет четкой границы).
Тут речь об усредненном тренде развития системы, которой есть российский народ В ЦЕЛОМ.
Злой пост вышел - извините. .. российских политических форумов начитался
4 Мая 2007 12:47
|
coffeman
"Джек"
Сообщений: 101/0
|
-Царь батюшка? - вы имеете ввиду то сословие зажиточных крестьян и купцов которые состовляли 3% от общей массы населения?
-"желание сильной авторитарной власти (перевод на российский - "что б порядок был")". -так это вообще 0, 01% от населения. (такое желание является неотемлемым атрибутом любой гос. структуры и Россия как "Государство" здесь не исключение)
4 Мая 2007 13:00
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 75/0
|
4 Мая 2007 13:00 coffeman сказал(а): -Царь батюшка? - вы имеете ввиду то сословие зажиточных крестьян и купцов которые состовляли 3% от общей массы населения?
Он имеет в виду тягу к вне зависимости от сословий и периода истории
4 Мая 2007 13:13
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 397/0
|
еще два момента:
1. Классическая ошибка: Интегральный ТИМ В ЦЕЛОМ не определяется КОЛЛИЧЕСТВЕННЫМ ДОМИНИРОВАНИЕМ одного ТИМа.
2. Автору не мешало бы пообщаться поболее с Гекслями и Достиками, об их отношении к: государственным и . и со штирами о простого народа - российской расхлябанности.
4 Мая 2007 13:30
|
coffeman
"Джек"
Сообщений: 102/0
|
4 Мая 2007 13:30 Vanya сказал(а): еще два момента:
1. Классическая ошибка: Интегральный ТИМ В ЦЕЛОМ не определяется КОЛЛИЧЕСТВЕННЫМ ДОМИНИРОВАНИЕМ одного ТИМа.
2. Автору не мешало бы пообщаться поболее с Гекслями и Достиками, об их отношении к: государственным и . и со штирами о простого народа - российской расхлябанности.
повторюсь: "желание сильной авторитарной власти (перевод на российский - "что б порядок был")". -так это вообще 0, 01% от населения. (такое желание является неотемлемым атрибутом любой гос. структуры и Россия как "Государство" здесь не исключение)
Понятие "Государство" подразумевает под собой БЛ и ЧС Россия - это государство Страна - это народ Народ - Гексли
Поэтому я пишу "Страна Гекслей".
Поэтому у нас и говорят "русский" т. е принадлежащий народу, а не росиянин т. е принадлежавший государству.
4 Мая 2007 13:36
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 399/0
|
4 Мая 2007 13:37 coffeman сказал(а): повторюсь: -так это вообще 0, 01% от населения. (такое желание является неотемлемым атрибутом любой гос. структуры и Россия как "Государство" здесь не исключение)
Народ - Гексли
Я Вас конечно понимаю. разница то, про большому счету, между есями и Геками не большая - в вертности:-)))
что в одних в ментале, то в других в витале. можно попутать - охотно верю. наверно изнутри тяжело это увидеть... но постарайтесь кристаллизировать, все-таки ценности второй и четвертой квадры.
все-таки разница существенная. И я не знаю где Вы в рос. этносе увидели ценности четвертой квадры. их нет в принципе.
Для примера, в Украине сосуществуют ценности трех квадр (восток, галичина - вторая, основная часть - третья (драйзер), и лесы Полесья - достики) а в России этого нет... (явное доминирование второй) (В ЦЕЛОМ)
Да, в России регионы (города) могут иметь, и имеют ТИМы других квадр, но эти ТИМы НИКАК НЕ ПРОЯВЛЯЮТСЯ в жизни государства и этноса в целом. (они подавляются в зародыше второй квадрой (природа ее - суть))
в Украине ТИМы регионов, городов ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОЯВЛЯТЬСЯ В ЦЕЛОМ. поэтому и такое различие в ПРОЯВЛЕНИИ подсистем в макросистеме.
4 Мая 2007 13:45
|
coffeman
"Джек"
Сообщений: 103/0
|
4 Мая 2007 13:46 Vanya сказал(а): Я Вас конечно понимаю. разница то, про большому счету, между есями и Геками не большая - в вертности:-)))
что в одних в ментале, то в других в витале. можно попутать - охотно верю. наверно изнутри тяжело это увидеть... но постарайтесь кристаллизировать, все-таки ценности второй и четвертой квадры.
Для примера, в Украине сосуществуют ценности трех квадр (восток, галичина - вторая, основная часть - третья (драйзер), и лесы Полесья - достики) а в России этого нет... (явное доминирование второй) (В ЦЕЛОМ)
Киев(Драи) это поэтому вы против Гекслей?
Для примера На судьбу России какой город повлиял? Новгород-помните такой из истории?-чего про него написано- кто там жил?(оптимизм, миролюбие, любознательность, изобретательность, способность к сотрудничеству, самоуважение)
Питер-кто построил? Петр-кем был? Штиром.(чьи ценности в Питере?)
Москва- сколько раз горела? кто-там жил?"Государство"
Еще примеров?
4 Мая 2007 14:03
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 400/0
|
4 Мая 2007 14:03 coffeman сказал(а): Киев(Драи) это поэтому вы против Гекслей?
Я против Гекслей???:-)))) да с чего Вы взяли?:-))))))))))
я сам гекслячего подтипа:-) если можно так сказать.
4 Мая 2007 14:03 coffeman сказал(а): На судьбу России какой город повлиял? Новгород-помните такой из истории?-чего про него написано- кто там жил?(оптимизм, миролюбие, любознательность, изобретательность, способность к сотрудничеству, самоуважение)
С чего Вы взяли?:-))
1. Интегральные ТИМы имеют свойство меняться в историческом масштабе.
2. Откуда Вы взяли это о Новгороде??? не буду говорить о том, что то чего Вы написали не было. Но могу сказать, что было... но одно знаю точно -ВЕЧЕ были. А это демократия:-))) и не вторая и не четвертая квадры.
4 Мая 2007 14:03 coffeman сказал(а): Питер-кто построил? Петр-кем был? Штиром.(чьи ценности в Питере?)
Такой версии Петра не слышал:-)))))))) основная версия - Жук. Некоторые в т. ч. Гуленко считают, что Гамлет (к этой версии я более склоняюсь)
но Штир???!!!! - не было такой буквы в этом слове:-))
4 Мая 2007 14:03 coffeman сказал(а): Москва- сколько раз горела? кто-там жил?"Государство"
Еще примеров?
честное слово - не хочу цепляться... :-))) но взаимосвязи не вижу.
4 Мая 2007 14:23
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 115/0
|
То, что в России ЧС в ценностях несомненно, но не вижу тут ничего страшного - вряд ли мы вообще выжили бы как народ, не будучи готовыми в любой момент дать отпор многочисленным завоевателям - сколько их приходило, так любой другой стране половины хватило бы. С другой стороны БЭ тоже в чести - помните про широкую русскую душу, и всякую прочую достоевщину? ![](/smilies/smiley.gif) Единственно что меня очень сильно напрягает, так это иррациональность - вот уж от чего надо избавляться. Ведь каждый век начинаем с того, что рушим старый порядок и на руинах начинаем возводить новый, сколько уже метаться можно?!
4 Мая 2007 12:48 Vanya сказал(а): Злой пост вышел - извините. .. российских политических форумов начитался
Да вы не переживайте, на самом деле мы, русские, вам, украинцам, очень-очень завидуем, от зависти и ругаемся. А то ведь у вас такая веселуха - каждый месяц не майдан, так инпичмент, не кризис так роспуск Рады, торжество демократии во всей красе, не то что у нас тишь да гладь - даже помайданить выйти некуда, приходится скучно на работу ходить, никакой демократии, сплошной тоталитаризьм, ага...
4 Мая 2007 17:09
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 401/0
|
4 Мая 2007 17:10 Cruel_Stone сказал(а): То, что в России ЧС в ценностях несомненно, но не вижу тут ничего страшного - вряд ли мы вообще выжили бы как народ, не будучи готовыми в любой момент дать отпор многочисленным завоевателям - сколько их приходило, так любой другой стране половины хватило бы.
ага... защищая свою территорию - расширились до самой большой страны в мире - случайно наверно ![](/smilies/227.gif)
Вообще нет "плохих", "хороших" аспектов:-)).... в Украине тоже хватает, только другая она.
4 Мая 2007 17:10 Cruel_Stone сказал(а): С другой стороны БЭ тоже в чести - помните про широкую русскую душу, и всякую прочую достоевщину? ![](/smilies/smiley.gif)
это не ценность - это есевское желание повтирать обо всех и вся и ни о чем:-)))) (ценность в суперИДе)
а вообще "широкую русскую душу" придумали русские для себя как оправдание нежелания работать... и получить все на халяву:-))) ну признайтесь - есть такое:-)))
4 Мая 2007 17:10 Cruel_Stone сказал(а): Единственно что меня очень сильно напрягает, так это иррациональность - вот уж от чего надо избавляться.
вот тут и конфликт вылез (см. мой пост выше:-)))))
4 Мая 2007 17:10 Cruel_Stone сказал(а): Да вы не переживайте, на самом деле мы, русские, вам, украинцам, очень-очень завидуем, от зависти и ругаемся. А то ведь у вас такая веселуха - каждый месяц не майдан, так инпичмент, не кризис так роспуск Рады, торжество демократии во всей красе, не то что у нас тишь да гладь - даже помайданить выйти некуда, приходится скучно на работу ходить, никакой демократии, сплошной тоталитаризьм, ага...
Дык, вы все-таки принципиальной вещи не понимаете.
Россия - аристократическая страна. Что б работали хорошо, надо хорошо руководить.
Украина - демократическая страна Что б хорошо работали - НЕ НАДО МЕШАТЬ:-)))) у нас майданы, роспуски, выборы - ЭТО ВСЕ ВЕСЕЛО... НО ЭТО ОТНОШЕНИЯ к работе НЕ ИМЕЕТ!!! Не поверите:-)) - мы тоже ходим на работу...
это у вас если революция, так все плохо... а у нас если у них (политиков) революция... то нам хорошо - работать не мешают.
ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ФАКТ - СО ВРЕМЕНИ НАЧАЛА ПОЛИТИЧЕСКОГО КРИЗИСА РОСТ ЭКОНОМИКИ УСИЛИЛСЯ. просто меньше начали мешать.
(это в том числе влияние соционических "аристократизма" и "демократизма")
4 Мая 2007 17:40
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 170/0
|
4 Мая 2007 17:40 Vanya сказал(а): ага... защищая свою территорию - расширились до самой большой страны в мире - случайно наверно ![](/smilies/227.gif)
Вообще нет "плохих", "хороших" аспектов:-)).... в Украине тоже хватает, только другая она.
это не ценность - это есевское желание повтирать обо всех и вся и ни о чем:-)))) (ценность в суперИДе)
а вообще "широкую русскую душу" придумали русские для себя как оправдание нежелания работать... и получить все на халяву:-))) ну признайтесь - есть такое:-)))
вот тут и конфликт вылез (см. мой пост выше:-)))))
Дык, вы все-таки принципиальной вещи не понимаете.
Россия - аристократическая страна. Что б работали хорошо, надо хорошо руководить.
Украина - демократическая страна Что б хорошо работали - НЕ НАДО МЕШАТЬ:-)))) у нас майданы, роспуски, выборы - ЭТО ВСЕ ВЕСЕЛО... НО ЭТО ОТНОШЕНИЯ к работе НЕ ИМЕЕТ!!! Не поверите:-)) - мы тоже ходим на работу...
это у вас если революция, так все плохо... а у нас если у них (политиков) революция... то нам хорошо - работать не мешают.
ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ФАКТ - СО ВРЕМЕНИ НАЧАЛА ПОЛИТИЧЕСКОГО КРИЗИСА РОСТ ЭКОНОМИКИ УСИЛИЛСЯ. просто меньше начали мешать.
(это в том числе влияние соционических "аристократизма" и "демократизма")
Не хотелось бы устраивать политических дебатов в теме про Гекслей, потому как Гексли тут вообще не при чем. (мое личное мнение, что на данный момент Россия - это, действительно, далеко не страна Гекслей).
Ваня, я правильно поняла Вашу позицию и Ваш прогноз со стороны (дружеский, я надеюсь, и еще надеюсь на беспристрастность Вашей ) , что в России никогда не было, нет и не будут в чести ценности четвертой квадры? И Россия всегда была, есть и будет второквадренной? А третьеквадренной? В переменах и развитии Вы России отказываете? ![](/smilies/wink.gif)
4 Мая 2007 18:10
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 172/0
|
5 Мая 2007 11:02 Cruel_Stone сказал(а): Прошу заметить, что политические дискуссии на форуме о психологии начал не я, а украинцы - сначала Indigo Bird хамски проехалась по моей родине, а теперь еще и Vanya завел речь о Украине, и о ее якобы демократичности перед РФ. Не могу молчать!
Речь шла про Россию, вроде бы? Вашу украинскую ЧС можно характеризовать строчкой из песни: "Сила украинского духа - друг друга бить в ухо!"
Насчет нежелания работать это не к нам - пока вы там по Киеву бегаете и оранжево-голубыми флажками размахиваете мы потихоньку-помаленьку страну отстраиваем, экономику поднимаем, зравоохранение. Поменьше верьте вашим политикам и политологам да почаще приезжайте к нам - сами увидите .
Даже человек в течении жизни способен сменить приоритеты и стереотипы поведения, а целая великая нация уж точно не человек. Я могу привести примеры стран, у которых была еще сильнее чем у России - та же Монголия или Япония. Ну и что теперь? Одна страна тихонечко себе овец выращивает, а другая автомобили/электронику клепает. Уверен - иррациональность мы скоро изживем, уж я-то к этому приложу все силы.
Да куда уж мне понять. Правильно вы пишете - надо мной каждый день на работе мужик с палкой стоит, и стоит мне стабилитрон не туда запаять, сразу же хрясь по рукам! А то ведь иначе я работать не буду, ага...
Перманентный политический кризис, как главная причина украинского экономического чуда - это на кандидатскую диссертацию тянет, если не на докторскую. Забивайте тему, пока вас не опередили .
Вот есть такие люди, которые все подряд пытаются объяснить соционикой. Соционика - это наука о типах информационного метаболизма у ИНДИВИДУУМОВ, а не у стран. Страна и нация - это вообще не человек и не живое существо, а социально-политическое явление, к которому соционика относится лишь постольку-поскольку.
Иррациональность изживешь и что и Гекслей вместе с ней? А там, глядишь, и со всеми соседями перессоришься. Хотя в целом такая уверенность мне лично импонирует.
5 Мая 2007 11:13
|
KANFETA
"Гексли"
Сообщений: 20/0
|
Я абсолютно согласна, Россия страна Гекслей. Я очень уютно себя чувствую и многие политические мотивы чувствую и могу объяснить. Мы не царя батюшку хотим, мы хотим на кого-то повесить
8. Е - этика эмоций
Умеет проявить инициативу, вдохновляя людей на дело. Но когда желание пропадает, стремится найти людей, которые доделали бы это без его прямого участия. Внутри его обуревают противоречивые переживания и грустные мысли. Чтобы отвлечься, уходит в работу. При этом плохо чувствует меру - склонен перенапрягаться или перерабатывать. В общении эмоционален, непосредствен и несколько наивен. Однако эти качества помогают ему добиваться успеха в, казалось бы, безнадежном или очень трудном деле. В хорошем настроении оперативно решает текущие бытовые или рабочие затруднения. Быстро найдет, чем заменить отсутствующую вещь или же как вообще без нее обойтись.
Сорри за длинную цитату. Что-то я Японию как Габена не воспринимаю, а получше вариантов для дуализации нет? ![](/smilies/tongue.gif)
Кстати не знаю как в теории, но я Англию воспринимаю как Габена, и американцев они явно заказывают/ревизуют не помню что точно в таблице.
5 Мая 2007 21:42
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 1139/0
|
coffeman! Гексли - они просто очень заметны во всём новеньком. А соционика и есть нечто новенькое для общества. Только к ТИМу России это мало имеет отношения. кстати, а разве "все эти просторы" нужно было завоевывать силой или хитростью? А вообще завоевывает и удерживает территорию государство. Отношения конфликта и суперэго симметричные. Если Гексли измечены то ли Жуковыми, то ли Максами, приведите пример, как Гексли мучают Жуковых и Максов! Петр был Жуковым, а построил Доста. Новгород - СЭЭ. И скажите мне ещё: что так хорошо приживается к России уже 1000 лет максовский аппарат управления?
20 Апр 2007 12:33 Vera_Novikova сказал(а): С вами согласен Дмитрий Филимонов, который тоже придеживается этой версии, правда объясняет сей факт не статистикой ТИМов этого форума, а развитием ИТИМа русского этноса с точки зрения соционики с привязкой к теории пассионарности Гумилёва. За основу теории развития ИТИМа он берет версию Ермака. 15 апреля Дмитрий Филимонов читал свой долад на эту тему (Этничность в соционическом измерении) на III конференции НСО.
Вот только его же структура гораздо лучше объясняла бы ИТИМ России ИЭИ - стремление к сильному управлению. Это изначальная версия Чаура, а Филимонов Чаура имел привычку слушать!
21 Апр 2007 12:16 LolitaL сказал(а): Только что прочла на другом сайте, что Гексли составляют всего 5 процентов американского населения
Такие статистики можно не брать во внимание! Недостоверная выборка! Если собирающий статистику и дает её, то это говорит только, что это ему встречаются, потому что у него такие задачи по жизни. Лучше сказал бы - 6, 25 %! Аккурат одна шестнадцатая!
7 Мая 2007 18:30
|
coffeman
"Джек"
Сообщений: 125/0
|
7 Мая 2007 18:30 Victor_S сказал(а): ....
Я правильно вас понял, что вы считаете России ИЭИ только потому что она существует 1000 лет как государство? а другие аргументы есть? стремление к укреплению гос. аппарата? в чем оно заключалось? все кричали - "хотим царя", а вы там были? Кто все? Что фактически было сделано для этого? Где исторические документы?
8 Мая 2007 12:19
|
Indigo_bird
"Достоевский"
Сообщений: 59/0
|
4 Мая 2007 11:20 Lisizza сказал(а): Опуская тему Гекслей, соглашусь про антибелоэтику. И антирезультаты .
и это ценности не нашей страны, здесь они сугубо нормативные и "для вида". Впрочем, они мало где не для вида ![](/smilies/cry.gif)
Приятно, что хоть кто-то адекватно воспринял мой пост. Да бетанская страна Россия, бетанская, жуковско-есенинская. ЧС в фаворе, а белая этика презирается, и причем сейчас это проявляется в плохом варианте - ужасный уровень преступности, насилия и бытового хамства.
Ну, еще некоторые привнесенные элементы Гаммы, вроде мнимой демократии и свободной конкуренции.
По-моему, альфийских и дельтийских обществ не бывает, т. к. ЧС-ники все равно бы задавили наши гуманные идеи и навели бы свои порядки. Хотя в современном обществе некоторые страны можно назвать дельтийскими - Швецию там, Австралию. Но это тоже требует более глубокого рассмотрения - может, это гуманный вариант гаммийцев. А даже если есть дельтийские страны, то появились они недавно, а раньше это просто было невозможно, и неизвестно, сколько продержатся.
8 Мая 2007 13:36
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 77/0
|
7 Мая 2007 18:30 Victor_S сказал(а): про экологию
Виктор, тут мелькнула Ваша мысль что в гаммийской квадре хуже всего с экологией... Я упала. А почему? В бетанской лучше? И почему лучше всего с этим в четвертой, дельте? Я примерно догадываюсь, но не могли бы Вы привести пимеры успешных в этом смысле стран (кром очевидной марширующей Германии)?
8 Мая 2007 13:45
|
coffeman
"Джек"
Сообщений: 127/0
|
8 Мая 2007 13:37 Indigo_bird сказал(а): ......
Задача Макса "Государство" - контроль и удержание системы. Как вы воспринимаете отношения конфликта - Гек"Народ" и Макс"Государство", вы думаете им вдоем хорошо? А отношение Есь и Макс - активация, что есть активация? У Макса какая 1-я - логика систем, Макс - государство- при активации - что должно происходить - усиление контроля и ужесточение системы.
А при конфликте с Максом"Государство" что происходит? - правильно он пытается удержать разбегающегося Гексли"Народ", при этом отодвигая свои границы, чтобы Гексли оставался внутри него.
Чего вам не ясно? Где вы "бету" видите кроме Макса?
8 Мая 2007 13:46
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 1142/0
|
Sv-etik! Без перемен Россия просто не сможет жить. Причем волнообразных. Раз в жизни будут наступать перемены. Кому революция, кому война, кому перестройка! А кому ещё что-то достанется ближе к середине 21-го века. Вообще это отдельная моя работа. Но Вы представьте чтобы у ИТИМа ИЭЭ перемены были не каждый год? А у нас то 20-30 лет застоя, то 10-15 лет перестройка или революция! Это и есть набранные отношения активации между народом и государством. То 20 лет активатор безразличен, то как завернется всё, пожар тушите! Остальные вопросы в мой адрес уже не по теме. По-моему, тема себя исчерпала, коли пошли такие вопросы.
9 Мая 2007 12:07
|
KANFETA
"Гексли"
Сообщений: 28/0
|
"Но Вы представьте чтобы у ИТИМа ИЭЭ перемены были не каждый год?" Уверяю Вас не каждый, когда сталкиваешься с проблемой которая не решается то бьешься годами, делаешь попытки разные и с переменным успехом то чуть лучше, то хуже, то увязаешь и никуда. Чувство беспомощности и веры как у лягушки в молоке. А если наконец удалось, то конечно перемены, и едем дальше и что-то с наскока решаем, а на чем то опять тормозим.
Я пишу ради другой мысли. Как Есенин может войны выигрывать? Гексли по ролевой, а Есь?
10 Мая 2007 07:43
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1544/0
|
10 Мая 2007 07:43 KANFETA сказал(а): Я пишу ради другой мысли. Как Есенин может войны выигрывать? Гексли по ролевой, а Есь?
Самоотверженно. Жуковы руководят, а Есенины штабелями под танки ложатся. Суггестивная ЧС
10 Мая 2007 08:12
|
KANFETA
"Гексли"
Сообщений: 30/0
|
10 Мая 2007 08:12 Olga_April сказал(а): Самоотверженно. Жуковы руководят, а Есенины штабелями под танки ложатся. Суггестивная ЧС
Остаюсь при своем мнении, пока штабелями под танки нас били. А когда все как один используя все возможности исполняли свой долг, изобретали танки, работали на заводах, пахали и воевали - вот тогда пошли на запад. А такие вещи не за Сталина, Жукова, Суворова делаются а каждый за себя но во имя Родины. Гексли ценит Жуковский вклад и талант и все. Победить виктимы не могут ни под чьим руководством, их могут использовать для победы и они будут чувствовать сопричастность, а Жуковы свою крутизну. Но это не про Россию. Да и 100 народов уживаются не на этике эмоций а на этике отношений. Да и последний козырь, что то о загадочной душе Есенина я тем на форуме не видела. А загадочную душу Гексли обсуждают как и русскую душу. А в целом, сорри, тут можно всю жизнь писать. Главное у каждого свое мнение и его не изменишь потому что каждый видит свое.
10 Мая 2007 09:14
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 1144/0
|
KANFETA! во-первых, слабых ТИМов в бэте нет! Во-вторых, они динамики, а танки быстры только у нас! Наблюдал я фильм, как Есь между пуль прыгал. В-третьих, если останутся на Земле в живых только два человека, один из них будет обязательно Есенин! И выигрывать он будет непонятно как, загадочно, ввиду своего ТИМа!
10 Мая 2007 21:46
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 380/0
|
20 Апр 2007 12:33 Vera_Novikova сказал(а): С вами согласен Дмитрий Филимонов, который тоже придеживается этой версии, правда объясняет сей факт не статистикой ТИМов этого форума, а развитием ИТИМа русского этноса с точки зрения соционики с привязкой к теории пассионарности Гумилёва. За основу теории развития ИТИМа он берет версию Ермака.
15 апреля Дмитрий Филимонов читал свой долад на эту тему (Этничность в соционическом измерении) на III конференции НСО.
Вера, ну если рассматривать исходя из теории Гумилева, тогда я, пожалуй соглашусь с Дмитрием Филимоновым. Только я думаю, что не только Гекслей, а всей четвертой квадры. Сама трактовка ИТИМ Ермака мне понравилась. Действительно, в качестве творческой элиты 4-й квадры Гексли неплохо могут себя проявить - вдохноветели все-таки. А исходя из теории Гумилева в России как раз время 4-й квадры наступает. Правда, до теории развития ИТИМ Ермака я не добрался, поэтому судить не берусь, но получается, что раньше ИТИМ России был Есенин, а теперь к Гексли переходит... А как же представители третьей квадры? Или Россия сразу из второй в четвертую переходит? ![](/smilies/096.gif)
А если говорить о количестве девушек-Гексли на этом Форуме, то у меня более простое объяснение имеется. Гексли просто весьма привлекательный для женщин ТИМ и многие представители других социотипов под Гексли мимикрируют. На Форуме статья была интересная по этому поводу "Все мы родом из Гексли" называется.
Но с другой стороны, есть мнение, что женщины вообще более гибкие и дальновидные и лучше умеют приспосабливаться к ситуации. Тогда сам факт, что многие женщины других социотипов стараются быть похожими на Гексли, может говорить о повышении привлекательности этого социотипа в нашем обществе.
11 Мая 2007 16:42
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 381/0
|
22 Апр 2007 00:59 Atreydes сказал(а): А никто и не спорит. В контексте моей фразы это вообще не важно![](/smilies/wink.gif)
Ну, если мы возьмём историю наполнения модели А России, то можно сказать, что её детский блок наиболее активно заполнялся во время перехода киевской Руси в независимые княжества, в Московию, а потом и в Русское государство. И, если память не изменяет, где-то до нового времени (по Ермаку). Тогда, можно сказать, что часть киевской Руси мы условно можем представить, как ИТИМ Жуков, но ведь Русь, это часть России в историческом аспекте (в данном контексте, где мы говорим о России ). Тогда мы видим, что это просто был период наполнения детcкого блока, не более. Весь вопрос, какой масштаб мы выбираем.
Если не ошибаюсь, с точки зрения Гумилева Киевская Русь - это другой суперэтнос. Наш суперэтнос всего лишь сложился на обломках Киевской Руси. Так что, на мой взгляд, Киевскую Русь принимать в рассмотрение не стоит. ![](/smilies/smiley.gif)
11 Мая 2007 17:02
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 382/0
|
4 Мая 2007 11:28 Sv-etik сказал(а): Не понятно, автор этой темы утверждает, что СЕЙЧАС Россия - страна Гекслей? Или что? или когда? Если сейчас, то точно не Гекслей, а Жуковых и Есей в основном. Может когда-то только при зарождении, русскому этносу, и были присущи черты Гекслей - оптимизм, миролюбие, любознательность, изобретательность, способность к сотрудничеству, самоуважение, невмешательство в дела других. А потом в ходе нашей "многострадальной"(есевость) истории, татаро-монгольское иго, опять же, и другие посягательства, гекслевость ушла в бессознанку. Да и потом, сейчас все так размыто, где Вы сейчас найдете чистого представителя "русского этноса".
Гумилев считает, что многие Татары являются очень яркими представителями русского (вернее, евразийского) суперэтноса. Был случай - татары взяли в плен молодого князя, пока держали в плену, подружились, потом стали союзниками и вместе защищали свою землю от захватчиков (часто приходивших с Запада). Татары тоже не были однородной массой и многих из них не устраивало введение мусульманства в Орде. Вот и бежали на Русь, где свободы было побольше. Суперэтнос - это не национальность, это скорее, общие жизненные установки.
11 Мая 2007 17:09
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 383/0
|
4 Мая 2007 12:48 Vanya сказал(а): ... вам Украину не понять априори. вам не понять чем же такой страшный бардак как у нас, лучше такого классного порядка как у вас.
Злой пост вышел - извините. .. российских политических форумов начитался
4 Мая 2007 13:30 Vanya сказал(а): 2. Автору не мешало бы пообщаться поболее с Гекслями и Достиками, об их отношении к: государственным и . и со штирами о простого народа - российской расхлябанности.
Я вам как Гексли заявляю - к и у меня замечательное отношение! А что вы хотите? Порядок в стране должон быть? Законы должны соблюдаться? Конечно!!! Ответственность власти перед обществом быть должна? Безусловно!!! А это именно аспекты и . Просто с точки зрения Гексли это не главное. должны быть в любом обществе, а тем более в Государстве. Но они должны быть СРЕДСТВОМ, ФУНДАМЕНТОМ построения Государства, а не СМЫСЛОМ его существования. Похоже, Украина просто стремится строить свою государственность на полном отрицании Российских ценностей. Как следствие, отрицая роль и . Может поэтому, президент не соблюдает собственные законы и никто не хочет брать на себя хоть какую-то ответственность? Я бы посоветовал украинцам прекратить критиковать Россию и сидеть на российских политических форумах. Станьте, наконец, независимыми! Создавайте СВОЕ Государство со СВОИМИ ценностями и СОБСТВЕННЫЕ политические Форумы. Глядишь - и порядка, и ответственности в Украине прибавится. ![](/smilies/wink.gif)
Вы меня тоже извините - просто ответ на ваш злой пост. Не обижайтесь и постарайтесь понять главное - Россия заинтересована в Сильной, Независимой и Процветающей Украине. С такой Украиной мы всегда сможем договориться к обоюдной выгоде. Императивом межгосударственного общения ХХI века является СОТРУДНИЧЕСТВО. Кто первым это поймет, тот и будет успешно развиваться. Кто не поймет - останется на обочине исторического процесса.
11 Мая 2007 17:25
|
marutaa
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
кажэтса, никто такое ноупоминал - мое мнение что Россия тип СЭЭ - Наполеон, можэт быть конкретно не-сейчас, но такое поведение и впечатления из истории.
11 Мая 2007 20:34
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 1147/0
|
Mitych_0010! Рано ещё для времени 4-й квадры. Не так давно время 3-й наступило. А вот инлеллигенция и может относиться к противоположной квадре к ИТИМу - ид. Быть Гексли успешно для личной жизни! Украинцам просто повзрослеть надо! Тогда и творческая, наконец, явно выйдет и мы перестанем спорить, кто они - Досты или Драи. marutaa! Элита сейчас рублевская - наповская! К ИТИМу России пока это отношения не имеет. Пока! Но не имеет! В Англии конца 18-го - начала 19-го века элита из жуковской перекочевала в штирлицевскую, а следом за этим сменился ИТИМ. KANFETA! Когда остается из массы людей только двое, катаклизм подразумевается. Ракета приземляться на башню не станет и стартовать с неё тоже!
12 Мая 2007 02:23
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 203/0
|
11 Мая 2007 20:35 marutaa сказал(а): кажэтса, никто такое ноупоминал - мое мнение что Россия тип СЭЭ - Наполеон, можэт быть конкретно не-сейчас, но такое поведение и впечатления из истории.
Не-а, структурная логика в России в ценностях! Хотите узнать, насколько Россия перешла в гамму, посмотрите рейтинг СПС.
12 Мая 2007 06:43
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/0
|
11 Мая 2007 17:02 Mitych_0010 сказал(а): Если не ошибаюсь, с точки зрения Гумилева Киевская Русь - это другой суперэтнос. Наш суперэтнос всего лишь сложился на обломках Киевской Руси. Так что, на мой взгляд, Киевскую Русь принимать в рассмотрение не стоит. ![](/smilies/smiley.gif)
Да, пожалуй, такие далекие времена анализировать не стоит. Гексли свободу любят, а в России крепостное право отменили только в 1861 году, его пережитки сохранялись вплоть до революции 1905 года. Если у России был другой ИТИМ, а сейчас он сменился на Гексли, то хотелось бы узнать, когда это стало возможным. Во времена СССР? После перестройки? Что-то слабо в это верится: такие вещи так быстро не происходят.
14 Мая 2007 14:37
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 1149/0
|
artefakt! С т. зр. Дмитрия Филимонова ИТИМ ИЭЭ был ещё в те времена, когда жил Илья Муромец, якобы СЛИ. Ибо в ландшафте, например, ничего не изменилось.
А вообще все сторонники версии ИЭЭ цепляются только за фактор, как так интроверт и интуит мог завоевать столько пространства; забывая, что не народ завоевывает, а государство. Да на самом деле ничего вообще завоевывать не приходилось, кроме Польши и Кавказа. Да и то не удержали. Взятие Казани - лишь подавление одного субэтноса внутри всего суперэтноса. Польша же - уже западноевропейский суперэтнос.
14 Мая 2007 22:29
|
JUNIA
"Гексли"
Сообщений: 46/0
|
Нпедавно в Индии была - два месяца по всей Индии. Вот это, действительно, страна-гексли. Доказывать это не буду. Это просто интуитивное ощущение. Оно присуствовало всю дорогу. Ощущение, что я понимаю эту страну как себя. Не все мне в ней нравится, но - все понимаю. А Россия на Индию похожа примерно как Есенин на Гексли А на Габена, мне каца, финляндия похожа. Спокойная, удобная, тихая :-)
16 Мая 2007 14:11
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 387/0
|
14 Мая 2007 22:30 Victor_S сказал(а): artefakt! С т. зр. Дмитрия Филимонова ИТИМ ИЭЭ был ещё в те времена, когда жил Илья Муромец, якобы СЛИ. Ибо в ландшафте, например, ничего не изменилось.
Интересно! Надо будет обязательно почитать Филимонова! То-то мне Илья Муромуц всегда нравился! А вообще, если брать русские народные сказки, то архетип Гексли там встрчается. Меня больше всего Емеля в свое время поразил. Я его не понимал. Обычные герои добудут меч-кладенец, идут дракона валить или царство завоевывать , а он получил неограниченную власть - и лежит себе на печи и в ус не дует. Ведра домой самоходом отправил - ему больше ничего и не надо! ![](/smilies/grin.gif)
Я только много позже понял - это ж цельная и самодостаточная Личность. А царевна-несмеяна - не иначе, как Габен с болевой этикой эмоций... Кто же еще может рассмешить Габена, как не Гексли. ![](/smilies/wink.gif)
С другой стороны, народных сказок много и не исключено, что еще задолго до возникновения соционики наши предки эмпирическим путем выяснили некотрые характерные черты разных людей и зашифровали эти знания в удобной для хранения в памяти человека форме - в виде поучительных историй. Так эти знания и передавались из поколения в поколение. Так что скорее всего, и про другие социотипы сказки имеются. ![](/smilies/smiley.gif)
14 Мая 2007 22:30 Victor_S сказал(а): А вообще все сторонники версии ИЭЭ цепляются только за фактор, как так интроверт и интуит мог завоевать столько пространства; забывая, что не народ завоевывает, а государство. Да на самом деле ничего вообще завоевывать не приходилось, кроме Польши и Кавказа. Да и то не удержали. Взятие Казани - лишь подавление одного субэтноса внутри всего суперэтноса. Польша же - уже западноевропейский суперэтнос.
Я тоже считаю, что завоевывать особо ничего не пришлось. Территории, скорее, стремлением к свободе осваивались. Не нравится жизнь - погрузил пожитки в телегу и поехал со всей семьей на новые земли. Еще в конце 19-начале двадцатого века так ездили. Один брат на Урале остановился, другой в Сибири осел, а третий до полярных широт добрался. И приезжали на новое место - не захватывали, а рядом селились. Налицо Этика Отношений! Полная противоположность Западным методам освоения Америки.
17 Мая 2007 19:21
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 171/0
|
17 Мая 2007 19:21 Mitych_0010 сказал(а): Налицо Этика Отношений! Полная противоположность Западным методам освоения Америки.
Особенно мирные методы Ермак использовал, когда Сибирь "разведывал".
17 Мая 2007 22:06
|
KANFETA
"Гексли"
Сообщений: 41/0
|
16 Мая 2007 14:11 JUNIA сказал(а): Нпедавно в Индии была - два месяца по всей Индии. Вот это, действительно, страна-гексли. Доказывать это не буду. Это просто интуитивное ощущение. Оно присуствовало всю дорогу. Ощущение, что я понимаю эту страну как себя. Не все мне в ней нравится, но - все понимаю. А Россия на Индию похожа примерно как Есенин на Гексли А на Габена, мне каца, финляндия похожа. Спокойная, удобная, тихая :-)
Индия да, очень туда хочу и Габ мой хочет. И на мой взгляд Гексля на Гекслю не похожа как Россия на Индию. А еще думаю цыганы Гексли, уже третьего вида. И про крепостное право подумала, мне кажется это не есть однозначное рабство, как у негров в Америке. Тут этики много было и человеческих отношений, и к барину относились как к данности и страна была православная. Страсти на то и страсти чтобы о них кричать и ужасаться, а я уверена что в среднем, дворяне все таки приличные люди, которые после Петра европеизировались уже давно и умели уважать людей. Вспомним всех нянь которые воспитали тех самых дворян. Крепостничество это форма, а за ней и крепостные театры и школы... И еще пара замечаний - Гексли не умеют изза болевой работать в жестких рамках и поэтому крепостные были члены семьи, а не безмолвные слуги это раз и декабристки разве Еси? А Японцы я надумала Максы, у них обращение старшего младшего братьев и то со своими уважительными суффиксами - строгая системка ![](/smilies/smiley.gif) А Фины слишком замороженные для Габов мне кацца и в них нет интриги как в англичанах.
18 Мая 2007 14:14
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 205/0
|
Крепостничество - это опять же ! Колхозы - то же самое. Партийные ячейки, семья - ячейка общества и т. д. Только наша страна создала и только в ней 70 лет просуществовало полное отсутствие рынка и общественных институтов, заменённых СИСТЕМОЙ. Только в нашей стране не уборка зерновых, а БИТВА за урожай! ![](/smilies/bs.gif) А содержать такую армию? Это типа у Гексли по ролевой? Не хило.
18 Мая 2007 14:38
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 391/0
|
17 Мая 2007 22:06 warge сказал(а): Особенно мирные методы Ермак использовал, когда Сибирь "разведывал".
А что ж вы думали, без противостояния ни одна история не обходится... Вот и у нас не обошлось без вооруженного противостояния. "Завоевание Сибири Ермаком", емнип, название картины и мне больше пропагандистский штамп напоминает. Слишком громко сказано. Какая Сибирь и сколько человек в отряде Ермака было... На мой взгляд, это как раз то исключение, которое только подтверждает правило! По крайней мере, никакого сравнения с тотальным истреблением коренного населения и захватом их территории, как в Америке. У нас одного Ермака до сих пор помнят, а в Америке каждый комендант форта и командир отряда похлеще Ермака будет. ![](/smilies/smiley.gif)
Впрочем, надо почитать, что по этому поводу Гумилев писал... ![](/smilies/smiley.gif)
18 Мая 2007 14:38 Strateg_SEE сказал(а): Крепостничество - это опять же ! Колхозы - то же самое. Партийные ячейки, семья - ячейка общества и т. д. Только наша страна создала и только в ней 70 лет просуществовало полное отсутствие рынка и общественных институтов, заменённых СИСТЕМОЙ. Только в нашей стране не уборка зерновых, а БИТВА за урожай! ![](/smilies/bs.gif) А содержать такую армию? Это типа у Гексли по ролевой? Не хило.
Ага. У Гексли как раз по суперэго - социальному блоку. Отвечает за взаимодействие с социумом. Если брать интегральный ТИМ российского суперэтноса - за взаимодействие с другими суперэтносами. Ближайший к нам - европейский. И относился он к нам не слишком дружественно - гораздо хуже татар. Даже крестовые походы на Русь устраивали. Для католической Европы неподчиняющаяся Риму православная Русь хуже язычников была. И как крестоносцы Константинополь взяли тоже можно припомнить. И что Смоленск входил в состав католической Польши, а православное население считалось людьми второго сорта... Я уже не говорю, что поляки в свое время в Москве вообще хозяйничали как хотели. Вот для защиты своей территории от агрессивного соседа и понадобилась и регулярная армия (ради которой, емнип, и ввели крепостничество), и система. А некоторая... неадекватность и чрезмерность, коей у нас всегда отличалась и власть и система, в принципе, вполне соответствует ориентированной на нормы и опыт ролевой Волевой Сенсорике Гексли, которая далеко не всегда соответствует конкретной ситуации и может быть не вполне адекватна... ![](/smilies/wink.gif)
И кстати, крепостничество далеко не всегда было "жесткой системой". Для примера вспомнить фильм (по произведению Пушкина, кажется) "Барышня-Крестьянка", так там как раз вполне человеческие отношения показаны между помещиками и крепостными. И думаю, такое часто имело место. А отмена крепостного права по-существу объясняется необходимостью индустриализации и создания рынка рабочей силы, а громкие слова о свободе часто всего лишь прикрывают корыстные интересы заинтересованных сторон. ![](/smilies/wink.gif)
Так что, если рассматривать историю этноса в целом, а не историю последних 100 лет, не говоря уже о "битве за урожай", то вполне может иметь место ошибка в определении ИТИМ. Или, возможно, просто возврат к первоначальному ИТИМ Гексли. Или просто переход к завершающей фазе развития суперэтноса. ![](/smilies/wink.gif)
Сейчас, когда старушка Европа остепенилась и больше не посягает на нашу территорию, а с формированием глобальной экономики войны становятся непозволительной роскошью, на первое место выходит как раз способность к взаимовыгодному сотрудничеству и учету взаимных интересов, что вполне соответствует ценностям Гексли. ![](/smilies/smiley.gif)
Помнится, книга Роджера Фишера и Уильяма Юри "Путь к согласию, или Переговоры без поражения" на меня огромное впечатление произвела!
21 Мая 2007 19:16
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 424/0
|
17 Мая 2007 22:06 warge сказал(а): Особенно мирные методы Ермак использовал, когда Сибирь "разведывал".
21 Мая 2007 19:17 Mitych_0010 сказал(а): Впрочем, надо почитать, что по этому поводу Гумилев писал...
Выяснил, приведу краткие выдержки из Гумилева:
В отношениях России и Украины ярко проявилось такое качество русского человека, как терпимость к нравам и обычаям других народов. Прав был наш великий соотечественник Ф. М. Достоевский, отметивший, что если у французов есть гордость, любовь к изяществу, у испанцев — ревность, у англичан — честность и дотошность, у немцев — аккуратность, то у русских есть умение понимать и принимать все другие народы. И действительно, русские понимают, к примеру, европейцев гораздо лучше, чем те понимают россиян. Наши предки великолепно осознавали уникальность образа жизни тех народов, с которыми сталкивались, и потому этническое многообразие России продолжало увеличиваться.
Одновременно с борьбой на Украине полным ходом шел начавшийся еще в XVI столетии процесс продвижения русского суперэтноса на восток. С взятием волжского рубежа (Казанского и Астраханского ханств) Россия вышла к сибирским лесостепным пространствам Джучиева улуса. Граница Московского царства терялась в Предуралье, разделенном рекой Камой на северную (лесную) и южную (степную) зоны. В южных степях кочевали два народа: башкиры и ногаи. На севере же, в безопасном удалении от степняков, во второй половине XVI в. начали вырастать торгово промышленные поселения — фактории. Здесь проявил свою энергию род Строгановых.
Как мы помним, Джучиев улус еще в XIII в. разделился на три части: Золотую (на Волге), Белую (на Иртыше) и Синюю Орду. На огромных просторах Синей Орды, простиравшейся от Тюмени до Мангышлака, Шейбани хан и его потомки пытались сохранить гибнущие традиции устроения Монгольского улуса. Но в XVI в. им пришлось столкнуться с оппозицией местных князьков. Так, во времена Ивана Грозного один из таких племенных вождей — Едигер — боролся с шейбанидом Кучумом за право возглавить сибирские улусы. Попытка Едигера опереться в этой борьбе на силы Москвы оказалась неудачной. Связанный Ливонской войной, Грозный не имел лишних сил для сибирской экспедиции в поддержку Едигера. В 1563 г. Кучум победил и стал «царем» Сибири, а нападения его воинов превратились в постоянную угрозу для «городков» Строгановых.
К 70 м годам XVI в. столкновения Строгановых с татарами вылились в открытую войну. Для защиты своих владений промышленники вербовали отряды из казаков и иных «охочих» людей. В 1581 г. нанятый Строгановыми и возглавленный атаманом Ермаком отряд отправился в Сибирь для войны с ханом Кучумом. Состав отряда был пестрым: наряду с великороссами и казаками имелись в нем и другие «ратные люди»: татары, литовцы и даже добровольцы из числа пленных немцев. Что же касается численности отряда, то силы Ермака выглядели скромно: казаков насчитывалось чуть больше 500 человек, а «ратных людей» — 300.
Экспедиция Ермака 1581 г. прошла, несмотря на малочисленность его отряда, весьма успешно. Землепроходцы овладели столицей Кучума — городом Искер. В Москву от Строгановых ушла грамота, извещавшая о «приращении» Русского государства обширными сибирскими землями. Для устроения новых территорий немедленно направились царские воеводы: князь Волховский и Глухов, — которые соединились с казаками в 1583 г. Война с Кучумом велась долго и шла с переменным успехом. В 1584 г. Кучум сумел нанести казакам чувствительное поражение (тогда погиб сам Ермак) и вновь занять свою столицу. Однако в дальнейшем русское продвижение на восток стало необратимым: Кучум отступил в Барабинскую степь и оттуда лишь набегами тревожил русские владения. В 1591 г. князь Кольцов Мосальский окончательно разгромил последнего сибирского хана, и Кучум был вынужден обратиться к царю со слезной просьбой вернуть ему отнятый улус, обещая полную покорность. История Синей Орды завершилась.
Может возникнуть вопрос: почему столь пассивно вели себя могучие степные народы — ойраты (западные монголы) и казахи? Ни те, ни другие не приняли активного участия в борьбе Кучума с русскими землепроходцами и воеводами. Это, видимо, объясняется тем, что силы ойратов, которые были буддистами, и казахов мусульман были скованы их собственной междоусобной борьбой, и тем, что русские, продвигавшиеся лесными массивами Сибири, не представляли для степняков никакой угрозы. Народы северной Сибири — остяки (ханты), вогулы (манси), тунгусы (эвенки), самоеды (ненцы) — также не вступали в борьбу с русскими. Очевидно, ни одна из сторон не давала повода для конфликта.
На всем гигантском пути «встречь солнца» землепроходцы практически не встречали серьезно организованного сопротивления. Единственным исключением стали столкновения казаков с маньчжурами (чжурчженями) на границе Китая в 80 х годах XVII в. Маньчжуры, о которых мы рассказывали в связи с историей Монгольского улуса, с XVII до начала XX в. господствовали над Китаем, сохраняя еще достаточно пассионарности.
Практически за один век, от похода Ермака Тимофеевича (1581 1583) до войн с маньчжурами на Амуре (1687 1689), землепроходцами было преодолено расстояние от Урала до Тихого океана, и Россия легко и быстро закрепилась на этом огромном пространстве. Попробуем ответить на вопрос: почему так произошло?
Во первых, русские землепроходцы были людьми очень пассионарными — жестокими, инициативными, настойчивыми, и потому часто нарывались на неприятности с тогдашним начальством — воеводами. Сибирь манила «буйные головушки» волей, а сибирских аборигенов, морозов и просторов они не боялись. Но, как мы видели на примере Ермака, воеводы двигались за землепроходцами по пятам, пытаясь прекратить их самовольные жестокости, и поневоле вынуждали тех идти все дальше и дальше.
Во вторых, продвинувшись в Сибирь, наши предки не вышли за пределы привычного им кормящего ландшафта — речных долин. Точно так же, как русские люди жили по берегам Днепра, Оки, Волги, они стали жить по берегам Оби, Енисея, Ангары и множества других сибирских рек.
Но самым важным, с точки зрения этногенеза, является третье обстоятельство. Русские переселенцы и администрация в основной своей массе легко устанавливали плодотворные контакты с народами Сибири и Дальнего Востока. Недаром противодействие миграции русских было столь ничтожно. Конфликты с русскими, если они и возникали на первых порах, например у бурят или якутов, быстро улаживались и не имели тяжелых последствий в виде национальной розни.
В целом с установлением власти московского царя образ жизни местного населения Сибири никак не изменился, потому что никто не пытался его сломать и сделать из аборигенов русских. Скорее наоборот. Так, в якутах русские встретили народ, оседлый быт которого был им близок. Россияне, выучив якутский язык и усвоив местные обычаи и навыки, в большей степени приближались к якутам, чем якуты к ним. Если местные жители хотели соблюдать языческие обряды — к тому не было никаких препятствий. Конечно, христианство им проповедовали, иногда успешно, чаще нет, но результаты этой проповеди интересовали только священников. Остяки, вогулы, тунгусы служили проводниками русских отрядов, охотились, гоняли оленей, шаманили и были вполне уверены в своей судьбе. Поскольку русские не стали переучивать не похожих на них людей, а предпочли найти с местными жителями общий язык, они прочно закрепились в Сибири, где живут по сей день. Так в очередной раз были подтверждены преимущества уважения к праву других людей жить по своему.
Обобщим сказанное. За считанные десятилетия русский народ освоил колоссальные, хотя и малонаселенные пространства на востоке Евразии, сдерживая при этом агрессию Запада. Включение в Московское царство огромных территорий осуществлялось не за счет истребления присоединяемых народов или насилия над традициями и верой туземцев, а за счет комплиментарных контактов русских с аборигенами или добровольного перехода народов под руку московского царя. Таким образом, колонизация Сибири русскими не была похожа ни на истребление североамериканских индейцев англосаксами, ни на работорговлю, осуществлявшуюся французскими и португальскими авантюристами, ни на эксплуатацию яванцев голландскими купцами. А ведь в пору этих «деяний» и англосаксы, и французы, и португальцы, и голландцы уже пережили век Просвещения и гордились своей «цивилизованностью».
4 Июн 2007 16:31
|
Johvanny
"Гексли"
Сообщений: 13/0
|
11 Мая 2007 20:35 marutaa сказал(а): кажэтса, никто такое ноупоминал - мое мнение что Россия тип СЭЭ - Наполеон, можэт быть конкретно не-сейчас, но такое поведение и впечатления из истории.
Специально зашел в эту темку, чтобы высказать такую же гипотезу . Россия и мне представляется мне Напкой. И современная - тоже. Только по ролевой сейчас напрягается. И с Украиной отношения одноквадренно-зеркальные вроде имеют как раз место. В российском шоу бизе, политике третьеквадренники на самых значимых позициях. Пугачёва (Нап), Петросян (Джек?), Галкин (Джек), Собчак Оксана (Джек) и Бородина (Драй), Ельцин (Джек), Путин (Баль). Напки Бабкина и Кадышева как исполнители русских народных - по сути выразители духа своего народа. Безруков, тот что Серж , Напом типируют. Сразу вспоминается, от чего же на самом то деле березы в России шумят :-D. В кинематографе культ Чс-насилия или прямо или вскользь регулярно муссируют. Причём, с лихвой переняли много опыта в этом у джекской Америки. Герои сказок - И. Муромец и его братия, справедливо упомянутое выше крепостное право, традиции из прошлого - 'стенка на стенку', особое внимание армии и вооружению (причём вплоть до ядрённых бомб. Тяжелое вооружение), культ алкоголя (слабаки американцы- пить не умеют ) - Чс на главных позициях. Это разве Гексли?? Я не думаю что. И Досты частенько не в особенном почете. Оцениваются как "Слабые" . Всё сказанное - моё имхо, не более.
19 Янв 2008 10:41
|
horangi
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/0
|
Однозначно и бескомпромисно за есенина. Как современные русские, так и древние, с киевских времен ![](/smilies/smiley.gif) Кстати, есенины-русские при общении мне интуитивно кажутся самыми типичными русскими. Да и Есенин именно не случайно, видимо, самый русский поэт по духу... А глубокая меланхолия, русская тоска - типично есенинская эмоция. А жуковы просто в есенинской среде хорошо расветают. А украинцы, имхо, восточные - напы, а западные - гамлеты, как поляки. И если существует общеславянский тип, то это уже, скорее гексли. Может, так он у русских и присутствует...
15 Фев 2008 16:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 119/0
|
Мне кажется, что Россия - весьма бетанская страна. С выраженными бетанскими ценностями. Одна только тяга к сильной руке в политике чего стоит! когда я говорю, что люблю 90-е за то, что несмотря ни на что, витал -таки в воздухе запах свободы, на меня большинство российских жителей смотрят как на дуру.
16 Фев 2008 15:08
|
|