Считаю что Россия страна Гекслей !!!

20 Апр 2007 11:31 coffeman сказал(а):

---

Считаю что Россия страна Гекслей, причем судя статистистике женского пола.
Кто со мной согласен?

---

20 Апр 2007 13:55 coffeman сказал(а):

---

artefakt, вы зря говорите, что не в ценностях, ведь наша страна самая большая в мире разве это не ЧИ в основной, а ЧС это только инструмент который соответствует любому государству.
Сам доклад не читал, но слышал, наверное есть смысл его выставить в данной теме.

---

---

Некоторые соционики считают, чо ТИМ России - Есенин.

---

20 Апр 2007 16:12 Atreydes сказал(а):

---

Ну, насколько я помню историю, расширением Руси/России наши монархи занимались не для интереса, а для расширения зоны влияния, конроля - , для увеличения количества податей и т. п. - , для захвата и контроля залежей п/и, выходов к морю/океану - и . А там и не пахло, всё было куда как прагматичнее. Даже великие геогр открытия из-за не совершались, вспомните

---

20 Апр 2007 11:31 coffeman сказал(а):

---

Считаю что Россия страна Гекслей, причем судя статистистике женского пола.
Кто со мной согласен?

---

21 Апр 2007 11:36 ILFR сказал(а):

---

ТИМ Руси - Жуков, ТИМ современной Росиии - сложился под влиянием христианства - Есенин (покорность судьбе и терпение).

---

.

---

21 Апр 2007 11:36 ILFR сказал(а):

---

ТИМ Руси - Жуков, ТИМ современной Росиии - сложился под влиянием христианства - Есенин (покорность судьбе и терпение).

---

30 Апр 2007 22:54 -Tenar- сказал(а):

---

Н-да, сочувствую... не повезло Вам со встреченными Гекслями ...

---

20 Апр 2007 16:12 Atreydes сказал(а):

---

Даже великие геогр открытия из-за не совершались, вспомните

---

2 Мая 2007 21:56 artefakt сказал(а):

---

Разве это не доказывает в ценностях?

---

4 Мая 2007 08:56 coffeman сказал(а):

---

Абсолютно доказывает, и я не спрорю.
И соционике не противоречит, т. к ЧС в Гексли в ролевой.

---

23 Апр 2007 18:25 Indigo_bird сказал(а):

---

Хотела написать, что Россия - антибелоэтическая страна, потому что о русском хамстве ходят легенды. Но почитала сегодня форум и поняла, и что, наверное, хамство может быть и проявлением ТВОРЧЕСКОЙ БЭ - как, например, поливание грязью за глаза, высмеивание чужого мнения, а потом, например, лицемерные вздохи - ах, не повезло тебе в жизни бедняжка! Может и правда - страна Гекслей...

---

4 Мая 2007 11:28 Sv-etik сказал(а):

---

присущи черты Гекслей - оптимизм, миролюбие, любознательность, изобретательность, способность к сотрудничеству, самоуважение, невмешательство в дела других.

---

4 Мая 2007 11:35 coffeman сказал(а):

---

Вы видели Гексли замученной Робом и Максиом?
Роб - христианская религия
Макс - само понятие "государство"

---

4 Мая 2007 11:35 coffeman сказал(а):

---

Вы видели Гексли замученной Робом и Максиом?
Роб - христианская религия
Макс - само понятие "государство"

Вы думаете замученный Гек будет себя попрежнему вести :
"оптимизм, миролюбие, любознательность, изобретательность, способность к сотрудничеству, самоуважение, невмешательство в дела других."?

---

4 Мая 2007 11:56 coffeman сказал(а):

---

Если вы читали Гумилева то он доказывает что ни какого ИГО у нас не было.
А Достоевского вы вообще читали(там ни одного намека на христианские методы)?

---

4 Мая 2007 12:21 coffeman сказал(а):

---

Это можно использовать в макроэкономике.
США(Джек)-подзаказный
Япония(Габен)-дуал
-непропадем!

---

4 Мая 2007 12:26 Sv-etik сказал(а):

---

О, именно такой ответ я и хотела по , то что надо.
Т. е. все-таки Вы считаете, что РОссия страна Гекслей, и второквадренная шелуха рано или поздно отвалится? Было бы неплохо.

---

4 Мая 2007 12:21 coffeman сказал(а):

---

Это можно использовать в макроэкономике.
США(Джек)-подзаказный
Япония(Габен)-дуал
-непропадем!

---

4 Мая 2007 13:00 coffeman сказал(а):

---

-Царь батюшка?
- вы имеете ввиду то сословие зажиточных крестьян и купцов которые состовляли 3% от общей массы населения?

---

4 Мая 2007 13:30 Vanya сказал(а):

---

еще два момента:

1. Классическая ошибка:
Интегральный ТИМ В ЦЕЛОМ не определяется КОЛЛИЧЕСТВЕННЫМ ДОМИНИРОВАНИЕМ одного ТИМа.

2. Автору не мешало бы пообщаться поболее с Гекслями и Достиками, об их отношении к:
государственным и .
и со штирами о простого народа - российской расхлябанности.

---

4 Мая 2007 13:37 coffeman сказал(а):

---

повторюсь:
-так это вообще 0, 01% от населения.
(такое желание является неотемлемым атрибутом любой гос. структуры и Россия как "Государство" здесь не исключение)

Народ - Гексли

---

4 Мая 2007 13:46 Vanya сказал(а):

---

Я Вас конечно понимаю. разница то, про большому счету, между есями и Геками не большая - в вертности:-)))

что в одних в ментале, то в других в витале. можно попутать - охотно верю.
наверно изнутри тяжело это увидеть... но постарайтесь кристаллизировать, все-таки ценности второй и четвертой квадры.

Для примера, в Украине сосуществуют ценности трех квадр (восток, галичина - вторая, основная часть - третья (драйзер), и лесы Полесья - достики) а в России этого нет... (явное доминирование второй) (В ЦЕЛОМ)

---

4 Мая 2007 14:03 coffeman сказал(а):

---

Киев(Драи) это поэтому вы против Гекслей?

---

4 Мая 2007 14:03 coffeman сказал(а):

---

На судьбу России какой город повлиял?
Новгород-помните такой из истории?-чего про него написано- кто там жил?(оптимизм, миролюбие, любознательность, изобретательность, способность к сотрудничеству, самоуважение)

---

4 Мая 2007 14:03 coffeman сказал(а):

---

Питер-кто построил? Петр-кем был? Штиром.(чьи ценности в Питере?)

---

4 Мая 2007 14:03 coffeman сказал(а):

---

Москва- сколько раз горела? кто-там жил?"Государство"

Еще примеров?

---

4 Мая 2007 12:48 Vanya сказал(а):

---

Злой пост вышел - извините. .. российских политических форумов начитался

---

4 Мая 2007 17:10 Cruel_Stone сказал(а):

---

То, что в России ЧС в ценностях несомненно, но не вижу тут ничего страшного - вряд ли мы вообще выжили бы как народ, не будучи готовыми в любой момент дать отпор многочисленным завоевателям - сколько их приходило, так любой другой стране половины хватило бы.

---

4 Мая 2007 17:10 Cruel_Stone сказал(а):

---

С другой стороны БЭ тоже в чести - помните про широкую русскую душу, и всякую прочую достоевщину?

---

4 Мая 2007 17:10 Cruel_Stone сказал(а):

---

Единственно что меня очень сильно напрягает, так это иррациональность - вот уж от чего надо избавляться.

---

4 Мая 2007 17:10 Cruel_Stone сказал(а):

---

Да вы не переживайте, на самом деле мы, русские, вам, украинцам, очень-очень завидуем, от зависти и ругаемся. А то ведь у вас такая веселуха - каждый месяц не майдан, так инпичмент, не кризис так роспуск Рады, торжество демократии во всей красе, не то что у нас тишь да гладь - даже помайданить выйти некуда, приходится скучно на работу ходить, никакой демократии, сплошной тоталитаризьм, ага...

---

4 Мая 2007 17:40 Vanya сказал(а):

---

ага... защищая свою территорию - расширились до самой большой страны в мире - случайно наверно

Вообще нет "плохих", "хороших" аспектов:-)).... в Украине тоже хватает, только другая она.



это не ценность - это есевское желание повтирать обо всех и вся и ни о чем:-))))
(ценность в суперИДе)

а вообще "широкую русскую душу" придумали русские для себя как оправдание нежелания работать... и получить все на халяву:-)))
ну признайтесь - есть такое:-)))


вот тут и конфликт вылез (см. мой пост выше:-)))))




Дык, вы все-таки принципиальной вещи не понимаете.

Россия - аристократическая страна.
Что б работали хорошо, надо хорошо руководить.

Украина - демократическая страна
Что б хорошо работали - НЕ НАДО МЕШАТЬ:-))))
у нас майданы, роспуски, выборы - ЭТО ВСЕ ВЕСЕЛО... НО ЭТО ОТНОШЕНИЯ к работе НЕ ИМЕЕТ!!!
Не поверите:-)) - мы тоже ходим на работу...

это у вас если революция, так все плохо...
а у нас если у них (политиков) революция... то нам хорошо - работать не мешают.

ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ФАКТ - СО ВРЕМЕНИ НАЧАЛА ПОЛИТИЧЕСКОГО КРИЗИСА РОСТ ЭКОНОМИКИ УСИЛИЛСЯ.
просто меньше начали мешать.

(это в том числе влияние соционических "аристократизма" и "демократизма")

---

5 Мая 2007 11:02 Cruel_Stone сказал(а):

---

Прошу заметить, что политические дискуссии на форуме о психологии начал не я, а украинцы - сначала Indigo Bird хамски проехалась по моей родине, а теперь еще и Vanya завел речь о Украине, и о ее якобы демократичности перед РФ.
Не могу молчать!


Речь шла про Россию, вроде бы? Вашу украинскую ЧС можно характеризовать строчкой из песни: "Сила украинского духа - друг друга бить в ухо!"

Насчет нежелания работать это не к нам - пока вы там по Киеву бегаете и оранжево-голубыми флажками размахиваете мы потихоньку-помаленьку страну отстраиваем, экономику поднимаем, зравоохранение. Поменьше верьте вашим политикам и политологам да почаще приезжайте к нам - сами увидите .

Даже человек в течении жизни способен сменить приоритеты и стереотипы поведения, а целая великая нация уж точно не человек. Я могу привести примеры стран, у которых была еще сильнее чем у России - та же Монголия или Япония. Ну и что теперь? Одна страна тихонечко себе овец выращивает, а другая автомобили/электронику клепает. Уверен - иррациональность мы скоро изживем, уж я-то к этому приложу все силы.

Да куда уж мне понять. Правильно вы пишете - надо мной каждый день на работе мужик с палкой стоит, и стоит мне стабилитрон не туда запаять, сразу же хрясь по рукам! А то ведь иначе я работать не буду, ага...

Перманентный политический кризис, как главная причина украинского экономического чуда - это на кандидатскую диссертацию тянет, если не на докторскую. Забивайте тему, пока вас не опередили .

Вот есть такие люди, которые все подряд пытаются объяснить соционикой. Соционика - это наука о типах информационного метаболизма у ИНДИВИДУУМОВ, а не у стран. Страна и нация - это вообще не человек и не живое существо, а социально-политическое явление, к которому соционика относится лишь постольку-поскольку.

---

20 Апр 2007 12:33 Vera_Novikova сказал(а):

---

С вами согласен Дмитрий Филимонов, который тоже придеживается этой версии, правда объясняет сей факт не статистикой ТИМов этого форума, а развитием ИТИМа русского этноса с точки зрения соционики с привязкой к теории пассионарности Гумилёва. За основу теории развития ИТИМа он берет версию Ермака.
15 апреля Дмитрий Филимонов читал свой долад на эту тему (Этничность в соционическом измерении) на III конференции НСО.

---

21 Апр 2007 12:16 LolitaL сказал(а):

---

Только что прочла на другом сайте, что Гексли составляют всего 5 процентов американского населения

---

7 Мая 2007 18:30 Victor_S сказал(а):

---

....

---

4 Мая 2007 11:20 Lisizza сказал(а):

---

Опуская тему Гекслей, соглашусь про антибелоэтику. И антирезультаты .
и это ценности не нашей страны, здесь они сугубо нормативные и "для вида".
Впрочем, они мало где не для вида

---

7 Мая 2007 18:30 Victor_S сказал(а):

---

про экологию

---

8 Мая 2007 13:37 Indigo_bird сказал(а):

---

......

---

10 Мая 2007 07:43 KANFETA сказал(а):

---

Я пишу ради другой мысли. Как Есенин может войны выигрывать? Гексли по ролевой, а Есь?

---

10 Мая 2007 08:12 Olga_April сказал(а):

---

Самоотверженно. Жуковы руководят, а Есенины штабелями под танки ложатся. Суггестивная ЧС

---

20 Апр 2007 12:33 Vera_Novikova сказал(а):

---

С вами согласен Дмитрий Филимонов, который тоже придеживается этой версии, правда объясняет сей факт не статистикой ТИМов этого форума, а развитием ИТИМа русского этноса с точки зрения соционики с привязкой к теории пассионарности Гумилёва. За основу теории развития ИТИМа он берет версию Ермака.

15 апреля Дмитрий Филимонов читал свой долад на эту тему (Этничность в соционическом измерении) на III конференции НСО.

---

22 Апр 2007 00:59 Atreydes сказал(а):

---

А никто и не спорит. В контексте моей фразы это вообще не важно

Ну, если мы возьмём историю наполнения модели А России, то можно сказать, что её детский блок наиболее активно заполнялся во время перехода киевской Руси в независимые княжества, в Московию, а потом и в Русское государство. И, если память не изменяет, где-то до нового времени (по Ермаку).
Тогда, можно сказать, что часть киевской Руси мы условно можем представить, как ИТИМ Жуков, но ведь Русь, это часть России в историческом аспекте (в данном контексте, где мы говорим о России). Тогда мы видим, что это просто был период наполнения детcкого блока, не более. Весь вопрос, какой масштаб мы выбираем.

---

4 Мая 2007 11:28 Sv-etik сказал(а):

---

Не понятно, автор этой темы утверждает, что СЕЙЧАС Россия - страна Гекслей? Или что? или когда?
Если сейчас, то точно не Гекслей, а Жуковых и Есей в основном.
Может когда-то только при зарождении, русскому этносу, и были присущи черты Гекслей - оптимизм, миролюбие, любознательность, изобретательность, способность к сотрудничеству, самоуважение, невмешательство в дела других.
А потом в ходе нашей "многострадальной"(есевость) истории, татаро-монгольское иго, опять же, и другие посягательства, гекслевость ушла в бессознанку.
Да и потом, сейчас все так размыто, где Вы сейчас найдете чистого представителя "русского этноса".

---

4 Мая 2007 12:48 Vanya сказал(а):

---

... вам Украину не понять априори.
вам не понять чем же такой страшный бардак как у нас, лучше такого классного порядка как у вас.

Злой пост вышел - извините. .. российских политических форумов начитался

---

4 Мая 2007 13:30 Vanya сказал(а):

---

2. Автору не мешало бы пообщаться поболее с Гекслями и Достиками, об их отношении к:
государственным и .
и со штирами о простого народа - российской расхлябанности.

---

11 Мая 2007 20:35 marutaa сказал(а):

---

кажэтса, никто такое ноупоминал -
мое мнение что Россия тип СЭЭ - Наполеон,
можэт быть конкретно не-сейчас, но такое поведение и впечатления из истории.

---

11 Мая 2007 17:02 Mitych_0010 сказал(а):

---

Если не ошибаюсь, с точки зрения Гумилева Киевская Русь - это другой суперэтнос. Наш суперэтнос всего лишь сложился на обломках Киевской Руси. Так что, на мой взгляд, Киевскую Русь принимать в рассмотрение не стоит.

---

14 Мая 2007 22:30 Victor_S сказал(а):

---

artefakt! С т. зр. Дмитрия Филимонова ИТИМ ИЭЭ был ещё в те времена, когда жил Илья Муромец, якобы СЛИ. Ибо в ландшафте, например, ничего не изменилось.

---

14 Мая 2007 22:30 Victor_S сказал(а):

---

А вообще все сторонники версии ИЭЭ цепляются только за фактор, как так интроверт и интуит мог завоевать столько пространства; забывая, что не народ завоевывает, а государство. Да на самом деле ничего вообще завоевывать не приходилось, кроме Польши и Кавказа. Да и то не удержали.
Взятие Казани - лишь подавление одного субэтноса внутри всего суперэтноса. Польша же - уже западноевропейский суперэтнос.

---

17 Мая 2007 19:21 Mitych_0010 сказал(а):

---

Налицо Этика Отношений! Полная противоположность Западным методам освоения Америки.

---

16 Мая 2007 14:11 JUNIA сказал(а):

---

Нпедавно в Индии была - два месяца по всей Индии. Вот это, действительно, страна-гексли. Доказывать это не буду. Это просто интуитивное ощущение. Оно присуствовало всю дорогу. Ощущение, что я понимаю эту страну как себя. Не все мне в ней нравится, но - все понимаю.
А Россия на Индию похожа примерно как Есенин на Гексли
А на Габена, мне каца, финляндия похожа. Спокойная, удобная, тихая :-)

---

17 Мая 2007 22:06 warge сказал(а):

---

Особенно мирные методы Ермак использовал, когда Сибирь "разведывал".

---

18 Мая 2007 14:38 Strateg_SEE сказал(а):

---

Крепостничество - это опять же ! Колхозы - то же самое. Партийные ячейки, семья - ячейка общества и т. д. Только наша страна создала и только в ней 70 лет просуществовало полное отсутствие рынка и общественных институтов, заменённых СИСТЕМОЙ.
Только в нашей стране не уборка зерновых, а БИТВА за урожай!
А содержать такую армию? Это типа у Гексли по ролевой? Не хило.

---

17 Мая 2007 22:06 warge сказал(а):

---

Особенно мирные методы Ермак использовал, когда Сибирь "разведывал".

---

21 Мая 2007 19:17 Mitych_0010 сказал(а):

---

Впрочем, надо почитать, что по этому поводу Гумилев писал...

---

---

В отношениях России и Украины ярко проявилось такое качество русского человека, как терпимость к нравам и обычаям других народов. Прав был наш великий соотечественник Ф. М. Достоевский, отметивший, что если у французов есть гордость, любовь к изяществу, у испанцев — ревность, у англичан — честность и дотошность, у немцев — аккуратность, то у русских есть умение понимать и принимать все другие народы. И действительно, русские понимают, к примеру, европейцев гораздо лучше, чем те понимают россиян. Наши предки великолепно осознавали уникальность образа жизни тех народов, с которыми сталкивались, и потому этническое многообразие России продолжало увеличиваться.

Одновременно с борьбой на Украине полным ходом шел начавшийся еще в XVI столетии процесс продвижения русского суперэтноса на восток. С взятием волжского рубежа (Казанского и Астраханского ханств) Россия вышла к сибирским лесостепным пространствам Джучиева улуса. Граница Московского царства терялась в Предуралье, разделенном рекой Камой на северную (лесную) и южную (степную) зоны. В южных степях кочевали два народа: башкиры и ногаи. На севере же, в безопасном удалении от степняков, во второй половине XVI в. начали вырастать торгово промышленные поселения — фактории. Здесь проявил свою энергию род Строгановых.

Как мы помним, Джучиев улус еще в XIII в. разделился на три части: Золотую (на Волге), Белую (на Иртыше) и Синюю Орду. На огромных просторах Синей Орды, простиравшейся от Тюмени до Мангышлака, Шейбани хан и его потомки пытались сохранить гибнущие традиции устроения Монгольского улуса. Но в XVI в. им пришлось столкнуться с оппозицией местных князьков. Так, во времена Ивана Грозного один из таких племенных вождей — Едигер — боролся с шейбанидом Кучумом за право возглавить сибирские улусы. Попытка Едигера опереться в этой борьбе на силы Москвы оказалась неудачной. Связанный Ливонской войной, Грозный не имел лишних сил для сибирской экспедиции в поддержку Едигера. В 1563 г. Кучум победил и стал «царем» Сибири, а нападения его воинов превратились в постоянную угрозу для «городков» Строгановых.

К 70 м годам XVI в. столкновения Строгановых с татарами вылились в открытую войну. Для защиты своих владений промышленники вербовали отряды из казаков и иных «охочих» людей. В 1581 г. нанятый Строгановыми и возглавленный атаманом Ермаком отряд отправился в Сибирь для войны с ханом Кучумом. Состав отряда был пестрым: наряду с великороссами и казаками имелись в нем и другие «ратные люди»: татары, литовцы и даже добровольцы из числа пленных немцев. Что же касается численности отряда, то силы Ермака выглядели скромно: казаков насчитывалось чуть больше 500 человек, а «ратных людей» — 300.

Экспедиция Ермака 1581 г. прошла, несмотря на малочисленность его отряда, весьма успешно. Землепроходцы овладели столицей Кучума — городом Искер. В Москву от Строгановых ушла грамота, извещавшая о «приращении» Русского государства обширными сибирскими землями. Для устроения новых территорий немедленно направились царские воеводы: князь Волховский и Глухов, — которые соединились с казаками в 1583 г. Война с Кучумом велась долго и шла с переменным успехом. В 1584 г. Кучум сумел нанести казакам чувствительное поражение (тогда погиб сам Ермак) и вновь занять свою столицу. Однако в дальнейшем русское продвижение на восток стало необратимым: Кучум отступил в Барабинскую степь и оттуда лишь набегами тревожил русские владения. В 1591 г. князь Кольцов Мосальский окончательно разгромил последнего сибирского хана, и Кучум был вынужден обратиться к царю со слезной просьбой вернуть ему отнятый улус, обещая полную покорность. История Синей Орды завершилась.

Может возникнуть вопрос: почему столь пассивно вели себя могучие степные народы — ойраты (западные монголы) и казахи? Ни те, ни другие не приняли активного участия в борьбе Кучума с русскими землепроходцами и воеводами. Это, видимо, объясняется тем, что силы ойратов, которые были буддистами, и казахов мусульман были скованы их собственной междоусобной борьбой, и тем, что русские, продвигавшиеся лесными массивами Сибири, не представляли для степняков никакой угрозы. Народы северной Сибири — остяки (ханты), вогулы (манси), тунгусы (эвенки), самоеды (ненцы) — также не вступали в борьбу с русскими. Очевидно, ни одна из сторон не давала повода для конфликта.

На всем гигантском пути «встречь солнца» землепроходцы практически не встречали серьезно организованного сопротивления. Единственным исключением стали столкновения казаков с маньчжурами (чжурчженями) на границе Китая в 80 х годах XVII в. Маньчжуры, о которых мы рассказывали в связи с историей Монгольского улуса, с XVII до начала XX в. господствовали над Китаем, сохраняя еще достаточно пассионарности.

Практически за один век, от похода Ермака Тимофеевича (1581 1583) до войн с маньчжурами на Амуре (1687 1689), землепроходцами было преодолено расстояние от Урала до Тихого океана, и Россия легко и быстро закрепилась на этом огромном пространстве. Попробуем ответить на вопрос: почему так произошло?

Во первых, русские землепроходцы были людьми очень пассионарными — жестокими, инициативными, настойчивыми, и потому часто нарывались на неприятности с тогдашним начальством — воеводами. Сибирь манила «буйные головушки» волей, а сибирских аборигенов, морозов и просторов они не боялись. Но, как мы видели на примере Ермака, воеводы двигались за землепроходцами по пятам, пытаясь прекратить их самовольные жестокости, и поневоле вынуждали тех идти все дальше и дальше.

Во вторых, продвинувшись в Сибирь, наши предки не вышли за пределы привычного им кормящего ландшафта — речных долин. Точно так же, как русские люди жили по берегам Днепра, Оки, Волги, они стали жить по берегам Оби, Енисея, Ангары и множества других сибирских рек.

Но самым важным, с точки зрения этногенеза, является третье обстоятельство. Русские переселенцы и администрация в основной своей массе легко устанавливали плодотворные контакты с народами Сибири и Дальнего Востока. Недаром противодействие миграции русских было столь ничтожно. Конфликты с русскими, если они и возникали на первых порах, например у бурят или якутов, быстро улаживались и не имели тяжелых последствий в виде национальной розни.

В целом с установлением власти московского царя образ жизни местного населения Сибири никак не изменился, потому что никто не пытался его сломать и сделать из аборигенов русских. Скорее наоборот. Так, в якутах русские встретили народ, оседлый быт которого был им близок. Россияне, выучив якутский язык и усвоив местные обычаи и навыки, в большей степени приближались к якутам, чем якуты к ним. Если местные жители хотели соблюдать языческие обряды — к тому не было никаких препятствий. Конечно, христианство им проповедовали, иногда успешно, чаще нет, но результаты этой проповеди интересовали только священников. Остяки, вогулы, тунгусы служили проводниками русских отрядов, охотились, гоняли оленей, шаманили и были вполне уверены в своей судьбе. Поскольку русские не стали переучивать не похожих на них людей, а предпочли найти с местными жителями общий язык, они прочно закрепились в Сибири, где живут по сей день. Так в очередной раз были подтверждены преимущества уважения к праву других людей жить по своему.

Обобщим сказанное. За считанные десятилетия русский народ освоил колоссальные, хотя и малонаселенные пространства на востоке Евразии, сдерживая при этом агрессию Запада. Включение в Московское царство огромных территорий осуществлялось не за счет истребления присоединяемых народов или насилия над традициями и верой туземцев, а за счет комплиментарных контактов русских с аборигенами или добровольного перехода народов под руку московского царя. Таким образом, колонизация Сибири русскими не была похожа ни на истребление североамериканских индейцев англосаксами, ни на работорговлю, осуществлявшуюся французскими и португальскими авантюристами, ни на эксплуатацию яванцев голландскими купцами. А ведь в пору этих «деяний» и англосаксы, и французы, и португальцы, и голландцы уже пережили век Просвещения и гордились своей «цивилизованностью».

---

11 Мая 2007 20:35 marutaa сказал(а):

---

кажэтса, никто такое ноупоминал -
мое мнение что Россия тип СЭЭ - Наполеон,
можэт быть конкретно не-сейчас, но такое поведение и впечатления из истории.

---