| | Сексуальность, как способ унифицировать людей |
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 72/93
|
Я, размышляя над результатами обсуждения темы о сeкcуальности и её перепадах, подумал, что сeкcуальное влечение решает в природе очень важную задачу. Оно позволяет не обращать внимания на многие свойства конкретного человека. То есть позволяет вступать в сeкcуальную связь и рождать детей, не особенно задумываясь о личностных свойствах партнера и даже закрывая глаза на многие его физические недостатки. Желание ведь вызывают фигура, черты лица, и тому подобные качества, слабо связанные с психологией.
А вот спад сeкcуальности, по каким бы причинам он ни произошел, заставляет заново посмотреть на партнера. То, на что раньше не обращалось внимание, теперь становится заметным. Может быть именно отсюда проистекают проблемы с сохранением семьи?
Интересно, что соционика в этом контексте играет важнейшую роль. Когда мы суживаем свой выбор партнера, основываясь на соционических совпадениях, мы страхуем себя от разочарований при (неизбежном?) спаде сeкcуальной активности. Тот тип личности, который мы увидим, когда сeкc перестанет быть главной движущей силой, окажется комфортным для нас по разным психологическим причинам.
Как Вы думаете?
22 Апр 2008 11:27
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 72/79
|
22 Апр 2008 11:27 speaking сказал(а):
Я, размышляя над результатами обсуждения темы о сeкcуальности и её перепадах, подумал, что сeкcуальное влечение решает в природе очень важную задачу. Оно позволяет не обращать внимания на многие свойства конкретного человека.
С чего? Сeкcуальность служит средством привлечения внимания и не более. Неумение видеть недостатки скорее связаны со влюбленностью, когда заполняя белые пятна личности, человеку с привлекательной внешностью приписывают привлекательные личные качества. Однако далеко не все склонны к иллюзиям.
То есть позволяет вступать в сeкcуальную связь и рождать детей, не особенно задумываясь о личностных свойствах партнера и даже закрывая глаза на многие его физические недостатки.
В общем случае фигня, люди здравомыслящие при планировании ребенка задумываются о личных качествах партнера. Просто сeкcуальная привлекательность - это тоже качество, которое имеет определенный вес.
Желание ведь вызывают фигура, черты лица, и тому подобные качества, слабо связанные с психологией.
Вашему мнению противоречит даже такая известная банальщина как "женщины любят ушами". Не все так однозначно, но внешность для тех же женщин важна действительно постольку/поскольку, все остальное связано с психологии и даже внешность, т. к. наличие комплексов из-за нее привлекательности не способствует.
То, на что раньше не обращалось внимание, теперь становится заметным.
Взаимосвязь между изменением чувств, отношений и сeкcуальной притягательности весьма сложна, но мне представляется, что в большинстве случаев последнее является следствием из первых двух.
22 Апр 2008 12:09
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 119/1011
|
22 Апр 2008 11:27 speaking сказал(а):
То есть позволяет вступать в сeкcуальную связь и рождать детей, не особенно задумываясь о личностных свойствах партнера
С чего бы? Например, у меня по отношению, скажем, к неэмоциональной или надменной женщине всякое желание пропадает.
24 Апр 2008 23:15
|
HollowSpirit
"Достоевский"
Сообщений: 5/33
|
Сeкcуальность, имхо, биологический механизм, защищающий весь наш вид от вымирания. Человек своим мышлением очень развил инструменты труда, создавая комфорт для себя. Это идет из завышенных требований сознания искать лучшее чем есть на самом деле. Все мы в том или ином смысле - ищем принцессу или принца на белом коне, не понимая что принцы тоже ищут принцесс, а отнюдь не нас, оборванцев (уж простите за такие метафоры) - и если бы не влечение, как трудно было бы создавать пары и где бы была рождаемость?
Вспоминается анекдот:
подходит динозавр к динозаврихе, подмигивает. Та гоорит нет. Подходит к другой - та тоже нет... так вот и вымерли.
В этом плане соционика играет роль страхующего фильтра. Одного из многих, но весьма и весьма хорошего. НО не надо сейчас смешивать эти два механизма - ничего не выйдет. Слишком много факторов замешаны в процессе мужчина-женщина. И не один фрейд над этим голову ломал. Тема слишком обширна для узких рамок.
25 Апр 2008 09:03
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 230/171
|
25 Апр 2008 10:08 balzak_intp сказал(а):
Честный получился эксперимент - я не видел Вашего сообщения, когда отвечал уважаемому автору темы. Предположил, что его позиция может найти понимание у Достов - Вы это подтвердили.
Подтвердили???  Чем? Вот этим?
НО не надо сейчас смешивать эти два механизма - ничего не выйдет. Слишком много факторов замешаны в процессе мужчина-женщина.
25 Апр 2008 10:08 balzak_intp сказал(а):
Немыслимая для Бальзака позиция, невообразимая - воспринимается как апофеоз беЗсмыслицы, цинизма и богохульства.
С каких это пор цинизм и богохульство стали немыслимы для Бальзаков? В смысле - для Бальзаков вообще??
Я понимаю, что логики могут не чувствовать этических тонкостей, но понимать, что особенности одного конкретного человека и особенности ТИМа - вещи разные, как логики, они должны???
И еще - на всякий случай почитайте другие посты от speaking - если после этого прочтения у Вас не зародится сомнений в его ТИМе - можете считать, что Вы не очень хорошо знаете Штирлицев.
Последнее - собственно по теме можно конечно поговорить (хотя на мой личный вкус - говорить тут как-то совершенно не о чем), если очень хочется. Но давайте хотя бы воздержимся от изобретения новых "ТИМовых признаков", высосанных из пальца.
25 Апр 2008 13:51
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 230/172
|
Вот теперь мне понятнее становится отвращение, испытываемое Достами к Бальзакам.
Какое отвращение?  Это Ваша болевая - не думайте об этом.
25 Апр 2008 13:54
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 490/219
|
Уважаемые. Что-то как-то больно деструктивная, по-моему, атмосфера в теме 
А ведь автор очень даже спокойно и скромно предложил идеи, изложенные мягко говоря не вчера. Повторю, это не вчера осмыслено.
Выскажу свои мысли, раз уж тут такие возмущения пошли))
Для начала:
22 Апр 2008 11:27 speaking сказал(а):
Я, размышляя над результатами обсуждения темы о сeкcуальности и её перепадах, подумал, что сeкcуальное влечение решает в природе очень важную задачу. Оно позволяет не обращать внимания на многие свойства конкретного человека. То есть позволяет вступать в сeкcуальную связь и рождать детей, не особенно задумываясь о личностных свойствах партнера и даже закрывая глаза на многие его физические недостатки. Желание ведь вызывают фигура, черты лица, и тому подобные качества, слабо связанные с психологией.
Вот, между прочим, очень трезвые и логичные рассуждения. НО... Это если взять человека в его природной натуре, то, думаю, очень даже близко к истине. По-моему, эти идеи уже давно изложены в трудах биологов, психологов и врачей. Это, простите, инстинкты, которые имеют место быть.
Да, сeкcуальность в популяции, это средство привлечения внимания самца к самке, самки к самцу. И даже социальные игры, первоначально основанные на этом (тот же флирт к примеру), происходят отсюда же. Это довольно очевидно. И я не вижу тут противоречий со словами автора. Автор просто взял рассмотрение через определённый угол.
Дальше:22 Апр 2008 12:09 Berrysister сказал(а):
Неумение видеть недостатки скорее связаны со влюбленностью, когда заполняя белые пятна личности, человеку с привлекательной внешностью приписывают привлекательные личные качества. Однако далеко не все склонны к иллюзиям.
Ну, как-то я читал у одного американского психолога, что влюблённость, это такая штука, имеющая кроме всего прочего и химическую природу. А значит мы можем в известной степени приравнять ваш пример к примеру speakingа.
Хотя, лично я того же мнения, что и kytsyk. Что оно всё так, но до известной степени.
22 Апр 2008 12:09 Berrysister сказал(а):
В общем случае фигня, люди здравомыслящие при планировании ребенка задумываются о личных качествах партнера. Просто сeкcуальная привлекательность - это тоже качество, которое имеет определенный вес.
Вы просто находитесь оба в разных плоскостях. Между прочим, оба правы 
22 Апр 2008 12:09 Berrysister сказал(а):
Взаимосвязь между изменением чувств, отношений и сeкcуальной притягательности весьма сложна, но мне представляется, что в большинстве случаев последнее является следствием из первых двух.
Думаю, возможны как минимум оба варианта.
Я обладатель 1Ф, и могу открыто заявить. Что если мне не нравится физически девушка, и я говорю для себя "нет". То и отношения, и чувства потом в значительной степени (ибо пересмотр в принципе возможен) будут подчиняться этому. Я не построю с ней интимных отношений, каким бы замечательным человеком я её не считал. Ибо, простите, не возбуждает. Ну важна мне физическая привлекательность, очень. И меня всегда удивляло обратное.
Вот такой вот я материалист.
И такое имеет место быть у многих, уж поверьте.
Вернусь к изначальному посту:
22 Апр 2008 11:27 speaking сказал(а):
А вот спад сeкcуальности, по каким бы причинам он ни произошел, заставляет заново посмотреть на партнера. То, на что раньше не обращалось внимание, теперь становится заметным. Может быть именно отсюда проистекают проблемы с сохранением семьи?
Полностью согласен. Такое бывает. Часть проблем в браках, особенно, думаю, в ранних, студенческих, носит именно эту природу. Влюблённость проходит, сeкcуальность спадает, и вот тут ты начинаешь дууууумать. Романтика кончается 
22 Апр 2008 11:27 speaking сказал(а):
Интересно, что соционика в этом контексте играет важнейшую роль. Когда мы суживаем свой выбор партнера, основываясь на соционических совпадениях, мы страхуем себя от разочарований при (неизбежном?) спаде сeкcуальной активности. Тот тип личности, который мы увидим, когда сeкc перестанет быть главной движущей силой, окажется комфортным для нас по разным психологическим причинам.
Да, в этих мыслях много крупиц истины, согласен с вами  
В общем, мне кажется, что это как в случаях с Фрейдом, Ньютоном и Дарвином. Что до известной степени, в известных рамках всё это верно. Но ведь нужно комплексно мыслить
Разумеется, что и сeкcуальность имеет социальную природу наравне с "животной".
Так что, уважаемый balzak_intp, мне не совсем понятны ваши возмущения)) В словах автора топика есть доля истины. Как доля истины есть и у Фрейда, как бы вы это не отрицали. И современные психологи активно пользуются его наработками. И скорее абсурдно их отрицать, чем наоборот. Более того, он (автор) и не говорит, что всё сводится именно к его мыслям. Посоветую только смотреть на вещи под разными углами.
25 Апр 2008 10:08 balzak_intp сказал(а):
Предположил, что его позиция может найти понимание у Достов - Вы это подтвердили. Даже этого мудреца Фрейда упомянули. Немыслимая для Бальзака позиция, невообразимая - воспринимается как апофеоз беЗсмыслицы, цинизма и богохульства.
Присоединяюсь в Люде ДУмаю, мы тут имеем дело как раз в личностями, а не ТИМными чертами.
25 Апр 2008 09:58 balzak_intp сказал(а):
Вот теперь мне понятнее становится отвращение, испытываемое Достами к Бальзакам.
Вообще-то, обычно, подзаказный возвышает заказчика, а не наоборот
25 Апр 2008 16:13
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 74/105
|
25 Апр 2008 13:52 luano сказал(а):
И еще - на всякий случай почитайте другие посты от speaking - если после этого прочтения у Вас не зародится сомнений в его ТИМе - можете считать, что Вы не очень хорошо знаете Штирлицев.
Хороший аргумент. Напоминает Жванецкого
"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побеждённым.
О чём может спорить человек, который не поменял паспорт?
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на «ты», сказать: «А вот это не твоего собачего ума дело», и ваш партнёр смягчится, как ошпаренный.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется." (Жванецкий)
25 Апр 2008 17:13
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 78/77
|
Speaking, интересная тема.
Насчёт внешности - это верно, глупое утверждение - женщины любят ушами, я люблю ушами, если мужчина красив.
Но вот такой вопрос, по моему всё же физическое желание определяют ещё и повадки партнёра (по крайней мере я в своём и некотором чужом поведение), а это уже имеет прямое отношение к соционике.
Ваше мнение?
25 Апр 2008 18:01
|
margaritka
"Достоевский"
Сообщений: 160/120
|
22 Апр 2008 11:27 speaking сказал(а):
Интересно, что соционика в этом контексте играет важнейшую роль. Когда мы суживаем свой выбор партнера, основываясь на соционических совпадениях, мы страхуем себя от разочарований при (неизбежном?) спаде сeкcуальной активности. Тот тип личности, который мы увидим, когда сeкc перестанет быть главной движущей силой, окажется комфортным для нас по разным психологическим причинам
Не стала бы так уповать на соционику и ограничивать свой выбор. Кто Вам даст гарантии, что вы "соционически" подходите друг другу? На данном этапе развития соционической диагностики. Вот самотипировалась в Досты, а кому это маловероятным кажется, возможно.
Подходящий по ТИМу человек, наверное, с большей вероятностью позволит создать комфортную среду обитания, но мне кажется, что надо на личность нацеливаться, в первую очередь. И её разглядеть для начала. Сeкcуально для себя привлекательную. ИМХО.
25 Апр 2008 18:02
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 231/173
|
25 Апр 2008 17:13 speaking сказал(а):
Хороший аргумент.
Уважаемый speaking, это НЕ аргумент.
Я вообще не вижу темы для спора, если говорить о заглавном посте темы.
Я так же не собираюсь задаваться вопросом о Вашем ТИМе. Мои мысли по этому поводу никакой роли ни в Вашей, ни в моей жизни не играют.
Я только прошу balzak_intp не переносить свое мнение об одном человеке на весь ТИМ, особенно если ТИМ исходного человека определен по тесту на этом сервере.
25 Апр 2008 18:09
|
Olga6
"Есенин"
Сообщений: 67/36
|
25 Апр 2008 18:02 Laotokka сказал(а):
Speaking, интересная тема.
Насчёт внешности - это верно, глупое утверждение - женщины любят ушами, я люблю ушами, если мужчина красив.
Но вот такой вопрос, по моему всё же физическое желание определяют ещё и повадки партнёра (по крайней мере я в своём и некотором чужом поведение), а это уже имеет прямое отношение к соционике.
Ваше мнение?
Повадки- да. Походка, взгляд, манера сидеть, стоять - это уже может быть Тимным.
Кому то отталкивает, например слишком явное кокетство, напор, а нравиться кокетство сдержанное, еле уловимое - и это тоже Тимное
25 Апр 2008 20:02
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 74/106
|
25 Апр 2008 18:02 Laotokka сказал(а):
Speaking, интересная тема.
Насчёт внешности - это верно, глупое утверждение - женщины любят ушами, я люблю ушами, если мужчина красив.
Но вот такой вопрос, по моему всё же физическое желание определяют ещё и повадки партнёра (по крайней мере я в своём и некотором чужом поведение), а это уже имеет прямое отношение к соционике.
Ваше мнение?
То, о чем Вы говорите, несомненно верно. Многое определяет возникновение и тем более поддержание физического желания. Для меня, например, одним из наиболее сeкcуальных параметров является взгляд, как это ни удивительно...
Основная мысль, которую я попытался сформулировать, состоит в том, что любой человек наличием сeкcуальности наделен возможностью получить удовольствие от сeкcа и - по замыслу природы - произвести потомство. И грубый, и не очень образованный, и наоборот рафинированно интеллигентный, и агрессивный и скромный. Каждый, будучи в нормальной физической форме, вызовет у многих физическое желание близости.
И совсем другой вопрос, удастся ли каждому создать долговременную семью. И тем более семью с желаемым человеком? Тут уже не только сeкcуальные механизмы задействуются, но и сугубо психологические и духовные, если хотите. Надеюсь, что и соционические, в частности.
25 Апр 2008 22:14
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 74/107
|
25 Апр 2008 18:03 margaritka сказал(а):
Не стала бы так уповать на соционику и ограничивать свой выбор. Кто Вам даст гарантии, что вы "соционически" подходите друг другу? На данном этапе развития соционической диагностики. Вот самотипировалась в Досты, а кому это маловероятным кажется, возможно.
Подходящий по ТИМу человек, наверное, с большей вероятностью позволит создать комфортную среду обитания, но мне кажется, что надо на личность нацеливаться, в первую очередь. И её разглядеть для начала. Сeкcуально для себя привлекательную. ИМХО.
Как говорят, гарантии дает только страховой полис. Да и то не 100%.
Интерес к соционике, как минимум, позволяет "сдвинуть точку сборки" с чисто сeкcуального влечения на психологическую совместимость с партнером. Ведь многие об этом задумываются только на грани развода. Задуматься о себе и других полезно в любом случае. Даже если результат этих раздумий окажется не полностью достоверным. Это - один из шагов в направлении своего развития.
Соционика мне лично импонирует тем, что позволяет экспериментировать, что ли. Можно пообщаться с теми, кто считает себя (или кого считают эксперты) достами и сделать для себя какие-то выводы об области применимости ТИМных и личностных качеств человека. Как минимум для себя вывод. Ведь, как говорил еще Перлз, психология должна быть простой и интересной каждому, поскольку речь в ней идет о самом интересном - о самом человеке.
25 Апр 2008 22:21
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 74/108
|
25 Апр 2008 18:10 luano сказал(а):
Уважаемый speaking, это НЕ аргумент.
Я вообще не вижу темы для спора, если говорить о заглавном посте темы.
Я так же не собираюсь задаваться вопросом о Вашем ТИМе. Мои мысли по этому поводу никакой роли ни в Вашей, ни в моей жизни не играют.
Я только прошу balzak_intp не переносить свое мнение об одном человеке на весь ТИМ, особенно если ТИМ исходного человека определен по тесту на этом сервере.
Здесь нет спора. Здесь идет разговор.
Насколько я понимаю этические установки соционики, они не допускают типирования человека без его на то воли. И тем более его перетипирования, если он сам об этом не просит. Есть ведь специальный раздел о типировании, куда обращаются интересующиеся мнением других о своем тиме, не так ли? К тому же не знаю, как сейчас, но раньше высказываться в теме о типировании могли только "квалифицированные" собеседники, имеющие "важные сообщения". Как некий ценз профессионализма.
Конечно неразумно по одному из представителей ТИМа делать обобщение на весь ТИМ. Но ведь ТИМ-то состоит из отдельных представителей... И если отвергать свойства тех, кто по тем или иным тестам ли, типированиям ли, самоассоциациям ли себя к этому ТИМу причисляет, то по каким критериям формировать "чистый ТИМ"? По собственным представлениям, получается? Где гарантии, что они безгрешны?
Ваша рекомендация собеседнику вполне разумна, вот только почему коментарием к ней выступают сомнения в ТИМе speakingа? Разве не более корректно было бы сформулировать Ваше мнение абстрактно? В Вашей формулировке прослеживается желание дискредитации speakingа как вносителя обсуждаемой идеи. А это некорректное ведение дискуссии, о чем, собственно, и говорил в свое время Жванецкий.
25 Апр 2008 22:34
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 156/44
|
22 Апр 2008 11:27 speaking сказал(а):
А вот спад сeкcуальности, по каким бы причинам он ни произошел, заставляет заново посмотреть на партнера. То, на что раньше не обращалось внимание, теперь становится заметным. Может быть именно отсюда проистекают проблемы с сохранением семьи?
Интересно, что соционика в этом контексте играет важнейшую роль. Когда мы суживаем свой выбор партнера, основываясь на соционических совпадениях, мы страхуем себя от разочарований при (неизбежном?) спаде сeкcуальной активности. Тот тип личности, который мы увидим, когда сeкc перестанет быть главной движущей силой, окажется комфортным для нас по разным психологическим причинам.
Как Вы думаете?
Думаю, здесь есть закономерности - соционические, в том числе.
Иначе и быть не может, поскольку этики-логики-сенсорики-интуиты совершенно по-разному не только относятся к сeкcу, но даже и ЧУВСТВУЮТ, на физическом уровне, банально.
Могу пройтись только по разнице ощущений у сенсориков и интуитов, поскольку отношение к сeкcу у логиков и этиков для меня - лес тёмный и дремучий. Безумно интересно было бы, кстати, узнать, что они чувствуют - из первых рук.
Сенсорики воспринимают сeкc в отрыве от остальных факторов, он для них самоценен (но это не значит, что им всё равно, сопровождается он чувствами или нет, разницу он замечает). Хотя если нет чувств, обойдётся и сeкcом без них, это факт. Для сенсорика ощущения его тела - это насущная потребность, так он познаёт мир, черпает информацию из окружающей действительности.
Интуиты же сeкc воспринимают, как приемлемый, исключительно в привязке к чему-либо главному (у разных типов - разное, от эмоций до чувства долга), сам по себе сeкc, в отрыве от, ценности не представляет. Для интуита тело - необъективная реальность, он живёт в мире нематериальном.
Исходя из вышесказанного, на первом месте по чувствительности будут стоять белосенсорные, понятное дело. И ясно, что зашкаливать в ощущениях будет пару с одинаковым восприятием сeкcа - правда, недолго, поскольку жизнь - это не только сeкc. В этих случаях спад сeкcуального интереса будет связан с отсутствием дополнений по функциям в отношениях, в зависимости от конкретного интертипа. Вот как раз термины "роковая страсть", "история Ромео и Джульетты" проистекли, я думаю, из таких отношений.
Поэтому наши сиюминутные ощущения могут тут сыграть злую шутку - когда мы делаем серьёзный выбор в пользу какого-то партнёра.
Возникает закономерный вопрос - почему тогда так сладостны дуальные союзы при такой разнице восприятий, в таком важном деле, как сeкc?
Вероятно, тут идёт полноценный (и безболезненный!) обмен информацией - каждый открывает для другого противоположный способ получения удовольствия от сeкcа. Недаром дуализированные сенсорики становятся более романтичными, а дуализированные интуиты - более чувственными.
Хотя даже дуальные пары не застрахованы от спада интереса друг к другу - тут ещё надо подумать над причинами, они в моей голове не оформились пока во внятные аргументы, бродят неопознанными и туманными
26 Апр 2008 12:31
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 156/45
|
Для balzak_intp
Возможно именно это делает сeкc с сенсориком не таким уж и привлекательным. Для меня это серьезный аргумент против дуального брака.
Ох, уж эти интуиты.... всегда не заметят самого главного А ведь я сказала, что сенсорики чувствуют разницу между сeкcом с чувствами, и сeкcом без. Больше скажу - дуализированным сенсорикам не придёт в голову пойти ещё и бесчувственного сeкcу добрать, когда у них есть полноценный. Это то же самое, что пойти ни с того, ни с сего, поесть в столовку, когда дома есть отличный обед, приготовленный вдохновенным поваром, да ещё и только для тебя.
Бальзаки, некоторые по крайней мере, воспринимают сeкc как лестницу в небо, сказать "приемлемый" - никак невозможно. Может быть, точнее было бы говорить о целях и средствах? Настоящий Сeкc - это смысл жизни на этом уровне и, возможно, единственная возможность перейти на следующий.
Это общеинтуитское, и именно этим вы сенсориков больше всего и привлекаете - ибо плотское приедается, а плотское, как средство, как лестница в небо и возможность перейти к следующему этапу - никогда. Для интуитов сeкc тоже раскрывается с новой стороны - в паре с сенсориком. Переход к новым отношениям, сопровождаемый новыми физическими ощущениями тоже, видимо, чего-то стоит - не забывайте, что дуалы имеют общие ценности, когда дело не касается личных качеств.
Я думаю, что применительно к идеальной ситуации (если не рассматривать смысла происходящего для участников процесса) разница между сенсориками, интуитами и т. д. сводится лишь к изменению последовательности переходных состояний. Любая несогласованность этих последовательностей приводит к неудовлетворенности.
Это вам так кажется. Поскольку невозможно согласовать то, что одному доступно, а другому нет - по природе. Всегда у каждого процесс по своей схеме пойдёт. Возможность "согласований" тут только в открытости канала для получения информации от партнёра, в подходящести его конфигурации. Всё зависит от этого - и продолжительность влечения, и его глубина.
Кажется, сeкcуальная привлекательность дуала и Вами ставится под сомнение. По смыслу абсолютно с Вами согласен.
Ну, как вам сказать..... уж не знаю, убедит ли вас в обратном мой шестилетний опыт дуального брака (который продолжается по сегодняшний момент), в котором у меня нет желания сходить налево даже в мыслях. Несмотря на всю мою сенсорность
Остальные ваши ответы указывают на ваше неверие в то, что соционика на практике работает - по крайней мере, в отношении пары Бальзак-Наполеон. Не имею цели переубеждать вас в этом.
Да и тема у нас про взаимосвязь соционики и сeкcуальности.... всего лишь
27 Апр 2008 18:09
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 156/47
|
27 Апр 2008 19:22 balzak_intp сказал(а):
Для Nesahar.
Приятно с Жуковыми общаться, одно удовольствие.
Меня Бали тоже привлекают - не зря же мы полудуалы. И вообще интуитские улыбки - что-то запредельное... наша сенсорика на них хорошо отзывается, в общем.
27 Апр 2008 19:22 balzak_intp сказал(а):
Я, естественно, заметил "самое главное", сказанное мной это обстоятельство учитывает. Повторю, это именно аргумент против. Грубый аналог - любовь с завязавшим алкоголиком или отсидевшим вором. Теоретически возможна, но преимуществ точно нет.
Разве вы не иррационал? Вам перспектива меняющейся реальности нравиться просто обязана.
Кроме этого, интуиты такие манипуляторы... чего вам бояться?
27 Апр 2008 19:22 balzak_intp сказал(а):
Не вижу принципиальной разницы. Фразы "изменение последовательности переходных состояний" и "открытость канала для получения информации" для наших дуалов неразличимо смехотворны, согласитесь :
А соглашусь.
27 Апр 2008 19:22 balzak_intp сказал(а):
Упрощая до сути, сeкcуальная привлекательность несимметрична. Ваш случай предписывает Вам активность, так Вам того и надо. Мне надо того же, но предписывается обратное. Прикажете под предписание прогнуться? Может, и ориентацию еще сменить? Почувствовали разницу?
Полагаю, что вы беспокоитесь о социальных стереотипах? Это как раз то, с чем можно и нужно бороться. В дуальной паре этот процесс проходит практически безболезненно. Сенсорик как раз от вас не будет ждать инициативы в сeкcе.
Он от вас будет ждать того волшебного духовного состояния, в котором совместный сeкc станет той самой лестницей в небо - и уж тут ваша инициатива законна, она не станет противоречить вашим представлениям о гендере
27 Апр 2008 19:22 balzak_intp сказал(а):
Предполагал, что с дуалом Вам должно быть хорошо. Рад, что не ошибся. Искренне желаю Вам счастья.
Зачем верить в соционику, квазинауку о банальном? Что работает - в дело, что не работает - в мусор.
За пожелания - спасибо.
Кому во что верить - не мне предписывать. Для меня лично соционика - наука.
Которая помогла мне решить личные проблемы.
Сeкcуальные - тоже.
27 Апр 2008 19:56
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 108/184
|
27 Апр 2008 19:22 balzak_intp сказал(а):
Для Nesahar.
Упрощая до сути, сeкcуальная привлекательность несимметрична и гендерно зависима. Ваш случай предписывает Вам активность, так Вам того и надо. Мне надо того же, но предписывается обратное. Прикажете под предписание ориентацию сменить? Вот если бы я уже был девочкой - тогда другое дело, мальчик-Нап и девочка-Балька вполне возможный вариант.
когда я увидела своего будущего мужа-баля, то через 15 секунд твердо решила "хочу!". инициатива отношений полностью была моя, хотя общественность до сих пор твердо уверена что это муж меня отбил у сeкc символа факультета (наверное жука).
27 Апр 2008 20:25
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 1/6
|
29 Апр 2008 14:27 sudzumushi сказал(а):
Штиры бывают разные, общее в них - манера думать и излагать свои мысли. Эта манера не зависит от возраста, пола и вероисповедания 
Сугубо личное мнение - как раз Ваши посты напоминают посты speaking. Есть что-то такое трудноуловимое...
29 Апр 2008 15:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 142/220
|
29 Апр 2008 15:59 anyone сказал(а):
Сугубо личное мнение - как раз Ваши посты напоминают посты speaking. Есть что-то такое трудноуловимое...
угу. есть, есть....
Вообще лично мне с активаторами приятно общаться очно, на крайняк один на один, а если так - - очень сложно читается.
И напротив, посты белых логиков прочитывается исключительно легко - правда потом детали куда-то уплывают  .
Про сeкcуальность как способ УНИФИЦИРОВАТЬ людей никак не откликается. У людей сeкcуальность, как и все телесные функции относится к разряду функций высших - то есть опосредованных по строению и социальных по происхождению. Эта функция прижизненного формирования. И как раз в процессе социализации функция наполняется, в том числе, и собственным, внутриличностным содержанием, сугубоиндивидуальным.
( О! это для логиков пассаж  ).
... про отношения интуитов и сенсориков - меня лично ни разу не влекло к интуитам. В сeкcуальном плане. Поговорить и помечтать вместе - это одно.
ПРочала про Драйзершу, ушедшую от Жукова (!!!!!!) к Бальзаку и думаю : ну, вот все-таки есть некая закономерность. И тянутся -таки интуиты к сенсорикам и набоарот.
29 Апр 2008 16:54
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 74/26
|
25 Апр 2008 09:58 balzak_intp сказал(а):
. В приписываемых Пушкину «Тайных записках» автор объясняет, что для него различия между женщинами исчерпываются разницей в расстояниях между анальным и вагинальным отверстиями и пупком. Вот и родилась еще одна гипотеза Тима автора.
давайте просто пожелаем найти этому человеку подругу которая разницу в мужчинах видит лишь в количестве дензнаков башляемых на цацки 
какая красивая пара получиться 
29 Апр 2008 20:45
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 156/48
|
27 Апр 2008 21:23 balzak_intp сказал(а):
Для Nesahar.
Разве вы не иррационал? Вам перспектива меняющейся реальности нравиться просто обязана.
------------ Да, но только пока никто не умирает.
Кроме этого, интуиты такие манипуляторы... чего вам бояться?
------------ Манипуляция любимой женщиной мне претит.
Полагаю, что вы беспокоитесь о социальных стереотипах?
----------- Шутить изволите – Бальзак и социальные стереотипы
Сенсорик как раз от вас … будет ждать того волшебного духовного состояния, в котором совместный сeкc станет той самой лестницей в небо - и уж тут ваша инициатива законна,
она не станет противоречить вашим представлениям о гендере
----------- И не дождется. Именно в этом и суть - стартовая инкапсуляция оказывается невозможной.
Давайте для простоты представим, что Б и Н являются двумя кусками урана и совместно формируют оболочку инициатора. Предварительный взаимный разогрев разрушает графитовые пуговицы перегородки, масса становится критической, начинается цепная реакция. Если прочности сформированной оболочки достаточно для того, чтобы удержать энергию распада, то количества вступившего в реакцию урана окажется достаточным для возникновения нейтронной вспышки. Станет жарко, нейтроны расщепят вкладыш из дейтерия с литием на гелий и тритий, в системе начнется термоядерный синтез. 
Если же прочности сформированной оболочки окажется недостаточно - взрыв получится тепловой, а это две большие разницы.  И зачем так мучить бедную девушку?
Почему прочности оболочки оказывается недостаточно - я не знаю точно, предполагаю, что-то связанное с экстравертностью и с трудностями первода. 
А законность, противоречия представлениям каким-то, сами эти какие-то там представления – это всё несерьезно. 
Для меня лично соционика - наука. Которая помогла мне решить личные проблемы.
Сeкcуальные - тоже.
----------- Ну а для меня – эмпирическое, описательное знание. Которое помогло мне решить личные проблемы. Сeкcуальные - тоже. Нет разницы.
Мне вот кажется, что теория хороша не сама по себе, а всё-таки в паре с практикой
Поэтому я подожду, пока у вас появится опыт близких дуальных отношений. Возможно, тогда у меня появится шанс услышать от вас утверждение о том, что Напки в большом восторге от Балевских цепных реакций, как знать. Ну, или на худой конец, что эта перспектива их не пугает
А до тех пор спор на тему считаю бессмысленным - сeкc, это не то, о чём следует только говорить
Пусть даже и красиво
30 Апр 2008 16:32
|
Rozmaryn
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/1
|
Тема, дается мне, многословная и невнятная.
Что обсуждаем? Сeкcуальное поведение человеческой особи. На него влияет биологический фактор( сeкcуальная привлекательность как показатель здоровья)и социальный фактор(тут уж намешано у кого что). Соционика вроде бы исследует социальный аспект. ТИМ, возможно, присутствует от рождения, а вот наполнение функций зависит от условий жизни.
30 Апр 2008 22:05
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 31/58
|
25 Апр 2008 22:14 speaking сказал(а):
Я, размышляя над результатами обсуждения темы о сeкcуальности и её перепадах, подумал, что сeкcуальное влечение решает в природе очень важную задачу. Оно позволяет не обращать внимания на многие свойства конкретного человека. То есть позволяет вступать в сeкcуальную связь и рождать детей, не особенно задумываясь о личностных свойствах партнера и даже закрывая глаза на многие его физические недостатки. Желание ведь вызывают фигура, черты лица, и тому подобные качества, слабо связанные с психологией.
А вот спад сeкcуальности, по каким бы причинам он ни произошел, заставляет заново посмотреть на партнера. То, на что раньше не обращалось внимание, теперь становится заметным. Может быть именно отсюда проистекают проблемы с сохранением семьи?
Интересно, что соционика в этом контексте играет важнейшую роль. Когда мы суживаем свой выбор партнера, основываясь на соционических совпадениях, мы страхуем себя от разочарований при (неизбежном?) спаде сeкcуальной активности. Тот тип личности, который мы увидим, когда сeкc перестанет быть главной движущей силой, окажется комфортным для нас по разным психологическим причинам.
Думаю, speaking имел в виду, что сильное желание близости может возникнуть к человеку, обладающему специфическими телесными и психологическими качествами. И при этом эти психологические качества - да, будут важны. Но они совершенно не будут подходить для комфортного и плодотворного длительного личного общения.
Ну, примитивный пример - сильное желание вызывают энергичные и властные женщины определенного физического склада. А в длительных отношениях человек может быть счастлив только с более послушными и пассивными женщинами, что находит соционическую основу.
А вот откуда берутся эти программы в человеке, и как они меняются после встречи с дуалом - это действительно интересно.
Природе надо было бы заложить в человека более избирательную по отношению к дуалу сeкcуальную программу...
14 Мая 2008 09:48
|
Leo-nora
"Жуков"
Сообщений: 147/158
|
14 Мая 2008 09:48 Ronya сказал(а):
Природе надо было бы заложить в человека более избирательную по отношению к дуалу сeкcуальную программу...
Тогда бы человечество вымерло. Потому что не факт, что 1) дуал, идеально подходящий по всем параметрам реально существует, 2) что он встретиться, 3)ответит взаимностью. А ведь время идет. Это сейчас женщины в первый раз в 40 лет рожают. А раньше до 20 замуж не вышла - все. Да и жили раньше мало. Поэтому надо делать детей от более или менее подходящего для размножения, не заморачиваюсь дуал не дуал. Поэтому сeкc (и сeкcуальное желание) это одно, а родство душ (дуализация)другое.
14 Мая 2008 10:48
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 31/60
|
14 Мая 2008 10:48 Leo-nora сказал(а):
Тогда бы человечество вымерло. Потому что не факт, что 1) дуал, идеально подходящий по всем параметрам реально существует, 2) что он встретиться, 3)ответит взаимностью. А ведь время идет. Это сейчас женщины в первый раз в 40 лет рожают. А раньше до 20 замуж не вышла - все. Да и жили раньше мало. Поэтому надо делать детей от более или менее подходящего для размножения, не заморачиваюсь дуал не дуал. Поэтому сeкc (и сeкcуальное желание) это одно, а родство душ (дуализация)другое.
Абсолютно согласна. Но сейчас биологическое время жизни человека увеличилось, а выживание общества находится под угрозой из-за несоответствия его условий благоприятному развитию человека.
И общество стало информационным - появилось больше возможностей найти своего дуала.
Значит нужно подумать, как поменять эту программу. Чтобы большинство людей находили родство душ (дуализацию).
14 Мая 2008 14:40
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 139/68
|
22 Апр 2008 11:27 speaking сказал(а):
Я, размышляя над результатами обсуждения темы о сeкcуальности и её перепадах, подумал, что сeкcуальное влечение решает в природе очень важную задачу. Оно позволяет не обращать внимания на многие свойства конкретного человека. То есть позволяет вступать в сeкcуальную связь и рождать детей, не особенно задумываясь о личностных свойствах партнера и даже закрывая глаза на многие его физические недостатки. Желание ведь вызывают фигура, черты лица, и тому подобные качества, слабо связанные с психологией.
А вот спад сeкcуальности, по каким бы причинам он ни произошел, заставляет заново посмотреть на партнера. То, на что раньше не обращалось внимание, теперь становится заметным. Может быть именно отсюда проистекают проблемы с сохранением семьи?
Интересно, что соционика в этом контексте играет важнейшую роль. Когда мы суживаем свой выбор партнера, основываясь на соционических совпадениях, мы страхуем себя от разочарований при (неизбежном?) спаде сeкcуальной активности. Тот тип личности, который мы увидим, когда сeкc перестанет быть главной движущей силой, окажется комфортным для нас по разным психологическим причинам.
Как Вы думаете?
Выбирая партнера даже зная соционику и руководствуясь ее принципами все равно, мы выбираем просто человека, а не соционическую модель. Со своим цветом, вкусом и запахом. То, что неприемлим, конечно не подпускается и на шаг.
Подъем и спад сeкc. активности и отношение к партнеру опять таки -это зависит от нравственных качеств человека. Сохранение семьи в этом случае будет зависить оттого, хочу я быть с этим человеком или нет. Если нет, то никакая сила не заставит сохранить союз. Независимо оттого спад или подъем. Независимо дуал либо нет. Играют роль конкретные нравственные качества человека, комфортно с ним либо нет, есть доверие либо нет. С кем можно просто сидеть и молчать. Страсть, она бывает вначале отношений и быстро проходит. Вступает в силу привычка то ли привык, то ли люблю.... Дальше движет доверие и понимание. А в общем то довольно интимно и индивидуально это, каждый выбирает для себя. И соционика тут помощь, но не панацея.
14 Мая 2008 15:43
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 385/388
|
14 Мая 2008 15:43 Silk2 сказал(а):
Выбирая партнера даже зная соционику и руководствуясь ее принципами все равно, мы выбираем просто человека, а не соционическую модель. Со своим цветом, вкусом и запахом. То, что неприемлим, конечно не подпускается и на шаг.
Подъем и спад сeкc. активности и отношение к партнеру опять таки -это зависит от нравственных качеств человека. Сохранение семьи в этом случае будет зависить оттого, хочу я быть с этим человеком или нет. Если нет, то никакая сила не заставит сохранить союз. Независимо оттого спад или подъем. Независимо дуал либо нет. Играют роль конкретные нравственные качества человека, комфортно с ним либо нет, есть доверие либо нет. С кем можно просто сидеть и молчать. Страсть, она бывает вначале отношений и быстро проходит. Вступает в силу привычка то ли привык, то ли люблю.... Дальше движет доверие и понимание. А в общем то довольно интимно и индивидуально это, каждый выбирает для себя. И соционика тут помощь, но не панацея.
Хорошо написано 
Вообще на этом форуме многие очень хорошо пишут, просто литературный талант.
Могу про дуальные добавить пару слов, из уже личного опыта. Точнее наверное повторить кратко то что уже было написано.
Дуальные отношения начиваются ОЧЕНЬ спокойно, часто из деловых или дружеских, но развиваются поступательно и развитие идет постоянно, и интерес только увеличивается, и человек постоянно раскрывается как-то по новому, если конечно люди своими характерами не смогли все эту дуальную идилию погубить.
14 Мая 2008 17:06
|
Jirapha
"Драйзер"
Сообщений: 0/7
|
15 Мая 2008 09:04 Balzak_45 сказал(а):
Существование 16 типов - это очевидный наблюдаемый факт. Знание этого обстоятельства позволяет избежать целого класса возможных ошибок. Это потрясает и завораживает, особенно если логик - это как прозреть.
Считаю, что данное знание просто позволяет осмыслить и разобраться в уже существующих отношениях, но ни от каких ошибок оно не страхует, и именно потому, что:
"Теория интертипных отношений - это чистая математика. И не более того!!! Дать возможность осмысленного выбора - и при этом навязывать единственный вариант, дуальный - просто нелогично. Не надо ПЕРЕУПРОЩАТЬ, остановитесь на осмыслении типа. Выбирайте осознанно, далеко не всегда дуальность оптимальна!!!
А сeкcуальная привлекательность искомого во многом зависит и от химических процессов, происходящих в человеке, так сказать от чувства голода (весной почему-то в большей массе обостряющегося). Но это так, поверхностно.
15 Мая 2008 11:44
|
Jirapha
"Драйзер"
Сообщений: 0/10
|
16 Мая 2008 16:55 Balzak_45 сказал(а):
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало...
(с)
Вот вот от этого тоже (я имею ввиду вкус... еды разумеется) 
Или "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
16 Мая 2008 20:34
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 50/11
|
26 Апр 2008 12:32 Nesahar сказал(а):
Думаю, здесь есть закономерности - соционические, в том числе.
Иначе и быть не может, поскольку этики-логики-сенсорики-интуиты совершенно по-разному не только относятся к сeкcу, но даже и ЧУВСТВУЮТ, на физическом уровне, банально.
Могу пройтись только по разнице ощущений у сенсориков и интуитов, поскольку отношение к сeкcу у логиков и этиков для меня - лес тёмный и дремучий. Безумно интересно было бы, кстати, узнать, что они чувствуют - из первых рук.
Сенсорики воспринимают сeкc в отрыве от остальных факторов, он для них самоценен (но это не значит, что им всё равно, сопровождается он чувствами или нет, разницу он замечает). Хотя если нет чувств, обойдётся и сeкcом без них, это факт. Для сенсорика ощущения его тела - это насущная потребность, так он познаёт мир, черпает информацию из окружающей действительности.
Интуиты же сeкc воспринимают, как приемлемый, исключительно в привязке к чему-либо главному (у разных типов - разное, от эмоций до чувства долга), сам по себе сeкc, в отрыве от, ценности не представляет. Для интуита тело - необъективная реальность, он живёт в мире нематериальном.
Исходя из вышесказанного, на первом месте по чувствительности будут стоять белосенсорные, понятное дело. И ясно, что зашкаливать в ощущениях будет пару с одинаковым восприятием сeкcа - правда, недолго, поскольку жизнь - это не только сeкc. В этих случаях спад сeкcуального интереса будет связан с отсутствием дополнений по функциям в отношениях, в зависимости от конкретного интертипа. Вот как раз термины "роковая страсть", "история Ромео и Джульетты" проистекли, я думаю, из таких отношений.
Поэтому наши сиюминутные ощущения могут тут сыграть злую шутку - когда мы делаем серьёзный выбор в пользу какого-то партнёра.
Возникает закономерный вопрос - почему тогда так сладостны дуальные союзы при такой разнице восприятий, в таком важном деле, как сeкc?
Вероятно, тут идёт полноценный (и безболезненный!) обмен информацией - каждый открывает для другого противоположный способ получения удовольствия от сeкcа. Недаром дуализированные сенсорики становятся более романтичными, а дуализированные интуиты - более чувственными.
Хотя даже дуальные пары не застрахованы от спада интереса друг к другу - тут ещё надо подумать над причинами, они в моей голове не оформились пока во внятные аргументы, бродят неопознанными и туманными
А я чувствую так.
Мне больше тнравится сeкc с интуитами потому что они дают мне время, которое я по другому не чувствую. И энергетика совсем другая. И ощущения, наполнение.
А с сенсориками все может быть очень качественно, но пусто. Слишком материально, приземленно. Даже трудно объяснить.
Я выбираю интуитов времени )))
17 Мая 2008 11:55
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 31/7
|
27 Апр 2008 01:07 balzak_intp сказал(а):
---------Мне вообще дуальные отношения в качестве близких не нравятся. Даже теоретически.
---------- В моей оформились. Для дуальной пары Бальзак-Наполеон одна из возможных причин - это невозможность взаимопонимания и доверия, сверхценностных для Бальзака (известных мне Бальзаков, по крайней мере).
У вас были близкие дуальные отношения?
Как то очень категорично, ИМХО
17 Мая 2008 12:41
|
novo
"Наполеон"
Сообщений: 31/69
|
17 Мая 2008 15:30 Balzak_45 сказал(а):
Для меня тождественные - лучше дуальных, так получилось, это просто такой факт. Отрицать его невозможно - нужно попытаться объяснить.
Поскольку прецедент имеется - я имею полное право заявлять, что не всегда дуальные отношения для Бальзака лучше тождественных. С полной уверенностью, которую Вы воспринимаете как категоричность.
Если вы попробовали и тождественные и дуальные и при этом выбор ваш пал на тождественные, то спорить с вами (в пользу дуальных) нет смысла и ваш выбор - это ваш выбор. Удачи вам в интертипных. Остается за вас тихо порадоваться, что тождественные оказались лучше дуальных, а не какие-нить, заказные или ревизные
18 Мая 2008 19:41
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 156/61
|
17 Мая 2008 15:30 Balzak_45 сказал(а):
Да, были. Приятно вспомнить, остались друзьями - всегда радуюсь возможности насладиться общением. Напки хорошие, жалко их мучить собой
Я не проводил исследований репрезентативной выборки Напок, это просто частные случаи. Для меня тождественные - лучше дуальных, так получилось, это просто такой факт. Отрицать его невозможно - нужно попытаться объяснить. Я и пытаюсь его объяснить и послушать другие аргументы за и против. Пока не услышал никаких интересных возражений, только общие места из учебника.
Поскольку прецедент имеется - я имею полное право заявлять, что не всегда дуальные отношения для Бальзака лучше тождественных. С полной уверенностью, которую Вы воспринимаете как категоричность.
Я прекрасно понимаю, о чём вы говорите. Сама была заложником сeкcа с сенсориками исключительно - долгое время. Возможно, если рассматривать сeкc в отрыве от всего сопутствующего, то идентичные индивидуальные качества рулят с отрывом. Но - не в случае, когда нас интересует не только голый сeкc...
В дуальных отношениях существует момент перелома - видимо, вы до него вместе не дожили, отношения прервались раньше. В этом я вижу причину вашего убеждения. А до перелома, до понимания приоритетов, до, собственно, психологической, осознанной дуализации существует ряд непониманий, недомолвок, мешающих полноте ощущений - буду настаивать всё же на довлении социальных стереотипов, мешающих вам довести дело до логического конца.
Могу посоветовать только быть более смелым и терпеливым в процессе дуализации, когда случай снова представится - награда того стоит.
В сeкcуальном плане - тоже.
Универсальное же средство для ускорения дуализации, любовь, советовать не буду. Тут воля не наша...
19 Мая 2008 15:10
|
_Elise
"Максим"
Сообщений: 4/6
|
17 Мая 2008 12:28 Balzak_45 сказал(а):
Размышляя об этом, я пришел к следующей простой визуализации. Буду рад, если кто-нибудь ее прокомментирует.
1. 2 сенсорика - это 2 последовательно положеных на стол зеркала, одно в продолжении другого, "раз-два".
2. Сенсорик и интуит - это 2 зеркала под прямым углом. "Уголковый отражатель", обратная связь - видишь другого всегда, "треножник" - предельно устойчивая, надежная и практичная конструкция.
3. 2 интуита - это два параллельных зеркала. Бесконечное переотражение до неразделяемости, "коридор", тантра, телепорт.
Последний вариант технически является самым сложным - требуется точнейшая настройка параллельности в двух плоскостях и динамическая интуитивная стабилизация. Дзен.
Езда на трехколесном велосипеде кажется удобнее только до тех пор, пока не научился ездить на двухколесном. А ведь при этом тоже стабилизация динамическая требуется, только в одной плоскости и сенсорная.
Balzak_45 in the same way balzak_intp
21 Июн 2008 17:04
|
Nestor
"Габен"
Сообщений: 9/163
|
15 Мая 2008 09:04 Balzak_45 сказал(а):
Существование 16 типов - это очевидный наблюдаемый факт. Знание этого обстоятельства...
Батенька ( (с)В. И. Ульянов-Ленин)..., кому - очевидный? кем- наблюдаемый? почему - факт?
как-то все очень зыбко...
знаете, выдавать желаемое за действительное - не самая большая добродетель...
21 Июн 2008 23:42
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 394/182
|
22 Апр 2008 11:27 speaking сказал(а):
Я, размышляя над результатами обсуждения темы о сeкcуальности и её перепадах, подумал, что сeкcуальное влечение решает в природе очень важную задачу. Оно позволяет не обращать внимания на многие свойства конкретного человека. То есть позволяет вступать в сeкcуальную связь и рождать детей, не особенно задумываясь о личностных свойствах партнера и даже закрывая глаза на многие его физические недостатки. Желание ведь вызывают фигура, черты лица, и тому подобные качества, слабо связанные с психологией.
А вот спад сeкcуальности, по каким бы причинам он ни произошел, заставляет заново посмотреть на партнера. То, на что раньше не обращалось внимание, теперь становится заметным. Может быть именно отсюда проистекают проблемы с сохранением семьи?
Интересно, что соционика в этом контексте играет важнейшую роль. Когда мы суживаем свой выбор партнера, основываясь на соционических совпадениях, мы страхуем себя от разочарований при (неизбежном?) спаде сeкcуальной активности. Тот тип личности, который мы увидим, когда сeкc перестанет быть главной движущей силой, окажется комфортным для нас по разным психологическим причинам.
Как Вы думаете?
Хм, я поражена была такой фразой циничной и в то же время удивительно верной: нет другой породы, кроме человеческой, которая занималась бы сeкcом ради удовольствия. И сeкc в этом случае не более, чем поощрительное спаривание, благодаря которому мужчина и женщина удерживаются друг возле друга дабы вырастить своё потомство: более длительного формирования мозга, чем человеческий, в природе не существует.
Не знаю, насколько возможно не задумываться о личностных свойствах партнера, рожая детей и живя вместе не год, и не два, а добрый кусок жизни, - мне кажется такое маловероятно. А вот сужать свой выбор, основываясь на соционических совпадениях, - это не страховка от разочарований при спаде сeкcуальной активности, это элементарное желание комфортности, психологической прежде всего. Но такой комфортности можно достичь не обязательно с дуалом, просто это затратней, выстраданней, энергетически напряжнней. Где-то так я это вижу.
((( Не бегут же все при изучении соционики менять партнёров, - это уже явные перегибы. А дисгармония, сeкcуальная в том числе, гармонизируется любовью - любовь же не закажешь исключительно дуальную.
3 Июл 2008 11:51
|
|
