| | Слова и Дела. Что важно ??? |
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 544/281
|
Крик ДУШИ!!! Очень хочется понять и разобраться, или просто я не такая, -инопланетянка какая то. 
Недавно разговаривали с Гюгой. И она сказала, что она не доверяет людям, и не считает это зазорным!!
И что ей важны больше дела, чем слова!!!
И что иногда надо и промолчать. И что мои эмоции неискренние совсем.
Сказала -"Друзьям иногда надоедает когда говорят одно и тоже!!"
Это о том, что иногда я слишком часто говорю кому то, что Люблю, что слишком часто у меня фонтан эмоций и чувств, и слишком много я их выливаю.
Честно! Я так и не поняла ничего!!!
И для меня все эти её слова звучат странно!!!
А разве бывает слишком много Добрых эмоций??????!!! Разве надо сдерживать эмоции, если душа рвется наружу??? И разве их можно сдержать, я например, слезы счастья вообще не умею сдерживать, пробовала!!
И самое главное- Разве Слова не важны, разве не важны чувства которые ты вкладываешь в слова???
Для меня очень важны!! Конечно же я вижу глаза человека, чувствую каждое слово, каждое смысловое и эмоциональное наполение этого слова, предложения. А как же по другому воспринимать человека, как не через его слова, чувства, глаза, руки, мимику, энергетику!!!
В виртуале, через слова, и смысловое эмоциональное наполение слова. А в виртуале по другому никак и не поймешь, если глаз не видишь!! И никак не передашь, что ты чувствуешь.
И что значит Главнее Дела, чем Слова???Важно и то и это!!!!
например, Мне не один человек в мире не говорил, что меня так Любит!! Я про своего мужа Робеспьера!! И я вижу его взгляд при этом, чувствую его. Я просто летаю от счастья!! Мне важны слова, важны глаза и чувства, важен Смысл, СУть каждого слова, которое я каждой клеточкой тела чувствую!!!!
(я эмоции все чувствую на физическом уровне, промимо слов, которые я говорю, у меня все тело чувствует, откликается. Я когда Люблю, когда хочу сказать о Любви человеку, и не только реально, но и виртуально, и не только любимому, но и другу, у меня сердце выпрыгивает наружу, горло кольцом сжимается, подкатывает комок к горлу, и слезы брыжжут наружу. Я ощущаю счастье, которое не могу сдержать. Счастье от Любви!!! Я очень часто плачу от счастья!! И в этот время готова объять весь мир!  )
И я, когда у меня Душа поет, говорю мужу все, что чувствую, говорю все и всегда!!
Разве надо сдерживать чувства!!!!????????
И я вижу как он откликается сердцем, и как счастлив!!
Слова важны, не меньше, чем дела!!!
А может быть важнее искренние слова, от души, чем дела!!! Я сама все могу сделать, но если Душа не поет, если не вижу, не чувствую, не слышу слов, то и Летать не хочется и не можется!!!
А как думаете вы??????? Мне это очень важно знать!!!
Я растерялась ((Неужели ЭСЭ могут не доверять людям, могут ценить более Дела, чем слова, и сдерживать эмоции?? Как они тогда вообще общаются с миром, с людьми???
И как я не объясняла ЭСЭ, что вот так можно Любить, вот так хочется объять весь мир, вот так можно любить мир, и вот так хочется говорить "Я тебя люблю каждый день!!, если хочется!!!
И если любишь, если чувства какие то зашкаливают, то не можешь и не хочешь их сдерживать!!! И что можно доверять людям, без оглядки на что то. Просто быть открытм на распашку для всех, и что так лучше и проще и радостней жить!!!
Но как я поняла, ЭСЭ все равно не поняла меня (((
И я теперяча и не знаю что думать!!
Неужели мои чувства и эмоции кажутся неискренними? Или другие ЭСэ могут быть другими??? Я тут подтипы начала изучать, может быть дело в них??
18 Июн 2008 10:03
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 374/1191
|
Снеж, просто ты 1э. Первые избыточны, и не скрывают этого, не считают зазорным.
Меня удивляют дюмы с 3л, которые говорят"Не высовывайся... Дурочкой прикидывайся лучше".
У той эсэ, видимо, 3я э, меня тож 1э может душить своей избыточностью, да и слов на ветер по болевой не люблю 
18 Июн 2008 10:12
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 544/282
|
Танюш, мои эмоции, мои чувства кажутся наигранными и неискренними???????(((((
Вот тебе от них плохо??
18 Июн 2008 10:17
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1063
|
18 Июн 2008 10:03 snezhanochka сказал(а):
И что значит Главнее Дела, чем Слова???
Не могу красиво сформулировать, что это значит. 
Для меня это очевидно. Слова не имеют значения. "Высказанное Дао не есть истинное Дао"... люблю эту цитату
18 Июн 2008 10:27
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 569/148
|
18 Июн 2008 10:17 snezhanochka сказал(а):
Танюш, мои эмоции, мои чувства кажутся наигранными и неискренними???????(((((
Вот тебе от них плохо??
Это смотря с кем Вы будете общаться. У меня от Вашего поста глазам больно, практически буквально мозг выносят эти восклицательные знаки и Слова С Заглавных Букв ))) Ваша подруга, судя по всему вдоволь наобщалась с теми, у кого ЧЭ не в ценностях (а то и болевая), возможно родители были такие.
18 Июн 2008 10:36
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1064
|
18 Июн 2008 10:37 Cheshire сказал(а):
Это смотря с кем Вы будете общаться. У меня от Вашего поста глазам больно, практически буквально мозг выносят эти восклицательные знаки и Слова С Заглавных Букв )))
Кстати... да... и, положа руку на сердце, у меня посты почти всех здешних Гюгов мозг выносят - многословностью и многоцветьем... 
Nothing personal
18 Июн 2008 10:39
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 544/284
|
Но ты Дюмочка Irina_F. И я вополне допускаю, что у тебя так!! У меня подруга Дюмочка тож так думает!!
Хотя думаю ей тоже важны слова, и чувства вложенные в эти слова. Я ж вижу!!! Всегда с удовольсвтием откликается, и чувствует их, и зажигается от меня. Понимает и чувствует то, что я ей говорю!!!
Я сналач думала даже, ч то она Робеспьер т. к как огоное зажигалась от меня!!!)
НО!!! Все таки мир вами воспринимается, в первую очередь, не через Эмоции, а через Ощущения, а затем уже подтверждаются эмоционально!!!!
У меня наоборот!!!!!!!
Спасибо!! Интересно, правильно ли я объясняю, или это от чего то другого зависит!
18 Июн 2008 10:37 Cheshire сказал(а):
Это смотря с кем Вы будете общаться. У меня от Вашего поста глазам больно, практически буквально мозг выносят эти восклицательные знаки и Слова С Заглавных Букв ))) Ваша подруга, судя по всему вдоволь наобщалась с теми, у кого ЧЭ не в ценностях (а то и болевая), возможно родители были такие.
У меня папа Габен!!
Но у меня с ним все в порядке. И Даже более!!
Но может потому что родной, он знает меня. И мы с ним чем то похожи, по характеру!! Да и я не очень громкая -это вам так навнерное кажется. Я по громкости (мы как то проводили исследование, опрос) средняя! )))
Насчет воскл. знаков и больших букв, мне тяжело передать в виртуале эмоции, поэтому знаки и все остальное само ставиться, автоматически.
Чем больше эмоций, чем более хочется заострить на эмоц накале, тем больше знаков получается!!! Да и не так их у меня много, чтобы мозг сносило!!
Могу попробовать их писать меньше, хотя очень трудно, они ж не сознательно ставяться, только не факт, что от этого вам будет лучше. )))
18 Июн 2008 10:39
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1065
|
18 Июн 2008 10:39 snezhanochka сказал(а):
У меня папа Габен!! Но у меня с ним все в порядке. И Даже более!!
И у меня Очень хорошо помню выражение его лица, искаженного судорогой, когда я по молодости ударялась в рев с подвыванием... 
18 Июн 2008 10:47
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 544/285
|
18 Июн 2008 10:48 Irina_F сказал(а):
И у меня Очень хорошо помню выражение его лица, искаженного судорогой, когда я по молодости ударялась в рев с подвыванием...
Я помню только несколько случаев, когда задела отца эмоцией.
1) лет в 6, как я думала, поступили со мной не справедливо. И я устроила именно рев с подвыванием ))Но это лишь один раз было, мне от отрицательных эмоций самой плохо, ничуть не меньше, чем Габену ))))
В других случаях, я или ухожу плакать подальше, или становлюсь, как Зоя Космодемьянская ))))
2) Когда я защищала маму, от него пьяного. Я в 7 классе была. Встала и эмоционально на защиту, и физически закрыла груддю ))
Но это было единоразово. А чаще я просто лыблюсь во всю моську, хихикаю, бегаю вокруг чмокаю, и развожу на умные разговоры ))) Он у меня много читает, есть о чем поговорить. Тем более я вся в него ))), И вообще я любимая дочка ))
И У меня очень простые и открытые и радостные эмоции. Он их хорошо воспринимает.
Тем более у него мама была, моя бабушка, Гамлет, причем в самом нехорошем негативном варианте. Очень тяжело с ней было.
Я только могла с ней нормально общаться, и потому что была маленькая очень, и потому что наверное понимала, и получала только положительные эмоции от неё!!
Мне годика 4 было )
т. е папа мой был привитый по ЧЭ И поэтому мои были ему самое то!!
Я тут с Бальзаком встречалась. У него жена Гамочка. Так он от меня ажно приболдел.))) Впрочем, как и я от него. Приятно было общаться. Оба деклатимы, разговоров было море!!
Сказал "Что по сравнению с эмоциями жены, мои ему хорошо воспринимать."
Так что - Все познается в сравнении )))) И опыт не пропьешь (это я про опыт по какой либо функции) )))
18 Июн 2008 10:56
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 374/1193
|
Почему ж, я верю в твою искренность, но мне слишком много эмоции 
Это не только габье восприятие, это моя 3я э.
У меня англ. друг Гю был, смс так писал:
"Hi!!! How r u!!!!!"
пока незатипала, непонимала-3ачем ему столько воскл. знаков 
18 Июн 2008 11:22
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 544/286
|
Я думаю в реале быстро бы привыкла. Вот спроси у Ундины, я не шумная совсем, Панти намного шумнее! (уговариваю ***))))
Просто если уж Остапа (меня) понесло, начну влюбляться в тебя )), то усе!!! Зацалую и залюблю ))) И главное ничего тогда с собой поделать не могу. Не я чувствами управляю, а они мной!!
ДА и я часто чувствую грань, я взгляд вижу. Особенно, если взгляд этот и человекмне уже знаком хорошо!!
Мне глаза очень многое говорят. И тогда могу чуть уменьшить звук эмоций и одеть очки, чтобы своим влюбленным взглядом нечаянно не ослепить!!!))
Хотя часто бывают и проколы, когда зашкаливают эмоции.(т. к не могу сдержаться, хотя и вижу недоумение)
Со стороны, знаю кажетя, что как "придурошная", "странная" ))
Бывает!! )))
Но я не зловредная, знают что открытая на всю ивановскую, и поэтому меня любят!!! Да и я всех люблю!!!
В реале со мной никаких проблем, а даже наоборот ))Общаюсь свободно со всеми ТИМами, свободно и интересно и приятно!!!
Тут только иногда не понимаю реакции, мне глаза видеть надо, чувствовать человека. А тут только слова, и иногда безэмоциональные, и я тогда как слепозавр ((( И очень обидно, когда не понимают и не чувствую тут. А иногда и стороняться почему то. Или ругают за эмоциональность!!!!
А я не понимаю!!! ((((
Я теряюсь, я по другому не умею передавать свои мысли!!!
В такие моменты, мне кажется, что у меня болевая БЭ (((
18 Июн 2008 11:44
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 192/198
|
Слова для меня имеют огромное значения, причем именно эмоционально окрашенные!
Если за ними не следует дел, я делаю выводы, но без слов я не могу сделать выводы по одним только поступкам.
Если мне говорят, что любят, я верю и жду подтверждений. Если их нет, то я делаю вывод, что человек соврал и поступаю в соотстветствии со своим выводом.
Если человек что-то делает для меня или моих близких, но не выражает эмоционального, выраженного именно СЛОВАМИ отношения ко мне, я теряюсь и чувствую себя не в своей тарелке -что ему от меня надо?
Снежаночка! Таким как я, Вы ОЧЕНЬ нужны!))))))))) Вас много не бывает)))))))))
Мой друг, очень "тихий" Гюго, и потоком слов, бывает, прикрывает свое истинное отношение к людям, но все равно говорит, и я ПОНИМАЮ его иносказание.
18 Июн 2008 12:38
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 544/287
|
roza_red Ну вот, разревела меня от счастья!! )
Спасибо!!
Знаешь, я как то тебя чувствую, на одной волне что ли. И как буд то мысли одни и теже, но как то с разных сторон.
Спасибо! на душе стало тепло, а то знаешь, прям расстроилась поначалу. Обидно ж, когда то, что есть твоей сутью, не понимается другими, а иногда просто не принимается и считается нехорошим чем то (((
А я ж по другому не умею. Да и не буду!!!!!!
Мне так хорошо!!! Я так Живу с этим Миром и Людьми! Я так общаюсь и так зажигаюсь от людей!!! Зажигаюсь и зажигаю! Я без Любви к Людям, вообще без чувств, без позитивных чувств, не Я вовсе!!
Я просто была как то в безэмоциональном депрессняке один раз, но очень долго, по болевой ездили 4 года (((, я знаю как это! Очеь неприятно, как буд то умер!! Я кстати тот период вообще не помню, как буд то не жила.
Знаешь, когда я что то говорю, я всю себя в это вкладываю. И жду ответной реакции, чтобы понять все остальное.
Вот как ты описала про связь дел и слова, так и есть!!
Для меня Дела без слов, тоже не понятно!!!
А ещё у меня Душа поет!! Это кстати не аллегория совсем. Она и правда поет и очень разные песни. Правда, правда!!!!!!! Особенно когда вокруг счастье переливается.
Это все не просто слова, это то, что я чувствую, и чем я живу!!!!!
Разве я что то пишу фантастическое, разве так плохо жить!! По моему так и надо!!!
От всей Души!!
Целую тебя нежно в щечку. Я рада что есть такие замечательные Люди как ты!!!! Я вас Люблю, даже зная просто издалека. Вот люблю и все тут
18 Июн 2008 12:55
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 163/144
|
Дела важны и слова важны. О чём разговор?
18 Июн 2008 12:59
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 578/151
|
18 Июн 2008 13:00 Znakomstva сказал(а):
Дела важны и слова важны. О чём разговор?
Но слова - это слова, наболтать можно вагон чего, а вот дело имитировать сложно )))
18 Июн 2008 13:06
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 163/145
|
А почему это вообще нужно противопоставлять? Вообще разные вещи.
18 Июн 2008 13:15
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 544/288
|
18 Июн 2008 13:06 Cheshire сказал(а):
Но слова - это слова, наболтать можно вагон чего, а вот дело имитировать сложно )))
Человек с которым ты живешь выносит мусор, ходит на работу, готовит тебе завтрак, ужин, обед, покупает тебе вещи. и т. д Он делает дела. Для тебя делает!!!
Ты поймешь на сколько он тебя любит, ТЫ поймешь любит или нет, вот по этому???
А если он ничего этого не делает. Просто выполняет какой то набор действий не обижающий тебя. Ты поймешь, что он любит тебя, например??????? Поймешь, что у него сердце разрывается от счастья видеть тебя, или ты поймешь, что он на тебя уже смотреть не может??
По делам что ты можешь понять????
А вот по словам, по глазам, в которые вложены эмоции ты поймешь все!! Они же от души!!!
А если они подтверждаются делом, не расходятся с ним. То это просто замечательно!!!
Наболтать нельзя чувства!! наболтать можно все, кроме чувств!!
Если ты это не чувствуешь-это видно по глазам, мимике, энергетике!!! Можно сиграть чувства, но они будут лишь игра, и это всегда очень хорошо видно!!! Это чувствуешь!!
Слова -которые слова, без смысла и чувств, никому не нужны. И ничего не значат!!
Я говорю О словах чувствах, словах эмоциях!!
А Дела можно любые делать И не Чувствуя ничего!!!!!
18 Июн 2008 13:34
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1066
|
18 Июн 2008 13:35 snezhanochka сказал(а):
Человек с которым ты живешь выносит мусор, ходит на работу, готовит тебе завтрак, ужин, обед, покупает тебе вещи. и т. д Он делает дела. Для тебя делает!!! Ты поймешь на сколько он тебя любит, ТЫ поймешь любит или нет, вот по этому???
Пойму.  Если с работы торопится домой, если, готовя, вспомнит о какой-нибудь любимой тобой мелочи, если покупает не просто вещи, а те, что доставят радость
И про выражение глаз очень хорошо сказано.
Ну, понимаются такие вещи без всяких слов, когда не просто что-то делают, а делают для тебя, прислушиваясь и приглядываясь
А если слишком много говорить о чувствах, у меня возникает ощущение, что они обесцениваются... Сказать проще, чем сделать
18 Июн 2008 14:09
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 192/199
|
Вот Вам пример на размышление.
Была ситуация, когда передо мной возникла женщина-землячка со своей проблемой. Шапочное знакомство, я могла посочувствовать и всё. Но помогла делом. И она мне в ответ потом помогала. Я не знала, как она ко мне относиться, и она не говорила.. прошло чуть ли не пол -года. На одной из вечеринок, она при мне своему мужчине сказала, показывая на меня, что без меня она бы пропала, что я такая... такая... и дальше рыдания. Говорила она эти СЛОВА со слезами на глазах. Я поняла, что она относиться ко мне как близкий мне человек, и я стала относиться к ней как к подруге. А она, оказывается давно считала меня своей подругой.
Она по ТИПу -Драйзер. Понятно, почему она молчала, почему эмоции с таким трудом вышли из неё...
Вот такие непонятки были.
Речь об этом, мне кажется. Не просто слова, а эмоционально окрашенные слова, им верю...
18 Июн 2008 14:18
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1067
|
18 Июн 2008 14:19 roza_red сказал(а):
Не просто слова, а эмоционально окрашенные слова, им верю...
В этой ситуации эмоционально окрашенные слова пост-фактум были приятным бонусом к уже сделанному  А если бы были только слова, пусть и эмоционально окрашенные, тогда как?
18 Июн 2008 14:22
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 192/201
|
18 Июн 2008 14:22 Irina_F сказал(а):
В этой ситуации эмоционально окрашенные слова пост-фактум были приятным бонусом к уже сделанному А если бы были только слова, пусть и эмоционально окрашенные, тогда как?
А я чуть раньше писала, но повторюсь - я просто делаю выводы по поступкам в дальнейшем, но вначале слова нужны. Я же суггестируюсь ЧЭ  до меня надо достучаться и очень эмоцинально)))))
В той ситуации, слова не были бонусом. Они были костылем, на которые я опираюсь, при построении отношений. Ну вот, совсем бы по-другому я бы относилась к ней раньше, столько времени потеряла, а жаль))) Дистанция другая, эмоции другие, но мы сейчас наверстываем))))))) И ей отрада, а то она, не зная меня, думала, что я "прохладная", я ведь не открываюсь эмоционально, если не получаю эти самые эмоции и слова тоже)))))))
 а я очень даже.... со своими подругами))))))
18 Июн 2008 14:32
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 544/289
|
18 Июн 2008 14:22 Irina_F сказал(а):
В этой ситуации эмоционально окрашенные слова пост-фактум были приятным бонусом к уже сделанному А если бы были только слова, пусть и эмоционально окрашенные, тогда как?
Если ты ей помогла, а потом просто так получилось, что тебе от неё ничего не надо, ну не нужна её помощь!!!
Но Слова благодарности, чувства, просто слова от души разве ты не обратишь на них внимания, и обесценишь их??? Разве не ценятся чувства просто так, без всяких дел????????
Ну и что, что без дел?? Разве надо считать сколько кто кому сделал?!!
Если ты помогаешь, и тебе помогают, ты разве считаешь!!
Да и пусть ничего не делает вообще!!
Главное то, что человек чувствует, что вкладывает в слова по отношению к тебе!!!
А если НАДО, то ты точно знаешь, что он поможет если, что. ТЫ просто Знаешь, что человек, так говорящий, от чистого сердца, так чувствующий, просто не может к тебе безучастным!! Может это никогда и не понадобиться, просто ты знаешь, и доверяшь человеку просто так!!
Разве просто так доверять низя?? Просто! Без Дел никаких!!!
Просто любить ни за что?? Разве любят за дела???
Любят же просто так!! Просто душа поет или нет. И иногда это просто не возможно объяснить. Просто Душа человека, его чувства, нашли отклик в тебе!!! И ты видишь и чувствуешь человека!!
18 Июн 2008 14:35
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1068
|
18 Июн 2008 14:35 snezhanochka сказал(а):
Ну и что, что без дел?? Разве надо считать сколько кто кому сделал?!!
Если ты помогаешь, и тебе помогают, ты разве считаешь!! Просто любить ни за что?? Разве любят за дела???
Любят же просто так!! Просто душа поет или нет. И иногда это просто не возможно объяснить. Просто Душа человека, его чувства, нашли отклик в тебе!!! И ты видишь и чувствуешь человека!!
Нет-нет, считать дела не надо... и, наверное, даже лучше заменить "дела" на "поступки"...
просто я не понимаю, что делать с этой любовью без поступков
Тоже приведу пример для размышления. Мужчина уехал на несколько лет в другую страну и при этом ежедневно забрасывал свою вторую половину эмоциональными письмами о чувствах... Через некоторое время появился эффект жвачки - "желудочный сок вырабатывается, а насыщения не происходит".
Помните, был такой мультик про девочку и зверушек? Там бегемотик все время повторял "Девочка, я твой самый большой друг!". Только когда девочка попадала в беду, выручали ее другие. А бегемотик не врал, говоря о дружбе, просто был трусишкой...
Ой, что-то я в  уползаю... 
Я бы подытожила: важны и поступки, и слова. Но если бы пришлось выбирать - поступки без слов или слова без поступков - я бы предпочла первое
18 Июн 2008 15:01
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 544/291
|
18 Июн 2008 15:02 Irina_F сказал(а):
Нет-нет, считать дела не надо... и, наверное, даже лучше заменить "дела" на "поступки"...
просто я не понимаю, что делать с этой любовью без поступков
Тоже приведу пример для размышления. Мужчина уехал на несколько лет в другую страну и при этом ежедневно забрасывал свою вторую половину эмоциональными письмами о чувствах... Через некоторое время появился эффект жвачки - "желудочный сок вырабатывается, а насыщения не происходит".
Помните, был такой мультик про девочку и зверушек? Там бегемотик все время повторял "Девочка, я твой самый большой друг!". Только когда девочка попадала в беду, выручали ее другие. А бегемотик не врал, говоря о дружбе, просто был трусишкой...
Ой, что-то я в уползаю...
Я бы подытожила: важны и поступки, и слова. Но если бы пришлось выбирать - поступки без слов или слова без поступков - я бы предпочла первое
Про Бегемотика
Я мультик не смотрела, но я понимаю про что ты.
Приведу пример. Если мне ЛИИ говорит, что любит меня, и жить без меня не может. И я знаю, что это так!! Мне очень важные его слова.
И если он вдруг пообещавши найти работу, не сможет её найти. Или пообещает, что то сделает, а у него или неполучится, или струсит, или не будет знать как сделать.
Я наплюю на этот поступок!!!
Зато я знаю, что он Любит! И он Я ЗНАЮ, будет делать все, что в его силах!!!
И если бегемотик трусишка. Значит просто его надо понять и помочь ему.
Люди все разные и надо принимать людей такими какие есть. Поступки у всех разные, возможности у всех разные, желания у всех разные!!
Если человек не может решить математическую задачу, то я навряд ли помогу, я не трусишка, но я тупая, как валенок )))) Это же тоже поступок!! Я не приду к нему на помощь! хочу!! Но не могу!!! 
Но если человек умеет чувствовать, умеет и ценит твои чувства, и отвечает тебе своими, искренне и от души! Вот что Главное! И может поддержать тебя, и всегда отликается!!! И вы друг другу доверяете и у вас самые чистые и искренние и честные и открытые чувства и отношения!!
Остальное все фигня! (я так считаю!!)
Когда оба знают, что Любят друг друга, или знают "что вот это мой лучший друг, и я ему доверяю"
ОБА всегда найдут выход из положения любого.
"Вместе делать эти самые поступки!! Вместе весело шагать "
И у них все получится!!
Потому что их объеденяет Чувство, теже слова Эмоции друг друга, которые зажигают и поддерживают Огонь Дружбы и вселяют Силу и уверенность в себе!!!!
И не будут смотреть кто что сделал, а будут друг друга помогать, как могут. Просто потому что Любят друг друга! Да и просто так!!! По Мере сил!!
18 Июн 2008 15:23
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/26
|
Может я неправа, но мне кажеться, что в основе был разный подход изначально к слову ДЕЛА. Для меня к примеру дела(поступки) и эмоциональные слова связаны. Я не разделяю их. За словами следуют поступки. Конечно всегда делаешь поправку на возможность и выполнимость того что сказано. К примеру, звезду с неба я не ожидаю получить , а вот помощь (особенно обещаную) в бытовых вещах ожидаю.
Тут нужно сказать, что говоря о расхождении слов и действий человека, часто имеют ввиду пустые слова за которыми не идет ничего. Думаю, что таких людей все встречали... ну обещает человек все и всем, а ничего не делает без каких либо причин. Причем не раз и не два, а постоянно потому что не связывает слова и действия. Это сильно раздражает.
А реакция на эмоции бывает разная еще в зависимости и от той среды, где человек живет. Ну к примеру, не принято там сильно выражать эмоции или кто-то из близких болезнено реагирует. У меня мама Драузер не может понять моих эмоций и часто считает их черезмерными... я по другому не могу и уже с этим смирилась.
Твои эмоции, Снежанна, понимаю и для меня они понятны и приемлемы. Неискренности в них не вижу. Силу - да они сильные и яркие. Может просто часть людей просто к ним не готова. Мы же все разные
18 Июн 2008 16:36
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 544/292
|
Тут нужно сказать, что говоря о расхождении слов и действий человека, часто имеют ввиду пустые слова за которыми не идет ничего.
Причем не раз и не два, а постоянно потому что не связывает слова и действия. Это сильно раздражает.
Согласна!! Конечно же!!
Но я имела ввиду искренние слова, от всей души! Человек не может чувствовать, говорить и потом делать наоборот!!!
Хотя согласна, были случаи, когда я ошибалась.
Но это чаще всего обман!! А обман я на дух не переношу!!!
Мы все разные! Да!! И ожидая одно иногда получаем другое, и вкладываем разный смысл в слова. Кстати, вот как раз тут то может случиться оказия, непонятки и как раз тут может быть несоответствие слов и дела.
Кстати, это как раз наверное к соционике. По разному воспринимаем информацию, и по разному действуем, поступаем!! Мы и слово Любовь то по разному понимаем!!!!
Одно слово для тебя будет обозначать вот это чувство, а для другого может быть пустой звук. Для одного нужно действия, а для другого обнималки и целовалки и нежные слова!!!
Вспомнила, как Драйзер один жаловлся "Да я ей телевизор подарил, деньги на её ребенка тратил, а она через пол года сказала, что не хочет со мной быть больше" Т. е вот он как раз понимал Любовь и отношения в этом. В этих поступках!! А для меня все это пыль
Главное Душа, эмоции, чувства!! Они ДЛЯ МЕНЯ определяют все остальное!!
Спасибо!!!!
18 Июн 2008 17:00
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/27
|
Снежан, я думаю ты права ценности и подходы + понимание слов в итоге дают результат как разное понимание
Хотела тебе сакзать спасибо за теплые эмоции я уже давно ими греюсь А сказать... ну вот как-то не получалось
18 Июн 2008 17:06
|
vafelka
"Робеспьер"
Сообщений: 0/2
|
ребят, тему не читал, но повторю слова паблито -
"слова лживы по своей сути. и ничего не значат. важны только поступки."
22 Июн 2008 21:44
|
lovushka_d_koshek
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/106
|
А я так часто повторяю :"не верю словам..."
доченька моя, гюга, бедняжка-попала с мамой. каждый раз стараюсь ей объяснить, что это вот такое мое восприятие-когда в течении 15 минут 115 раз говорят о любви-я очень сильно устаю, и никакой любви уже не хочу."я, кися, знаю, что ты меня любишь. мне одного раза достаточно"
Снежаночка, спасибо, что озвучила гюгошные переживания на эту тему  -постараюсь быть помягче. но, честно-трудно, перегрев. слова все обесценивают как-то...
зато мой любимый, дюм, по счастью, немногословный человек. и, если иногда, очень редко, возникают такие моменты, и он говорит о любви, то у меня просто останавливается дыхание и слезы наворачиваются на глаза-так искренне и интимно это бывает. и каждое слово я помню, как будто оно было сказано вчера.
а каждый день я это просто Знаю. и никаких специальных подтверждений не нужно. нормальная ежедневная забота друг о друге, прикосновения и влюбленные глаза-что еще нужно? донодюмам
22 Июн 2008 23:19
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 544/295
|
22 Июн 2008 23:20 lovushka_d_koshek сказал(а):
а каждый день я это просто Знаю. и никаких специальных подтверждений не нужно. нормальная ежедневная забота друг о друге, прикосновения и влюбленные глаза-что еще нужно? донодюмам
Это нужно не только ДоноДюмам )) Без этого я так вообще не могу!!! Это как бы самой собой, подразумевается, что за любовь и дружба без взаимозаботы и поддержки, без открытости для чувств глаз-Это уже и не дружба вовсе. (тем более не любовь) А прикосновения они тож сами собой, душа то летит, и хочется прикоснуться друг к дружке
Вот у меня муж Робеспьер, так заботючусь не только я о нем, но и он обо не. И мне очень приятно это!! Это у нас в диаде ценится очень.
А слова, как добрые и открытые эмоции тоже ценятся, а ты просто устаешь от чужой эксраверсии, я так думаю.
У меня сын Дон, иногда тоже устаем друг от друга, и разбегаемся по своим делам. Но, слова от чистого сердца, слова доверия, слова пжжержки, слова о любви друг к дружке, о дружбе нашей, мы часто другдругу говорим. Не каждые пять минут. Но иногда друг другу напоминаем, что мы есть рядом у Друг Друга. И если что, я кинусь в Любую минуту ему на помощь, и всегда пойму, поддержку, и мы самые лучшие друзья друг у друга.
Его друзья очень удивляются тому, какая у него мама, и как мы дружим!!
Это очень ценно!! Очень для меня!!
23 Июн 2008 08:12
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 379/1217
|
А слова, как добрые и открытые эмоции тоже ценятся, а ты просто устаешь от чужой эксраверсии, я так думаю.
Но только не в переизбытке, иначе они обесцениваются.
22 Июн 2008 23:20 lovushka_d_koshek сказал(а):
и каждое слово я помню, как будто оно было сказано вчера.
а каждый день я это просто Знаю. и никаких специальных подтверждений не нужно. нормальная ежедневная забота друг о друге, прикосновения и влюбленные глаза-что еще нужно? донодюмам
... и даже если не озвучит- знаешь... по его
 прикосновениям и  радости в глазах, когда ты рядом.
Просто нам надо фоновую, молчаливую.
"Слова-ветер"(Шекспир)
23 Июн 2008 08:16
|
Klimova
"Есенин"
Сообщений: 0/42
|
22 Июн 2008 21:45 vafelka сказал(а):
ребят, тему не читал, но повторю слова паблито -
"слова лживы по своей сути. и ничего не значат. важны только поступки."
О да, именно что не дела, а именно поступки.
Иногда и слова могут быть поступком. Когда в тяжелую минуту скажут слова поддержки и это может быть поступком. А дела получаются иногда и случайно. Важны намерения человека, только не те что декларируются, а те что дают результаты.
23 Июн 2008 09:17
|
Dio_77
"Робеспьер"
Сообщений: 0/2
|
Слова и Дела. Что важно???
Более важны поступки (правильно кто то здесь поправил)...
Слова... Слова - их конечно никто не отменяет... Слова кстати иногда тоже могут быть поступком... В тч красивым поступком...
Недавно разговаривали с Гюгой. И она сказала, что она не доверяет людям, и не считает это зазорным!!
И что ей важны больше дела, чем слова!!!
И что иногда надо и промолчать. И что мои эмоции неискренние совсем.
Не знаю про тебя лично, но наблюдая окружающих могу сказать, что твоя подруга скорей права...
Обычно забавно наблюдать тех у кого эмо извергается по любому поводу... Но они иногда могут докучать...
Бывает и не редко что такие эмо-фотнанирующие :
1. пусты;
2. пошловаты; (грубы - на эмо-уровне)
3. без чувства такта, меры (часто - эмоционального ума)
И пр.
Определенно, молчание - таким полезно...
А разве бывает слишком много Добрых эмоций??????!!!
Бывает... Тогда когда они неприятны (как вариант не нужны, в тягость) окружающим, ближним...
Разве надо сдерживать эмоции, если душа рвется наружу??
Слышала изречение : "И вывернул свою душу как помойное ведро..."?
23 Июн 2008 13:01
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 544/298
|
Не знаю про тебя лично, но наблюдая окружающих могу сказать, что твоя подруга скорей права...
Обычно забавно наблюдать тех у кого эмо извергается по любому поводу... Но они иногда могут докучать...
Бывает и не редко что такие эмо-фотнанирующие :
1. пусты;
2. пошловаты; (грубы - на эмо-уровне)
3. без чувства такта, меры (часто - эмоционального ума)
Я имела ввиду и писала про добрые, открытые эмоции!
Бывает... Тогда когда они неприятны (как вариант не нужны, в тягость) окружающим, ближним...
Это понятно. Это ж всегда видно.
Но я такого не встречала со своими родными. Наоборот, слишком мало говорю ))
У меня муж Робспьер, сын дон и Макс. наоборот провоцируют на проявление эмоций!!
Я если не чувствую, никогда не скажу. Эмоции правдивые и искренние должны быть!
Слышала изречение : "И вывернул свою душу как помойное ведро..."?
Если у человека помойное ведро в душе, так и будет!!
Если ему нечего сказать, если у него вместо чувств, только хохот, кривляние рожиц, коверание слов для похихикать, и радость для пообсуждать другого человека, радость спровоцировать конфликт, радость вылить грязь на другого, или радость говорить негативно о людях, мире, короче... всякие гадости )))
Тогда да, там нечего копать даже, и заглядывать в его душу. Вот там будет помойка!!
А если в душе открытость, простота, честность, легкое восприятие людей, с доверием, и с добротой. Умение заглядывать людям в глаза, желание не обидеть людей.
То Приятно всегда наблюдать, Добрую душу человека. Он её выворачивает, (не правильное слово- ЛУчше РАСПАХИВАЕТ ДУШУ!!) и весь светиться!!!! Мне очень симпатичны люди, котрые могут светиться!
Я не говорю, что посутпки не важны. Но если ДУша красивая, если человек то, что говорит, то и делает, честен и порядочен. И умеет любить!!!
Ты просто знаешь, что все его слова не просто так, Значит все так и есть итак будет!!
А вот болтунов, я не люблю. Втюхивателей товаров, привирателей, украшателей слов, дабы втюхать. Не люблю людей, которые говорят не от сердца, или от сердца, но злого. Или говорят слова, при этом что то умалчивая, говоря одно, а деля другое.
Дела важны. Я просто про то, что Слова тоже важны!! Слова и чувства человека к тебе. не через дела только, но и через взгляд, поддержку словом, словом- чувством, советом.
23 Июн 2008 13:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 379/1222
|
Снежан, ты просто хочешь быть хорошей для всех?
Чтоб ВСЕ любили?
А смысл?
Андрея все устраивает?
Он хотел бы тебя изменить?
Ну и забей тогда на всех.
Первая всегда избыточна. Когото моя 1л напрягает, да при болевой то БЛ.
Однако, по большей части я обшаюсь с тем, кому надо мою 1 Л, надо мои   .
Это лучший вариант.
И тем боле, самобичевание не для нас.
23 Июн 2008 13:17
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 544/299
|
23 Июн 2008 13:17 kinofobaII сказал(а):
Снежан, ты просто хочешь быть хорошей для всех?
Чтоб ВСЕ любили?
А смысл?
Андрея все устраивает?
Он хотел бы тебя изменить?
Ну и забей тогда на всех.
Первая всегда избыточна. Когото моя 1л напрягает, да при болевой то БЛ.
Однако, по большей части я обшаюсь с тем, кому надо мою 1 Л, надо мои .
Это лучший вариант.
И тем боле, самобичевание не для нас.
Ой, столько вопросов. Я как то ими не задавалась!! Любвеобильность у меня автоматическая. Свойство у меня такое ))
ДА! наверное даря свои эмоции, свои чувства, я жду ответной реакции, а если её не получаю, или получаю не то. Мне как то тоды не понятно.
Я ж, о всей души, в каждое слово душу вкладываю, а в ответ иногда совсем, совсем не то.
И я тогда не понимаю.
Начала далее писать... Но наверное надо ещё переосмыслить.
Я пыталсь забить. А все равно в душе чей то непонятки какие то. И интересно понять, как люди думают. И почему именно я так думаю.
ещё думаю...
И тем боле, самобичевание не для нас.
Кстати, а я вот всегда копаюсь в себе.
Я всегда стараюсь найти где виновата я. Не может быть виноват один человек, значит и я что то не так делаю. Мне важно понять.
Я не виню себя, но важно разложить по полкам.
Бывают же разные стороны восприятия!! И разные смыслы слов!!
Даже дома, иногда взорвусь, выскажусь и иду думы думать. Разложу по полкам, и потом спрашиваю где я не так поняла, и что я могу сделать, чтобы было всем хорошо. Всегда ищу выход из положения.
23 Июн 2008 13:27
|
Dio_77
"Робеспьер"
Сообщений: 0/3
|
Я имела ввиду и писала про добрые, открытые эмоции!
Ну дык... кто бы сомневался...
Ты думаешь все должны стремиться общаться по единой схеме ("добро" и "открыто" )так как ты считаешь нужным?? Люди ведь - РАЗНЫЕ..
Наоборот, слишком мало говорю ))
Ээээ... Даже не думал обсуждать тебя и твои личные заморочки... Говорил - исключительно - ВООБЩЕМ...
Если у человека помойное ведро в душе, так и будет!!
Видишь ли, проблема: не все понимают, что для кого-то эти самые "добрые" -"открытые" эмоции всего лишь скучная и досадная пошлость...
Тогда да, там нечего копать даже, и заглядывать в его душу. Вот там будет помойка!!
Копаться в чужих душах - бррр.... Не самое приятное - занятие, безотносительно к кому...
А если в душе открытость, простота, честность, легкое восприятие людей, с доверием, и с добротой. Умение заглядывать людям в глаза, желание не обидеть людей.
То Приятно всегда наблюдать, Добрую душу человека. Он её выворачивает, (не правильное слово- ЛУчше РАСПАХИВАЕТ ДУШУ!!) и весь светиться!!!! Мне очень симпатичны люди, котрые могут светиться!
Мгмм... С осторожностью отношусь к таким "супер-святым" которых ты описала...
Наверное не прав но скажу - что люди в своей массе далеко не святые...
23 Июн 2008 13:33
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 544/300
|
Наверное не прав но скажу - что люди в своей массе далеко не святые...
А я разве говорила, что святые.
Я сама не святая совсем!!
Я не про святость, я просто про человеческие качества- доброту!!!
Разве это не главное в людях?
Людей дОбрых намного, НАМНОГО больше, чем злых!! И тут не в святости дело, а именно в душе!!
Вот у меня Андрюшка муж (ЛИИ) не эмоциональный совсем, только со мной разшуволивается.
Но я знаю, что он Добрый, у него глаза добрые, и слова умные и добрые. А главное Справедливые!!
Для меня Справедливость =Доброта!!
Это понятия Относительные, я знаю. Если начнем про это говорить, то замучаеся писать ))) И согласна, что люди разные, но все таки ОБщее обсчечеловеческое понимание слова доброта есть!!
23 Июн 2008 13:45
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 611/173
|
общечеловеческих пониманий моральных категорий нет ))) иначе не было бы религиозных войн, например ))) и прочих форм противостояния культур и мировоззрений
23 Июн 2008 14:34
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 544/302
|
23 Июн 2008 14:35 Cheshire сказал(а):
общечеловеческих пониманий моральных категорий нет ))) иначе не было бы религиозных войн, например ))) и прочих форм противостояния культур и мировоззрений
Ну не знаю я. Для меня это тяжелая тема.
Вижу по глазам -Добрый человек, или вижу Злюка и глазами молнии пускает и людей не любит.
Я никогда не пойму и не понимала-Национализма, и ВОйн, противостояний, у меня это вообще в голову не укладывается!! Ну не понимаю! И все!!!!
Так что на эту тему я ничего не могу сказать умного. Просто вижу или не вижу, чувствую или не чувствую.
Cheshire, а ты почему Cheshire? Это от Чеширского Кота?? (все хотела спросить )
Классный ник!
23 Июн 2008 14:42
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 611/174
|
От кота, правда потом уже понял, что не очень оригинален, тут уже два варинта на тему есть )))
Про доброту могу попроще. Для кого-то доброта - одолжиить соседу десятку на опохмел, а для кого-то не дать ))))
23 Июн 2008 14:48
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 544/303
|
Я б не дала
Мда уж. Cheshire, я не осилю эту тему.
Мы тут спорили как то. Многие посчитали, что я неправильно делаю.
Я например со своими детьми в дружеских отношениях.
Они говорят "Ты не мама, ты друг" )
Я считаю, что на Первых порах очень важно помочь, "пинок"
помощи дать. (моим детям 18 и 17 лет)
Недавно насобирала сыну Дону деенг, хоть у меня и самой мало на Америку. Захотел Дон и все тут. Что ж я так его отпущу и буду переживать, что без денег поехал. Я не смогу!!!
А другие, многие, считают, что надо отпустить, и пусть сам себе барахтается. И чтоб даже не думал и не надеялся на родителей. Сам решил, сам решай далее и не на кого не надейся!!
А я считаю, что Главное чтобы Думал и Знал, что Есть Родные люди, которые всегда помогут!!!!
Тяжелый вопрос. На опохмелку может попросить и сын например, если он пьяница. И его будет колбасить. Вот тут очень сложно. Хотела продолжить писать далее на эту тему. Но не знаю что написать. Очень все сложно....
Стуаций в жизни пруд пруди, и каждая ситуация индивидуальна и должно учитываться в ситуации все (отношения, что было до этого, какие были слова!!!!, какие дела!!!! что есть, что будет и чем сердце успокоится и т. д и т. п) Сложно все!!!!!!.........
23 Июн 2008 15:00
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 387/1256
|
23 Июн 2008 15:00 snezhanochka сказал(а):
Я б не дала
Мда уж. Cheshire, я не осилю эту тему.
Все просто, чел дал десятку, и вследствие этого другой-напился, скурился, обнюхался, разрушил себе здоровье и жизнь.
В чем доброта? Выполнить желание человека, даже если видишь, что оно ему навредит, или удержать его от этого вреда?
Все-таки.... нету для меня никаких отношений... есть правила и дела  .
Все эти эмоции очень хорошо, но только после вышеозначенного.
26 Июн 2008 09:38
|
Balbes
"Дюма"
Сообщений: 0/11
|
26 Июн 2008 09:39 kinofobaII сказал(а):
Все просто, чел дал десятку, и вследствие этого другой-напился, скурился, обнюхался, разрушил себе здоровье и жизнь.
В чем доброта? Выполнить желание человека, даже если видишь, что оно ему навредит, или удержать его от этого вреда?
Все-таки.... нету для меня никаких отношений... есть правила и дела .
Все эти эмоции очень хорошо, но только после вышеозначенного.
если ко мне подходит вялотекущий чел, просит добавить на чего нибудь, я должен читать ему нотацию, как пагубно влияет всякая отрава на организм? Чел выбрал себе путь. я не дам, найдет слабого, тюкнет по голове или что хуже к девочке какой пристанет... уж лучше на, дорогой, выпей, обкурись или еще что... и брык под лавку
26 Июн 2008 19:23
|
Balbes
"Дюма"
Сообщений: 0/23
|
26 Июн 2008 20:43 KLYAKSA-007 сказал(а):
А у меня тоже довольно странные отношения с соседом! Ему на пьянку надо деньги постоянно! Раньше я его избегал, а теперь у нас договор:раз в год я даю ему приемлемую сумму(примерно на пол-бутылки)! Все довольны...Нотации никто никому не читает! Мне кажеться, что он меня даже где-то уважает!
чет не могу такого представить, чтоб роб давал червонец на опохмелку. эх мне бы кто добавил на пузырь. так бы зауважал сразу!!!!!!!!!!!!!
27 Июн 2008 21:29
|
|
