| | Соционические проблемы. Или не соционические? |
BretEshli
"Дон Кихот"
Сообщений: 50/1
|
Касается это только ТИМа, либо личности, либо это присуще в той или иной форме другим ТИМам, либо личностям?
Для меня важно разобраться и отделить в этом плане соционику от личности, если можно так выразиться, конечно
А проблема такая:
Началось все с Есениных, когда я еще не была знакома с соционикой. Были у меня друзья Еси, и общение с ними хоть и очень близкое было и душевное, временами, но временами они меня просто выводили из себя, ну просто кошмар. То же было и с Драйзерами, когда они для меня еще не были Драйзерами, а были просто Колями, Петями, Васями...
Ну а теперь я в некотором роде владею боевым искусством соционики и сразу наткнувшись на Еся, начинаю вести себя не слишком откровенно и осторожно, чтобы потом крайней не остаться. Дело в том, что мое личное субъективное ощущение от Есей: когда им больно и плохо, они стараются сделать так, чтобы всем вокруг (почему-то именно бликим и любящим людям) было еще хуже, то же у Жуковых, но у Жуковых это проявляется в другом виде, а вот Есенины "просто подсыпают яду" незаметно и потихоньку, очень деликатно так, что я замечаю, что мне плохо, когда мне уже ужасно плохо и больно. А разговор вроде безобидно начался и так плавно развивался... И так нелепа моя агрессивная реакция на есенинский яд по сравнению со спокойным величием самого Есенина.
но это так... лирическое отступление
в общем, я стала избегать Есениных, потому что из-за них всегда попадаю в очень болезненные по БЭ состояния, или ситуации, в которые они меня приводят по моей же воле, когда я вовремя не успеваю увидеть куда это все катится.
я стала избегать общения с Драйзерами, потому что выгляжу глупо, наивно, чувствую себя дурой, среди их морали
я стала избегать Достоевских, потому что я у них всегда лентяйка, всегда не достойна, всегда суюсь к ним по пустякам, с пустыми разговорами, с пустой душой, или даже без души
я стала избегать Штирлицев, потому что эти так вообще съедят и не подавятся, а потом еще обидяться и будут ходить и всем рассказывать, какая я неправильная, у меня все не как у людей и голову мне нужно лечить, но только у проверенных хороших психологов, даже телефончик предлагают
и почему так мало вокруг меня Дюмов, Робов, Гюгов, Габенов, Максимов, Гамлетов, Джеков, Наполеонов, Бальзаков? Дюмы, Максимы и Гамлеты вообще присутствуют в моей жизни в единичном экземпляре. Бальзаки, Наполеоны - лишь в качестве удаленных общих знакомых.
Про тождиков не говорю, с Тождиками невыносимо - у него своя модель (модели) мира, у меня своя, он тебе про одно, ты ему про другое. Чувства к ним светлые, восхищение ими невыразимое, понимание их глобальных идей завораживает, но вот ответной реакции на свои модели-идеи не дождешься, все равно будут спорить и доказывать правоту своих))) какая уж тут дружба?
31 Мая 2008 11:18
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 303/1068
|
А причем тут соционика?????
Ну вы могли вычитать также, что водолеям непоказано: общение с козерогами, овнами, тельцами, потому что те слишком упрямы и бодаются, непоказано общение с львами - сожрут и т. д. и т. п....
И необщаться....
Стоит ли соционику использовать - как стену от мира?
Я лично не уверена, впрочем, у каждого свой выбор....
31 Мая 2008 21:33
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 34/22
|
31 Мая 2008 11:18 BretEshli сказал(а):
и почему так мало вокруг меня Дюмов, Робов, Гюгов, Габенов, Максимов, Гамлетов, Джеков, Наполеонов, Бальзаков? Дюмы, Максимы и Гамлеты вообще присутствуют в моей жизни в единичном экземпляре. Бальзаки, Наполеоны - лишь в качестве удаленных общих знакомых.
kinofobaII меня фактически опередила. Я хотела сказать, что Дюмы, Робы, Бальзаки и проч., похоже, хороши для вас именно потому, что вы недостаточно близко с ними знакомы. Скорее всего, постепенно один за другим и эти типы попадут в черный список. Похоже, у вас психологическая проблема.
31 Мая 2008 22:02
|
BretEshli
"Дон Кихот"
Сообщений: 68/10
|
Вот и это не первое такое мнение от Дон Кихота Хотя я наблюдаю в своей компании некоторый соционический расизм, Макс заявляет "что надо убить всех Гекслей", Есь - что убить всех Жукавых, что они все грубые и неотесаные, мне же почему-то везет на Достов... И почему-то все знакомые Дон Кихоты отрицают изменение личности под воздействием и принятием в расчет новой модели, т. е. соционики, хотя я наблюдаю даже у них самих некоторую выраженную холодность и неприятие к:
1) моим идеям
2) некоторым ТИМам, мол, "чего его слушать, он же этик! чтобы он понимал!"
у Вас возможно очень много опыта, хорошее воспитание, дуал в конце концов)))
ну... а я вовсе не про стену говорю. говорю про то, что само по себе происходит отсранение от тех, кто "заведомо" тебя не поймет, не нужно утрировать это до стены, это скорее потому, что не раз уже нарвалась на непонимание окружающих и неприятие ими, вот иной раз и не хочется еще раз нарваться, зная, что это Дост, например. абстрагироваться от ТИМа собеседника не получается, даже если он близкий друг. но и радоваться новым идеям и открытиям с ним тоже не получается, ибо его это не радует и развивать эти идеи для него пустая тата времени. в итоге так со всеми знакомыми 4, 3 квадры, и постепенное отстранение идет.
31 Мая 2008 22:02 Dusja сказал(а):
kinofobaII меня фактически опередила. Я хотела сказать, что Дюмы, Робы, Бальзаки и проч., похоже, хороши для вас именно потому, что вы недостаточно близко с ними знакомы. Скорее всего, постепенно один за другим и эти типы попадут в черный список. Похоже, у вас психологическая проблема.
Ну хорошо, я соглашусь с обоими, хуже мне от этого не станет.
Я согласна, пусть это психологическая проблема, но ведь ТИМ очень даже влияет на развитие тех или иных психологических проблем, все взаимосвязано. А если влияет на развитие, то значит может помочь и в обратном, может помочь справиться с проблемой. И я помощи прошу по этой части, а не посылов к психиатру К психиатру я и без посылов могу сходить, имхо)))
31 Мая 2008 22:03
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 304/1068
|
а я вовсе не про стену говорю. говорю про то, что само по себе происходит отсранение от тех, кто "заведомо" тебя не поймет,
Это соционическое предубеждение.
Я писала тут:
31 Мая 2008 22:08
|
BretEshli
"Дон Кихот"
Сообщений: 69/10
|
Ой, вижу зря, эту тему подняла, щас все скатиться до личностей и начнется... Мол на уровне личности была создана проблема, на этом же уровне и нужно ее решать))) А что Энштейн говорил, про уровни проблемы, и что ее не решить на том уровне, на котором она была создана... хотя он про проблемы всего человечества говорил, но все же, имхо это верно и не только там)))
31 Мая 2008 22:09 kinofobaII сказал(а):
Это соционическое предубеждение.
Я писала тут:
Ну хорошо, тогда на практике прошу совета, как пойти к Достам и рассказать им что-то интересное, что мне хочется рассказать друзьям и чтобы в ответне услышать: "не умничай тут"
31 Мая 2008 22:09
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 305/1068
|
Соционику можно использовать всяко.
Можно пытаться понять других, ПОНИМАЯ- что все мы разные, и соционика тому обоснование (ну или одно из).
Можно же заниматься индульгированием, придумывая искуственные рамки, "ты туда не ходи, снег башка попадет".(с)
Это вы еще ПЙ не знаете, а что скажете, когда узнаете, что многие уже считают совместимость по ПЙ гораздо важнее соционической?
Ну хорошо, тогда на практике прошу совета, как пойти к Достам и рассказать им что-то интересное, что мне хочется рассказать друзьям и чтобы в ответне услышать: "не умничай тут"
1- мы не знаем, что это точно досты
2- что мешает выдавать вам досту действительно интересную  - представьте, достам тоже доновский гон вполне может быть интересен, вопрос уровней
3-дюмы тоже не "едят" ушами че попало, вы, конечно, можете поискать такого, чтоб все подряд слушал,
однако люди тратят свое время- на то, что цепляет ИХ.
Это не секрет ни для кого.
Если же дон искренне интересуется чем-то и так же с интересом, энтузиазмом об этом рассказывает, заслушиваются все, или почти все.
31 Мая 2008 22:13
|
BretEshli
"Дон Кихот"
Сообщений: 70/10
|
31 Мая 2008 21:34 kinofobaII сказал(а):
А причем тут соционика?????
Ну вы могли вычитать также, что водолеям непоказано: общение с козерогами, овнами, тельцами, потому что те слишком упрямы и бодаются, непоказано общение с львами - сожрут и т. д. и т. п....
И необщаться....
Стоит ли соционику использовать - как стену от мира?
Я лично не уверена, впрочем, у каждого свой выбор....
Нет, погодите, дело не в выборе, мне реально хуже стало после соционики, я не могу от нее отделаться, жить стала мешать сильно, сильно. Какой тут выбор? Тут уже все выбрано давно и назад не воротишь.
Я помню, что до соционики гораздо оптимистичнее на мир смотрела, и на людей, и на идеи свои, и на себя.
31 Мая 2008 22:19
|
BretEshli
"Дон Кихот"
Сообщений: 71/10
|
31 Мая 2008 22:14 kinofobaII сказал(а):
Соционику можно использовать всяко.
Можно пытаться понять других, ПОНИМАЯ- что все мы разные, и соционика тому обоснование (ну или одно из).
Можно же заниматься индульгированием, придумывая искуственные рамки, "ты туда не ходи, снег башка попадет".(с)
Это вы еще ПЙ не знаете, а что скажете, когда узнаете, что многие уже считают совместимость по ПЙ гораздо важнее соционической?
1- мы не знаем, что это точно досты
2- что мешает выдавать вам досту действительно интересную - представьте, достам тоже доновский гон вполне может быть интересен, вопрос уровней
3-дюмы тоже не "едят" ушами че попало, вы, конечно, можете поискать такого, чтоб все подряд слушал,
однако люди тратят свое время- на то, что цепляет ИХ.
Это не секрет ни для кого.
Если же дон искренне интересуется чем-то и так же с интересом, энтузиазмом об этом рассказывает, заслушиваются все, или почти все.
а что такое ПЙ?
31 Мая 2008 22:23
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 306/1068
|
мне реально хуже стало после соционики,
А, так в этом соционика виновата?!
Прикольно.
31 Мая 2008 22:24
|
BretEshli
"Дон Кихот"
Сообщений: 72/10
|
31 Мая 2008 22:14 kinofobaII сказал(а):
Соционику можно использовать всяко.
Можно пытаться понять других, ПОНИМАЯ- что все мы разные, и соционика тому обоснование (ну или одно из).
Можно же заниматься индульгированием, придумывая искуственные рамки, "ты туда не ходи, снег башка попадет".(с)
Это вы еще ПЙ не знаете, а что скажете, когда узнаете, что многие уже считают совместимость по ПЙ гораздо важнее соционической?
1- мы не знаем, что это точно досты
2- что мешает выдавать вам досту действительно интересную - представьте, достам тоже доновский гон вполне может быть интересен, вопрос уровней
3-дюмы тоже не "едят" ушами че попало, вы, конечно, можете поискать такого, чтоб все подряд слушал,
однако люди тратят свое время- на то, что цепляет ИХ.
Это не секрет ни для кого.
Если же дон искренне интересуется чем-то и так же с интересом, энтузиазмом об этом рассказывает, заслушиваются все, или почти все.
да, спасибо за статью, очень хорошо, не ново, конечно, но еще раз вспомнить правильные вещи не мешает, но почему-то не получается всегда так думать о себе, периодически оказываешься в ловушке.
ну и отвечаете Вы тоже все правильно, да иногда Досты очень даже хорошо слушают, и про энтузиазм... это вообще отдельная тема, вратце сказать, что я когда занялась соционикой, этот энтузиазм подсадил на нее всех знакомых и родственников, даже в летах, даже консервативных, всяких. а вот теперь я наблюдаю такую картину: многие продолжают заниматься соционикой с энтузиазмом, многие уже забыли, но приняли к сведению и вооружились новым инструментом, и только я сижу и думаю, что я такое и зачем?
31 Мая 2008 22:24 kinofobaII сказал(а):
А, так в этом соционика виновата?!
Прикольно.
нет я разве сказала, что соционика в чем-то виновата? виноваты люди с их восприятием, ладно уж, признаю - это все глупости и к соционике не относится
31 Мая 2008 22:29
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 35/22
|
31 Мая 2008 22:10 BretEshli сказал(а):
Ну хорошо, тогда на практике прошу совета, как пойти к Достам и рассказать им что-то интересное, что мне хочется рассказать друзьям и чтобы в ответне услышать: "не умничай тут"
Вот вам из моего собственного опыта: единственная проблема общения с Донами состоит в том, что с интересным рассказом они всегда подходят на удивление не вовремя. Дост - рационал, если он сидит работает, занят какой-то проблемой, ему очень трудно переключиться на другое, а Дон ожидает всегда полного внимания и выражения заинтересованности. Дост - мягкий человек, который всегда держится в рамках воспитанности и доброжелательности, поэтому ему ужасно трудно выразить словами, что он сейчас не расположен на данную тему разговаривать. Он сам себя за это ругает, еще больше раздражается, но все равно давит из себя улыбку и кивает головой. Дон это рано или поздно тоже замечает.
В инет пространстве, кстати, таких проблем обычно не возникает.
1 Июн 2008 09:44
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 164/266
|
1 Июн 2008 09:44 Dusja сказал(а):
Вот вам из моего собственного опыта: единственная проблема общения с Донами состоит в том, что с интересным рассказом они всегда подходят на удивление не вовремя. Дост - рационал, если он сидит работает, занят какой-то проблемой, ему очень трудно переключиться на другое, а Дон ожидает всегда полного внимания и выражения заинтересованности. Дост - мягкий человек, который всегда держится в рамках воспитанности и доброжелательности, поэтому ему ужасно трудно выразить словами, что он сейчас не расположен на данную тему разговаривать. Он сам себя за это ругает, еще больше раздражается...
Чувствую то же самое с позиции Драйзера.
1 Июн 2008 11:01
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 63/25
|
31 Мая 2008 22:19 BretEshli сказал(а):
Нет, погодите, дело не в выборе, мне реально хуже стало после соционики, я не могу от нее отделаться, жить стала мешать сильно, сильно. Какой тут выбор? Тут уже все выбрано давно и назад не воротишь.
Я помню, что до соционики гораздо оптимистичнее на мир смотрела, и на людей, и на идеи свои, и на себя.
Знаете поговорку-это не будет проблемой до тех пор, пока вы сами не сделаете из этого проблему. Соционика помогла вам спуститься на землю. Вам показали реальные возможные проблемы контактирования людей; вы можете их учитывать... или не делать этого и оставить как есть. Неужели вы настолько внушаемы, что вот, если так написано, то так и будет?
7 Июн 2008 18:30
|
Wet
"Есенин"
Сообщений: 37/42
|
31 Мая 2008 11:18 BretEshli сказал(а):
Касается это только ТИМа, либо личности, либо это присуще в той или иной форме другим ТИМам, либо личностям?
Для меня важно разобраться и отделить в этом плане соционику от личности, если можно так выразиться, конечно
Хотела посмотреть анкету автора, а автор ее уже удалил, видимо разочаровавшись в людях окончательно.  Ну... может, еще кто-нибудь мой пост прочтёт.
Во-первых, проблема не совсем соционическая, в противном случае у ВСЕХ Дон Кихотов были такие же заморочки.
НО. Решить ее вполне возможно, руководствуясь соционической теорией. Вот Достоевские и Драйзеры отметили, что Доны не придают значения моменту, когда подходящее время делиться идеями, а когда нет. Все правильно - у Донов БИ не в ценностях. Но сама по себе ограничительная функция является сильной и Дон при желании может легко ею воспользоваться, т. е. почувствовать тот самый момент. Проблема решаема.
Есенины манипулируют настроением... Так понятно, у них же творческая ЧЭ (у Вас БЛ, у них (нас ) ЧЭ, что ж в этом такого... у Дюм, между прочим тоже...  ) Этому "противостоять" очень просто. Включайте базовую ЧИ не только на "улавливание идей из космоса", а еще и на ощущение другого человека, ЧИ прекрасно с этим справляется. И тогда поймете сразу, что у человека тяжело на душе. И можно сразу спросить: что случилось, могу ли я чем-нибудь помочь? (Фоновую ЧЛ у Донов еще никто не отменял. ) Ни один Есь после этого не станет выводить Вас из себя, а поделится своими проблемами. Совет, впрочем, универсальный - работает не только "на Есях". В конце, концов - пусть ваша БЭ одномерная, ничего страшного - одномерной функции вполне "хватает" для решения каких-то личных проблем. На глобальном уровне, пожалуйста, пользуйтесь БЛ, а для общения с друзьями-приятелями наработайте несколько эффективных шаблонов общения (благо литературы на эту тему масса, было бы желание) и пользуйтесь на здоровье.
Резюмируя, скажу следующее: проблема все-таки имеет отношение к соционике в том смысле, что автор сделал на мой взгляд, ошибку - решив, что человек в состоянии эффективно пользоваться лишь функциями блока ЭГО своего ТИМа. И то - сильно ограничил их использование решением задач исключительно глобального масштаба. Хотя на самом деле можно и нужно пользоваться всеми функциями, учитывая лишь область их применения.
Ну а во-вторых, почему-то автор сконцентрировался лишь на недостатках общения с представителями различных ТИМов, да и просто... с людьми. Видимо, не понимая, что такие "недостатки" будут всегда и со всеми. Главное - чтобы достоинств было больше! А для этого нужно сконцентрироваться на них... Дон же в конце концов - позитивист!
7 Июн 2008 22:58
|
Zmii
"Бальзак"
Сообщений: 11/1
|
31 Мая 2008 22:14 kinofobaII сказал(а):
Это вы еще ПЙ не знаете, а что скажете, когда узнаете, что многие уже считают совместимость по ПЙ гораздо важнее соционической?
Сори за дремучесть, но все же, что за зверь такой ПЙ?
9 Июн 2008 09:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 340/1136
|
9 Июн 2008 09:27 Zmii сказал(а):
Сори за дремучесть, но все же, что за зверь такой ПЙ?
Психейога.
Есть мнение, и не безосновательное, что комфорт отношений по ПЙ приоритетней ИО.
12 Июн 2008 21:58
|
|
