| | Соционике.инфо нужна страница "Работа" |
Irina_Skachkova
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Как бы это было классно!
Тема не нова, но я еще раз хочу поднять ее, сделать всплеск ее актуальности.
Ситуация: все мы, вышедшие на этот ресурс, ищем себя, определяем, ищем свои отличия. И проецируем себя в мир. И миру нужны все мы, и именно в том качестве, в каком мы созданы, и именно в этом ТИМе. Мы нужны внешнему миру именно тем уникальным действием, которое каждый из нас несет.
Но как сложно определить ТИМ порой, так же сложно определить и свое место во внешнем мире.
Поэтому как необходим ресурс, который бы помогал нам как понять себя, так и реализоваться во внешнем мире.
Я недавно пришла к тому, что мне просто необходима смена профессии. И на тот момент мне бы очень помогло, если бы я видела какого типа человека ждет работодатель.
Конечно, это требует наличия как минимум соционической базы как для работодателя, так и соискателя. Но мы ведь и объединены здесь этим общим интересом!
Могу опять же привести ситуацию в которой оказалась: я сейчас занимаюсь рекрутингом, и я стараюсь всегда составлять «образ» вакансии, и, конечно, желательный социотип. В свое время я так подошла к решению своей проблемы – и сейчас я счастлива и довольна работой. Так же я уже взяла несколько человек, которые необыкновенно подходят именно под их функции их должности. А сейчас мне нужен в отдел Достоевский. Но найти мне именно Достоевского обычными методами не просто. Поэтому я просто мечтаю, о том, чтобы в анкете человек указывал ищет он работу или нет, чтобы можно было размещать вакансии с указанием социотипа.
А как по-вашему – такой запрос сейчас востребован?
1 Ноя 2007 12:44
|
Marijka
"Гексли"
Сообщений: 53/0
|
1 Ноя 2007 12:45 Irina_Skachkova сказал(а):
Как бы это было классно!
А как по-вашему – такой запрос сейчас востребован?
Я считаю, что это - очень хорошая идея 
Вот в данный момент я ищу работу...
И сама толком не понимаю, ЧЕМ ИМЕННО мне лучше было бы заниматься внутри своей профессиональной сферы..
Должностей много, часто под одним названием скрывается работа разного качества..
Вот соседняя тема посвящена продажникам. Теоретически Гексли - хорошие продажники, но на практике случается, что в менеджере по продажам больше ценится внимательность и аккуратность в работе с бумагами, а не общительность и умение находить нестандартные подходы...
и вот я думаю.. как не угодить в бюрократию? 
А если работодатель, обремененный знанием соционики, будет отдавать себе отчет в том, кого именно он берет и на какую работу - будет намного меньше ошибок и разочарований у обоих сторон 
Вобщем, будет просто здорово, если этот форум обогатится новым полезным разделом!!!
2 Ноя 2007 10:11
|
Irina_Skachkova
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
Спасибо за поддержку, )
2 Ноя 2007 12:21
|
Marijka
"Гексли"
Сообщений: 55/0
|
2 Ноя 2007 12:22 Irina_Skachkova сказал(а):
Спасибо за поддержку, )
Может, кто-то еще "за"?
2 Ноя 2007 14:19
|
Sumna_Olesya
"Гексли"
Сообщений: 40/0
|
2 Ноя 2007 14:19 Marijka сказал(а):
Может, кто-то еще "за"?
Поддерживаю!!!  Знакомый Габ сейчас ищет работу и я вот думала КАК можно подключить к этому наш ресурс  (кто же еще кроме социоников понимает, как важно учитывать ТИМ для работы?!! И у всех у нас на работах бывают вакансии о которых можно рассказать или посоветовати их наиболее подходящим кандидатам).
Но НУЖНЫ подразделы по городам. 
Я как-то устраивалась на работу, так там в анкете стоял вопрос о ТИМе. И знакомый Дон говорит, что в их фирме подбирают персонал такимже образом, учитывая соционику. И Габ один хвалился, что он в свой отдел подобрал Гексли и Габов. Опыт есть! 
16 Ноя 2007 20:07
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 31/0
|
ИМХО, очень хорошая идея. Сайт знакомств на основе соционики - блестящая идея, и такой же блестящей идеей(и реализацией) может стать сайт работы на основе соционики.
16 Ноя 2007 21:57
|
Irina_Skachkova
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
16 Ноя 2007 20:08 Sumna_Olesya сказал(а):
Поддерживаю!!! Знакомый Габ сейчас ищет работу и я вот думала КАК можно подключить к этому наш ресурс (кто же еще кроме социоников понимает, как важно учитывать ТИМ для работы?!! И у всех у нас на работах бывают вакансии о которых можно рассказать или посоветовати их наиболее подходящим кандидатам).
Но НУЖНЫ подразделы по городам.
Я как-то устраивалась на работу, так там в анкете стоял вопрос о ТИМе. И знакомый Дон говорит, что в их фирме подбирают персонал такимже образом, учитывая соционику. И Габ один хвалился, что он в свой отдел подобрал Гексли и Габов. Опыт есть!
На самом деле тема не нова, в западной практике указание типа частая вещь. Кроме того это же основа для модного сейчас управления по компетенциям. Поиск работы - это ведь поиск себя, которым мы каждый в этой жизни и занимаемся.
И хорошо бы делиться рабочим опытом, наблюдениями.
Но главное - работой. Это необходимо уже как воздух и хороши сейчас будут все средства. А главное, на сколько бы эффективно мы бы могли взаимодействовать.
Просьба: если есть контакты лиц, которые могут этому осодействовать - или дайте, или сами обратитесь.
18 Ноя 2007 11:45
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 419/0
|
18 Ноя 2007 11:45 Irina_Skachkova сказал(а):
На самом деле тема не нова, в западной практике указание типа частая вещь. Кроме того это же основа для модного сейчас управления по компетенциям.
В этом месте хотелось бы основательно поспорить.
Убеждена, что нельзя смешивать компетенции и ТИМ. На профессиональном поле уже копья ломались на эту тему.
На мой взгляд, если и рекрутинг еще может как-то базироваться на знании преимуществ-ограничений людей, определенного типа (на усмотрение заказчика, более того, на его совесть, учитывая сложности с типированием). То управление по компетенциям никак нельзя замыкать на это знание.
18 Ноя 2007 15:16
|
Irina_Skachkova
"Гексли"
Сообщений: 5/0
|
18 Ноя 2007 15:16 29_02 сказал(а):
В этом месте хотелось бы основательно поспорить.
Убеждена, что нельзя смешивать компетенции и ТИМ. На профессиональном поле уже копья ломались на эту тему.
На мой взгляд, если и рекрутинг еще может как-то базироваться на знании преимуществ-ограничений людей, определенного типа (на усмотрение заказчика, более того, на его совесть, учитывая сложности с типированием). То управление по компетенциям никак нельзя замыкать на это знание.
О! Просто супер! Я бы с удовольствием!!!
Только в другой теме: вы говорите, что копья уже ломались - может кините ссылку где?
Ну и кроме того, ожидаемое мнение о главной идее не было высказано 
18 Ноя 2007 15:48
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 420/0
|
18 Ноя 2007 15:48 Irina_Skachkova сказал(а):
О! Просто супер! Я бы с удовольствием!!!
Только в другой теме: вы говорите, что копья уже ломались - может кините ссылку где?
Ну и кроме того, ожидаемое мнение о главной идее не было высказано
Идея хорошая как всякая идея . Если пользующиеся этой идеей смогут ею оперировать во благо .
Ссылку кину в личку. Надо бы ее еще найти .
18 Ноя 2007 16:22
|
Irina_Skachkova
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
Спасибо! Буду очень благодарна, если найдете. Я же совсем не против того чтобы мои идеи инспектировали - моя интуиция возможностей минусовая - мне очень важно детализировать идею так, чтобы она не допускала факапов. Поэтому почтараюсь не бросаться просто так словами - это во-первых (но мне надо же понимать почемсу именнно), и в таких трениях как раз и рождается наиболее точный образ - первый этап перед имплементацией.
18 Ноя 2007 16:39
|
mbf
"Робеспьер"
Сообщений: 5/0
|
Часто бывают вакансии "без опыта работы".
Или, как в случае моей специальности, руководство ищет "аналитика", хотя нужен кто-то совершенно другой (знать бы еще кто)
24 Ноя 2007 23:57
|
Yatakaya
"Есенин"
Сообщений: 20/0
|
Еськи, объединяйтесь!!! По-моему, хороший материал для специалистов в сфере подбора персонала
14 Дек 2007 02:02
|
Shantik
"Гексли"
Сообщений: 13/0
|
(Еще неделю назад хотел отписаться, но написал слишком много, а потом закрыл окошко и махнул рукой. А сейчас после этой
темы опять мысли зазанозили.)
Отлично! Собралась пачка интуитов помечтать! Я тож свои копейки подброшу. По сути то - если не обсуждать фантастическую (без сенсоров-логиков) идею глобальной интуитской коучинговой компании со своим межгалактическим сайтом, то для начала - вожжи в руках кадровиков/рекрутеров. Спишитесь друг с другом/создайте сначала тему вроде "Всем кадровикам отписаться сюда" и обменятся контактами, потом перекидываться анкетами _правильно протипированных_ кадров, а потом создать 2 темы "Мы ищем на работу:" (с тимными вакансиями) и "Ищу работу" (ответственно протипированные соискатели).
По делу пока только для Достоевского было предложение и для Габена запрос - и то в качестве примера.
Опять разогнался... запрос востребован - не востребован - как знать? Только проверить.
17 Дек 2007 22:55
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 51/0
|
Ну реально это очень трудно организовать. А кто будет следить за правильностью ТИМов, которые хотят подать резюме? Представьте: приходит на собеседование по условной вакансии "мастер на все руки" Гамлет, который указал свой ТИМ, как Габен и честно верящий в это. Что после этого скажут работодатели насчёт соционики...? И где вы найдёте столько желающих работадателей участвовать в таком эксперименте. Мало ещё кто знает, что такое соционика, а уж её применение в работе и подавно. А так, идея, безусловно, замечательная.
17 Дек 2007 23:34
|
Larico
"Дон Кихот"
Сообщений: 35/0
|
17 Дек 2007 23:35 Medvezhonok сказал(а):
Ну реально это очень трудно организовать. А кто будет следить за правильностью ТИМов, которые хотят подать резюме? Представьте: приходит на собеседование по условной вакансии "мастер на все руки" Гамлет, который указал свой ТИМ, как Габен и честно верящий в это. Что после этого скажут работодатели насчёт соционики...? И где вы найдёте столько желающих работадателей участвовать в таком эксперименте. Мало ещё кто знает, что такое соционика, а уж её применение в работе и подавно. А так, идея, безусловно, замечательная.
так тут какая штука - сами работодатели могут и не узнать, что к нему на работу рекрутер привел череду Габенов или Жуков (пока только еси и гексли в этой теме перетираются) ))) Просто поставит его кадровик перед выбором без выбора и вся недолга 
А если ещё учитывать и ТИМ работодателя, то совсем лихо может получиться...
Не знает соционики - возможно будет отбирать по деловому принципу ( или только логики так могут?), а знает - по соционическим мифам и предубеждениям...
Хотя как идея - хорошо бы, вон в Японии, говорят, по группе крови ориентируются кто к чему способен...
18 Дек 2007 09:44
|
Irina_Skachkova
"Гексли"
Сообщений: 7/0
|
17 Дек 2007 23:35 Medvezhonok сказал(а):
Ну реально это очень трудно организовать. А кто будет следить за правильностью ТИМов, которые хотят подать резюме?
Разве трудно???? Это лишь одна закладка в форуме!!!!!!! Где ж тут трудность???
Народ столько треплется здесь по разным поводам, так почему не сделать job закладку??? Это же важнейшая часть нашей жизни - работа и реализация!!!!!!
Кто будет следить? ДА НИКТО!!! Жизнь - это такая штука, попал не туда - она тебя быстренько выкенет из неподходящей ячейки, если ты конечно не вцепишься зубами в нее. Не надо проверять, надо верить. Видит человек, что он Габ, пусть и будет Габ - ведь на одном только этом основании его на работу брать не будут. Но зато вероятность того, что он сможет быть компетентным в этой область (раз он в себе видел что-то) гораздо больше!!! Это же такая экономия сил и времени!!!!!! Тратьте на благо Земли и себя, а не на слепое хаотичное движение по жизни!
18 Дек 2007 12:07
|
Irina_Skachkova
"Гексли"
Сообщений: 8/0
|
18 Дек 2007 09:45 Larico сказал(а):
так тут какая штука - сами работодатели могут и не узнать, что к нему на работу рекрутер привел череду Габенов или Жуков (пока только еси и гексли в этой теме перетираются) ))) Просто поставит его кадровик перед выбором без выбора и вся недолга
А если ещё учитывать и ТИМ работодателя, то совсем лихо может получиться...
Не знает соционики - возможно будет отбирать по деловому принципу ( или только логики так могут?), а знает - по соционическим мифам и предубеждениям...
Хотя как идея - хорошо бы, вон в Японии, говорят, по группе крови ориентируются кто к чему способен...
А я ничего и против группы крови не имею - она правда многое показыает (например люди с первой не могут врать, )
Но типов 16 (вообще явно видны мне во всяком случае 32 подтипа), и этого знания вполне достаточно в рекрутинге для формирования гармоничного и полного информационного обмена.
Я уже не раз в этом убедилась в совей фирме, уже даже после формирования этой темы.
Только я не имплементатор, я не смогу этого сама сделать. Пожалуста, помогите!
18 Дек 2007 12:11
|
Irina_Skachkova
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
17 Дек 2007 22:55 Shantik сказал(а):
запрос востребован - не востребован - как знать? Только проверить.
Так мы все тут вьемся - разве это не главный показатель восстребованности.
Да и пусть это поможет хоть малой толике людей "в теме" - это уже огромный результат.
Нет у меня имперских амбиций и замашек на новый хэдхантер. Но если это наладить пусть даже как уникальную и достаточно узкозаточенную систему - и то будет польза.
Кстати, я уверена, что и на посещаемость этой группы сайтов сильнейшим образом повлияет.
А что более важное может быть для его хранителей
18 Дек 2007 12:16
|
Larico
"Дон Кихот"
Сообщений: 37/0
|
18 Дек 2007 12:12 Irina_Skachkova сказал(а):
А я ничего и против группы крови не имею - она правда многое показыает (например люди с первой не могут врать )
а что, все остальные вруны?
вот уже и стереотипы )))) или это отнести к аристократизму?
18 Дек 2007 12:29
|
donna_Natalysa
"Дон Кихот"
Сообщений: 50/0
|
Идея классная!!! Я тоже поддерживаю! Чтоб можно было свои запросы оставлять, которые будут доступны для просмотра всем желающим. Например, те, кто ищут работу, пишут о том, какое у них образование, к чему склонности и. т. д., а работодатели соответственно ищут себе работника по специальности... или по способностям... Да, так кстати можнА себе и дуала заодно найти! А что, хороший предлог... Начальник-Жуков ищет себе секретаршу-Еську; Бальзак-дизайнер - себе в пару стилистку-Напку, Штирка берет Достоевского в отдел связей с общественностью.... ))
18 Дек 2007 14:25
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 598/0
|
18 Дек 2007 12:12 Irina_Skachkova сказал(а):
А я ничего и против группы крови не имею - она правда многое показыает (например люди с первой не могут врать, )
Но типов 16 (вообще явно видны мне во всяком случае 32 подтипа)
Какая прелесть 
Я когда читала что-то подобное про группы крови, не так категорично конечно, то удивлялась... кто же в это поверит, а оказывается все нормально, вполне принимается информация.... вот он родимый метаболизм в действии
Представляете себе сколько на планете людей с первой группой крови и ВСЕ ОНИ ГОВОРЯТ ТОЛЬКО ПРАВДУ, по другому не могут, кровь не позволяет.
И хорошо, что на взгляд 36 подтипов легко видны, остается только догадываться по каким визуальным признакам они различаются, или для этого нужны люди с 1-ой гр крови, которые не врут
а вообщем я шучу, я только рада за людей с 1-ой гр крови, хорошо им наверное живется
18 Дек 2007 16:37
|
Irina_Skachkova
"Гексли"
Сообщений: 10/0
|
Я попросила бы всех: если вы участвуете, то "вернитесь в тему"
18 Дек 2007 17:17
|
Shantik
"Гексли"
Сообщений: 15/0
|
Так. Кто что против описанного мной порядка действий имел? И почему тогда его или другой еще не попробовали?
Кадровики! Вы контактами уже обменялись? Необходимыми тимными вакансиями? Вкладку можно будет просить создать когда хоть что нибудь заработает... ближе к телу! Ирина - создавайте пробную рекрутинговую тему: нужен Дост или кто сейчас... Я через месяц туда допишу Гексли ищет работу...
PS: Ы! У меня первая группа крови. Как приятно знать что кому-то врать проще  Не могут всмысле не любят или всмысле хуже (недостоверно) получается?
18 Дек 2007 20:17
|
donna_Natalysa
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/0
|
Пусть будет тема "Ищу работу"!! Я туда напишу сразу!!!
То all (тем, кто этой темой занимается): действуйте, у вас всё получится!!! 
ЗЫ: мож, помочь чем-нить?..
18 Дек 2007 20:43
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 52/0
|
18 Дек 2007 09:45 Larico сказал(а):
так тут какая штука - сами работодатели могут и не узнать, что к нему на работу рекрутер привел череду Габенов или Жуков (пока только еси и гексли в этой теме перетираются) ))) Просто поставит его кадровик перед выбором без выбора и вся недолга
А если ещё учитывать и ТИМ работодателя, то совсем лихо может получиться...
Не знает соционики - возможно будет отбирать по деловому принципу ( или только логики так могут?), а знает - по соционическим мифам и предубеждениям...
Хотя как идея - хорошо бы, вон в Японии, говорят, по группе крови ориентируются кто к чему способен...
Просто почему-то все так уверены, что работодатели прям так подхватят эту мысль. А маленький такой фактор, как профессионализм, не учитывают Кстати, я знаю несколько отличных актёров-Габенов и одного Гамлета-ремонтника компов, к слову ремонтирует на ура А ещё знаком лично с Дюмой-бизнесменом, который вполне успешный, только в олигархи не рвётся, просто стрижёт спокойно капусту для семьи и не парится. А ещё знаю двух друзей по работе Габена и Гамлета, замечательно ладят, общаются ведь только по делу. У меня есть друг-Джек, отличный парень, вместе не работали, но совместные мероприятия были, тут правда попривыкнуть надо, но не скажу, что он меня напрягал, лишь иногда.
ИМХО, в работе дуалы расслабляются и работа становится не работой. Дуалам можно вместе иметь совместный приработок, строить семью, но работать... а если и одного пола... неет.
18 Дек 2007 23:38
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 53/0
|
18 Дек 2007 12:07 Irina_Skachkova сказал(а):
Разве трудно???? Это лишь одна закладка в форуме!!!!!!! Где ж тут трудность???
Народ столько треплется здесь по разным поводам, так почему не сделать job закладку??? Это же важнейшая часть нашей жизни - работа и реализация!!!!!!
Кто будет следить? ДА НИКТО!!! Жизнь - это такая штука, попал не туда - она тебя быстренько выкенет из неподходящей ячейки, если ты конечно не вцепишься зубами в нее. Не надо проверять, надо верить. Видит человек, что он Габ, пусть и будет Габ - ведь на одном только этом основании его на работу брать не будут. Но зато вероятность того, что он сможет быть компетентным в этой область (раз он в себе видел что-то) гораздо больше!!! Это же такая экономия сил и времени!!!!!! Тратьте на благо Земли и себя, а не на слепое хаотичное движение по жизни!
Гораздо проще тому же Габену изучить соционику и пойти туда, куда надо, а не пользоваться сомнительным сервисом. Вот вот, к тому же сэкономит сил и время на просиживание в инете. По поводу связи между благом Земли и слепым хаотичным движением по жизни подробнее, ниасилил...
P.S. Насчёт группы крови: спасибо, поржал
19 Дек 2007 01:07
|
Irina_Skachkova
"Гексли"
Сообщений: 11/0
|
А я как раз работодатель (я рекрутер) и мне нужны люди, обладающие определенным набором свойств, и я знаю каких.
Но ресурс этот нужен не для тех, у кого все определено (в жизни чего только не бывает и как только люди сами для себя ни определяют место)
Создание такого ресурса, безусловно, валидно для тех, кто ИЩЕТ работу и специалистов.
19 Дек 2007 15:17
|
Zmey_KAA
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
А как по-вашему – такой запрос сейчас востребован?
Я хоть и новичок на этом сайте, но могу сказать с полной увереннностью: "Да, такой подраздел сайта нужен и будет востребован!" Но при соблюдении некоторых НО. Сайт сам по себе должен быть более расручен, это раз, в противном случае это просто новая игрушка для старых пользователей. А любой ресурс, как нечто принадлежащее хозяину, должен ему приносить доход. В данном случае эта идея способна поднять рейтинг сайта, так почему это не сделать, тем более, что попутно это способствует популяризации самой идеи соционики!
Ну да ладно, я что-то растекся мыслью по древу, ответ "ДА"
6 Янв 2008 14:01
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 89/0
|
Поддерживаю, обеими руками ЗА!
Тем более, лично мне на данный момент актуально. А ходить себя предлагать сами понимаете, с моей-то болевой, нелегко.
Вот, услуга видеочата появилась. Это, думаю, хорошо для сайта знакомств. Поиск работы - не менее актуальный вопрос для многих.
Кстати, совместить видеочат с интервью работодателя с соискателем интересно было бы. А раздел этот можно построить на договоренностях с компаниями, проводящими различные психологические тренинги и сайтами, предлагающими работу. Только механизм этого мне очень общий видится. Он известен тем, кто занимается раскруткой сайтов. Я не знаю, может это и убыточно все, легко сказать… А вот кто всем этим заниматься будет и когда... вот это вопрос!
6 Янв 2008 14:41
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 80/0
|
17 Дек 2007 23:35 Medvezhonok сказал(а):
Ну реально это очень трудно организовать. А кто будет следить за правильностью ТИМов, которые хотят подать резюме? Представьте: приходит на собеседование по условной вакансии "мастер на все руки" Гамлет, который указал свой ТИМ, как Габен и честно верящий в это. Что после этого скажут работодатели насчёт соционики...?
В сад их. Если работодатели только в игрушки хотят поиграть(в этом нет ничего плохого, но вряд ли это принесёт бенефиты и работодателю и работнику в плане эффективного "нахождения друг друга"), и готовы такие выводы делать о соционике на основании одного раза - то это не перспективные клиенты.
И где вы найдёте столько желающих работадателей участвовать в таком эксперименте. Мало ещё кто знает, что такое соционика, а уж её применение в работе и подавно.
Пускай для начала поимеют бенефиты работодатели, у которых будет большой конкурс думающих людей, желающих эффективного сотрудничества.
После нескольких успешных случаев, будет желающих всё больше, больше и больше
6 Янв 2008 17:41
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 81/0
|
Кстати. Полезна графа не только "Работа". Но и... "Сотрудничество". Т. е. имеет смысл создать раздел или портал работы, бизнеса и любого вида сотрудничества.
Пример. Вот Гексли.
Гексли: "Ой какая классная идея, какая классная идея!!! Кто-нибудь, помогите реализовать!!!!!!".
Вот Гексли на подобный сайт и вешает объяву: "Нужен Габен для помощи в сбыте и реализации гениальной идеи". Гениальная ли идея, получится ли - выяснится только в совместном сотрудничестве, но по крайней мере люди найдут друг друга.
6 Янв 2008 17:46
|
Irina_Skachkova
"Гексли"
Сообщений: 12/0
|
))) Это доны генераторы идей!
А Гексли ищут возможные неудачи: у нас интуиция возможнлостей отрицательная, )
Но вообще сама идея про "сотрудничество" действительно живая и нужная!
9 Янв 2008 11:20
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 269/0
|
По моему скромному мнению, соционика имеет очень ограниченный спектр применения в коммерции. В силу того, что помогает понять "как человек думает" (то есть обрабатывает информацию). Но, как правило, не важно то "как", важен результат - какая разница, какой ТИМ у профессионала и как он делает своё дело - важно то, что он его делает!
Потому компетенции не зависят от ТИМа. Знание ТИМа полезно, в первую очередь, для самого человека.
10 Янв 2008 15:39
|
Irina_Skachkova
"Гексли"
Сообщений: 14/0
|
Да, я согласна.
Но знание ТИМа помогает сформировать коллектив. Ведь человек может быть суперпрофессионалом, но сложившаяся среда ему будет противодействовать. И наоборот: нереализовавшегося человека благоприятная среда быстро взращивает.
Да, я согласна.
Но знание ТИМа помогает сформировать коллектив. Ведь человек может быть суперпрофессионалом, но сложившаяся среда ему будет противодействовать. И наоборот: нереализовавшегося человека благоприятная среда быстро взращивает.
10 Янв 2008 16:07
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 270/0
|
10 Янв 2008 16:07 Irina_Skachkova сказал(а):
Да, я согласна.
Но знание ТИМа помогает сформировать коллектив. Ведь человек может быть суперпрофессионалом, но сложившаяся среда ему будет противодействовать. И наоборот: нереализовавшегося человека благоприятная среда быстро взращивает.
Так и я согласен)) Только сколько компаний захотят платить за нормализацию атмосферы в коллективе?.. Соционика, в этой связи, больше прикладное знание менеджера, чем продукт. Соционика поможет человеку самоопределиться, а менеджеру понять мотивацию человека... и мотивировать его, наладить связи в коллективе (но и здесь соционика не панацея - стандартные процедуры при умелом использовании работают хорошо). Учёт человеческого фактора с помощью соционики довольно неонозначен (легче свести этот фактор к минимуму теми самыми стандартными процедурами). Вот и выплывает из всего этого моё высказанное мнение...
10 Янв 2008 16:19
|
donna_Natalysa
"Дон Кихот"
Сообщений: 67/0
|
19 Дек 2007 15:18 Irina_Skachkova сказал(а):
А я как раз работодатель (я рекрутер) и мне нужны люди, обладающие определенным набором свойств, и я знаю каких.
А что это за свойства? Ира, а вы только в Москве работаете? Товарищи, кому-нить нужна черная интуитивность в сочетании с белой логичностью и незаконченным экономическо-менеджерским образованием? где-нить в сфере психологии?
10 Янв 2008 16:24
|
Irina_Skachkova
"Гексли"
Сообщений: 15/0
|
Ну... поискать что-нибудь можно было бы, раз у Вас запрос такой - на сферу психологии... и я Вас даже понимаю в желании защитить болевую... Но может все же по сильным, а?
Мне кажется сейчас уж у Донов, да еще и с экономическим и даже может плюс, что незаконченным, везде у нас дорога! )))))))
10 Янв 2008 16:41
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 100/0
|
10 Янв 2008 15:40 Maxic сказал(а):
По моему скромному мнению, соционика имеет очень ограниченный спектр применения в коммерции. В силу того, что помогает понять "как человек думает" (то есть обрабатывает информацию). Но, как правило, не важно то "как", важен результат - какая разница, какой ТИМ у профессионала и как он делает своё дело - важно то, что он его делает!
Наверное Вы правы.
Но мне кажется (как представителю своего ТИМа ), что профессиональные качества часто не находят применения, когда не прописаны должностные инструкции, не налажен механизм работы и взаимодействия и усилия сотрудников тратятся на "борьбу с мельницами", т. е. с начальниками, с которыми нет взаимопонимания и донести свои проф. идеи и умения оччень тяжело; с бюрократией, с чьими-то капризами-настроениями, с "блатными" непрофессионалами, с карьеристами, плюющими на всех и вся, ну и т. д. и т. п.
А еще сорри, что цитирую.
Гуленко В. В. еще в 1995 году писал о применении соционики в деловой сфере:
"В кадровой службе:
— поставки слаженных групп,
— быстрая аттестация кадров,
— схемы ротации сотрудников,
— тренинг устойчивости персонала.
В маркетинге и искусстве продаж:
— как психологически правильно строить дистрибьюторскую сеть (МЛМ-маркетинг),
— как организовывать рекламно-торговые акции,
— как находить индивидуальный подход к клиенту,
— как выходить из стресса и настраивать себя на успех.
В имиджмейкерстве и рекламе:
— средства формирования ассоциативного образа,
— законы импринтирования (закладка подсознательных программ в моменты психологической уязвимости),
— влияние слов, интонации, жестов и поз во время общения (суггестия),
— как развивать свой ролевой репертуар.
В управленческом консультировании:
— оценка слаженности команд,
— создание и отладка команд под задачу,
— выбор делового партнера (прогноз риска),
— тиражирование эффективных подразделений."
Ну а с этим полностью согласна:
10 Янв 2008 16:19 Maxic сказал(а):
Так и я согласен)) Только сколько компаний захотят платить за нормализацию атмосферы в коллективе?.. Соционика, в этой связи, больше прикладное знание менеджера, чем продукт. Соционика поможет человеку самоопределиться, а менеджеру понять мотивацию человека... и мотивировать его, наладить связи в коллективе (но и здесь соционика не панацея - стандартные процедуры при умелом использовании работают хорошо).
А вот есть же менеджеры по рекламе. Необходимо презентовать грамотно соционику, ее возможности, не представляя ее ка панацею. Главное грамотно. Рынок этот еще не очень-то освоен. Тема проблемы персонала и нормализации атмосферы в коллективе очень актуальна, так что заинтересованность будет одноначно.
10 Янв 2008 16:48
|
donna_Natalysa
"Дон Кихот"
Сообщений: 69/0
|
10 Янв 2008 16:41 Irina_Skachkova сказал(а):
Ну... поискать что-нибудь можно было бы, раз у Вас запрос такой - на сферу психологии... и я Вас даже понимаю в желании защитить болевую... Но может все же по сильным, а?
Мне кажется сейчас уж у Донов, да еще и с экономическим и даже может плюс, что незаконченным, везде у нас дорога! )))))))
А можно поподробнее про "поискать"? кстати, мне многие очень советуют именно психологией заниматься. насчет по сильным - я тоже очень даже не против. только какая профессия отражает именно то, что у меня относится к сильным функциям, не знаю
10 Янв 2008 17:05
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1274/0
|
у Гуленко есть книга "менеджмент слаженной команды". Взависимости от задачи - должен подбираться разный коллектив. Я сейчас пытаюсь доказать это одному штирлицу, который хочет в свой коллектив для конретной задачи взать дюму. А я вижу, как они уже друг друга не понимают - в обычной беседе. и как же они будут делать одно дело? оно просто развалится!
10 Янв 2008 21:04
|
Irina_Skachkova
"Гексли"
Сообщений: 16/0
|
Ой, слушайте, а какой самый простой способ найти ее?... )))))
А вот как кто-то ищет Дюмок, так и у меня конкретная заявка:
ищу Драйзера главного бухгалтера.
Правда отношения я просчитала, все супер.
Интересно, кстати, а как считаете выбор правильный?
Может где уже обсуждалось?
И еще: нужен менеджер в Маркетинг (наша сфера IT консалтинг): пресс релизы, PR, много внешних коммуникаций с непростым вендором.
Думаю, что должен быть Гюго... Гюго хорошо в коллектив вписывается...
Может тоже где обсуждалось?
11 Янв 2008 09:56
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 88/0
|
Обсуждалось в теме "ТИМ главного бухгалтера" что-ли. Не помню. Или в какой-то теме про драев в этом же разделе. Или ещё в какой теме. В общем, помню, что высказывалась мысль, что Драи - лучшие бухгалтеры, но это была лишь высказанная гипотеза, и возможно не все с ней согласились.
11 Янв 2008 14:32
|
Josefina
"Наполеон"
Сообщений: 18/0
|
Молодая Напка ищет интересную работу, с людьми, соответственно!!! Со знанием английского, если интересно!
14 Фев 2008 12:48
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 25/0
|
Креативная и ответственная "балька" будет рада предложить свой креатив и ответственность. Творю за деньги в установленные сроки.))
14 Фев 2008 19:47
|
donna_Natalysa
"Дон Кихот"
Сообщений: 72/0
|
Донка , студентка. Ищу работу в Питере, по-возможности, интересную и разнообразную. С людьми. Учусь на экономиста-менеджера
14 Фев 2008 22:01
|
lesha80
"Гексли"
Сообщений: 17/0
|
Есть такая штука, что примерно половина соционических школ будет считать человека одним типом, а половина - любым другим. И сам человек (как практика показывает) сегодня имеет один тип, а через год-два перетипливается. То есть, отсутствие нормальной сходимости типирования - это проблема номер Один.
Проблема номер Два - это то, что менеджеры по персоналу, даже знающие хорошо соционику, на работу принимают не по признаку типа. На прошлой неделе мне пришлось отказаться брать в команду очень приятного и интересного программиста, СЛИ по типу. Просто потому, что по профессиональным критериям он не подходил к данной вакансии. Так же приходилось отказываться от Донкихота, гениального, и быть может поэтому находящегося за гранью нормальности - с ним было бы очень тяжело сработаться, и на 90% он бы не прошел исптательный срок. А в пору своей работы в кадровом агентстве нашел хорошую кандидатку - Гекслю - на должность администратора по договорам в очень хорошую западную компанию. Казалось бы - бумажки, отчеты, и все такое - не для Гексли. Но девушка спокойная, уравновешенная, и с опытом работы в этой области. Её туда с радостью взяли. Она там работает, хотя я бы, быть может, в душе не советовал бы ей туда идти. Но она хочет, и её хотят - а ТИМ - побоку.
То есть: знание даже "верного" ТИМа - это ещё не значит наличия всех необходимых профессиональных и личностных качеств. А "неподходящий тип" - это совсем не критерий для того, что бы не брать опытного человека на работу.
Проблема номер Три заключается в том, что слишком многие люди решают при поиске работы не "Проблему_Самореализации", а проблему "Чего_Бы_Поесть". То есть при прохождении тестов в т. ч. на социотип, люди (обычные нормальные люди) очень часто называют не свои настоящие, а "правильные", социально-одобряемые ответы (в силу своего понимания). Как правило, делают это неосознанно. И для того, чтоб попасть на высокооплачиваему работу будут готовы стать хоть лебедем, хоть раком, хоть жуковым.
Проблема Четыре: профессионализм человека как менеджера по персоналу и профессионализм как соционика. Что бы человек смог грамотно построить профессиограмму, и соотнести с нею наиболее подходящие социотипы. Профи и в том, и в том - наверное редкость
Проблема Пять: если вы работаете в кадровом агентстве, вы человека, по-сути, направляете в компанию-черную-дыру. То есть вы не знаете, как в компании обстоят дела: какой там коллектив, какой начальник, какие у них ТИМы, насколько всякие факторы вроде удобства рабочего места будут влиять на успешность работы на нем кандидата с определенным ТИМом..
Подытоживая: идея Ирины хорошая, и нужная. Но для того, что бы она работала, нужны совершенно другие порядки цифр потенциальных кандидатов. Не 100 человек, а тысяч двадцать хотя бы. Что бы была выборка не только по тимам-городам-профессиям, но и чтоб можно было выбирать лучших людей среди нескольких.
Ну, и обычные проблемы соционики как полунаучной гипотезы никуда не денутся - в основном те, что я описал в пункте 1 - низкая междушкольная сходимость типирования, сложность самотипирования.
19 Фев 2008 00:33
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 740/1
|
19 Фев 2008 00:33 lesha80 сказал(а):
Есть такая штука, что примерно половина соционических школ будет считать человека одним типом, а половина - любым другим. И сам человек (как практика показывает) сегодня имеет один тип, а через год-два перетипливается. То есть, отсутствие нормальной сходимости типирования - это проблема номер Один.
.
Полностью согласна со всем что Вы написали.
Имею опыт приема на работу. И ни разу не смогла использовать знания о ТИМе, хотя бы в качестве косвенной мотивации на прием человека на работу.
Такая проблема с подбором по профессиональным качествам, по уживаемости в коллективе из-за характера и пр., что до ТИПа уже не дохожу.
Примеры которые Вы привели я видела сама. И Есениных и Гексли в бухгалтерии, и Дюма руководителей, и Габенов на творческих позициях, и мн. другие комбинации, и мой опыт - если человек мотивирован на работу, то прекрасно справляется, если характер уживчивый, если старается найти общий язык с кол-вом, то нет проблем не зависимо от типа.
Конечно, можно и соционические критерии использовать, может если бы пришли три человека, с одинаковым уровнем знаний, навыков, пониманием работы, уровнем ответственности и коммуникабельностью, .... то конечно я бы выбрала с использованием знаний о ТИПе, с учетой той группы в которую он (она) попадает и интертипными на уровне начальник-подчиненный.
23 Фев 2008 13:08
|
suslik8
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/1
|
Работа офис-менеджером небольшой фирмы для Вас актуальна?
24 Фев 2008 22:52
|
iskatel5
"Максим"
Сообщений: 0/1
|
Недавно тут. Решил выяснить свой тип. Мое мнение : это типы, придуманные кем-то, только запутывают. Кто первый придумал такую методику определения не учитывал много факторов.
26 Фев 2008 09:19
|
slata
"Есенин"
Сообщений: 34/0
|
Идея очень нравится! Могу сразу предложить несколько вакансий в Киеве.
Первая брендинговая фирма. Возглавляет Гамлет, основатель и творец главных идей. Второй руководитель его жена - Джек. Постоянно требуються кадры для следующих должностей: дизайнеры и менеджеры проектов. Для дизайнеров неограниченное поле для творчества (создание образов, сайтов, фильмов, подготовки к международным выставкам), для менеджеров неограниченное поле в плане ведения договоров с клиентами, представление клиенту промежуточного образца продукции и т. д. Специфические требования: ответственность (то есть если для того чтобы закончить проект надо задержаться, то надо задержаться и доделать), работа в команде (на фирме еще 20 человек), желание к творческому самовыражению приветствуется. Кадрами занимается отдельный человек.
Вторая - страховая лайфовая компания. Руководитель Джек в самых лучших проявлениях этого типа, первый помощник Дост.
Требуется как офисный персонал, так и страховые агенты.
Если интересно, то дальшее общение со мной через личку.
26 Фев 2008 13:18
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 25/1
|
raniri, lesha80, согласен в целом с вашими постами, но ведь все же можно использовать соционику, если не для создания эффективных коллективов, то хотя для избежания конфликтных? Ведь если конфликтеров посадить рядом, толку мало будет, даже если они супер-пупер профессионалы. Возможно, работа будет выполняться, но что будет с психологической атмосферой? Вы же не будете при приеме не работу объяснять людям "ваша будущая начальница - Штирлиц, поэтому не опаздывайте", это же придется всю соционику рассказывать работникам? Ну конечно, буквально такую фразу можно и нужно сказать (без упоминания ТИМов, а то подумают что вам в палату к Наполеону ) вот только такая помощь будет необходима постоянно. Поэтому, скорее всего, в близком контакте конфликтеры не сработаются...
27 Фев 2008 01:49
|
Double_Max
"Максим"
Сообщений: 19/1
|
Нужны программисты Штирлицы и Габены для работы по сопровождению клиентов. Для работы над крупными проектами понадобится третья квадра в полном составе.
27 Фев 2008 18:39
|
Elserv
"Гексли"
Сообщений: 78/31
|
Вот ситуация: Человек, которому за 40 лет, профессиональная переподготовка уже затруднительна, этом человек классный, опытный специалист, но оказалось, что его специальность - по его слабым функциям. Ему в связи с этим подыхать от голода без работы? Ибо ни один кадровик его не возьмет на работу, потому что тим не тот(или кадровик типирует криво).
А что тогда делать есениным? они же лентяи, кому нужен лентяй?
А я гексли, успешно работаю манагером, бумажной работы много, и мало того, я работала делопроизводителем, когда только поступила в ВУЗ, и хорошо справлялась.
2 Мар 2008 05:48
|
cnvk
"Джек"
Сообщений: 108/174
|
Работала у меня Драйка (сейчас с ребенком сидит и за мужем ухаживает). Девушка с известной историей.
Характеристики от предыдущих начальников:
- Дон-Кихот. Тупая до изумлениия, ничего объяснить нельзя.
- Штирлиц. Ничего особенного, нормальная. Скажешь делать - делает, не скажешь - не делает.
Теперь мои впечатления. Достаточно быстро, за неделю, освоилась с рабочей территорией, навела порядок, определилась с кругом обязанностей. Очень тщательно вникла в работу, объяснять обычно приходилось один раз. Если переспрашивала, то исключительно корректно и по теме. После установочного периода порядка 2 недель ее можно было уже не контролировать. Работа (документооборот фирмы) выполняется четко, точно, в срок и без ошибок. При возникновении непонятных моментов тут же задается вопрос. Инициатива ограниченная, но очень полезная, направлена на улучшение качества работы. Никакие новшества самостоятельно не вводятся, сначала обсуждаются с шефом, то есть со мной. На рабочем месте идеальный порядок, в офисе стало гораздо уютнее.
Теперь о неудачном. Взял на работу молодого Макса. Технарь. Конкретен. Любую возникающую проблему копает вглубь, роет информацию, собирает чужие мнения в форумах, читает. Работу выполняет от и до. Туп до изумления (Максы, не считайте наездом, я вас уважаю, есть за что, но вы тактики). Выполняет строго конкретную задачу. Не способен смоделировать что будет делать клиент. В общем работа была похожа на диверсию. Типичный пример. Надо установить и ввести в эксплуатацию новый файловый сервер. Установил, заработало. Не перевел юзеров на него, не проверил автоматический старт после аварийного выключения питания. Формально работа выполнена. Реально скандал. В общем не сработались мы с ним. Для того, чтобы объяснить Максу что нужно получить в итоге, мне приходится влезать в такую детализацию, и тратить столько времени, что проще сделать самому. При этом Максы хороши своей пунктуальностью, и тем, что у них все под контролем, все учтено и записано, ничего не теряется.
Все это написано к тому, что учитывать ТИМ в рабочих отношениях очень даже желательно, но не надо зацикливаться только на нем. Соционика штука хорошо проработанная, жесткая, однозначная и ограниченная. Она описывает только информационный метаболизм личности.
Этот раздел очень полезен, при условии качественного типирования. Недавно мне предложили протипировать за деньги моих сотрудников. По уникальной методике, с гарантией. Заявленное время типирования составляло порядка 2 минут на человека. Естественно в качестве гарантии я предложил прописать в договоре материальную ответственность в 5-кратном размере . Ребята, которые к тому же ведут курсы по обучению этой уникальной методике, с возмущением заявили что поскольку методика уникальная, больше ей не владеет никто и поэтому проверить их работу никто не сможет, ну не существует на просторах России других квалифицированных социоников.
Такие люди могут только дискредитировать этот раздел сайта и соционику вообще.
2 Мар 2008 13:09
|
BAGHEERA
"Штирлиц"
Сообщений: 0/1
|
Читала я эту тему и задумалась: почему среди вас нет Штирлица? Не то чтобы я претендовала на право первенства.. Но интересно знать ваше мнение... ведь это на самом деле так.
2 Мар 2008 18:47
|
cnvk
"Джек"
Сообщений: 108/175
|
2 Мар 2008 18:47 BAGHEERA сказал(а):
Читала я эту тему и задумалась: почему среди вас нет Штирлица? Не то чтобы я претендовала на право первенства.. Но интересно знать ваше мнение... ведь это на самом деле так.
Среди нас это среди кого?
А вообще у меня со Штирлицами наверно самые лучшие рабочие отношения, и взаимоуважение сильное.
3 Мар 2008 18:43
|
Josefina
"Наполеон"
Сообщений: 2/26
|
27 Фев 2008 18:39 Double_Max сказал(а):
Нужны программисты Штирлицы и Габены для работы по сопровождению клиентов. Для работы над крупными проектами понадобится третья квадра в полном составе.
Что за проекты?
5 Мар 2008 09:57
|
LISSA
"Гамлет"
Сообщений: 126/36
|
Кому нужен ГАМЛЕТ (дуализированная) в г. Москве на должность: "РУКОВОДИТЕЛЬ/МЕНЕДЖЕР ПО ПОДБОРУ ПЕРСОНАЛА" (но не кадровика желательно), хотя у меня есть компания (фрилансеров) по созданию сайтов (легко обучаюсь новому - вот и web-дизайн быстро освоила, да и художественный вкус был и есть оч. хороший) - но все на фрилансе, поэтому готова работать полный рабочий день.
Есть психологическое (психолог в финансово-экономической сфере) и экономическое образование (финансовый менеджер), много разных курсов окончила. Опыт работы менеджером и руководителем, опыт предпринимательства (сейчас).
Психология идет со мной рядом по-жизни - оч. интересует эта тема - постоянно в ней что-то новое изучаю и углубляю то, что уже знаю.
Людей на работу за свою жизнь постоянно принимала (как к себе в компанию, так и на других фирмах в свой коллектив): от курьеров до менеджеров среднего звена и партнеров по бизнесу. Составляла эффективные анкеты для других (платно). Есть свои методики в подборе персонала, соционику хорошо знаю. Опыт работы по подбору персонала, как поняли - косвенный, но довольно обширный и серьезный.
Интересна больше работа с людьми, а не документами конечно, хотя я ответственный человек, в т. ч. и с документами. В руководстве к себе и другим требовательна (хотя с первого взгляда так и не скажешь - т. к. выгляжу мягкой), люблю делать все на высоком уровне.
Так как я сама Гамлет, то конечно интересуют фирмы, где есть преобладание Бета-квадры. Возможно и другие коллективы, но меня притягивают творческие сферы (хотя я работала в юриспруденции и там оч. творческая атмосфера была например), кроме конечно преобладания белой этики в коллективах (всетаки моя ограничительная...) и соцзаказа и ревизии (Доны, Дюмы, Напы, Бальзаки). Нравятся также Джеки, Драи, Гюго и Робы.
Жду откликов в личку.
6 Мар 2008 01:40
|
Jeka
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/1
|
Добрый день!
Во-первых хотел всех поблагодарить за данную тему и ее всестороннее обсуждение!
Сам я новичек на этом форуме, да и вообще в соционике. Хотел бы у вас посоветоваться, какие сферы профессиональной деятельности больше всего подходят для Дон-Кихотов? Может где-то на форуме есть более подробное обсуждение подходящих профессий для каждого ТИМа?
Сам я работаю в продажах уже 8 лет. Подходит ли это для Донов?
Спасибо!
23 Мар 2008 22:55
|
Lapa_n
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/1
|
23 Мар 2008 22:55 Jeka сказал(а):
Добрый день!
Во-первых хотел всех поблагодарить за данную тему и ее всестороннее обсуждение!
Сам я новичек на этом форуме, да и вообще в соционике. Хотел бы у вас посоветоваться, какие сферы профессиональной деятельности больше всего подходят для Дон-Кихотов? Может где-то на форуме есть более подробное обсуждение подходящих профессий для каждого ТИМа?
Сам я работаю в продажах уже 8 лет. Подходит ли это для Донов?
Спасибо!
Вы очень не похожи на Гексли - как написано в анкете. А если говорить про Донов - работа в постоянном контакте с клиентами тяжела ДК. Скорее всего он будет сводить ее к минимуму - максимально кратко, по возможности через электронку, Экономить силы будет. Но такая деятельность может быть эффективной и кому-то из заказчиков очень даже нравится. А вообще многие сферы доступны, только должно быть развитие, рост, освоение новых массивов - тогда будет успешен и любим
5 Мая 2008 17:54
|
|
