| Соционику изобрел Фандорин |
Yada
"Гамлет"
Сообщений: 29/0
|
Шеф учил: самое главное - первая фраза в разговоре, в ней ключик. Гладко вошел в беседу - откроется дверь, узнаешь от человека все, что хотел. Тут только не ошибиться, правильно типаж определить. Типажей не так уж много - по Эрасту Петровичу, ровным счетом шестнадцать, и к каждому свой подход. Ох, не промахнуться бы. Не очень твердо пока усвоил Анисий мудреную науку. По тому, что известно про Стенича, а также по визуальному заключению он - "черепаха": типаж замкнутый, мнительный, обращенный внутрь себя, живущий в состоянии бепрестанного внутреннего монолога. Если так, то правильный подход -"показать брюхо", то есть продемонстрировать свою незащищенность и неопасность, а после, без малейшей паузы, сразу сделать "пробой": пробить все защитные слои отчуждения и настороженности, ошарашить, но при этом упаси Боже не напугать нахрапом и не отвратить, а заинтересовать, послать сигнал. Мол, мы с тобой одного поля ягоды, говорим на одном языке. Тюльпанов мысленно перекрестился и бухнул: - Хорошо вы давеча в кабинете на идиотку мою посмотрели. Мне понравилось. С интересом, но без жалости. Лекарь ваш наоборот - жалеть жалеет, а без интереса глядит. Только убогих духом жалеть не надо, они посчастливей нашего будут. Вот поинтересоваться есть чем: по видимости вроде похоже на нас существо, а на самом деле совсем другое. И открыто идиоту подчас такое, что от нас за семью печатями. Вы ведь тоже так думаете, правда? Я по глазам вашим понял. Вам бы доктором быть, а не Розенфельду этому. Вы студент, да? Стенич обернулся, глазищами захлопал. Кажется, несколько оторопел от "пробоя", но правильно оторопел, без испуга и ощетинивания. Ответил коротко, как и положено субъекту типа "черепаха": - Бывший. Подход выбран правильно. Теперь, когда ключик в скважину вошел, по шефовой науке следовало навалиться на него и разом повернуть, чтоб щелкнуло. Тут тонкость есть: с "черепахой" недопустима фамильярность, нельзя самому дистанцию сжимать - сразу в панцирь спрячется. - Неужто политический? - изобразил разочарование Анисий. - Значит, скверный из меня физиогномист. А я вас за человека с воображением принял, хотел насчет идиотки своей совета спросить... Ваш брат социалист в психиатры не годится - слишком благом общества увлекаетесь, а на отдельных представителей общества вам наплевать, тем более на уродов вроде моей Соньки. Извините за откровенность, я человек прямой. Прощайте, лучше уж с Розенфельдом потолкую. И дернулся уходить, как и подобает типажу "сеттер" (откровенный, порывистый, резкий в симпатиях и антипатиях) - идеальной паре для "черепахи". - Дело ваше, - сказал задетый за живое милосердный брат. - Только благом общества я никогда не увлекался, а с факультета отчислен за дела совсем иного рода. - Ага! - воскликнул Тюльпанов, торжествующе воздев палец. - Взгляд! Взгляд, он не обманет! Все-таки правильно я вас вычислил. Своим суждением живете, и дорога у вас своя. Это ничего, что вы только фельдшер, я на звания не смотрю. Мне нужен человек острый, живой, не по общей мерке рассуждающий. Отчаялся я по врачам Соньку водить. Талдычат все одно и то же: oligophrenia, крайняя стадия, неизлечимый случай. А я чувствую, что душа в ней живая, можно пробудить. Не возьметесь проконсультировать? - Я и не фельдшер даже, - ответил Стенич, похоже, тронутый откровенностью незнакомца (да и лестью, падок человек на лесть). - Правда, господин Розенфельд использует меня как фельдшера, но по должности я всего лишь брат милосердия. И служу без жалования, по доброй воле. Во искупление грехов. Ах вот оно что, понял Анисий. Вот откуда взгляд-то этот постный, вот откуда смирение. Надо скорректировать линию. Сказал самым что ни на есть серьезным тоном: - Хороший путь выбрали для искупления грехов. Куда лучше, чем свечки в церкви жечь или лбом о паперть колотиться. Дай вам Бог скорого душевного облегчения. - Не надо мне скорого! - с неожиданным жаром вскричал Стенич, и глаза у него, до того тусклые, враз зажглись огнем и страстью. - Пускай трудно, пускай долго! Так оно лучше, правильней будет! Я... я редко с людьми говорю, замкнут очень. И вообще привык один. Но в вас что-то есть, располагающее к откровенности. Так и хочется... А то все сам с собой, недолго снова разумом тронуться. Анисий только диву дался. Ай да шефова наука! Подошел ключик к замку, и так подошел, что дверь сама навстречу распахнулась. Больше и делать ничего не надо, только слушай и поддакивай. Пауза обеспокоила милосердного брата. - У вас, может, времени нет? - Его голос дрогнул. - Я знаю, у вас свои беды, вам не до чужих откровений... - У кого своя беда, тот и чужую лучше поймет, - сиезуитничал Анисий. - Что вас гложет? Говорите, мне можно. Люди мы чужие, даже имени друг друга не знаем. Поговорим и разойдемся. Что за грех у вас на душе? На миг примечталось: сейчас на коленки бухнется, зарыдает, мол, прости меня, окаянного, добрый человек, грех на мне тяжкий, кровавый, женщин я скальпелем потрошу. И все, дело закрыто, а Тюльпанову от начальства награда и, главное, от шефа похвальное слово. Но нет, на коленки Стенич не повалился и сказал совсем другое: - Гордость. Всю жизнь с ней маюсь. Чтоб ее преодолеть и сюда устроился, на службу тяжкую, грязную. За сумасшедшими нечистоты убираю, никакой работы не гнушаюсь. Унижение и смирение - вот лучшее лекарство от гордости. - Так вас за гордость из университета-то? - спросил Анисий, не в силах скрыть разочарование. - Что? А, из университета. Нет, там другое было... Что ж, и расскажу. Укрощения гордости ради. - Милосердный брат вспыхнул, залился краской до самого пробора. - Был у меня раньше и другой грех, сильненький. Сладострастие. Его я преодолел, жизнь помогла. А в юные годы порочен был - не столько от чувственности, сколько от любопытства. Оно и мерзее, от любопытства-то, нет? Анисий не знал, что на это ответить, но послушать про порок было интересно. А вдруг от сладострастия к душегубству ниточка протянется? - Я в сладострастии и вовсе греха не нахожу, - сказал он вслух. - Грех - это когда ближним хуже. А кому от сладострастия плохо, если, конечно, насилие не замешано? Стенич только головой качнул: - Эх, молоды вы, сударь. Про "Садический кружок" не слыхали? Где вам, вы тогда еще, поди, гимназию не закончили. Нынешним апрелем как раз семь лет сравнялось... Да на Москве о том деле вообще мало кто знает. Так, прошел шумок по медицинским кругам, но круги эти утечки не дают, корпоративность. Сор из избы не выносят. Меня, правда, вынесли... - Что за кружок такой? Caдoводческий? - прикинулся дурачком Анисий, вспоминая про отчисление за "безнравственность". Собеседник неприятно рассмеялся. - Не совсем. Было нас, шалопаев, десятка полтора. Студенты медицинского факультета и две курсистки. Время темное, суровое. Год как нигилисты Царя-Освободителя подорвали. Мы тоже были нигилисты, только без политики. За политику нас в ту пору на каторгу бы отправили или куда похуже. А так только заводилу нашего, Соцкого, в арестантские роты упекли. Без суда, без шума, министерским указом. Прочих же кого на нелечебные отделения перевели, в фармацевты, химики, патологоанатомы - недостойными сочли высокого лекарского звания. А кого, вроде меня, и вовсе взашей, если высоких заступников не нашлось. - Не крутенько ли? - участливо вздохнул Тюльпанов. - Что ж вы там такого натворили? - Теперь я склонен думать, что не крутенько. В самый раз... Знаете, совсем молодые люди, избравшие стезю медицинского образования, иногда впадают в этакий цинизм. У них укореняется мнение, будто человек - не образ Божий, а машина из суставов, костей, нервов и разного прочего фарша. У младших курсов за лихачество считается позавтракать в морге, поставив бутылку пива на только что зашитое брюхо "дохлятины". Бывают шутки и повульгарней, не буду рассказывать, противно. Но это все проказы обычные, мы же дальше пошли. Были среди нас некоторые при больших деньгах, так что возможность развернуться имелась. Простого разврата нам скоро мало стало. Вожак наш, покойный Соцкий, с фантазией был. Не вернулся из арестантских рот, загинул, а то бы далеко пошел. В особенном ходу у нас садические забавы были. Наймем гулящую побезобразней, заплатим четвертной, и давай над ней куражиться. Докуражились... Раз, в полтиничном борделе, с перепою, шлюху старую, за трешник на все готовую, уходили до смерти... Дело замяли, до суда не довели. И решили все тихо, без скандала. Я злился сначала, что жизнь мне поломали - ведь на гроши учился, уроки давал, маменька что могла высылала... А после, уж годы спустя, вдруг понял - поделом. Анисий прищурился: - Как это "вдруг"? - Так, - коротко и строго ответил Стенич. - Бога узрел. Что-то есть, подумал Тюльпанов. Тут пощупать, так, пожалуй, и "идея" отыщется, про которую шеф говорил. Как бы разговор на Англию навести? - Наверно, много вас жизнь покидала? За границей не пробовали счастья искать? - Счастья - нет, не искал. А непотребств искал в разных странах. И находил предостаточно, прости меня Господи. - Стенич истово перекрестился на висевший в углу образ Спасителя. Тут Анисий простодушно так: - И в самой Англии бывали? Я вот мечтаю, да, видно, не доведется. Все говорят, исключительно цивилизованная страна. - Странно, что вы про Англию спросили, - внимательно взглянул на него бывший грешник. - Вы вообще странный господин. Что ни спросите, все в самую точку. В Англии-то я Бога и узрел. До того момента вел жизнь недостойную, унизительную. Состоял в приживалах при одном сумасброде. А тут решился и разом все переменил. - Вы ж сами говорили, что унижение полезно для преодоления гордости. Почему же решили от унизительной жизни отказаться? Нелогично получается. Хотел Анисий про английское житье Стенича побольше вызнать, но совершил грубую ошибку - принудил своим вопросом "черепаху" к обороне, а этого делать ни в коем случае не следовало. И Стенич моментально убрался в панцирь: - Да кто вы такой, чтоб логику моей души истолковывать? Что я вообще перед вами тут разнюнился!
3 Июн 2005 21:03
|
Alogia
"Достоевский"
Сообщений: 29/0
|
Как вы думаете, кто Стенич по ТИМу? Если честно, мне он Доста напомнил
6 Июн 2005 06:58
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 24/0
|
6 Июн 2005 06:58 Alogia сказал(а): Как вы думаете, кто Стенич по ТИМу? Если честно, мне он Доста напомнил
по моему скорее Драйзер, да и "сеттер" больше Джека напоминает чем Штира.
2 Окт 2005 22:31
|
Dove
"Достоевский"
Сообщений: 16/0
|
2 Окт 2005 22:32 lxa сказал(а): по моему скорее Драйзер, да и "сеттер" больше Джека напоминает чем Штира.
мне тоже Джека напоминает. ... С типажом никаких сомнений - классическая "львица". Рекомендуемый подход - смущаться и мямлить. "Львицы" от этого мягчеют.... Отлично! Несвицкой стало совестно, а это - самое лучшее, чтоб "львицу" разговорить. - Извините, мне всюду мерещится... Вы должны понять... Дрожащей рукой взяла со стола папиросу, закурила - не сразу, с третьей спички. Вот тебе и железная докторша. - Извините, что плохо о вас подумала. Нервы ни к черту. Тут еще Ермолаева эта... Да, вы ведь спасли Ермолаеву, я забыла... Я должна объясниться. Не знаю почему, но мне хочется, чтоб вы поняли... Это вам потому хочется со мной объясниться, сударыня, мысленно ответил ей Анисий, что вы - "львица", а я веду себя как "зайчик". "Львицы" лучше всего сходятся именно с кроткими, беззащитными "зайчиками". Психология, Лизавета Андревна...
А эта парочка кто? Напрашивается Максимка + Есь, но не подпадание ли это под стереотипы? И кстати, а есть ли еще какое-нибудь названия для типов? Я когда-то краем глаза видела детские - типа Карлсон... Может кинет кто ссылочку?
3 Дек 2005 07:27
|
Anton_Novikov
"Габен"
Сообщений: 6/0
|
Интересная тема. Это из какого произведения Акунина? Мне что-то такое не попадалось - теперь обязательно найду и прочитаю.
Такая мысть: Акунин в принципе неплохо разбирается в японской культуре, если по серии про Фандорина судить. Откуда он названия ТИМов взял? 1. Сам придумал, зная соционику 2. Есть какое-то японское "дзюцу" с аналогичной философией - интересно бы было ознакомиться.
15 Окт 2006 16:55
|
mattiola
"Робеспьер"
Сообщений: 140/0
|
Акунина давновато читала, сейчас протипировать героев не смогу. Но на этот отрывок сразу внимание обратила! Очень смеялась сильно. Приятно было, что известный писатель увлекается тем же, чем и мы, и все удивлялась, как же ему удалось так соционику в своем произведении хитро спрятать. Вот бы он с нами тут пообщался!
16 Окт 2006 14:42
|
Anchorite
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
15 Окт 2006 16:55 Anton_Novikov сказал(а): Интересная тема. Это из какого произведения Акунина? Мне что-то такое не попадалось - теперь обязательно найду и прочитаю.
Насколько я помню, это из "Декоратора", романа про маньяка, вроде как Джека-Потрошителя, якобы переехавшего в Москву из Лондона... точно не помню, читал года три назад, подзабыл
А насчёт знания Акуниным японской культуры - так он жил несколько лет в Японии, по-моему... толи где-то читал, толи в программе "нашего первого" "по следам Турецкого Гамбита" услышал, но не уверен на все сто
11 Фев 2007 01:16
|
freken
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
ау! а кто по типу сам Фандорин, а? уж очень желательно узнать!
16 Мар 2007 11:03
|
granat
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Фандорин - Джек, конечно. Эдакий русский Джеймс Бонд!
15 Июн 2007 13:06
|
AZ__
"Джек"
Сообщений: 23/0
|
3 Дек 2005 07:28 Dove сказал(а):
мне тоже Джека напоминает. ... С типажом никаких сомнений - классическая "львица". Рекомендуемый подход - смущаться и мямлить. "Львицы" от этого мягчеют....
Уж львица - это точно Жуков )))) И дуальный ей тип - Есенин, которого и изображает Анисий, начиная мямлить и вызывать сочувствие!
15 Июн 2007 13:07 granat сказал(а): Фандорин - Джек, конечно. Эдакий русский Джеймс Бонд!
Странно - английский Джеймс Бонд - Штирлиц, а наш - Джек? Фандорин все-таки такой сенсорный... Логик да, бесспopнo, рационал, но вот остальные дихотомии?
15 Июн 2007 14:23
|
granat
"Гамлет"
Сообщений: 3/0
|
Хм.. Не, я не согласна, что Джеймс Бонд - Штир. А как же знаменитая "голивудская улыбочка"?! Ведь это ж Джековская "фишка"
15 Июн 2007 17:15
|
Grazhina
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/0
|
Год назад прочитала всю серию про Фандорина запоем. На этот момент тоже обратила внимание. Неплохо было бы найти полную таблицу таких типов и сравнить их с соционикой. Согласна, что это одно и тоже, только названия разные. Что касается Фандорина, то мое имхо он: конечно же, рационал без сомнений, логик (причем логика явно структурная) согласна с вышесказанным, что он сенсорик (причем сенсорика явно силовая) и как мне кажется, интроверт получаем - Максима
18 Июн 2007 16:30
|
Egle
"Гексли"
Сообщений: 49/0
|
Не вижу вообще Фандорина сенсором. И уж вовсе не пойму, где у него углядели сильную . По-моему, у него вообще везде проявлена. Насчет согласна, тоже присутствует очень и весьма. Интроверт тоже похоже. Мне видится Робеспьер.
19 Июн 2007 09:06
|
Grazhina
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/0
|
Мне кажется для черного интуита, Фандорин более общителен и даже навязчив. А его отношения с женщинами? Роб не будет менять их как перчатки. Что касается сенсорики, то хочу обратить внимание, на то как любое из своих увлечений, Ф-н доводит до совершенства будь то восточные учения, или инженерия. Причем все имеет конкретное применение в его пофессиональной деятельности. А его перевоплощения - только человек, хорошо владеющий своим телом, голосом и мимикой, может это сделать...
19 Июн 2007 15:37
|
granat
"Гамлет"
Сообщений: 9/0
|
По-моему, Вы подтверждаете мою догадку, что он Джек! Его общительность и навязчивость вполне можно объяснить экстраверсией. Подобные отношения с женщинами - классика жанра! То, что он "все доводит до совершенства" - разве не логика действий? А на счет перевоплощений.. Еще бы! У Джека ролевая функция - этика эмоций!! P.S. Что-то я не могу понять, как цитировать сообщения.. Может, объясните заодно мне, глупенькой? Заранее спасибо!
19 Июн 2007 15:57
|
Egle
"Гексли"
Сообщений: 52/0
|
19 Июн 2007 15:37 Grazhina сказал(а): Мне кажется для черного интуита, Фандорин более общителен и даже навязчив. А его отношения с женщинами? Роб не будет менять их как перчатки. Что касается сенсорики, то хочу обратить внимание, на то как любое из своих увлечений, Ф-н доводит до совершенства будь то восточные учения, или инженерия. Причем все имеет конкретное применение в его пофессиональной деятельности. А его перевоплощения - только человек, хорошо владеющий своим телом, голосом и мимикой, может это сделать...
Он и хранил верность одной женщине - погибшей давным-давно жене. Но он же как бы нормальный мужчина. Позиционируемый как безумно красивый и безумно обаятельный. Женщины добивались его сами. Не очень себе представляю, чтобы при этом Роб оставался каменным и всех подряд отвергал. ![](/smilies/smiley.gif)
Аргументы в пользу сенсорики, мне кажется, не проходят. Из них, простите, придется сделать вывод, что интуитам ваааще совершенства достигнуть не удастся почти ни в чем.
Насчет перевоплощений - следует признать, что он хороший актер, но и это не имеет прямого отношения к сенсорике.
Не могу сказать, что мне очень нравится версия Роба, но обоснованных аргументов против пока не вижу.
19 Июн 2007 16:12
|
Grazhina
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/0
|
19 Июн 2007 16:12 Egle сказал(а): Он и хранил верность одной женщине - погибшей давным-давно жене. Но он же как бы нормальный мужчина. Позиционируемый как безумно красивый и безумно обаятельный. Женщины добивались его сами. Не очень себе представляю, чтобы при этом Роб оставался каменным и всех подряд отвергал. ![](/smilies/smiley.gif)
Аргументы в пользу сенсорики, мне кажется, не проходят. Из них, простите, придется сделать вывод, что интуитам ваааще совершенства достигнуть не удастся почти ни в чем.
Насчет перевоплощений - следует признать, что он хороший актер, но и это не имеет прямого отношения к сенсорике.
Не могу сказать, что мне очень нравится версия Роба, но обоснованных аргументов против пока не вижу.
Если бы все так хранили верность как Фандорин, то понятие верности - изменилось. Кроме того, многим из своих любовниц он предлагал замужество, и в конце концов женился, при чем в шестьдесят лет на молодой женщине. Роб на такое способен?
Насчет сенсорики, интуиты не заостряют внимание на совершенствовании деталей, у них часто это получается само собой. Фандорин делает это намеренно. Кроме того, любовь к хорошей одежде, дорогим сигаретам, вечно ухоженный, даже педантичный вид - не подтверждение ли это его сенсорики?
И все-таки позвольте не согласиться: перевопложщения и сенсорика - где-то рядом)))
Если даже взять в целом стереотип Роба, то он не соответствует облику Фандорина.
granat: по поводу вертности Фан-на у меня сомнений нет. Ведь не все интроверты молчуны и скромники.
21 Июн 2007 10:07
|
granat
"Гамлет"
Сообщений: 11/0
|
Хотела бы я верить, что он Макс.. Но по-моему брутальности в нем все-таки маловато......
21 Июн 2007 11:02
|
Grazhina
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/0
|
Хочу еще обратить внимание на ролевую функцию Фандорина, если принять, что он Макс, то это и есть Черная интуиция. А так как Ф. постоянно попадает в переделки его ролевая очень часто проявляется. Поэтому и возникает ощущение Ф-на-интуита. Что касается болевой, у Макса - это этика отношений. У Фандорина, как мне кажется, тоже.
21 Июн 2007 11:38
|
Egle
"Гексли"
Сообщений: 54/0
|
21 Июн 2007 10:08 Grazhina сказал(а): Если бы все так хранили верность как Фандорин, то понятие верности - изменилось. Кроме того, многим из своих любовниц он предлагал замужество, и в конце концов женился, при чем в шестьдесят лет на молодой женщине. Роб на такое способен?
Подскажите, это в какой книге случилось, не добралась. Но, кстати, а почему Роб на это не способен?
Насчет сенсорики, интуиты не заостряют внимание на совершенствовании деталей, у них часто это получается само собой. Фандорин делает это намеренно.
По-моему, это очень упрощенно. Такое впечатление, что раз интуит, то функция мыслительно-мозговая должна быть отключена как класс, что ли? И интуит способен выделить те детали, на которых он должен сконцентрироваться для достижения наилучшего результата, и упopнo их отрабатывать.
Кроме того, любовь к хорошей одежде, дорогим сигаретам, вечно ухоженный, даже педантичный вид - не подтверждение ли это его сенсорики?
нет, не подтверждение. И яркий пример - Гамлет, который тоже огромное внимание и значение уделяет внешнему виду и создаваемому образу.
И все-таки позвольте не согласиться: перевопложщения и сенсорика - где-то рядом)))
И опять сошлюсь на Гамлета, который считается лучшим актером в соционе.
Если даже взять в целом стереотип Роба, то он не соответствует облику Фандорина.
Не могу не согласиться. Мне не нравится версия Роба. Но версия логического интуита кажется наиболее подходящей к Фандорину.
granat: по поводу вертности Фан-на у меня сомнений нет. Ведь не все интроверты молчуны и скромники.
21 Июн 2007 11:55
|
Grazhina
"Дон Кихот"
Сообщений: 22/0
|
1) Про это говориться в книге "Алтын-Толобас" - приключения внука Эраста, Николаса Фандорина. 2)Ответ в виде вопроса на вопрос не принимается )))))
3)Вот именно, у интуита работает мыслительная функция, а у сенсорика еще и тело активно способствует достижению наилучшего результата.
4)На счет Гамлета, соглашусь, но Ф. совсем не Гамлет.
5)Я уже говорила, интуиция вырисовывается в его характере как ролевая функция.
21 Июн 2007 12:26
|
Egle
"Гексли"
Сообщений: 55/0
|
21 Июн 2007 12:27 Grazhina сказал(а): 1) Про это говориться в книге "Алтын-Толобас" - приключения внука Эраста, Николаса Фандорина. 2)Ответ в виде вопроса на вопрос не принимается )))))
????? Отчего же??? ![](/smilies/grin.gif)
3)Вот именно, у интуита работает мыслительная функция, а у сенсорика еще и тело активно способствует достижению наилучшего результата.
Да ладно. Это у логика работает мыслительная функция. А думать, в принципе, умеют все. В смысле обрабатывать полученную извне информацию. И не надо говорить, что сенсорики это делают хуже, равно как что у интуитов с руками, ногами и прочими частями тела тоже беда.
4)На счет Гамлета, соглашусь, но Ф. совсем не Гамлет. Я тоже так думаю, хотя слышала и обратное.
5)Я уже говорила, интуиция вырисовывается в его характере как ролевая функция. Мне она так совсем не вырисовывается.
21 Июн 2007 16:04
|
assassinka
"Драйзер"
Сообщений: 111/0
|
21 Июн 2007 11:38 Grazhina сказал(а): Хочу еще обратить внимание на ролевую функцию Фандорина, если принять, что он Макс, то это и есть Черная интуиция. А так как Ф. постоянно попадает в переделки его ролевая очень часто проявляется. Поэтому и возникает ощущение Ф-на-интуита. Что касается болевой, у Макса - это этика отношений. У Фандорина, как мне кажется, тоже.
Хочу Вас разочаровать: ролевая Макса - это БЭ, а болевая - ЧИ. А вот у Жукова все именно так, как Вы описали. Вот только, ИМХО, Фандорин далеко не Жук, скорее кто-то из логиков Гаммы...
21 Июн 2007 16:14
|
Grazhina
"Дон Кихот"
Сообщений: 23/0
|
Поостите, но в этом посте вы утверждали, что у Ф. весь в черной интуиции??? Так как же?
19 Июн 2007 09:07 Egle сказал(а): Не вижу вообще Фандорина сенсором. И уж вовсе не пойму, где у него углядели сильную . По-моему, у него вообще везде проявлена. Насчет согласна, тоже присутствует очень и весьма. Интроверт тоже похоже. Мне видится Робеспьер.
Я вот решила протипировать его женщин, может здесь что откроется: - Лизанька - скорей всего Лирик, то есть Есенин (отношения Активации) - Варя Донку напоминает - Тетенька с лайнера - либо Гам либо Дост, не уверена в ее вертности - Японка - я совсем не уверена, наверное Гечка - Литвинова - наверное, Напка - княжна Ксения - Гамка либо Гюго - Смерть - вообще мне Жуковкой показалась.
![](/smilies/019.gif)
2assassinka: ваша правда, приношу извинения за дезинформацию
21 Июн 2007 16:28
|
Friederike
"Робеспьер"
Сообщений: 92/0
|
Нет, Фандорин не Роб. Для сравнения: у Акунина выписаны два вполне характерных Роба, Грин и Игла из "Статского советника". Эраста нашего Петровича типировать трудно. Слишком он гармонично развитая личность, в жизни таких не бывает . Но он безусловно логик, и скорее всего иррационал - очень гибко реагирует на меняющиеся обстоятельства. Пожалуй, скорее интроверт. Сенсорик или интуит - с этим сложнее всего. В общем - только больно не бейте - мне он тупо по сумме функций что-то Габеном кажется (и чего это, спрашивается, мне везде мерещатся Габены?..) Из-за Японии, из-за любви к инженерной деятельности (сконструированный и собранный им собственноручно в "Любовниках смерти" автомобиль), из-за гармоничного внешнего облика и обустроенности быта, из-за того, что с этикой эмоций у него явные проблемы (как он на истерики и скандалы графини Адди реагировал и с каким облегчением избавился от нее, когда страсть к ней прошла). На стереотипный образ Габена он не очень похож, но может, он Габан с усиленным правым блоком и оттого более экстравертированный?
22 Июн 2007 07:07
|
Egle
"Гексли"
Сообщений: 56/0
|
21 Июн 2007 16:28 Grazhina сказал(а): Поостите, но в этом посте вы утверждали, что у Ф. весь в черной интуиции??? Так как же?
Я вот решила протипировать его женщин, может здесь что откроется: - Лизанька - скорей всего Лирик, то есть Есенин (отношения Активации) - Варя Донку напоминает - Тетенька с лайнера - либо Гам либо Дост, не уверена в ее вертности - Японка - я совсем не уверена, наверное Гечка - Литвинова - наверное, Напка - княжна Ксения - Гамка либо Гюго - Смерть - вообще мне Жуковкой показалась.
![](/smilies/019.gif)
2assassinka: ваша правда, приношу извинения за дезинформацию
Я не говорила, что у него вижу ролевой. Я говорила за версию Роба, а у него она творческая. Она по-любому мне представляется у Фандорина больше, чем 2-мерной.
22 Июн 2007 11:06
|
SergG
"Штирлиц"
Сообщений: 159/0
|
Фандорин как и Акунин, на мой взгляд, балансируют на грани Баль-Габ. Мое впечатление, что оба все же Габы. Убедительных 100% аргументов привести не могу.
22 Июн 2007 18:48
|
Egle
"Гексли"
Сообщений: 58/0
|
А что, Баль в применении к Фандорину мне как-то вполне гармонично видится. у него, по-моему, отлично проявлена как творческая функция. Габом, правда, я его вовсе не вижу. И болевая у него весьма даже просматривается - ну такой он всегда бесстрастный и подтянутый, и так при этом теряется при выражении эмоций, а тем паче бурных или явных. В сцене объяснения с княжной, кажется, проявлена и ограничительная .
26 Июн 2007 13:22
|
LeMurka
"Есенин"
Сообщений: 7/0
|
Вот, случайно наткнулась на одно интервью с Акуниным ("Новое время", 2005, № ![](/smilies/smiley.gif)
Зайчики, сеттеры и черепахи – Зато вы разбираетесь в людях настолько, что многих своих героев связываете с теми или иными животными? – Это правда. Была у меня вначале такая игра, от которой я уже отхожу. Я тогда ничего не знал про соционику, которая вычленяет 16 типов человеческой личности, называя их именами каких-то персонажей – Наполеон, Раскольников и т. д. Когда живешь на свете некоторое время, начинаешь замечать, что ты периодически встречаешься с людьми одного и того же типа. Потом ты начинаешь их группировать. Я начал их считать и насчитал тоже 16 типов, которые примерно совпадают с классическими соционическими типами. Только я им дал названия разных зверушек. Например, «сеттер» или «черепаха». И когда я писал свои книжки, я каждую из них мысленно адресовал одному из этих типов личности. У меня даже возникла игра. Когда я с кем-то беседовал или давал интервью, а человек читал все мои книжки, то я у него спрашивал, какая ему нравится больше всех, а какая не нравится? Обязательно есть книжка, от которой человека, что называется, ломает. Когда он называл эти две книжки, я говорил себе: ага, это «зайчик». – А сами вы к какому типу относитесь? – Я могу вам сказать, не объясняя, что это значит. Я отношусь к типу «носорог».
6 Июл 2007 12:01
|
Svlana
"Гюго"
Сообщений: 28/0
|
Я за версию Максима. Меня просто поразило, с какой тщательностью он подбирал цилиндр к костюму. И как много внимания уделял тому, кто шил костюм, из какого материала, какого цвета, какая обувь должна подойти и пр. И как он переживал, когда в перестрелке какой-нибудь белый костюм становился серым от пыли. Такое может только Макс. Габеном он быть не может. Так же как и Балем, и Робом. Им до этого дела нет. По большому счету. Чтобы на полстраницы об этом писать.
17 Июл 2007 08:59
|
Gendzi
"Габен"
Сообщений: 1/1
|
Габен Эраст Петрович. Несвицкая - Жук. Акунин - ИМХО Баль(правда Баль-"Носорог"?) "Им до этого дела нет"- есть, по себе сужу =) соглашусь с доводами Friederike +(где система Макса?.. Э. П.-"волк одиночка") чувствую тождика
5 Апр 2008 20:43
|
Leo-nora
"Жуков"
Сообщений: 147/152
|
17 Июл 2007 09:00 Svlana сказал(а): Я за версию Максима. Меня просто поразило, с какой тщательностью он подбирал цилиндр к костюму. И как много внимания уделял тому, кто шил костюм, из какого материала, какого цвета, какая обувь должна подойти и пр. И как он переживал, когда в перестрелке какой-нибудь белый костюм становился серым от пыли. Такое может только Макс. Габеном он быть не может. Так же как и Балем, и Робом. Им до этого дела нет. По большому счету. Чтобы на полстраницы об этом писать.
А по-моему выше перечисленное самая настоящая . Я за версию - Габен.
7 Апр 2008 17:15
|
SL
"Максим"
Сообщений: 81/14
|
Gendzi А почему Вы считаете, что Макс не может быть "волком-одиночкой!"? Это как раз-таки Максовское. ИМХО, лучше всего ТИМ Фандорина проявляется в "Алмазной Колеснице". там налицо просто. Вспомните отношения Фандорина к своей возлюбленной О-Юми. Там же такая изначальная ревность была (пока он не понял, что чувства взаимны), такое чувство собственничества. У какого Габена такое может быть? Да, и у ЭП вовсе не болевая, а суггестивная. Именно яркими эмоциональными всплесками и яркой же внешностью О-Юми его и привлекала. А что касается , очень ярко проявленной в книге (бесспopнo), то, по мне, так это просто сильно проработанная болевая. Максы очень часто мнят себя проницательными и насквозь видящими других людей. И только, осозновая истинные причины этих ощущений, начинаешь понимать, что это все тебе только КАЖЕТСЯ.
19 Июн 2007 16:12 Egle сказал(а): Он и хранил верность одной женщине - погибшей давным-давно жене.
Ммм, а по-моему, сердце Фандорина навсегда осталось в Йокогаме.
20 Апр 2008 10:01
|
Gendzi
"Габен"
Сообщений: 2/2
|
SL с "волком-одиночкой" наверно я не прав. Я согласен с Вами в том, что Фандорин пережил настоящую страсть с японкой. Да, он ее искренне любил. Возможно, "сердце Фандорина навсегда осталось в Йокогаме." Скажу сразу, в соционике, возможно, я ничего не понимаю. Но. Даже если эмоциональные всплески, даже если вы намекаете на гамлета, почему не может привлекать конфликтер? У габена может быть ревность. Я бы не стал называть то, что было в АК "чувством собственничества". Скорее ревность, затронутая гордость... Иррац или рац? способность не задумываясь, не составляя планов, сначала действовать в экстремальной ситуевине, а потом уже думать(способность иррац.) не раз спасала товарищу жизнь Впрочем, не будем забывать, что Э. П. Ф.-персонаж
18 Мая 2008 17:09
|
SL
"Максим"
Сообщений: 84/15
|
Gendzi Да, я считаю, что О-Юми была Гамлетом, а Фандорин - Максом. А их отношения, по-моему, - превосходный образец дуальности. А сама история получилась такой яркой потому что описывал ее Бальзак, подзаказный для Фандорина, а для О-Юми, соответственно, подревизный. Почему не Габен? Да, потому что ценности совершенно не габеновские. Совершенно. Драться за любимую, бешено ревновать, постоянно держать объект любви в голове - ну, какой тут может быть Габен? Габены, наоборот, всего этого стороняться как огня, собственничество, так сильно проявленное в книге, для них изначально чуждо. Вспомните, первые слова Фандорина, когда он очутился в ловушке у ниндзя. "Где МОЯ О-Юми?" И это, по-Вашему, мог сказать Габен? Первая жена Фандорина, кстати, Есенин, ИМХО. Что касается верно Вами подченной гибкости Фандорина. Ну, во-первых, знаете, в экстремальных ситуациях даже Максы планов не составляют ))) Некогда. А, во-вторых, то, что он по-иррациональному гибок был, то считаю, что это ничто иное, как проработанная болевая. Человек-то он был незаурядный. А любой незаурядный человек не может оставаться в рамках, которые задает ему природа. Любой Макс, если он сознательно не работает над своей информационной ограниченностью (болевая ЧИ) и не учиться быстро и эффективно адаптироваться к изменяющимся условиям среды (активационная БИ), обречен на очень узкое восприятие действительности со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде жизни, которую можно смело назвать болотом. Фандорин ограниченным человеком не был.
18 Мая 2008 19:40
|
Dual_at_ua
"Габен"
Сообщений: 5/12
|
17 Июл 2007 09:00 Svlana сказал(а): Я за версию Максима. Меня просто поразило, с какой тщательностью он подбирал цилиндр к костюму. И как много внимания уделял тому, кто шил костюм, из какого материала, какого цвета, какая обувь должна подойти и пр. И как он переживал, когда в перестрелке какой-нибудь белый костюм становился серым от пыли. Такое может только Макс. Габеном он быть не может. Так же как и Балем, и Робом. Им до этого дела нет. По большому счету. Чтобы на полстраницы об этом писать.
Соглашусь. Фандорин в выборе одежды опирался на стиль, внешнее впечатление, соответствие условиям и обстоятельствам, не на комфортность в первую очередь. С моей точки зрения, система ЛСИ у Фандорина характерно проявилась в методичности занятий спортом и приверженности к регулярным ритуалам.
18 Мая 2008 21:01
|
nesta
"Штирлиц"
Сообщений: 0/3
|
Фандорин точно Штирль, т. к: 1. Его логику под сомнение ставить не приходится. 2. По поводу сенсорики - он был элегантен, красив и всегда ухожен (не свойственно это Джекам) 3. Экстраверт. Здесь тоже все вроде ясно.
26 Дек 2008 11:20
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 8/216
|
6 Июл 2007 13:01 LeMurka сказал(а): И когда я писал свои книжки, я каждую из них мысленно адресовал одному из этих типов личности.
Заинтересовало, нашел такую версию:
Расшифровка Акунина
Азазель: Зайчик Турецкий гамбит: Кузнечик Левиафан: Майский жук Смерть Ахиллеса: Кашалот Пиковый валет: Дельфин Декоратор: Койот Статский советник: Лев Коронация: Черепаха Любовница Смерти: Бабочка Любовник Смерти: Сеттер Алмазная колесница: Носорог
Белый бульдог: Кот Черный монах: Муравей Красный петух: Божья коровка
Алтын-толобас: Ласточка Внеклассное чтение: Дятел
Интересно, на сколько его классификация с соционической коррелирует?
28 Дек 2008 18:53
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 15/76
|
28 Дек 2008 21:10 Jey сказал(а): у меня как вариант "львица" - это штирка, зайчик - дост.. про остальных можно только гадать
Ну вот если судить так, как судит о читателях Акунин... то сходится . Потому как больше всего не понравился именно "Статский советник" (если слово "не понравился" вообще применимо к Акунину). От "Азазели", кстати, я тоже не таком уж сильном восторге... А вообще, все давно читала, не могу так уж детально вспомнить. Помню, что очень понравился "Левиафан", но я вообще люблю "герметичные детективы"... "Декоратор" читала сначала на одном дыхании, но почему-то к концу накапливалось разочарование.. С большим удовольствием буквально проглотила все приключения "монашки с цветными зверушками". А также приключения НИколаса... Ну а "Алмазная колесница" это вообще шедевр!!! И кажися я не читала "Любовников Смерти"... надо восполнить .
29 Дек 2008 10:23
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 8/219
|
Если по книгам судить, то вряд-ли... мне и Азазель не шибко понравился, и советник не на первом месте
30 Дек 2008 11:00
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 0/67
|
28 Дек 2008 18:53 mwide сказал(а): Заинтересовало, нашел такую версию:
Расшифровка Акунина
Азазель: Зайчик Турецкий гамбит: Кузнечик Левиафан: Майский жук Смерть Ахиллеса: Кашалот Пиковый валет: Дельфин Декоратор: Койот Статский советник: Лев Коронация: Черепаха Любовница Смерти: Бабочка Любовник Смерти: Сеттер Алмазная колесница: Носорог
Белый бульдог: Кот Черный монах: Муравей Красный петух: Божья коровка
Алтын-толобас: Ласточка Внеклассное чтение: Дятел
Интересно, на сколько его классификация с соционической коррелирует?
Перечитывал "Алмазную колесницу" да, наверное, чаще других книжек. Там же про Японию, Дзен и вообще. Если Акунин-Носорог-Бальзак, то похоже, похоже.
30 Дек 2008 17:19
|
|