Союзы людей: гражданский и законный

21 Июн 2007 23:24 Niagra сказал(а):

---

Гражданский брак и законный.
Часто бывает так, что любовная связь двух людей является долгой, прочной, благотворной и счастливой, даже с появлением детей, а законный брак оказывается для этой же пары - губительным.

Вот стало интересно, почему так происходит? Какие нюансы этих статусов (гражданский/законный)настолько влияют на реальные отношения?

Еще есть ситуации, когда женщина старше мужчины намного и общество может терпеть ситуацию, когда они находятся в любовных отношениях, но совершенно не воспринимать их как супружескую пару.. Мне кажется, есть над чем подискутировать.
Интересно также мнение представителей разных тимов.

Субъективно говоря, я испытала все способы личной жизни: я была замужем 2 раза, имела беглые интриги, вела параллельно несколько конкурирующих друг с другом романов и была влюблена в одного мужчину. Последний вариант был наиболее счастливым и продолжительным для меня... пока мы не решили оформить наши отношения. Большой и светлый роман включает в себя любовь, преданность, чувство, дружбу, уважение и совершенный сeкc - всего этого желает каждый из нас, несмотря на весь цинизм, приобретенный в жизненной борьбе. А вот законный брак, по-моему, является убийцей любви...

Есть предположение, что гражданский брак распространен больше в соционических квадрах с отношениями в ценностях и где вытеснен аспект . То есть в Гамме и Дельте. Господа, так ли это?

---

23 Июн 2007 00:06 Niagra сказал(а):

---

Почему я вообще затеяла эту тему. Моя мама (Драйзер!)считает своим долгом устроить мне регулярную белоэтическую выволочку с целью зарегистрирования нашего с любимым союза. Нам же этот вопрос не кажется актуальным вот уже достаточно продолжительное время. Я вдруг осознала, что мне нравится жить врозь, хотя мы считаем домом то место, где встречаемся друг с другом. Конечно, есть преимущества в том, чтобы жить отдельно от своего любимого, как и в том, чтобы жить вместе. Но в первом случае сохраняется дух авантюры. Каждая встреча, свидание сопровождаются подъемом, вдохновением, предвкушением. Кроме духа авантюры есть еще и возможность уединения и для занятий своими делами. Для таких людей, как любимый мной Баль, это вообще необходимость для того, чтобы сосредоточиться. Желание работать у него иногда возникает в странное время, например, далеко за полночь. А я не из тех, кто может терпеть его бессоницу, особенно, когда утром надо собираться на работу и есть стремление пораньше выехать, чтобы в городе не попасть в пробки.
А разве могут быть эти восхитительные разговоры по телефону, полные чувств и нежности, ласкового бормотания - если мы будем жить вместе?

Однажды я уже играла в "свой дом"... и даже два раза... Да, большинство мужчин любят домашний комфорт, уютное гнездо, в котором их ждет любящая женщина. И, наверное, каждая женщина, какой бы свободолюбивой в душе она ни была - тоже получает удовольствие делать все те мелочи, какие делает жена для мужа. Важно то, ЧТО ОНА НЕ ОБЯЗАНА ЭТО ДЕЛАТЬ. Пока это лишь часть любовной игры, а не жестокая необходимость для сохранения семьи, можно побаловать своего мужчину, показать ему свое искусство в домохозяйстве - поиграть роль маленькой хозяйки большого дома. Но я не считаю, что умная женщина может сделать это целью своей жизни и удовлетвориться этим.

---

23 Июн 2007 11:25 LolitaL сказал(а):

---

Женщина нуждается в защите и опоре, особенно в период, когда ребенок маленький и я считаю, что порядочный мужчина понимает это и именно дети держат мужчин и скрепляют семьи, а не штампы в паспорте и поэтому некоторые женщины именно детьми и пытаются мужчин удержать. Такое есть.
Я высказываюсь здесь как Гексли для которой всякие правила и прочая повышенная законность без использования этической гибкости и незашоренности просто напросто болезненны.

---

22 Июн 2007 20:10 tolmachka сказал(а):

---

Очень либерально отношусь к этим материям (что меняет штамп?)

Впрочем, параллельно всегда верила, что "браки совершаются на небесах". А свадьба и весь этот шорох нужны родителям, вроде вознаграждения им: вырастили нас, надо и уважить, пусть пригласят родню-друзей, пусть все будет, как "у людей".

В общем, можно и постоять истуканом в белом платье, хоть и глупо очень.

Большинство свадебных ритуалов (особенно как их исполняют приглашенные "тамады") пошлыми казались и кажутся, невеселыми и несмешными

---

28 Июн 2007 08:29 Friederike сказал(а):

---

Подумала еще, гипотетически: пожалуй, для серьезных отношений мне важна симметричность гражданских состояний, моего и партнера, чтобы свободны были оба. Не обязательно официально оформлять новый брак, но прежние отношения должны быть закончены, в том числе официально. Иначе это несправедливо по отношению к новому партнеру и некрасиво по отношению к прежнему, которого в такой ситуации словно бы держат за запасной вариант. Мне так кажется.

---

13 Июл 2007 11:59 Thymus сказал(а):

---

Не так давно думала над этим вопросом. Получается так - штамп в паспорте о замужестве для меня значения не имел. Ну захотелось мужу, ну посчитал он это правильным - да и пожалуйста. А вот штамп о разводе, почему-то, имеет большое значение - иначе не могу почувствовать себя свободной.

---

15 Июл 2007 00:44 drullya сказал(а):

---

Нда... Под утверждением Lolital "А я себя чувствую свободной даже и будучи со штампом и замужней."
с удовольствием подпишется мой муж -Гексля. Дословно его цитата. И это не только слова. Он весь наш брак (проштампованно-венчанный)чувствовал себя ну очень свободным и никому ничем не обязанным. Даже ребенку. А от слова "должен" его колбасить начинало. Так что штамп никакой роли не играет.
Против свадьбы и штампов, кстати, выступала я, а вот Гексле это было интересно. Мне вообще, почему -то кажется, что для них главное-интерес, любопытство, когда что-то новенькое и все так хочется попробовать:и ЗАГС, и венчание, и папой стать, а потом рутина-и все, зачах Гексель, аки цветок в пустыне. Как сказала Lolital:"в совсместной жизни и при некоей успокоенности есть стагнация и деградация в отношениях". А мой муж выражается проще:"Мне скучнооооооооо!!!!" Мне же, как рационалу, рутинность отношений, предсказуемость действий и поступков человека нравятся. Я так чувствую уверенность в завтрашнем дне.

---

15 Июл 2007 00:44 drullya сказал(а):

---

А мой муж выражается проще:"Мне скучнооооооооо!!!!"

---

15 Июл 2007 09:16 Diagnostic сказал(а):

---

Утро доброе, коллеги!
Внесу и я свой взгляд в этот разговор.
Вопросами "брака" и его форм, интересовался давно.


Подобный подход в корне противоречит христианскому, традиционному принципу брака: «в болезни и в здравии, в богатстве и в бедности…», когда двух людей, помимо простой жажды физического удовольствия, соединяют тысячи незримых нитей – от чувства долга до жалости, от общих жизненных целей до ответственности перед ближними и дальними.
А что же гостевой брак? А гостевой брак – не более чем симулякр**. Он дает лишь иллюзию союза, иллюзию отношений, иллюзию того, что «у меня кто-то есть». По сути - это игра в брак, одна из тех многочисленных игр для взрослых, которые так детально описал в свое время Берн***. Взрослый человек вправе тратить свое время на игры – в конце концов, это его выбор. Главное, не впадать в детство и не путать игру с реальной жизнью.

---

13 Июл 2007 16:18 LolitaL сказал(а):

---

А я себя чувствую свободной даже и будучи со штампом и замужней.

Если нет любви в семье и финансово никто никому не должен, то человек и свободен в желаниях, намерениях и действиях.

Вопрос: а вообще зачем сдался в этом случае штамп там или вообще жизнь с этим человеком??? У меня лично намерение в таком случае принимало совершенно конкретную форму - поиметь штамп о разводе. Именно он давал морально обоснованное ощущение свободы и не заставлял терзаться чувством вины. В противном случае, извините, я могу сколь угодно понимать себя свободной, но живущий со мной человек имеет полное право трактовать штамп в паспорте совсем иначе в плане этой самой моей личной свободы, и мне совершенно не в кайф этого человека обламывать по типу "а я, дорогой, считаю себя несмотря на этот дурацкий штамп полностью свободной вот потому-то и потому-то". Извините, но, как говорится, штамп ставить силком тебя никто не волок, за свои действия надо отвечать по всей строгости закона , так что при всей своей свободолюбивости сначала давай поставим штамп о разводе, а потом с полным правом заявим о своей свободе.
Вообще-то, по хорошему, мне глубоко без разницы, есть у меня штамп или нет. Важно совсем другое - что реально за этим самым штампом, есть ли у этой формы то наполнение, которое меня устраивает для понятия под названием "семейная жизнь". Просто по нашей жизни со штампом, как правило, меньше чисто технических проблем.

Мне штамп о разводе нужен лишь только если вдруг возникнет необходимость появления нового штампа о браке.

2 Nikola_strannik
Эта мать привлекла психолога, в проблеме разобрались, ребенка убедили, что его любят и поддерживают и объяснили причины расставания с его папой. Хранить семью и жить в тоске только ради детей - не очень достойная альтернатива. Я считаю, что надо показывать возможность детям как жить счастливо причем так, чтобы никто не страдал из окружающих. Считаю, что можно цивилизованно разводиться, любить детей и даже с бывшими супругами общаться по родственному и по человечески, если существует необходимость такого общения или желание.

---

15 Июл 2007 00:44 drullya сказал(а):

---

Нда... Под утверждением Lolital "А я себя чувствую свободной даже и будучи со штампом и замужней."
с удовольствием подпишется мой муж -Гексля. Дословно его цитата. И это не только слова. Он весь наш брак (проштампованно-венчанный)чувствовал себя ну очень свободным и никому ничем не обязанным. Даже ребенку. А от слова "должен" его колбасить начинало. Так что штамп никакой роли не играет.
Против свадьбы и штампов, кстати, выступала я, а вот Гексле это было интересно. Мне вообще, почему -то кажется, что для них главное-интерес, любопытство, когда что-то новенькое и все так хочется попробовать:и ЗАГС, и венчание, и папой стать, а потом рутина-и все, зачах Гексель, аки цветок в пустыне. Как сказала Lolital:"в совсместной жизни и при некоей успокоенности есть стагнация и деградация в отношениях". А мой муж выражается проще:"Мне скучнооооооооо!!!!" Мне же, как рационалу, рутинность отношений, предсказуемость действий и поступков человека нравятся. Я так чувствую уверенность в завтрашнем дне.

---

25 Июл 2007 14:31 Egle сказал(а):

---

Вопрос: а вообще зачем сдался в этом случае штамп там или вообще жизнь с этим человеком??? У меня лично намерение в таком случае принимало совершенно конкретную форму - поиметь штамп о разводе. Именно он давал морально обоснованное ощущение свободы и не заставлял терзаться чувством вины. В противном случае, извините, я могу сколь угодно понимать себя свободной, но живущий со мной человек имеет полное право трактовать штамп в паспорте совсем иначе в плане этой самой моей личной свободы, и мне совершенно не в кайф этого человека обламывать по типу "а я, дорогой, считаю себя несмотря на этот дурацкий штамп полностью свободной вот потому-то и потому-то". Извините, но, как говорится, штамп ставить силком тебя никто не волок, за свои действия надо отвечать по всей строгости закона, так что при всей своей свободолюбивости сначала давай поставим штамп о разводе, а потом с полным правом заявим о своей свободе.
Вообще-то, по хорошему, мне глубоко без разницы, есть у меня штамп или нет. Важно совсем другое - что реально за этим самым штампом, есть ли у этой формы то наполнение, которое меня устраивает для понятия под названием "семейная жизнь". Просто по нашей жизни со штампом, как правило, меньше чисто технических проблем.

---

15 Июл 2007 09:16 Diagnostic сказал(а):

---

Утро доброе, коллеги!
Подобный подход в корне противоречит христианскому, традиционному принципу брака: «в болезни и в здравии, в богатстве и в бедности…», когда двух людей, помимо простой жажды физического удовольствия, соединяют тысячи незримых нитей – от чувства долга до жалости, от общих жизненных целей до ответственности перед ближними и дальними. И не стоит иронизировать, что и в «законном» браке муж не так уж редко бросает заболевшую жену, а жена – разорившегося мужа. Как всякая сложная структура традиционный брак весьма уязвим. Мы знаем, как можно испортить сложную машину, всего лишь нажав не на ту кнопку. Такие «кнопки» есть и в традиционном браке, но в нем есть и то, чего нет в иных моделях. Снова прибегая к сравнению из мира техники, скажу: традиционный брак – это «машина», созданная для работы в любых, даже самых неблагоприятных условиях. И это машина, обладающая колоссальной способностью к саморегуляции и самовосстановлению. Да, как и любая техника, эта машина не совершенна – она дает сбои, она может сломаться в самый неподходящий момент. Но она – реальность, она работает уже две тысячи лет. И она позволяет реализовать самые разные потребности человека: от потребности в хлебе насущном – в широком смысле слова – до потребности в вечном.

.....
Взрослый человек вправе тратить свое время на игры – в конце концов, это его выбор. Главное, не впадать в детство и не путать игру с реальной жизнью.
=========================================================
С уважением,
психолог Центра психологической подготовки и реабилитации, аналитик

---

25 Июл 2007 17:03 Daria_Lea сказал(а):

---

В корне не согласна вообще с такой постановкой вопроса. И вот что интересно: за порочное сожительство (а это, простите, именно так и есть, какие бы вы умные слова тут не выкручивали)почти сплошь иррационалы. А кто вообще отменял традиции, брак настоящий, где каждый несет ответсвенность за другого? Кто вообще дал разрешение на поощрение блуда???

---

Либо брак законный, под венец и с печатью - и вперед воздлывать семейную ниву, либо - блуд и шатание с кучей проблем, навеянных безответсевнностью сегодняшнего времени.

---

25 Июл 2007 19:00 warge сказал(а):

---

(сдерживая рыдания) Про "блуд" повеселило. Сложилось впечатление что мне священник проповедь читает.

Читая аргументацию "за", складывается ощущение что люди уверены - штамп в паспорте дает ну хоть какую-то гарантию семейного счастья. Мои соболезнования.

Сам институт семьи есть искусственная и ущербная конструкция.

---

25 Июл 2007 18:25 Nika7 сказал(а):

---

Полностью согласна с Вами, что гражданский брак не дает ничего, кроме удовлетворения эгоистических чувств и, кстати, эгоизм при этом растет в ширь и ввысь, как на дрожжах

---

25 Июл 2007 18:25 Nika7 сказал(а):

---

гражданский брак не дает ничего, кроме удовлетворения эгоистических чувств и, кстати, эгоизм при этом растет в ширь и ввысь, как на дрожжах А эгоизм, как известно, противоположен любви. Очень часто люди относятся к любви как к синей птице, которую надо успеть поймать за хвост , иначе улетит и больше ты её не увидишь. Поэтому все бегают в поисках и боятся обязательств брака, как тюрьмы.

---

25 Июл 2007 20:07 NEshokoLad сказал(а):

---

Примеры из жизни лично меня убедили в обратном. Еще не вижу связи между эгоизмом и гражданским браком. Также мне не понятно, почему по-вашему гражданский брак исключает цветок любви между мужчиной и женщиной? Высшая форма эгоизма из разряда: мне не может быть хорошо, если любимому человеку плохо - это по-вашему не вписывается в понятие любви и настоящих чувств?

Ну а восточный менталитет, который приводится в пример в вашем посте от меня лично далек хотя бы из-за того, что мне не нравится восточное отношение к женщине (как к вещи), прикрытое черноэтически-поэтическими четверостишьями о любви...

---

25 Июл 2007 20:12 Sezam сказал(а):

---

Я на стороне законных браков. Если мужчина не хочет жениться, а женщина, любя его, согласна жить так, в надежде, что он привяжется и таки женится, то что в этом "свободном браке" хорошего? В искренность девушек-сторонниц "свободы" - не верю...

---

13 Июл 2007 16:18 LolitaL сказал(а):

---

А я себя чувствую свободной даже и будучи со штампом и замужней.

---

28 Июн 2007 08:29 Friederike сказал(а):

---

Не обязательно официально оформлять новый брак, но прежние отношения должны быть закончены, в том числе официально. Иначе это несправедливо по отношению к новому партнеру и некрасиво по отношению к прежнему

---

25 Июл 2007 21:37 Egle сказал(а):

---

Мне все-таки не понять, почему такие противопоставления гражданского или законного или церковного брака...
Да это всего лишь формы. Кто какую предпочитает, то и хорошо.

---

25 Июл 2007 21:37 Egle сказал(а):

---

Важно, что за ней, за этой самой формой. Можно в гражданском браке прожить как песню спеть на одном дыхании, и ни у кого язык не повернется это назвать ни блудом, ни как еще угодно. А можно во все документы наляпать печать, что аз есмь жена и это есть мой муж, только за этой печатью ничегошеньки не будет из того, что можно отнести к вечным ценностям, одна труха и показуха. Дальше начинаются варианты, кто это приемлет и кто - нет, но едва ли это строго ТИМно-зависимо.
Только все это определяется не в момент, когда ставится или не ставится печать, а долго и долго потом.

---

25 Июл 2007 23:02 Nika7 сказал(а):

---

Суть законного брака в том, что люди призывают в свидетели события других людей и просят их дать свои напутствия, пожелания.

---

25 Июл 2007 23:02 Nika7 сказал(а):

---

Поговорите с любым символистом и вы сможете проникнуться тайной силой, заключенной в любой форме.

---

25 Июл 2007 18:25 Nika7 сказал(а):

---

На востоке есть такая поговорка: "Вы выходите замуж за того, кого любите, а мы любим того, за кого выходим замуж" Такая позиция предполагает развитие способностей строить любовные отношения.
Развивается культура любви, отдачи, каждый человек рассматривается как бесценный подарок
жизни.

---

25 Июл 2007 22:59 Thymus сказал(а):

---

Колхоз - дело добровольное

---

25 Июл 2007 23:11 Thymus сказал(а):

---

А смысл в этом какой? Мне кажется, как раз тот факт, что человеку для подкрепления своих намерений "быть вместе в богатстве и в бедности" и т. д., нужно дать обещание не только себе/любимой, но и всем друзьям, родственникам и пр., только подтверждает хрупкость его намерений.

---

25 Июл 2007 23:11 Thymus сказал(а):

---

А влияние словоформ, скорее всего, все-таки "трансцедентальное" - кто в это верит, на того они и влияют

---

25 Июл 2007 23:45 Whim сказал(а):

---

Сохранять видимость отношений при их отсутствии, по-моему не меньший бред, нежели т. н. свободные отношения или блуд, если кому угодно.

---

25 Июл 2007 23:35 Nika7 сказал(а):

---

Это говорит не о хрупкости намерений, а о понимании изначальной слабости человеческой природы перед событиями жизни, скорее об уважении и ценности силы других, перед своей собственной.

---

25 Июл 2007 23:35 Nika7 сказал(а):

---

Мне думается наоборот, кто этого не знает, на того они больше и блияют, потому что в таком случае человек совершенно беззащитен и не знает, что, как и почему с ним происходит.

---

25 Июл 2007 23:13 LolitaL сказал(а):

---

Вот такие взгляды, что любовь можно построить и оценить вложенные усилия души и терпения и этим дорожить и постоянно трудится и в этом труде и видит истиность и счастье любви и базовый белый этик - мой муж (Драйзер).
Но замечу, что бесценные подарки, могут восприниматься как тяжкий крест и соционика это объясняет. Причины непониманий и обид и ощущения дискомфорта, усталости и тяжести...

Есть такая поговорка "Если не можешь жить с тем кого любишь, люби того с кем живешь". Или еще получше "Стерпится-слюбится". Мне тут видится насилие на личностью.

Я находила единомышненников среди черных логиков в том, что любовь - это таки подарок и приходит сразу и озаряет дальнейший труд души и получает этот подарок человек за предшествующий духовный рост или реже как аванс.

А на Ваши слова "Религиозный брак идет дальше, предполагая, что даже за пределами жизни земной люди хотят хранить верность друг другу.
Люди в этом случае относятся друг к другу, как удивительному чуду, загадке, которую никогда не надоест изучать и чем глубже мы узнаем друг друга, тем большие горизонты открываются. Это то, что называется настоящим счастьем, которое никогда не заканчивается и со временем только увеличивается" скажу, что абсолютно подобное мне говорил совершенно неверующий в традиционные православные обряды человек (опять же черный логик-иррационал), но верящий, что так бывает, когда людей соединяет именно любовь - чувство на уровне души, пришедшее не в процессе построения отношений.

---

25 Июл 2007 23:57 Thymus сказал(а):

---

Не знаю, на мой взгляд, если муж решил, что жена ему на фиг не нужна, но продолжил бы с ней жить потому, что "мама заругает", то в мусор такой брак. А вы бы такую оглядку на стороннее мнение назвали бы "построением любви"?

---

26 Июл 2007 00:04 Nika7 сказал(а):

---

По мне, любовь проявляется тогда, когда есть сочетание взаимного влечения, благоприятных обстоятельств и усилий души.
Для того, чтобы вкладывать усилия во что-то надо иметь изначально благоприятные для этого обстоятельства, а то вместо любви, получится действительно издевательство и насилие

Но те поговорки, которые Вы приводите говорят, о том, что в прошлом люди понимали благоприятность смирения перед обстоятельствами. Верующий человек знает, что даже травинка не шелохнется без воли Господа, а Господь всегда желает нам лучшего, даже если мы сначала этого и не можем понять, потому что мы рассматриваем ситуацию в маленьком промежутке времени, а Господь видит вечность.

В восточной духовной традиции(там где принимают реинкарнацию и закон кармы) считается, что если люди вступают в религиозный брак, то они будут вместе в течении 7 последующих жизней, и то "чувство на уровне души", о котором говорите Вы, это то, что имеют два человека в этой жизни, в результате того, что в прошлой они затратили массу усилий на создание таких отношений. Случайно ничего не бывает. Но сейчас все хотят сиюминутных результатов и не понимают, что чтобы что-то иметь, надо сначала это создать.
Этим самым я не отвергаю традиционные православные обряды, потому что в них содержится та же суть. Проблема иногда заключается в том, что обряды потеряв суть, сохраняют лишь форму. А важно и то, и другое.

---

25 Июл 2007 23:53 LolitaL сказал(а):

---

Иногда дети хотят видеть отца любящего их не менее часто, чем их мать и тогда отсутствие большой любви между родителяли, а просто уважение и понимание и помощь идут на пользу детям, особенно мальчикам в период формирования их личности до лет 18, к примеру.

Если же матери отец неприятен потому что он ее не любит, хоть и любит детей, то зачастую она лишает детей полноценного родства с отцом и счастья близкого каждодневного общения только потому, что так удобнее именно ей. Это довольно эгоистично тоже, хоть может для нее рационально и не бредово.

---

26 Июл 2007 00:19 Nika7 сказал(а):

---

Если муж решил, "что жена ему на фиг не нужна" - то, тогда надо уходить в монастырь

---

26 Июл 2007 00:32 Thymus сказал(а):

---

Кому, можно уточнить? Мужу или жене?
А решение, вообще, чУдное - т. е. брак - один и на всю жизнь, и ошибки быть не может, и раз уж влезли, то старайтесь Как-то это не по черноинтуитски - отрицать возможность наличия других вариантов Или надо до 50ти лет сидеть и тщательно продумывать перспективы брака с каждым кандидатом? Ведь это такая ответственность! Потому как если ничего не получится - то только в монастырь. А кандидат-то дождется ли?

---

26 Июл 2007 00:48 Nika7 сказал(а):

---

Муж же принимал решение - ему и идти

---

26 Июл 2007 00:48 Nika7 сказал(а):

---

Именно поэтому в древности очень серьезно изучали вопрос совместимости людей, составляли гороскопы, советовались со старшими, святыми. Это целая наука и лучше изучить её до замужества, чем после.

---

26 Июл 2007 00:48 Nika7 сказал(а):

---

А если серьезно, то брак - это действительно большая ответственность. Не стоит думать, что не поставив печать в паспорте (или поставив в него другую печать), мы не оставим определенных "печатей" в нашей жизни.

---

25 Июл 2007 19:00 warge сказал(а):

---

(сдерживая рыдания) Про "блуд" повеселило. Сложилось впечатление что мне священник проповедь читает.

Читая аргументацию "за", складывается ощущение что люди уверены - штамп в паспорте дает ну хоть какую-то гарантию семейного счастья. Мои соболезнования.

Сам институт брака есть искусственная и ущербная конструкция.

---

26 Июл 2007 10:05 Daria_Lea сказал(а):

---

Неужели непонятно, что нежелание брать ответственность...

---

26 Июл 2007 10:05 Daria_Lea сказал(а):

---

... отменять и ломать традиции - априори ни к чему хорошему привести не может?!

---

26 Июл 2007 10:05 Daria_Lea сказал(а):

---

Ну и в какой помойке такие взгляды раздают? Неужели непонятно, что нежелание брать ответственность, отменять и ломать традиции - априори ни к чему хорошему привести не может?!

---

26 Июл 2007 00:48 Nika7 сказал(а):

---

Именно поэтому в древности очень серьезно изучали вопрос совместимости людей, составляли гороскопы, советовались со старшими, святыми. Это целая наука и лучше изучить её до замужества, чем после.

---

26 Июл 2007 11:31 Larsan сказал(а):

---

теперь четко вижу почему Драйзеры для донов конфликтеры.

---

26 Июл 2007 11:50 Thymus сказал(а):

---

Наверное, потому же, что и меня в их поведении возмущает - не желают видеть альтернативные варианты (болевая ) и активно навязывают свое мнение (творческая ).

---

26 Июл 2007 13:36 Thymus сказал(а):

---

Это вы про кого? Про Донов? Ну так я-то про Драйзеров писала

---

26 Июл 2007 11:20 Thymus сказал(а):

---

А почему вы проводите параллель между гражданским браком и нежеланием брать на себя ответственность? Это у вас так? Смею вас заверить, так не у всех людей

Это почему? Опять же смею вас заверить, что с момента появления на Земле первого человека и до сегодняшнего дня в Лету кануло огромное множество традиций. И не все из них были хороши. И всегда был кто-то, кто эти традиции ломал первым.

А вообще, я считаю так, кому-то хочется штамп, кому то он совершенно не нужен. Так вот как мне вам не объяснить, что содержание совместной жизни от наличия/отсутствия штампа не меняется, так и вам не донести до меня глубокий смысл штампа. Поэтому почему бы не дать каждому свободу поступать так, как ему нравится? Не проявить эгоизм, а сделать свой собственный ответственный и осознанный выбор, вместо того, чтобы плыть в течении традиций? "Каждый выбирает для себя". Именно это я подразумевала под словами "колхоз - дело добровольное"

Daria_Lea, а почему вы считаете себя истиной в последней инстанции и утверждаете, что ваше мнение - единственно правильное, и навешиваете ярлыки про блуд, безответственность и помойку? У вас есть достаточные для этого основания? Может, вы относите себя к высшим силам и вам "сверху видно все"?

---

26 Июл 2007 14:37 Thymus сказал(а):

---

А почему вы ответственность штампами меряете? Какая, интересно, между ними связь?

А почему если человек ВСЕГДА один и тот же, то не ВЕЗДЕ один и тот же?

---

26 Июл 2007 16:16 Larsan сказал(а):

---

Могу предположить что многим хотелось бы теплую, дружную семью, родных людей, а не формально-печатный брак.

---

25 Июл 2007 18:18 LolitaL сказал(а):

---

Ну начнем с того, что в загс меня немножко и поволокли
Не очень серьезно, но мне не хотелось... Может быть в тот день. Может я вообще тогда загсовских теток стеснялась и самого этого дурацкого формализма, хотя вроде бы быть вместе и женой соглашалась... Было мне 20 лет.

То есть вы хотите сказать, что у вас брак был заключен в момент подачи заявления и не было срока минимум в месяц, в течение которого любая 20-летняя девушка способна осознать, что вот в этот день ей предстоит зайти в загс и побыть невестой на собственной свадьбе? Очень это лукаво, простите...


Насчет свободы.
Ну если я на форуме сказала, что свободна, то уж дома тоже давно сказала и меня слышали хорошо.
Меня штамп в действиях не ограничивает. Меня долго ограничивало то, что не нравился заново никто до такой степени, чтобы развестись и жить с ним по его заманчивым предложениям... Никакого чувства вины по отношению к супругу у меня вообще не было и кто вообще перед кем виноват, если поспешили в юности и сделали ошибку или так свыше велено было... Мы оба друг друга не обвиняем и понимаем... Нас ограничивают внешние обстоятельства, неисполнение желаний, невозможность любимых быть с нами и более ничего. В семье отношения нормальные. Мы в любом случае родственники. От мамы и папы ведь никто не ищет для себя документа дающего возможность действовать. Умные люди могут договориться и без штампов.
ИМХО.
Может этики. Как в моем случае.
Вот об этом и тема...

---

26 Июл 2007 21:44 Yilia сказал(а):

---

Ребят, чего спорить то?
Все по своему правы, каждый решает этот вопрос в своей отдельно взятой ячейке социалиститческого общества... И все замечательно, пока это касается просто отношений двух людей... но мы, к сожалению, не изолированны от общества, от взглядов таких близких нам людей, как наши родители, которые за наши отношения подчас переживают больше нас. Не изолированны от наших детей, для которых важно чтобы мы были официально мужем и женой и для школы, в которую они ходят. В мою родную физматшколу, например, директор не принимала детей из неполных браков, мотивируя это более неустойчивой психикой у таковых.
Я не хочу тут никому навязывать какие-то установки, взгляды, просто от тюрьмы и от сумы никто не зарекается... и как завтра жизнь обернется никто из нас не знает... а Вы тут рассматриваете варианты все живы, все здоровы, адекватны и при прочих идеальных условиях думаем расписаться нам али не расписаться

---

26 Июл 2007 21:44 Yilia сказал(а):

---

Ребят, чего спорить то?

Однажды в моей группе оказалась женщина, которая 8 лет прожила в гражданском браке. Ребенок был, но не помню совместный или ее. У них была куплена квартира к тому времени, но так как она была не москвичка, то сделка была оформлена на него. Тогда получилась какая то проблема с ж/д билетами и мы задержались на сутки в Болгарии. Приезжает она домой, вся квартира в крови. В ночь ее предполагаемого приезда у ее гражданского мужа открылось язвенное кровотечение. Спасать его было некому. Приехала она, похоронила его и оказалась выставленной за дверь.

---

15 Июл 2007 09:16 Diagnostic сказал(а):

---

гостевой брак – не более чем симулякр**. Он дает лишь иллюзию союза, иллюзию отношений, иллюзию того, что «у меня кто-то есть». По сути - это игра в брак...
=========================================================
С уважением,
психолог Центра психологической подготовки и реабилитации, аналитик

---

26 Июл 2007 23:45 Yilia сказал(а):

---

Да мне тоже кажется, гражданский брак приемлим между двумя взрослыми самостоятельными людьми, когда у каждого значимая работа, нет и не планируется совместной собственности( или это оформляется юридически соответственно вложениям), нет близких и дорогих им людей, которых это неприятно задевает... и. д.

---

27 Июл 2007 10:41 Thymus сказал(а):

---

Я немного не поняла. Для вас брак - это совместная собственность или невозможность дышать без него? Смею вас заверить, в настоящее время я нахожусь на этапе развода, и мне совершенно фиолетова судьба совместно нажитых, но зарегистрированных на него квартиры, машины, гаража и бизнеса. Потому как нужен мне был ЧЕЛОВЕК, а не совместная собственность.

---

27 Июл 2007 10:54 Yilia сказал(а):

---

Я чужого не хочу, но и то, во что я вкладывала дарить не хочу.

---

27 Июл 2007 10:54 Yilia сказал(а):

---

Но если в результате совместного проживания( т. е. уже как факт свершившегося следующего этапа) появляется совместная собственность, то регистрация предпочтительнее, чтобы не получилось вашего варианта.

---

26 Июл 2007 21:44 Yilia сказал(а):

---

Ребят, чего спорить то?
Все по своему правы, каждый решает этот вопрос в своей отдельно взятой ячейке социалиститческого общества... И все замечательно, пока это касается просто отношений двух людей... но мы, к сожалению, не изолированны от общества, от взглядов таких близких нам людей, как наши родители, которые за наши отношения подчас переживают больше нас. Не изолированны от наших детей, для которых важно чтобы мы были официально мужем и женой и для школы, в которую они ходят. В мою родную физматшколу, например, директор не принимала детей из неполных браков, мотивируя это более неустойчивой психикой у таковых.
И вот вам еще одна реальная история... Когда то я работала в туризме и возила группы. Однажды в моей группе оказалась женщина, которая 8 лет прожила в гражданском браке. Ребенок был, но не помню совместный или ее. У них была куплена квартира к тому времени, но так как она была не москвичка, то сделка была оформлена на него. Тогда получилась какая то проблема с ж/д билетами и мы задержались на сутки в Болгарии. Приезжает она домой, вся квартира в крови. В ночь ее предполагаемого приезда у ее гражданского мужа открылось язвенное кровотечение. Спасать его было некому. Приехала она, похоронила его и оказалась выставленной за дверь. Его мать, вступив в права наследования, не дала ей даже своих вещей забрать. Судится и бродить по инстанциям та женщина не стала... Помню кто-то из знакомых пустил ее пожить, кто-то дал денег взаймы и поехала она челночить в Турцию с нуля...
Я не хочу тут никому навязывать какие-то установки, взгляды, просто от тюрьмы и от сумы никто не зарекается... и как завтра жизнь обернется никто из нас не знает... а Вы тут рассматриваете варианты все живы, все здоровы, адекватны и при прочих идеальных условиях думаем расписаться нам али не расписаться

---

27 Июл 2007 10:59 Thymus сказал(а):

---

---

Вообще, что интересно, представители второй-третьей квадр считают законный брак единственно верной формой существования семьи. В то время как первая-четвертая "живут сами и дают жить другому". Различия между этими парами квадр - у первой пары в ценностях и , у второй - и . Как бы соционикой объяснить такую статистику?

---

21 Июн 2007 23:24 Niagra сказал(а):

---

Гражданский брак и законный.
Часто бывает так, что любовная связь двух людей является долгой, прочной, благотворной и счастливой, даже с появлением детей, а законный брак оказывается для этой же пары - губительным.

Вот стало интересно, почему так происходит? Какие нюансы этих статусов (гражданский/законный)настолько влияют на реальные отношения?

Есть предположение, что гражданский брак распространен больше в соционических квадрах с отношениями в ценностях и где вытеснен аспект . То есть в Гамме и Дельте. Господа, так ли это?

---

21 Июн 2007 23:24 Niagra сказал(а):

---

Есть предположение, что гражданский брак распространен больше в соционических квадрах с отношениями в ценностях и где вытеснен аспект . То есть в Гамме и Дельте. Господа, так ли это?

---

---

Зачем мне штамп, я его и так люблю безмерно?!

---

---

стоит оформлять отношения из соображений целесообразности (необходим штапм)

---

27 Июл 2007 10:59 Thymus сказал(а):

---

---

Вообще, что интересно, представители второй-третьей квадр считают законный брак единственно верной формой существования семьи. В то время как первая-четвертая "живут сами и дают жить другому". Различия между этими парами квадр - у первой пары в ценностях и , у второй - и . Как бы соционикой объяснить такую статистику?

---

27 Июл 2007 16:58 ander-2 сказал(а):

---

Тут дело не в квадрах, а в ценности . В третьей квадре, например, свобода в отношениях не менее важна, и уж точно законный брак - не считается "единственно верной формой существования семьи".

---

27 Июл 2007 16:58 ander-2 сказал(а):

---

В этой ветке за гражданский брак ратуют, в основном, базовые ЧИ-шники...

---

27 Июл 2007 16:58 ander-2 сказал(а):

---

... которые хотели бы, грубо говоря, закрепить за собой право в любой момент заменить своего "избранника" на более лучшего...

---

27 Июл 2007 16:58 ander-2 сказал(а):

---

Вот они, как в той поговорке - "чего только не придумаешь, чтобы ничего не делать", и отстаивают свою точку зрения с позиции - "чего только не придумаешь, чтобы сохранить право выбора..."

---

27 Июл 2007 16:58 ander-2 сказал(а):

---

Потому что, по большому счёту, "плюсов" и "минусов" в каждой из форм брака приблизительно равное количество. И спорить тут практически не о чем. Каждый выбирает то, что ему по душе. Тем более что сейчас - нет давления со стороны общественности.

---

27 Июл 2007 17:39 Thymus сказал(а):

---

ander-2, вы, наверное, не обратили внимания на очень жесткую позицию Драев по данному вопросу.

---

Только как-то мне показалось, что вы осуждаете мой душевный выбор гражданского брака и видите в нем желание не упустить возможность найти более выгодного партнера

---

27 Июл 2007 17:39 Thymus сказал(а):

---

... то и о поборниках законного брака я могу сказать так, что они только и жаждут, что добиться желанного результата (штампа), и успокоиться, сесть на попе ровно - ибо куда ОН денется, с подводной-то лодки. А если начнет рыпаться - так я от него еще половину материального благосостояния оттяпаю - чтобы не повадно было

---

27 Июл 2007 17:39 Thymus сказал(а):

---

ander-2, вы, наверное, не обратили внимания на очень жесткую позицию Драев по данному вопросу.

А как мне показалось, ЗА ГРАЖДАНСКИЙ БРАК здесь никто не ратовал. Только за свободу самовыражения в формах совместной жизни

И этого я тоже не увидела. Скорее наоборот, зачем какие-то формальности. если и так понятно, что мой мужчина для меня - самый лучший из всех мужчин на свете

Ну если так чУдно рассуждать, то и о поборниках законного брака я могу сказать так, что они только и жаждут, что добиться желанного результата (штампа), и успокоиться, сесть на попе ровно - ибо куда ОН денется, с подводной-то лодки. А если начнет рыпаться - так я от него еще половину материального благосостояния оттяпаю - чтобы не повадно было Только я стараюсь не обобщать так категорично и не искать в словах того, чего там нет

Согласна. Только как-то мне показалось, что вы осуждаете мой душевный выбор гражданского брака и видите в нем желание не упустить возможность найти более выгодного партнера

---

27 Июл 2007 18:46 warge сказал(а):

---

Подозреваю что, в большинстве случаев, требования свадьбы идут именно из подобных соображений.
А наворачивают потом вокруг всякого - "союз людей: законный", "блуд", "тут дело не в квадрах, а в ценности ".

---

27 Июл 2007 18:10 Whim сказал(а):

---

Елена, милая, ну уж не знаю, как Вас ещё уговорить не пугаться так этих противных Драйзеров! Юмор и тот Вас отпугивает.

---

27 Июл 2007 18:10 Whim сказал(а):

---

Я в искреннем замешательстве, ткните, если не трудно пальцем в мою "жесткую позицию"... и если никак не заденет Вашу болевую, объясните, в каком месте ощутили навязывание моей точки зрения кому бы то ни было.
Заранее благодарна

---

25 Июл 2007 17:03 Daria_Lea сказал(а):

---

В корне не согласна вообще с такой постановкой вопроса. И вот что интересно: за порочное сожительство (а это, простите, именно так и есть, какие бы вы умные слова тут не выкручивали)почти сплошь иррационалы. А кто вообще отменял традиции, брак настоящий, где каждый несет ответсвенность за другого? Кто вообще дал разрешение на поощрение блуда???

---

Либо брак законный, под венец и с печатью - и вперед воздлывать семейную ниву, либо - блуд и шатание с кучей проблем, навеянных безответсевнностью сегодняшнего времени.

---

26 Июл 2007 10:05 Daria_Lea сказал(а):

---

Ну и в какой помойке такие взгляды раздают? Неужели непонятно, что нежелание брать ответственность, отменять и ломать традиции - априори ни к чему хорошему привести не может?!

---

26 Июл 2007 14:52 Daria_Lea сказал(а):

---

Мужчина никогда не предложит женщине сожительсвто, если видит ее своей женой и матерью своих детей.

---

25 Июл 2007 23:45 Whim сказал(а):

---

Но вот преодолеть свой консерватизм в отношении воспитания детей в семье (опять таки официальной или формальной - не суть важно) и никак иначе, простите, не могу.

---

27 Июл 2007 16:58 ander-2 сказал(а):

---

В этой ветке за гражданский брак ратуют, в основном, базовые ЧИ-шники, которые хотели бы, грубо говоря, закрепить за собой право в любой момент заменить своего "избранника" на более лучшего.

---

27 Июл 2007 18:53 ander-2 сказал(а):

---

Просто на определённом этапе возникает внутреннее ощущение, что пора оформлять - так будет лучше.

---

27 Июл 2007 12:00 luano сказал(а):

---

Для беты и гаммы... есть потребность четко обозначить границы ответственности на будущее (ЧС + БИ в ценностях).

---

27 Июл 2007 18:53 ander-2 сказал(а):

---

Вы, кстати, тоже вокруг этого штампа всё вертитесь, как будто в нём вся соль...

---

27 Июл 2007 16:35 netta сказал(а):

---

Даже возьмем отрицательный опыт замужества, вроде бы должно проясниться. Так нет же, воспринимается как случайность, неудача в порядке исключения .

---

27 Июл 2007 19:29 Thymus сказал(а):

---

---

---

ТИМ - неизвестен. Указана последняя рабочая версия.

---

---

Так речь же шла о ГРАЖДАНСКОМ и ОФИЦИАЛЬНОМ браке. Какая же еще между ними разница, если не штамп?

---

---

Но, все-таки, мне кажется, что для третьей квадры законный брак - все-таки более предпочтительная форма сосуществования двух любящих людей. Ведь даже ander-2, при всем своем демократичном подходе пишет:
и
Я побоюсь предположить, что лучше - именно потому, что в гражданском браке ему видится именно право сменить избранника, а не добровольное и осознанное желание жить именно с этим человеком, которое не нуждается в дополнительных свидетелях

---

27 Июл 2007 20:40 ander-2 сказал(а):

---

Если желаете услышать новую рабочую версию своего ТИМа, то объясните людям мотивы боязни этого самого штампа. Тогда и разберёмься, кто здесь что переворачивает и перекручивает.

---

27 Июл 2007 20:40 ander-2 сказал(а):

---

Просто потом, "по ходу пьесы", жизнь всё-равно показывает все преимущества официального брака именно ДЛЯ СОВМЕСТНОЙ ЖИЗНИ.

---

27 Июл 2007 20:40 ander-2 сказал(а):

---

А вот у Вас идёт жёсткое неприятие официального брака ещё ДО возникновения каких-либо оснований. Ещё эта жуткая боязнь штампа в паспорте. Т. е. Вы боитесь быть "повязанной" отношениями?

---

27 Июл 2007 20:40 ander-2 сказал(а):

---

Если я не прав, то, будьте добры, перечислить преимущества гражданского союза перед официальным, чтобы была ясна Ваша позиция.

---

27 Июл 2007 20:40 ander-2 сказал(а):

---

Хотя бы с момента, когда пару лет в гражданском браке уже пожили, чувства проверили и стал вопрос - а не пойти ли в ЗАГС?

---

27 Июл 2007 23:05 Thymus сказал(а):

---

Позиция ясная - преимуществ нет. Ни у гражданского, ни у официального. Преимущества есть в осознанном и серьезном намерении построить совместную жизнь. Которое не нуждается в дополнительных свидетелях. Но вполне можно позвать друзей ответить принятие такого важного для двоих решения. КАК мне вам еще яснее это объяснить?

---

27 Июл 2007 20:40 ander-2 сказал(а):

---

Можете смело менять вывеску: Ваша БЭ на базовую явно не тянет.

Уважаемый полудуал, как-то Вы смело со своей одномерной базовую оценивать...

Особенно после такого заявления:

Если желаете услышать новую рабочую версию своего ТИМа, то объясните людям мотивы боязни этого самого штампа. Тогда и разберёмься, кто
здесь что переворачивает и перекручивает.

Еще раз попробую: боязни нет - "официально оформленный" рассматривается исключительно как ВАРИАНТ, один из возможных и абсолютно не страшных.

Мне в гражданском браке НЕ видится "именно право сменить избранника, а не добровольное и осознанное желание жить именно с этим человеком, которое не нуждается в дополнительных свидетелях."
Мне нужна ОДНА избранница и уж когда она появилась, - абсолютно до фени в какой форме брачных или внебрачных отношений мне с ней жить. Тут даже будет главнее желание возлюбленной -
как она захочет, так и будет.

Если Вы еще раз почитаете посты тех, кого ругаете - думаю будет понятно, что речь идет о том же самом: если человек нужен и дорог - нет разницы в какой форме эти отношения оформлены или нет.

Просто потом, "по ходу пьесы", жизнь всё-равно показывает все преимущества официального брака именно ДЛЯ СОВМЕСТНОЙ ЖИЗНИ. Лично я изначально не закладываю в будущее вероятность развода или смену партнёра. Для этого мне нужны какие-то серьёзные основания. А вот у Вас идёт жёсткое неприятие официального брака ещё ДО возникновения каких-либо оснований.

Да нет никакого неприятия - есть признание РАВНОЦЕННОСТИ той и другой формы.

Ещё эта жуткая боязнь штампа в паспорте. Т. е. Вы боитесь быть "повязанной" отношениями? Если я не прав, то, будьте добры, перечислить преимущества гражданского союза перед официальным, чтобы была ясна Ваша позиция. Хотя бы с момента, когда пару лет в гражданском браке уже пожили, чувства проверили и стал вопрос - а не пойти ли в ЗАГС?

Если такой вопрос встал - на него нужно искать ответ. И ответы наверняка будут разными для каждой конкретной пары.

---

27 Июл 2007 23:17 olganorxx сказал(а):

---

У Вас нет прав никаких. Я знала человека занимающегося много лет семейной терапией, так он так и говорил: " Так много женщин, которые остаются у разбитого корыта. У них просто не было штампа в паспорте. "
Мужчина может влюбиться и уйти, а женщина остаётся без денег, квартиры....
Хотя, если Вас устраивает перспектива, то почему нет? Живите так...

---

27 Июл 2007 23:52 LolitaL сказал(а):

---

А что мало мужчин почти иждивенцев?
Сплошные силачи и кормильцы?
Уж не говорю об алкоголиках от которых некоторым женщинам и развод отвязаться не помогает долго.

---

27 Июл 2007 23:05 Thymus сказал(а):

---

БОЯЗНИ ШТАМПА???!!! Мне даже не то что как Yilia "в идеале не хочется", я же неписала, мне - фиолетово. Захотел мой мужчина расписаться - да пожалуйста. Но лично сама из этого проблемы не делаю. Хотя в красивом платье на лимузине по городу покататься - это, конечно, да...

---

---

Какие же именно? Можно по пунктам? Может, я со своей, более слабой, чем ваша образумлюсь и проникнусь?

---

---

Позиция ясная - преимуществ нет. Ни у гражданского, ни у официального. Преимущества есть в осознанном и серьезном намерении построить совместную жизнь. Которое не нуждается в дополнительных свидетелях. Но вполне можно позвать друзей ответить принятие такого важного для двоих решения. КАК мне вам еще яснее это объяснить?

---

27 Июл 2007 23:17 olganorxx сказал(а):

---

У Вас нет прав никаких. Я знала человека занимающегося много лет семейной терапией, так он так и говорил: " Так много женщин, которые остаются у разбитого корыта. У них просто не было штампа в паспорте. "
Мужчина может влюбиться и уйти, а женщина остаётся без денег, квартиры....
Хотя, если Вас устраивает перспектива, то почему нет? Живите так...

---

27 Июл 2007 18:46 warge сказал(а):

---

Подозреваю что, в большинстве случаев, требования свадьбы идут именно из подобных соображений.
А наворачивают потом вокруг всякого - "союз людей: законный", "блуд", "тут дело не в квадрах, а в ценности ".

---

26 Июл 2007 11:40 Larsan сказал(а):

---

это в какой древности и какой стране?

неужто в древней руси, где в деревне все жили со всеми?
или во времена инквизции? ну-ну, гороскопчик там как раз был бы в тему, заодно и погрелись бы
или когда 13-летних девочек насильно отдавали замуж за стариков в обмен на выкуп?
или европейские королевские браки совершались по совместимости душ и характеров? скорее по совместимости границ и политических интересов

---

8 Апр 2008 10:33 Leo-nora сказал(а):

---

Может быть те люди - о которых примеры из 3 или 4 квадры? Поэтому для них ценнее . Интересно, как бы поступили представители 1 или 2 квадры в похожей ситуации. Я вот читала о такой истории(где не помню): В фирме где запрещено было работать родственникам, мужчина и девушка вступили в законный брак. Об этом стало известно руководству. Их вызвали по одиночке к начальству, не дав им возможности обсудить ситуацию друг с другом. Мужчина сказал: "Я увольняюсь". Женщина спросила: "если я разведусь вы меня не уволите?"

---

27 Июл 2007 16:58 ander-2 сказал(а):

---

Тут дело не в квадрах, а в ценности . В третьей квадре, например, свобода в отношениях не менее важна, и уж точно законный брак - не считается "единственно верной формой существования семьи".
В этой ветке за гражданский брак ратуют, в основном, базовые ЧИ-шники, которые хотели бы, грубо говоря, закрепить за собой право в любой момент заменить своего "избранника" на более лучшего. И тут ничего не поделаешь: базовая - рулит, а то, что на каждого лучшего всегда есть ещё сотня более лучших - это всем известно. Вот они, как в той поговорке - "чего только не придумаешь, чтобы ничего не делать", и отстаивают свою точку зрения с позиции - "чего только не придумаешь, чтобы сохранить право выбора..." Потому что, по большому счёту, "плюсов" и "минусов" в каждой из форм брака приблизительно равное количество. И спорить тут практически не о чем. Каждый выбирает то, что ему по душе. Тем более что сейчас - нет давления со стороны общественности.

---

8 Апр 2008 10:33 Leo-nora сказал(а):

---

Может быть те люди - о которых примеры из 3 или 4 квадры? Поэтому для них ценнее . Интересно, как бы поступили представители 1 или 2 квадры в похожей ситуации. Я вот читала о такой истории(где не помню): В фирме где запрещено было работать родственникам, мужчина и девушка вступили в законный брак. Об этом стало известно руководству. Их вызвали по одиночке к начальству, не дав им возможности обсудить ситуацию друг с другом. Мужчина сказал: "Я увольняюсь". Женщина спросила: "если я разведусь вы меня не уволите?"

---

8 Апр 2008 10:33 Leo-nora сказал(а):

---

Я вот читала о такой истории(где не помню): В фирме где запрещено было работать родственникам, мужчина и девушка вступили в законный брак. Об этом стало известно руководству. Их вызвали по одиночке к начальству, не дав им возможности обсудить ситуацию друг с другом. Мужчина сказал: "Я увольняюсь". Женщина спросила: "если я разведусь вы меня не уволите?"

---

---

Не зная точных деталей трудно говорить о том что в данной ситуации женщина не совсем хорошо поступила. если мужчине легче найти работу он может смело заявлять об увольнении. А женщина может понимать что после увольнения она может и не найти такое же.

---

17 Апр 2008 12:19 flying-fish сказал(а):

---

Работу найти – не проблема, если человек не заморачивается на «статусах».

---

17 Апр 2008 12:48 luano сказал(а):

---

Сказал товарищ, живущий в Москве

---

---

Люди могут оказаться в РАЗНЫХ ситуациях. Какое решение они приняли - зависит от ИХ ситуации, а не от того, что мы об этом думаем.

---

---

Интересно, как бы поступили представители 1 или 2 квадры в похожей ситуации.

---

17 Апр 2008 12:19 flying-fish сказал(а):

---

Работу найти – не проблема, если человек не заморачивается на «статусах». Для меня Любовь стопудово важнее «статусов» и уж тем более – денег. А работа в организации, где так подавляется личность, вообще нафик не нужна.

---

18 Апр 2008 02:00 morbid_person сказал(а):

---

Ведь чисто формальный развод никак на отношения не повлиял бы.

---

---

И работа работе рознь, дело даже не в статусах а в должности и клиентах. терять это все не хочется.

---

---

В фирме где запрещено было работать родственникам, мужчина и девушка вступили в законный брак.

---

---

Об этом стало известно руководству. Их вызвали по одиночке к начальству, не дав им возможности обсудить ситуацию друг с другом.

---

18 Апр 2008 02:00 morbid_person сказал(а):

---

Гамме Бету не понять Ведь чисто формальный развод никак на отношения не повлиял бы. Потом если подвернулась другая работа, поженились бы заново. И работа работе рознь, дело даже не в статусах а в должности и клиентах. терять это все не хочется.

---

20 Апр 2008 16:26 lee2007 сказал(а):

---

Поддерживаю Ваше мнение. На мой взгляд, если кто-то опасается формального развода, то это тоже не просто так. М. б. есть опасение где-то глубоко, что обратного не будет. Т. е. один из партнеров не уверен в своем супруге. Для меня штамп и прочие статусы до лампочки.

---

13 Июл 2007 11:59 Thymus сказал(а):

---

Получается так - штамп в паспорте о замужестве для меня значения не имел. Ну захотелось мужу, ну посчитал он это правильным - да и пожалуйста. А вот штамп о разводе, почему-то, имеет большое значение - иначе не могу почувствовать себя свободной.

---

24 Апр 2008 10:55 luano сказал(а):

---

Да неее,
Для базового черного этика с в ценностях действительно ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ содержание ритуала заключения брака может иметь самоценное значение.

---

28 Июл 2007 10:57 speaking сказал(а):

---

Согласно гражданскому кодексу, супруги - те, кто ведет "совместное хозяйство". Обратите внимания - ни слова о любви.

Поэтому стоит относиться к браку как к тому, чем он на самом деле является - как к экономическому союзу двух людей. Цели могут быть при этом совершенно разные. Соответственно и оформлять брак надо с юридической точки зрения, то есть брачным контрактом. Чтобы не было ни "потерянного бизнеса", ни "проеденных квартир".

С точки зрения соционики, любопытно, что к такому пониманию брака должны тяготеть ЧЛогики. А вот этики в союзе, как и в любом другом явлении будут искать этическую подоплеку. Прежде всего.

И кто прав?

---

6 Июн 2008 11:29 Laotokka сказал(а):

---

А пока все эти длинные формальности существуют - мне лень тратить на них время, и так же всё ясно! И в загс меня никакими коврижками не заманишь, либо пусть загс идёт ко мне - это ещё потерпеть можно.

---

10 Июн 2008 14:29 shtein123 сказал(а):

---

Формальности вроде не особо длинные то... что брак, что развод через суд. Наоборот даже весело.

Еще по поводу свадьбы у меня в 2000 были какие-то запары из разряда "сделать праздник таким, чтоб всем родственникам было хорошо". Это конечно безобразная мотивация, и мы себя все равно вели неприлично по представлениям родственников.

А развод - это 2 раза в суд и 1 раз в загс, а на суде выходит судья в комической черной мантии и говорит что типа "встать суд идет". И изо всех сил старается вести себя официально и формально. Ну и разводимые поциэнты туда приходят чота с мрачными лицами. Конфликтеры видать.

Хотя на любом их этих мероприятий можно потусоваться, потереть с народом, эмоций получить. Вопрос отношения к данным формальностям, как мне кажется.

По итогам последнего года я заметил что в принципе и паспортистки в жэке если с ними как с людьми общаться прикольные. Если не относиться к ним как к враждебным и стремным бабкам, то и анекдоты рассказывают порой.

В общем вся эта "бездушная государственная машина" на самом деле из живых людей состоит. =)

---

10 Июн 2008 14:57 Klimova сказал(а):

---

хм, брак только для вопроса наследования надо оформлять и раздела совместно нажитого имущества.

---

10 Июн 2008 14:57 Klimova сказал(а):

---

алименты на детей от регистрации брака не зависят.

---

10 Июн 2008 14:29 shtein123 сказал(а):

---

Формальности вроде не особо длинные то... что брак, что развод через суд. Наоборот даже весело.

Еще по поводу свадьбы у меня в 2000 были какие-то запары из разряда "сделать праздник таким, чтоб всем родственникам было хорошо". Это конечно безобразная мотивация, и мы себя все равно вели неприлично по представлениям родственников.

А развод - это 2 раза в суд и 1 раз в загс, а на суде выходит судья в комической черной мантии и говорит что типа "встать суд идет". И изо всех сил старается вести себя официально и формально. Ну и разводимые поциэнты туда приходят чота с мрачными лицами. Конфликтеры видать.

Хотя на любом их этих мероприятий можно потусоваться, потереть с народом, эмоций получить. Вопрос отношения к данным формальностям, как мне кажется.

По итогам последнего года я заметил что в принципе и паспортистки в жэке если с ними как с людьми общаться прикольные. Если не относиться к ним как к враждебным и стремным бабкам, то и анекдоты рассказывают порой.

В общем вся эта "бездушная государственная машина" на самом деле из живых людей состоит. =)

---