| | Стaтья: Краткое руководство по дуализации на примере Гексли (М) и Габена(Ж) |
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 323/251
|
КРАТКОЕ РУКОВОДСТВО ПО ДУАЛИЗАЦИИ НА ПРИМЕРЕ ГЕКСЛИ(М) И ГАБЕНА(Ж)
Per deligentiam et recepta
cum inertiam et irresponsabilitatem!
Через усердие и долг
к лени и безответственности! (Лат.)
Дуальный девиз
ХОРОШИЕ ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ КАК ЗАЛОГ УСПЕШНОГО РАЗМНОЖЕНИЯ
Люди спариваются в произвольных комбинациях!
Знакомая Габенка
Дуальные отношения не единственный способ взаимного существования мужчины и женщины. Тем не менее, основываясь на собственной ТИМной принадлежности, личном опыте и всеобщем интересе, я хотел бы остановиться именно на них.
Итак, что же должно быть в самом начале, чтобы сакральный процесс состоялся?
Вы скажете: "Нам нужны самка человека и самец человека соответствующих типов." И будете правы! Действительно, для дуализации нам нужны, прежде всего, дуалы. Но не всё так просто! Потому что это должны быть люди, совместимые в принципе. Глупо ждать взаимных симпатий с человеком, который никаким местом, кроме социотипа, к вам не относится. Вы - принцесса Тайланда, а он - подмосковный бомж. Вы - телеведущий канала "Культура", а она - шпалоукладчица без образования. Конечно, в таком случае вряд ли что-то состоится. Ведь при большом социальном и интеллектуальном разрыве хорошая совместимость по типам (равно как и росту, весу, возрасту,группе крови) сводится на нет. У меня есть знакомая Габенка, которая младше меня почти на 10 лет, и у нас вообще нет общих тем для разговора. Поэтому периодическое виртуальное общение сводится к "привет - как дела в школе/на работе - пока". Какие здесь отношения?..
Вы из близких социальных миров? У вас нет разницы в возрасте в 30 лет? Вы, что называется, бодры, веселы и считаете, что готовы к семейной карьере? Отлично!
Тогда переходим к следующему пункту. Дуалы должны быть успешными в своём типе! Это должны быть 2 человека, которые реализуют себя через свои сильные стороны и не имеют амбиций по слабым. О таких говорят - человек находится в своём типе.
Например!
Перень-Гексли журналист, который работает в оппозиционной политической газете. Может, используя своё обаяние, за 15 минут телефонных разговоров пробиться через всех секретарей к любому депутату и министру регионального уровня. Главный редактор его боготворит и поручает самые ответственные задания.
Девушка-Гексли, которая приехала в Москву из глубокой провинции и, благодаря своим коммуникативным данным, сразу устроилась в PR-отдел компании мирового уровня. Ей доверяют встречи с людьми на уровне президентов корпораций.
Парень-Габен, который начинал бизнес по созданию и раскрутке сайтов в одиночку, а сейчас - руководитель компании, имеющей филиалы в 23 городах и работающей над Интернет-проектами уровня ООН.
Девушка-Габен всего лишь с 3-летним редакторским стажем, за которую борются крупные региональные газеты и предлагают ей рабочий график 2 дня в неделю с зарплатой как за 5 рабочих дней.
Всех этих персонажей я знаю лично и могу заверить, что подобных успехов в свои 23-27 лет они добились за счёт того, что использовали свои сильные функции и были в своём ТИМе.
Есть и печальные примеры.
Парень-Гексли, который считает себя хорошим инженером-математиком. Его "аналитические" рассуждения кажутся окружающим глупыми, а поведение неадекватным, и он отталкивает от себя людей. Уже в течение 7 лет остаётся рядовым инженером без перспектив роста.
Девушка-Габенка, которая полагает, что умеет успешно веселить большие компании. А в реальности выглядит навязчивым человеком, который не замечает, что шутит не к месту и утомляет окружающих беспричинным хохотом. К счастью, карьерные перспективы у неё ещё впереди, но, если она будет делать ставку на "коммуникабельность", то ничего не добьётся
Таким образом, человек способен к дуализации только тогда, когда он:
- лично успешен в жизни по своим сильным функциям,
- не имеет иллюзий и амбиций по слабым,
- готов взять ЗА ДУАЛА ответственность ПО своим СИЛЬНЫМ сторонам,
- СЛУШАТЬСЯ дуала во всём ПО своим СЛАБЫМ сторонам.
Иначе дуализация так и останется прекрасной сказкой, о которой все пишут и говорят, но в вашей судьбе нет на это и намёка.
Да, кстати! Поскольку я пишу здесь о мальчиках-Гексли и девочках-Габенах, то хочу упомянуть о гендерных стереотипах. Вы хотите быть настоящим сильным и грубым мужчиной, который умеет поставить противника на место одним взглядом? Или вы хотите быть легкой и смешливой девушкой без царя в голове?
Тогда дуализация не для вас! 
Вы бесшабашный Гексли? Мастер волшебных удач и случайных знакомств? Маэстро обаяния? 
Или же вы Габенка?  Мастер изящной гармонии? Эксперт по ощущениям? Номинант в категории "цена-качество"? 
Тогда желаю всего наилучшего в опробовании последующих разделов статьи на практике!
ЗДОРОВЫЙ ЦИНИЗМ КАК ПРЕЛЮДИЯ К СПАРИВАНИЮ
- Для Гексли важно быть главным, всегда оставаться сверху!
- Хорошо, дорогой. Но сегодня ночью буду сверху я.
Из дуальной беседы.
Дуалы очень разные. Иногда поражаешься, как можно быть вместе, не имея ничего общего. Однако, это не так! Несмотря на очевидную противоположность, дуалы имеют очень много совместных ценностей, а следовательно и тем для приятного общения. Давайте вкратце пробежимся по ним, чтобы помочь начинающим дуалам быстрее нащупать точки соприкосновения (помимо физиологических).
Прежде всего, можно выделить разговоры на темы по белой сенсорике и чёрной интуиции.
 - это темы: сeкcа, физиологии, медицины, здоровья, уюта, комфорта, дизайна интерьера, кулинарии, парфюмерии, аромотерапии, прочей косметики, рукоделия, ухода за домашними животными и т.д.
Если вы Габенка, поговорите с вашим Гекселем, например, как готовить овсянку или в чём отличие мужских запахов в парфюмерии от женских, почему синий цвет с голубым сочетаются, а красный с розовым нет (знаю-знаю, что, смотря какой красный  ). О том, что классический массаж условно делится на четыре вида массажных движений, а тайский основывается на воздействиях на точки (а лучше не только расскажите, но и покажите). О том, какое вкусное блюдо вы ели в новом ресторане (не упуская ни малейшей детали) и что вы можете приготовить такое же дома. В конце концов, о том, что третий размер груди на 40% эффективнее соблазняет мужчин, чем 2-ой. Поверьте, Гексли не особо в этом всём разбирается, но он с удовольствием откликнется на эти темы и подхватит ваши рассуждения.
 - это темы: новых возможностей, случайных удач, успешных действий наугад, везений, уникальных вещей и событий, загадок и сюрпризов, способностей человека, целостности мира и т.п.
Вы Гексли? Расскажите вашей Габенке о том, как вы нашли квартиру в Москве без посредников случайно - наклеив всего 2 объявления на подъезде (а потом можно обсудить цены и интерьер). Или о том, как вы врезались в машину, а в ней оказался известный актёр. Пока вы ждали сотрудников ГИБДД, то подружились(!) и теперь он приглашает вас насвои спектакли бесплатно. Или о том, что мир - это пространство вариантов и можно силой мысли выбирать себе судьбу. Или о том, как выбрать на экзамене тот билет, который нужно (как?! она не знает этот 100%-ный ритуал?). Конечно, для Габенки, которая упускает уникальные возможности вагонами, всё ваши рассказы покажутся недостижимыми волшебными сказками. Но тем не менее, она послушает вас с большим интересов, а может и поделиться своими историями (не столь головокружительными, но тоже интересными).
Вот пример моего диалога по ICQ с совершенно незнакомымой Габенкой (на тот момент не знакомой ).
- А у нас в офисе появилась первая весенняя муха!
- Здорово! Её ведь можно приготовить!
- Ага)))))) Пожарить или потушить!)))
- Или сушёную с пивом...
- Гы))) Блинчиков хочется.
- А знаешь теорию блинометрии? Оказывается, весь мир состоит из блинов...
А вот ещё пример!
- А ты умеешь грибы готовить?
- Конечно, а что там их готовить!
- Давай пойдём в лес, соберём грибов! Как раз сезон!
- Хм... Ну, давай.
- А потом ты приготовишь их, а я расскажу тебе что-нибудь интересное!
- Давай))))
Далее можно выделить разговоры на темы по чёрной логике и белой этике.
 - это темы: денег, способов их заработать, темы технологий и алгоритмов в любой сфере.
Пообщайтесь с Гексли о том, что Биллу Гейтсу, если он уронит 100$, не выгодно наклоняться и подбирать их, потому что за эти секунды он может заработать больше. О том, как надо делать ремонт, что нужно сделать сначала, а что потом. О том, как нужно зарабатывать деньги, как вам, к сожалению, пришлось быть тамадой на свадьбе и чтобы не сорвать голос, вы купили свисток. О том, что вы планируете открыть бизнес и вам нужен опытный рекламщик, как он.
 - это темы: отношений, душевных качеств людей, нравственности, добра и зла, религии, навыков обаяния, знаков отношений.
Поговорите с Габенкой о том, что отношения - это как танец двух умелых партнёров. Что влюблённость и охи-ахи в конфетно-букетный период это глупости. Настоящая любовь - это тихое чувство и умение изящно его преподнести одним словом или взглядом... или молчанием. О том, что у ваших знакомых Васи Пупкина и Маши Ивановой тайный роман (да-да, вы видели, как они вчера друг на друга смотрели), но у них ничего не получится, потому что Вася эгоист, и вы заметили это с первого взгляда. Или о том, что для успешных продаж важно обаять клиента, и у вас в жизни был случай, когда клиент согласился на невыгодную сделку только потому, что вы хороший человек.
- А как мне сделать в комнате ремонт?
- Сначала тебе надо всё измерить. Потом прикинить расходы, потом...
Или:
- Мне бы хотелось общаться с ним чаще...
- Ну, для начала можно поздравлять его с праздниками. С НГ, с ДР... Это как повод позвонить...
Таким образом, перечисленные выше темы обычно вызывают взаимный интерес и отклик у партнёра. В нашей диаде принят здоровый цинизм, лёгкое сплетничание, открытое обсуждение откровенных тем, и демонстрация собственной уникальности.
Кстати, вы быстро заметите, что, несмотря на свои различия, у вас очень много общих мнений и взглядов на жизнь. И что спорить и переубеждать друг друга вообще нет необходимости. Вы разные, но вы похожи! Гармония отношений, чёрт возьми! 
ОТ УСЕРДИЯ И ДОЛГА К ЛЕНИ И БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ!
Мы в ответе за тех,
кого приручили.
Антуан де Сент-Экзюпери
Дуальные отношения не сахар! И бывает, что весёлые приключения Ослика и Шрека куда-то пропадают. И отношения почему-то превращаются во взаимные упрёки и обиды. Почему же так может произойти?
Потому что дуальные отношения - это тонкое равновесие, а счастье с дуалом прямо пропорционально умению балансировать!
В дуальных отношениях вы много кому и чего должны!
Если вы посетили много психологических тренингов, где вам рассказали о том, что человек никому ничего не должен и может жить так, как ему хочется, и вы с этим согласны, то ваш удел - одиночество (возможно, счастливое для вашего потенциального партнёра).
В дуальных отношениях вам придётся не только брать ответственность ЗА ДРУГОГО человека, но и ОТДАВАТЬ СЕБЯ в его руки. Да-да! Дуал сделал что-то не так, а ответственны за последствия вы!
Впрочем не буду продолжать разбрасываться шокирующими утверждениями - давайте откроем карты. 
Главный секрет сохранения дуальных отношений в следующем. По своим сильным сторонам ты должен работать и за себя, и за дуала. Как будто здесь вас не двое, а ты один!
ГАБЕНКАМ
Рядом с вами уникальный человек! Если использовать его талант, креативность и коммуникативность с умом, то вы сможете реализовать абсолютно всё!
Вы хотите открыть бизнес? Гексли лучший рекламщик и переговорщик - он найдёт необходимые вам возможности, выйдет на нужных лиц, проведёт грамотную рекламную кампанию, подберёт хороший персонал!
Вы хотите съездить в отпуск? Гексли случайно(!) найдёт знакомых со скидкой, грамотно вотрётся в доверие менеджеру туристической фирмы, никогда не позволит вас обмануть (поскольку видит фальш как свои пятьпальцев). А во время самой поездки найдёт столько приключений, что скучать вам не придётся!
Возьмите на себя ответственность за всё вопросы быта, семейного здоровья, бюджета, порядка и прочих БС и ЧЛ вопросов. Иначе этот цветок у вас не приживётся. Конечно, это не значит, что ваш "личный подхалим" должен сопровождать вас по жизни лёжа на диване и созерцать как вы делаете ремонт и уборку, готовите ужин, зарабатываете деньги, защищаете ваш дачный участок от посягательств соседей и прочее. В данных вопросах Гексли отличный помощник! От вас требуется давать ему чёткие указания (встань, повернись налево, сделай 5 шагов, возьми кирпич, развернись....), не поручать заданий, которые требуют экспертного подхода и контролировать процесс (иногда можно и самой лёжа на диване ). Любой Гексли способен забить гвоздь, выбросить мусор, прибить на стену полку, сходить за пивом, помыть посуду и забросить бельё в стиральную машинку, если его этому научить (а лучше показать на своём примере). Если же операция требует грамотного подхода (например, одеть детей по погоде или выбрать мясо на рынке, или посчитать сумму по кредиту), то здесь лучше взяться за дело самой.
И помните! Если вы дадите вашему Гекселю задание, которое не по силам его слабой сенсорике или логике, то виноваты в этом, прежде всего, вы, как безграмотный "руководитель"!
ГЕКСЕЛЯМ
К вам в руке попала самая многофункциональная женщина на свете! Если её воодушевить, то она сможет всё! И вам не придётся ничего делать, кроме как лежать на диване и восхищаться работой мастера! Она поможет вам реализовать любую вашу идею (и предгостеречь вас от её реализации, если она дурацкая).
Хотите стать королём бизнеса? Придумайте оригинальный продукт, выйдете на нужных лиц, проведите рекламную кампанию (лучше вас это никто не сделает). Оставьте ей право распоряжаться бюджетом и бизнес-процессами данного предприятия. И не забудьте оказать должную любовь и уважение, когда её экспертный ум сделает ваше дело сверхприбыльным.
Хотите в отпуск? Наверняка уже есть выгодные варианты! А за бытовые моменты не беспокойтесь! Ваш личный мастер комфорта возьмёт в поездку именно те вещи, которые создадут вам рай и атмосферу домашнего тепла даже на северном полюсе.
Признайте, что, хоть вы такой замечательный и умный, с любыми формальностями, семейным бюджетом и бытовыми вопросами она справится лучше вас. А вы возьмите на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за жизненные перспективы, за вашу любовь, её душевное равновесие и отношения с окружающим миром. Да, она в состоянии вежливо и доброжелательно общаться с окружающими. Но только вы сможете помочь ей квалифицированным советом (например, как понравиться начальству на работе - если это нужно), утешить в случае неудачи, вывести из подавленного состояния. Только вы в силах сделать так, чтобы все ваши общие знакомые её просто обожали.
Если же ваша Габенка в депрессии или на грани нервного срыва, окружающие считают её холодным и бесчувственным существом, а вы не позаботились о том, чтобы это предотвратить... То вы её не достойны! 
РЕЗЮМЕ
Если ты чего-то не понимаешь,
можешь понимать это как угодно!
Знакомая Гексля
Если подытожить всё написанное выше, то схема дуализации девушки-Габена и парня-Гексли будет выглядеть следующим образом.
1. Дуалы должны подходить друг к другу по общесоциальным критериям.
2. Дуалы должны быть в типе и состоявшимися.
3. Дуалы должны быть свободны от гендерных стереотипов.
4. Распределение ролей в паре следующее.
,  - эти вопросы полностью берёт на себя Габенка.
,  - за эти вопросы отвечает Гексель.
,  - Габенка ведёт, Гексли ассистирует.
,  - Гексли рулит, Габенка на подхвате.
5. Если партнёр по своим сильным функциям ленится, то с него можно и спросить.
Разумеется, данная статья не претендует на всестороннее описание такой многогранной вещи, как отношения между мужчиной и женщиной (а тем более дуальные). Тем не менее, всё описанное здесь имеет место быть в моей жизни, и работает на все 100%!
ЖИВИТЕ ДОЛГО И СЧАСТЛИВО!!!
10 Мая 2008 14:58
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 324/251
|
Если кому-либо интересны конкретные вопросы по дуализации Габенов и Гексли, пишите в личку - обсудим, тему создадим вместе.
14 Мая 2008 17:21
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 386/388
|
Как приятно, мужчина Гексли пишет о нашей диаде, да еще с таким восторгом, ох... какие интересные Гексли обитают на форуме.
Даже не сомневаюсь, что Вы нравитесь Габенкам.
В личку напишу, предложение создать тему вместе интригует, подумаю
кстати.... я течение года на форуме только и делаю, что пишу разочаровавшимся представителям нашей диады, что дуальные пары (Гексли-Габен) есть, только для дуализации в паре тоже надо быть готовым, и личностные проблемы ни кто не отменяет.
14 Мая 2008 20:12
|
Artanis
"Габен"
Сообщений: 1/2
|
То есть типа пока я не закончил универ и не сбацал собственную фирму дуальных отношений мне не видать, так что ли?
15 Мая 2008 01:14
|
Afffonka
"Гексли"
Сообщений: 11/3
|
15 Мая 2008 01:14 Artanis сказал(а):
То есть типа пока я не закончил универ и не сбацал собственную фирму дуальных отношений мне не видать, так что ли?
Именно! Вся статья об этом и была Так что срочно сдавай экстерном всю программу универа и сразу же бизнес план фирмы пиши. 
А вообще, статья понравилась. Немного утрированно кое что, но смысл, на мой взгляд, абсолютно верен. И если говорить по поводу нахождения себя в работе, то... да, это очень важно... важно именно для внутреннего самоощущения нужности. От этого ощущения будет, в дальнейшем, зависеть весь настрой на окружающий мир, на отношения с людьми и с дуалом (если встретится) в частности. Я, только вот, обретаю ту работу о которой мечтал... (в стадии учёбы пока что) но уже сама мысль о том, что я буду этим заниматься мне очень приятна. На той работе, где я сейчас, я прокачиваю сенсорику, логику... Воспринимаю это, как очень интересный и трудный урок (который, если честно, хочеться уже здать и забыть о нём).
15 Мая 2008 01:48
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 387/391
|
15 Мая 2008 01:48 Afffonka сказал(а):
Именно! Вся статья об этом и была Так что срочно сдавай экстерном всю программу универа и сразу же бизнес план фирмы пиши.
Artanis,
Вам Afffonka ответил с юмором, а я попробую в двух словах написать с творческой .
Смысл написанного не в том, чтобы Вам дать рекомендации куда идти работать, может Вы в космос летаете или на ферме работаете, какая разница, ТИП от этого не меняется, и информационный метаболизм между дуалами будет идти не зависимо от профессии.
Только если Вам повезет и Вы встретите дуала с которым захотите создать пару, то желательно чтобы помимо чувств была и та "совместимость" о которой написано в статье, хотя бы понимание этого.
15 Мая 2008 08:38
|
Artanis
"Габен"
Сообщений: 2/3
|
2 Afffonka: респект за такой юмор Слушайте, а Гексли всегда такие веселые?)
Эм.. м-да.. Я конечно понимаю что будет очень здорово когда я и моя партнерша как-то состоимся в жизни, но я почему то отказываюсь верить своим иррациональным нутром что чтобы любить мне обязательно нужно быть успешным во всем человеком.
15 Мая 2008 17:18
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 471/107
|
15 Мая 2008 17:18 Artanis сказал(а):
Эм.. м-да.. Я конечно понимаю что будет очень здорово когда я и моя партнерша как-то состоимся в жизни, но я почему то отказываюсь верить своим иррациональным нутром что чтобы любить мне обязательно нужно быть успешным во всем человеком.
Для чуйвств, поверхностной романтики и сeкcа, это не обязательно. А вот для уделения друг другу серьезного внимания и поддержки в больших количествах - да. Причем это касается не только дуализации, а вообще МПО. Ну как может человек нереализованный, или скажем лучше, у которого нет достойного пути реализации дарить позитив и поддержку партнеру? Да никак. Он тратит себя впустую, так, что на себя еле остается.
15 Мая 2008 17:33
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 390/396
|
15 Мая 2008 17:18 Artanis сказал(а):
2
Afffonka: респект за такой юмор Слушайте, а Гексли всегда такие веселые?)
Эм.. м-да.. Я конечно понимаю что будет очень здорово когда я и моя партнерша как-то состоимся в жизни, но я почему то отказываюсь верить своим иррациональным нутром что чтобы любить мне обязательно нужно быть успешным во всем человеком.
Да, Гексли веселые и юмор у них интуицкий, воздушный и очень точный и еще они все умеют себя показать, заинтриговать собой, умеют смотреть пронзительным многообещающим взглядом .... а потом удивляются почему вокруг них такой ажиотаж из представителей противоположного пола. С их точки зрения, они ни чего для этого не делали.
Для того, чтобы любить нужно иметь только Душу, и сердце способное на чувства.
А вот для создания дуальной пары (о чем статья собственно) помимо чувств необходимо еще и труд вложить.
Прежде всего в себя родимого, в свое понимание себя, в свою самооценку, в отношение к партнеру, в желание быть успешным в том числе.
Только не надо все сразу равнять на бизнес и пр., у каждого своя жизнь, своя реализация, и свои профессиональные навыки.
Если тот же Гексли (мужчина) и встретит своего дуала, и даже чувства возникнут, но пара может не сложиться, потому что его его отношение к женщине, к отношениям, к обязанностям, к ответственности за чувства, просто еще не сформировалось. Он еще не готов к отношениям, не хочет себя обременять, или перебирает иные возможности и многое другое. С женщиной (Гексли) все очень похоже.... ну чуть-чуть помягче все в отношениях, мужчины Гексли часто бывают резки с барышнями которые за ними ухаживают.
15 Мая 2008 17:53
|
Afffonka
"Гексли"
Сообщений: 12/3
|
15 Мая 2008 17:18 Artanis сказал(а):
Эм.. м-да.. Я конечно понимаю что будет очень здорово когда я и моя партнерша как-то состоимся в жизни, но я почему то отказываюсь верить своим иррациональным нутром что чтобы любить мне обязательно нужно быть успешным во всем человеком.
Artanis, ты абсолютно прав, когда говоришь, что чтобы любить вовсе не нужно быть успешным во всём человеком. Raniri правельно перечислила то, что нужно для любви. Успешность - это всего лишь последствие нахождения себя в таком деле, бизнесе, работе, где ты, что называется, на своём месте и отлично в нём разбираешься. Ну главная суть этого была не в самой успешности, а в том, что когда кто-то занимается чем-либо, что ему очень нравится, создаёт ощущение гармонии в этом процессе (а это может дать только работа по сильным функциям), то и сам этот человек гармонизируется. Определить, что такое гармоничный человек - очень легко (ИМХО). Это тот, кто ближе всего к себе настоящему, а значит и к своему ТИМу. Когда ты на своей работе используешь энергетически очень плохо востонавливаемые функции, то это волей-неволей будет передаваться от тебя и на других. Ну а когда ты в своём ТИМе, то значит и дуалу ты будешь интересней и (извиняюсь за такое слово) полезней.
Ну а если ты себя чувствуешь и так определённо в ТИМе, то значит усё ОК  Работа ведь только помогает настроиться на "нужную волну", но никак не является главным фактором дуализации. И уж тем более не является таковой успешность.
15 Мая 2008 18:30
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 112/66
|
(Всем, кроме Артаниса) Не знаю, если у меня "все путем" (сорри за пошлое выражение), то мне никто не нужен... А если у меня все плохо, то, наверное, я никому не нужна.
15 Мая 2008 18:53
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 227/65
|
Весь текст - одна сплошная Оценил на десятку. Браво, коллега
19 Мая 2008 21:30
|
Butter_Fly
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
Шикарная статья! Очень нравится. Перечитываю несколько раз подряд и все время нахожу для себя что-то новое. У меня так и не получилось сохранить отношения с Гекселем, но обид никаких нет, да и статья все мои комплексы "я делала что-то не так" полностью развеяла. Вот я то как раз делала все правильно! Спасибо огромное автору!
21 Мая 2008 18:45
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 325/251
|
Спасибо за благодарности!
Хочу кое-что пояснить. Состояться в типе и состояться в жизни вещи, хотя и разные, но вторая обычно следствие первой. Пока человек не в типе (действует не через свои сильные функции), он своему дуалу не кажется дуалом. Например, если Гексли вместо обаяния будет всем показывать какой он умный (заходить с 4 БЛ), то с 8 БЛ Габенки это будет выглядеть откровенной глупостью. На человека будет повешен ярлык "дурак" и общение с ним прекратится.
22 Мая 2008 15:26
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 72/2
|
22 Мая 2008 15:26 Delta_Leader сказал(а):
Спасибо за благодарности!
Хочу кое-что пояснить. Состояться в типе и состояться в жизни вещи, хотя и разные, но вторая обычно следствие первой. Пока человек не в типе (действует не через свои сильные функции), он своему дуалу не кажется дуалом. Например, если Гексли вместо обаяния будет всем показывать какой он умный (заходить с 4 БЛ), то с 8 БЛ Габенки это будет выглядеть откровенной глупостью. На человека будет повешен ярлык "дурак" и общение с ним прекратится.
вот с этим я как раз и не согласна
если не сложно, зайдите в мою тему в "соционика и выбор профессии" - меня как раз Ваша статья и натолкнула задать такой вопрос.
что ж, получается, все гексли - милые, обаятельные и нелогичные глупышки? ну неправда это. и то, что габену может не понравиться гексли, показывающий свой ум и логику, это тоже какое-то сомнительное утверждение. если человек и правда умный и разбирается в теме, на которую идет разговор, то уже неважно, какая там у него функция сильная и какая слабая. различаться будут способы подачи информации, а не степень интеллекта и компетентности.
22 Мая 2008 15:47
|
Butter_Fly
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
"если Гексли вместо обаяния будет всем показывать какой он умный (заходить с 4 БЛ), то с 8 БЛ Габенки это будет выглядеть откровенной глупостью". Именно так и получается. Глупыми никогда Гекселей не назову, но когда они начинают умничать в быту: "Поставь сюда, разве не видишь, что там пыльно?". Да я и не собиралась ставить туда, "где пыльно"))) или, например, когда критикуют результат моих действий, а еще хуже, когда говорят "Ты должна"!!!! выглядит это глуповато. (Повторюсь: касается только поведения в быту!).
22 Мая 2008 17:35
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 74/86
|
22 Мая 2008 17:35 Butter_Fly сказал(а):
"если Гексли вместо обаяния будет всем показывать какой он умный (заходить с 4 БЛ), то с 8 БЛ Габенки это будет выглядеть откровенной глупостью". Именно так и получается. Глупыми никогда Гекселей не назову, но когда они начинают умничать в быту: "Поставь сюда, разве не видишь, что там пыльно?". Да я и не собиралась ставить туда, "где пыльно"))) или, например, когда критикуют результат моих действий, а еще хуже, когда говорят "Ты должна"!!!! выглядит это глуповато. (Повторюсь: касается только поведения в быту!).
Это не пример захода по БЛ.
Откровенно, если такой тон (указательный) со стороны Гексли был принят во время вашего общения, задумайтесь о ТИМе партнера. Любой вменяемый Гексли будет высказываться в форме предложений а-ля "Может поставим вот туда, а то тут, кажется, пыльно", а не указаний и требований.
Ни ограничивать свободу другого , ни нарываться на ограничительную Габена нам не свойственно. Мы не можем по фоновой игнорировать раздражение Габена, а зачем нам его вызывать, если можно выступить по-другому?!
И от сферы реализации на работе это восприятие не зависит
===========================================
Не знаю, статья написана легко, ее приятно и весело читать, но она вызывает массу вопросов.
Хочется узнать, насколько написанное соответствует личному опыту автора, или многое является теоретическими предположениями/идеями :-).
22 Мая 2008 17:57
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 326/251
|
Здесь нет предположений вообще. Это мой личный опыт жизни и преподавания:-) и это просто набросок за пару часов возле компа.
22 Мая 2008 23:27
|
Aries30
"Достоевский"
Сообщений: 29/2
|
Оценил статью, хотя понятно, что мне лично это никаким боком. Подумалось, что что-то подобное было бы неплохо написать для дуальных пар в каждой квадре. Типа неофициальных рекомендаций дуализированных участников форума в дополнение к информации в официальном разделе сайта. Может даже в форме Википидии, где каждый может добавлять что-то свое, проходя «модерацию», одобрение других участников форума. Причем только дуализированных участников. Теории и так предостаточно. Это просто идея. Я бы даже вызвался написать что-то для пары Дост-Штира, но к сожалению не обладаю достаточно глубоким знанием предмета, ни говоря уже об отстутствии опыта дуализации.
23 Мая 2008 05:05
|
Dual_at_ua
"Габен"
Сообщений: 8/21
|
22 Мая 2008 15:47 fouette сказал(а):
что ж, получается, все гексли - милые, обаятельные и нелогичные глупышки? ну неправда это. и то, что габену может не понравиться гексли, показывающий свой ум и логику, это тоже какое-то сомнительное утверждение.
Никогда не считал Гексли глупыми, хотя и приходилось общаться с Гексли разного интеллектуального уровня.
На поверхности вы - веселые, общительные, а в глубине чувствуется внутренняя серьезность. И очень нравится вот это сочетание внешней легкости и внутренней серьезности.
Если Гексли демонстративно проявляет логику, значит, ему/ей приходилось много работать по этому аспекту. Очень часто, к сожалению, это происходит в ущерб сильным функциям.
Владение логикой помимо остальных качеств Гексли - это прекрасно, но мы вас любим не за это.
23 Мая 2008 15:23
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 392/414
|
22 Мая 2008 15:26 Delta_Leader сказал(а):
Хочу кое-что пояснить. Состояться в типе и состояться в жизни вещи, хотя и разные, но вторая обычно следствие первой. Пока человек не в типе (действует не через свои сильные функции), он своему дуалу не кажется дуалом. Например, если Гексли вместо обаяния будет всем показывать какой он умный (заходить с 4 БЛ), то с 8 БЛ Габенки это будет выглядеть откровенной глупостью. На человека будет повешен ярлык "дурак" и общение с ним прекратится.
Я много общаюсь Гексли
пока не встречала таких, кто хотел бы в разговоре показать какой он умный, именно выставлять это на показ, показывая какие вокруг все глупые, необразованные или не могут понять что-то...
Габенка конечно отреагируют со своего Ида ....
ОБычно Гексли очень хорошо анализируют информацию по БЛ , иногда в течении трех минут можно услышать прямо противоположные утверждения, но я воспринимаю общий смысл, и ход мыслей, а такие логические нестыковки нравятся, значит человек думает, творит, говорит от себя... это очень приятно, и спорить вообще не хочется.
25 Мая 2008 20:07
|
Artanis
"Габен"
Сообщений: 5/9
|
В любом случае спасибо за статью, было интересно Но масса вопросов конечно возникает...
Не совсем понимаю что значит "состояться в типе". Если мне уже присущ способ обработки информации, и (исходя из теоретических выкладок на сайте) поменять я его при всем своем желании не смогу, то как же я могу стать не-Габеном, и как меня можно перепутать с кем-то другим?
Если я к примеру начну подавать информацию со своей слабой то это наверное может показаться смешно для Гексли, но я не думаю что она при этом на меня обидится, наверное захочет вразумить скорее помочь... Нет?
25 Мая 2008 21:55
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 74/2
|
25 Мая 2008 21:55 Artanis сказал(а):
Если я к примеру начну подавать информацию со своей слабой то это наверное может показаться смешно для Гексли, но я не думаю что она при этом на меня обидится, наверное захочет вразумить скорее помочь... Нет?
вот кстати да
много раз ловила себя на мысли: вот он сейчас немного нелепо выглядит в глазах окружающих, смеется там нарочито громко, немного не к месту эмоции проявляет, надо ему помочь, направить в нужное русло - и тихонько так направляю. сама уж не понимаю, как... но направляется!
а вообще очень обидно иметь болевую БЛ. стараешься, стараешься, из кожи вон лезешь, систематизируешь полученные знания ( (с)мой научник), пытаешься отучиться от логических нестыковок, столько усилий на это тратишь - а слышишь что-то в духе "да мы вас не за это любим"... прямо хоть в блондинку красься... и ведь понимаю, что зря лезу на рожон и выше головы не прыгнуть, а все равно обидно! чертовы амбиции по слабым функциям 
26 Мая 2008 00:17
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 327/251
|
25 Мая 2008 21:55 Artanis сказал(а):
В любом случае спасибо за статью, было интересно Но масса вопросов конечно возникает...
Не совсем понимаю что значит "состояться в типе". Если мне уже присущ способ обработки информации, и (исходя из теоретических выкладок на сайте) поменять я его при всем своем желании не смогу, то как же я могу стать не-Габеном, и как меня можно перепутать с кем-то другим?
Если я к примеру начну подавать информацию со своей слабой то это наверное может показаться смешно для Гексли, но я не думаю что она при этом на меня обидится, наверное захочет вразумить скорее помочь... Нет?
Нет!
Если ты будешь играть из себя чёрного этика, а не работать по ЧЛ (начинает сбиваться прицел), то ты, во-первых, будешь выглядеть неадекватно, во-вторых, постепенно дойдёшь до невроза и, в-третьих, не будешь комфортным для Гексли (зачем ему чёрные этики?). Одно дело, когда ты не понимаешь, что с твоими эмоциями происходит и тебя можно мягко оберегать от перегрузов. Но совсем другое дело, когда ты считаешь, что твои обиды или вспышки радости совершенно уместны и ты сам лучше знаешь когда и как надо себя проявлять и никого не слушаешь.
Вхождение в тип ОБЯЗАТЕЛЬНО предусматривает признание своих слабых сторон. Без этого даже не получится признать сильные. То есть ты не просто считаешь, что по ЧЭ ты далеко не эксперт, а ещё и готов слушать и слушаться, что тебе скажут. Безоговорочно.
Немного неудачно привёл пример. Это более показательно на БЭ. Если Габен будет считать, что он сам лучше знает, какие отношения как надо строить (а не думает, что его 6 БЭ вполне достаточно - как обязательно выскажется сейчас кто-либо), то он просто не способен на сотрудничество в отношениях. Провалы огромные, а амбиций море.
26 Мая 2008 10:53
|
Artanis
"Габен"
Сообщений: 6/9
|
Хм... хм..
Не знаю как другие Габены, но вот что меня касается то БЭ у меня развита настолько, насколько я начитался умных книжек, послушал других людей и усвоил из собственного небогатого опыта. Если мне покажут что можно что-то добавить поверх моих знаний или что-то улучшить или даже опровергнуть, при этом доказав мою несостоятельность в вопросе, да я счастлив буду! Что-то узнавать всегда приятно.
Что касается слабых сторон, ну, как бы логично и правильно что лучше я буду долбать из своих орудий чем тыкаться пальцем в небо по .
26 Мая 2008 12:42
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 78/92
|
Девушка-Габенка, которая полагает, что умеет успешно веселить большие компании. А в реальности выглядит навязчивым человеком, который не замечает, что шутит не к месту и утомляет окружающих беспричинным хохотом. К счастью, карьерные перспективы у неё ещё впереди, но, если она будет делать ставку на "коммуникабельность", то ничего не добьётся
Может показаться, что Вы своей статьей стремитесь ограничить Габенов в общении и проявлении чувства юмора.
Я вообще не уверена, например, что шутка и чувство юмора относятся к области , ибо знаю ряд Бальзаков и Габенов от шуток которых регулярно ложатся окружающие (да и среди популярных сатириков достаточно болевых ).
Так что веселение часто идет не благодаря -заражению весельем, приподнятым настроением, а благодаря чувству юмора, каковое Гекслями обычно приветствуется.
Также есть такие внетимные вещи как способность к подражанию, музыкальные способности и т. п.
Коммуникабельность же полезна в любом деле.
Далеко не всегда у Габена будет под рукой кто-то для расширения его деловых контактов.
Гармоничное развитие подразумевает в том числе и наполнение по слабым функциям. Очень мало работ, которые затрагивают только одну дихотомию. И дуалу более комфортно, когда он видит не 0 по слабым функциям, а какое-никакое наполнение. Тогда и общие интересы проще образуются.
26 Мая 2008 12:43 Artanis сказал(а):
Если мне покажут что можно что-то добавить поверх моих знаний или что-то улучшить или даже опровергнуть, при этом доказав мою несостоятельность в вопросе, да я счастлив буду! Что-то узнавать всегда приятно.
Вот, кстати, что правильно отмечено и смущает в статье: уж во взаимодействии творческая/активируемая идет ДИАЛОГ, а не монолог. Никакого слепого послушания нет.
26 Мая 2008 14:59
|
Bianca
"Гексли"
Сообщений: 13/6
|
22 Мая 2008 17:35 Butter_Fly сказал(а):
"Поставь сюда, разве не видишь, что там пыльно?".
ПЕрвая раекция была: "пыльно это как?" У меня в КПК стоит напоминалка - вытереть пыль, раз в две недели. А выдать такое предложение могу лишь из рассчета, что мне это же, поставленное, потом стирать (зачем лищнюю работу делать, тоже следствие долгих страданий)
26 Мая 2008 10:53 Delta_Leader сказал(а):
Вхождение в тип ОБЯЗАТЕЛЬНО предусматривает признание своих слабых сторон. Без этого даже не получится признать сильные.
+100% Чего мне только стоило признать слабую БЛ. А потом оказалось, что Габены от моего "заменителя логики" просто млеют. А еще так тактично умеют все по полочкам разложить, как будто это я до всего сама додумалась. Теперь стала себя любить и перед разными Жуковыми не чувствую себя блондинкой )
26 Мая 2008 18:11
|
Dual_at_ua
"Габен"
Сообщений: 14/21
|
26 Мая 2008 00:17 fouette сказал(а):
а вообще очень обидно иметь болевую БЛ. стараешься, стараешься, из кожи вон лезешь, систематизируешь полученные знания ( (с)мой научник), пытаешься отучиться от логических нестыковок, столько усилий на это тратишь - а слышишь что-то в духе "да мы вас не за это любим"... прямо хоть в блондинку красься... и ведь понимаю, что зря лезу на рожон и выше головы не прыгнуть, а все равно обидно! чертовы амбиции по слабым функциям
Да зачем же так париться по этим слабым функциям! У меня вот болевая, ну так что теперь, ходить и самого себя съедать за это? Да, косяки по ней бывают. Но соционика для того и существует, чтобы понимать, что не у одного меня проблемы с , и что лучше развивать все-таки функции в блоке ЭГО.
Кстати, зря себе Гексли надумывают проблемы по . Для Габенов слабая БЛ совершенно не заметна. Ну, почти.
И уж нисколько не делает Гексли менее интересными. Для вас же Габы не становятся менее интересными из-за болевой ?
26 Мая 2008 20:53
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 75/2
|
26 Мая 2008 20:54 Dual_at_ua сказал(а):
Да зачем же так париться по этим слабым функциям! У меня вот болевая, ну так что теперь, ходить и самого себя съедать за это? Да, косяки по ней бывают. Но соционика для того и существует, чтобы понимать, что не у одного меня проблемы с , и что лучше развивать все-таки функции в блоке ЭГО.
Кстати, зря себе Гексли надумывают проблемы по . Для Габенов слабая БЛ совершенно не заметна. Ну, почти.
И уж нисколько не делает Гексли менее интересными. Для вас же Габы не становятся менее интересными из-за болевой ?
конечно, не становятся. наоборот, люди с сильной ЧЭ - гамлеты там всякие - жутко напрягают. а сдержанный, спокойный габен, у которого вроде и ноль эмоций на лице, как будто так и просит - ну потормоши меня, ну рассмеши, вдохнови - это ж лучше некуда
а вот насчет "зря" - тут ведь как, не только же с габенами приходится общаться. и с максами, и с жуками, и с джеками, и с прочими логиками. а лицом-то в грязь не хочется падать. а хочется, чтобы и они слушали, одобряли, уважали, принимали за равную.
видимо, все же от амбиций этих удается избавиться только с годами, когда круг общения сужается до нескольких близких людей - супруг, дети, лучшие друзья, с которыми спокойно и комфортно. в общем, когда будет достаточно мудрости (а может, слабости?...) признать слабые стороны.
я пока не готова к этому. видимо, и к дуализации не готова...
хотя вот ведь мысель какая: а если люди молодые? достаточно сформировавшиеся, чтобы с уверенностью определять их ТИМ, но еще не избавившиеся от амбиций по слабым функциям. разве им должно быть некомфортно вместе? наоборот же, совместное постепенное осознание, кто чего может, кто чего не может, осознание того, что что-то за тебя сделает партнер, а в чем-то ты сам должен принять ответственность.. ведь именно с дуалом это можно понять и прочувствовать. выходит, не совсем правильная позиция в статье указана. к дуализации не обязательно быть готовым - можно просто найти себе настолько же неготового дуала и развиваться, взрослеть синхронно... как-то так
27 Мая 2008 00:19
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1073/288
|
27 Мая 2008 00:19 fouette сказал(а):
а вот насчет "зря" - тут ведь как, не только же с габенами приходится общаться. и с максами, и с жуками, и с джеками, и с прочими логиками. а лицом-то в грязь не хочется падать. а хочется, чтобы и они слушали, одобряли, уважали, принимали за равную.
У одномерной ментальной БЛ есть одно огромное преимущество - если Гексли или Наполеон знают точный ответ, они незамедлительно выдают его в чистом виде, т. е. первыми (энциклопедическая структора памяти). И пока логики, особенно чёрные, будут из "точки А" добредать логическими путями в "Н" или "Р", может так случится, что "идти" уже никуда и не нужно...
27 Мая 2008 04:10
|
Dual_at_ua
"Габен"
Сообщений: 15/22
|
27 Мая 2008 04:10 ander-2 сказал(а):
У одномерной ментальной БЛ есть одно огромное преимущество - если Гексли или Наполеон знают точный ответ, они незамедлительно выдают его в чистом виде, т. е. первыми (энциклопедическая структора памяти). И пока логики, особенно чёрные, будут из "точки А" добредать логическими путями в "Н" или "Р", может так случится, что "идти" уже никуда и не нужно...
Даже если это и не совсем "точный ответ"...
27 Мая 2008 14:35
|
vereskmed
"Гексли"
Сообщений: 22/8
|
22 Мая 2008 15:26 Delta_Leader сказал(а):
Спасибо за благодарности!
Хочу кое-что пояснить. Состояться в типе и состояться в жизни вещи, хотя и разные, но вторая обычно следствие первой. Пока человек не в типе (действует не через свои сильные функции), он своему дуалу не кажется дуалом. Например, если Гексли вместо обаяния будет всем показывать какой он умный (заходить с 4 БЛ), то с 8 БЛ Габенки это будет выглядеть откровенной глупостью. На человека будет повешен ярлык "дурак" и общение с ним прекратится.
кажеться не кажеться- дуалом, если на каком-то уровне есть притяжение, общение потихоньку расставит все по местам. Тем более можно выступать с позиций и супер эго и с позиций полной противоположности, а не только с болевых. Тут сильно не поиграешся, твой тим себя все равно проявит, а социальный уровень важен это понятно, плюс гендерный, сeкcуальную привлекательность никто не отменял.
Приводить примеры дуальных пар, которые при знакомстве ничего не представляли, ни в плане реализованности типов, ни в работе, а все появилось в процессе дуального общения, но есть такие же примеры и интертипные.
гексли умеет восхититься и разрекламировать своего габена так, что чем бы он не занимался, от грузчика, строителя, продавщицы, до глав крупных компаний, габены незамеченые и не оцененые не остануться никогда.
Тоже касаеться и гекслей, габены им дают возможности для реализации, свое восхищение и помогают гекслям реализовывать планы.
ПРИМЕР : Гексля - давай купим квартиру
-габен -купим когда будут деньги и называет сумму.-гексли -у меня есть дача в 30км от города в красивом месте, там только вагончик, но я слышал что банки дают кредиты под землю, до 30км от города, давай возьмем кредит под землю, выстроим дом, продадим и на разницу купим квартиру!- габен берет калькулятор, прайсы по строительству, - гексля звонит в банк, все узнает, дает габену считать все что он узнал по условиям кредита.
Квартиру они купили.
30 Мая 2008 16:57
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 328/251
|
30 Мая 2008 16:57 vereskmed сказал(а):
кажеться не кажеться- дуалом, если на каком-то уровне есть притяжение, общение потихоньку расставит все по местам.
Если не работать над этим, то ничего не получится. Иначе аналогично тому, что посадить огород, но надеяться, что дождь польёт и птицы прополку сделают.
2 Июн 2008 11:48
|
Dual_at_ua
"Габен"
Сообщений: 18/25
|
30 Мая 2008 16:57 vereskmed сказал(а):
кажеться не кажеться- дуалом, если на каком-то уровне есть притяжение, общение потихоньку расставит все по местам. Тем более можно выступать с позиций и супер эго и с позиций полной противоположности, а не только с болевых. Тут сильно не поиграешся, твой тим себя все равно проявит, а социальный уровень важен это понятно, плюс гендерный, сeкcуальную привлекательность никто не отменял.
Увы, практика говорит обратное. Согласен с предыдущим оратором.
На практике дуальные отношения развиваются лишь при активном действии обоих партнеров, причем с блока с Эго.
4 Июн 2008 00:13
|
|
