| | Стихи - это БИ? |
Сообщений: 0
Выделено из темы:
1 Янв 1970 03:00
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 150/0
|
11 Янв 2008 23:03 bdrFsg сказал(а):
Музыка - ЧЭ.
Стихи - БИ.
Painkiller
намек понятен?
Нет, не понятен. Потрудитесь изъясняться конкретнее.
То что музыка ЧЭ, я согласен.
Но вот почему стихи обязательно БИ? Т. е., конечно, могут быть стихи на БИ темы, но вовсе не обязательно.
12 Янв 2008 00:00
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 527/0
|
Painkiller
я думал хватит для базового БЛ ну да ладно.
Как правила любые всегда БЛ - так как форма их БЛ, так и стихи всегда БИ так как они есть соотношение смыслов, а другие смыслы это ЧИ, соотношение же ЧИ это БИ, так же как БЛ это соотношение ЧЛ.
Чистая БИ нас иногда напрягает а вот БИ(стихи) которая реализует настроение ЧЭ(музыку) на ура идет)Ведь это же поток информации на детский блок.
12 Янв 2008 11:49
|
DimonD
"Габен"
Сообщений: 267/0
|
12 Янв 2008 11:49 bdrFsg сказал(а):
Painkiller
я думал хватит для базового БЛ ну да ладно.
Как правила любые всегда БЛ - так как форма их БЛ, так и стихи всегда БИ так как они есть соотношение смыслов, а другие смыслы это ЧИ, соотношение же ЧИ это БИ, так же как БЛ это соотношение ЧЛ.
Хммм... Я, конечно, не базовый БЛ... Но в данном случае возмущенно начала вопить моя фоновая. Причем сразу по нескольким пунктам... 
1. Не смотря на то что экстравертный аспект действительно являет собой сущностное восприятие соответствующей части информационного потока, а интровертный - соотношенческое, тем не менее, заявлять, что интроверный аспект есть соотношение экстравертного, мягко говоря, не совсем корректно. Так, если сущностной характеристикой объекта (ЧЛ) является, к пример, некий ресурс и полезность этого объекта, то отношенческой характеристикой этого объекта (подчеркиваю: ОБЪЕКТА!, а не его ресурса или полезности) будут, например его количественные характеристики или геометрические...
2. А нельзя ли чуть подробнее: что такое ДРУГИЕ смыслы? И с какого перепугу смыслы вообще стали вдруг к ЧИ относится?
3. Ну и на сладкое - про стихи... 
Если стихи - "всегда... есть соотношение смыслов", то можно мне кратенько объяснить, какое соотношение смыслов или хотя бы смыслы вообще являет миру такой классический пример стихосложения:
"Дыр бул щил
убещур
скум
вы со бу
р л эз"
Или еще... От того же автора, но чуть менее экстремальное:
ЗИМА
Мизиз...
Зынь...
Ицив -
Зима!..
Замороженные
Стень
Стынь...
Снегота... Снегота!..
Стужа... вьюжа...
Вью-ю-ю-га - сту-у-у-га...
Стугота... стугота!..
Убийство без крови...
Тифозное небо - одна сплошная вошь!..
Но вот
С окосевшиx небес
Выпало колесо
Всеx растрясло
Лиxорадкой и громом
И к жизни воззвало
XАРКНУВ В ТУНДРЫ
ПРОНЗИТЕЛЬНОЙ
КРОВЬЮ
ЦВЕТОВ...
- У-а!.. - родился ЦАП в даxе
Снежки - паx-паx!
В зубаx ззудки...
Роет яму в парном снегу -
У-гу-гу-гу!.. Каракурт!.. Гы-гы-гы!..
Бура-а-а-ан... Гора ползет -
Зу-зу-зу-зу...
Горим... горим-го-го-го!..
В недраx дикий гудрон гудит -
ГУ-ГУ-ГУР...
Гудит земля, зудит земля...
Зудозем... зудозем...
Ребячий и щенячий пупок дискантно вопит:
У-а-а! У-а-а!.. - а!..
Собаки в сеняx засутулились
И тысячи беспроволочныx зертей
И одна ведзьма под забором плачут:
ЗА-XА-XА-XА - XА! а-а!
За-xе-xе-xе! -е!
ПА-ПА-А-ЛСЯ!!!
Па-па-а-лся!
Буран растет... вьюга зудит...
На кожаный костяк
Вскочил Шаман
Шаман
Всеx запорошил:
Зыз-з-з
Глыз-з-з -
Мизиз-з-з
З-З-З-З!
Шыга...
Цуав...
Ицив -
ВСЕ СОБАКИ
СДОXЛИ!
На всякий случай, если кто-то решит, что это я сам так с глубокого похмелья головой о клавиатуру колотился, сообчаю: автором данных "смысловых соотношений" (первое, к стати, действительно, является классическим образцом поэтических экзерсисов начала 20 века, цитируемым практически на всех литературных факультетах страны) является поэт-футурист Алексей Крученых.
Так что, уж извините, но я смею полагать выстроенную логическую цепочку: "стихи - всегда соотношение смыслов, а соотношение смыслов - всегда БИ" - не логичной в обоих звеньях...
14 Янв 2008 19:05
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 629/0
|
DimonD, прекрасный пост! Я вот тоже считаю, что вся поэзия это прежде всего способность передать ЭМОЦИЮ во времени и пространстве. Выразить ее и донести до других людей. На мой взгляд именно эмоциональное содержание стихотоворений цепляет нас за живое независимо от того где и когда поэт поймал и выразил свою музу в стихах... А эмоции это ЧЭ как известно, поэтому и считаю что вся поэзия это прежде всего ЧЭ, а потом уже смысл или что-то еще.
14 Янв 2008 20:47
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 534/0
|
DimonD
хорошо, но если еще будут возражения - то в личку уже, так как тема немного не так называется
1. Ну я немного не так думаю.
Я думаю сравнивая все и вся. В том числе и два обьекта в комплексе. Вот я Вас выше, это отношенческая характеристика... я отношусь к Вам как более высокий человек, Вы ко мне как более низкий. Но формируется эта отношенческая характеристика только сравнением моего и Вашего роста(физических характеристик обьектов).
Предлагаю просто думать.. не опираясь на то чего Вас научила В. Новикова или другой соционик.
2. Смысл читайте суть, это довольна простая аналогия
3. Соотношение смыслов есть не обязательно соотношение двух смыслов. Если в стихе нет особого смысла.. значит он там сам с собой соотноситсяПотому как смысл можно выделить только если его сравнить с чем-то(ну да так работает моя базовая.)
Ну вот так.
Zelenka
Вы читайте внимательней.. я о том же говорил.
14 Янв 2008 22:51
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2383/0
|
14 Янв 2008 22:52 bdrFsg сказал(а):
Предлагаю просто думать.. не опираясь на то чего Вас научила В. Новикова или другой соционик.
Напрасно переходите на личности.
Но уж коли имя мое упомянули, то предлагаю и вам тему для самостоятельного анализа: чем графоманство отличается от поэзии?
14 Янв 2008 23:11
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 620/0
|
14 Янв 2008 22:52 bdrFsg сказал(а):
3. Соотношение смыслов есть не обязательно соотношение двух смыслов. Если в стихе нет особого смысла.. значит он там сам с собой соотноситсяПотому как смысл можно выделить только если его сравнить с чем-то(ну да так работает моя базовая.)
Ну сдрасьте приехали))
Я конечно понимаю, что форма передачи информации - образность и цельность мыслей, цепочка идей и т. п., которые обычно стихи несут, это всё интуиция, причём не только  (ИМХО), но по вашим словам всё гораздо интереснее 
Ага, значицца так получается, как я понял, если табуретка не сделана из двух табуреток, а является одной целой, то табуретки всё равно как бы две, просто она сама с собой соотносится, о как! Тогда ведь всё, что ни возьми, можно вместо объекта представить как соотношение, в данном случае с самим собой. Мне кажется это несколько бредовым 
Что-то явно не то получается.
Может я неправильно понимаю БИ, мало ли, но вот какое тут дело. Я читаю стих и допустим сразу же вижу суть. Эээ, где тут БИ спрашивается, разве речь не о  ? Разве то, что я из всего многообразия информации в стихе нашёл общий смысл=суть, что-то там сравнив, это не ? Т. е. конечно суть может и  вычислить, но если мы такую зачастую нелогично-иррациональную смесь рассматриваем, как стихи, то наверное говоря о смысле стиха, мы всё-таки будем иметь , а , когда имеем в виду изложение событий в стихе.
И то, если события имеют место быть. А то вышеупомянутый стих слегка расширил мои скромные представления о стихотворчестве, заодно вызвав непроизвольный поток истеричного смеха)))
15 Янв 2008 00:41
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 68/0
|
Я не спец по стихам, но по-моему поэзия это перво-наперво какая-то рифма или полурифма. А вкладывать в нее можно все, что душе взбредет в голову. Кто-то эмоции, кто-то интуицию, кто-то логические связки и смыслы. Возможно например зависит от ведущих функций данного ТИМа предполагаемого поэта. Вот он и строчит с них, тык сказать зажигает с того, что умеет лучше всего.
15 Янв 2008 02:29
|
Lake75
"Гамлет"
Сообщений: 27/0
|
14 Янв 2008 20:48 Zelenka сказал(а):
DimonD, прекрасный пост! Я вот тоже считаю, что вся поэзия это прежде всего способность передать ЭМОЦИЮ во времени и пространстве. Выразить ее и донести до других людей. На мой взгляд именно эмоциональное содержание стихотоворений цепляет нас за живое независимо от того где и когда поэт поймал и выразил свою музу в стихах... А эмоции это ЧЭ как известно, поэтому и считаю что вся поэзия это прежде всего ЧЭ, а потом уже смысл или что-то еще.
Светик, привет Отлично выглядишьПочему - то с некоторых пор в нашей личке не получается писать все, что хочешь ... и почему то стихи не отсылаются
ЭМОЦИИ, ЭМОЦИИ И ЕЩЕ РАЗ ЭМОЦИИ!!!!
Вот что главное в поэзии. Я являюсь свидетелем того, как рождаются стихи. Работаю с творческими личностями Очень хорошо видно по подросткам 14 -15 -16 лет... первая любовь, разочарования.. Эмоции и чувства настолько переполняют душу, что рождение стихотворения - порой единственная возможность снять "зашкаливающее" эмоциональное состояние.
Часто во время рисования ребята читают свои стихи. Как - то я сказала: "Здорово! Я никогда так не напишу..." Но.. недавно и в моей жизни произошли такие события в результате которых я "сотворила шедевр"... в нескольких строчках чувства нескольких лет..
Вдохновение - это ли ни ЧЭ?
15 Янв 2008 10:03
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1779/0
|
15 Янв 2008 10:03 Lake75 сказал(а):
Вдохновение - это ли ни ЧЭ?
Ну я не думаю, что это ЧЭ - скорее, БИ...
Но вообще-то в искусстве полно представителей разных ТИМов, в том числе, бесчисленное множество Бальзаков. Да и Маяковский - Жуков - писал очень проникновенные стихи...
Поэтому вообще немного странно относить поэзию к одному аспекту
Давайте уже перестанем "типировать" такие сложные явления жизни, а? Деццкий сад какой-то.
Соционика - наука достаточно приземленная, и я бы не советовала пытаться приплетать ее к сферам возвышенным...
15 Янв 2008 10:10
|
Lake75
"Гамлет"
Сообщений: 29/0
|
15 Янв 2008 10:10 Olga_April сказал(а):
Но вообще-то в искусстве полно представителей разных ТИМов, в том числе, бесчисленное множество Бальзаков. Да и Маяковский - Жуков - писал очень проникновенные стихи...
Поэтому вообще немного странно относить поэзию к одному аспекту
Оль, ты совершенно права в искусстве представители всего социона.
Здесь речь шла ни о том, что круче тот, у кого ЧЭ в Модели А в фаворите, а о том, что У КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА, НЕЗАВИСИМО ОТ ТИМА ЕСТЬ ЧУВСТВА И ЭМОЦИИ.
И именно это дает толчок к творчеству
15 Янв 2008 11:16
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 535/0
|
)Сколько написали, активность хорошая. Продолжайте, товарищи. Партия вас не забудет!))
Ну это шутка, дабы сгладить напряжение.
На все вопросы отвечать мне лень, я лучше распишу концепцию, кто поймет, хорошо, а кто не поймет - пусть поднимает свой интеллектуальный уровень.
Все интровертные аспекты можно получить рассмотрев отношения экстравертных=все экстравертные аспекты вместе дают следствие интравертные аспекты.
Эти утверждения легко доказуемы, но доказывать их нет смысла, лучше я покажу как это работает.
"Порядок причина эффективности", "отношения это всего лишь следствия чувств".
С такими словами не раз соглашались ЛСИ и ЭИЭ. А почему?
БЛ ценность, ЧЛ не ценность, ЧЭ ценность, БЭ не ценность.
То есть. Мы взаимодействуем с информационным потоком напрямую по ценностным аспектам, а по неценностным мы привлекаем ценностные.
То есть вышеприведенное утверждение правильно для Беты как ЧЛ это частность БЛ, ЧЭ причина БЭ, ЧИ это частность БИ, ЧС причина БС.
И для Дельты как: ЧЛ влечет за собой БЛ, БЭ это отношения ЧЭ, ЧИ это причина БИ, ЧС это частность БС.
То есть аспекты переходят друг в друга таким образом что универсального максимально точного определения быть не может.
Но
1)это тема для Беты.. неплохо было бы об этом помнить
2)если определение или их система уже получено, то данное определение является точным для неуниверсума, например Беты)
Кстати, ЧЭ+БИ - стихи(я просто говорил про стихи и музыку в комплексе, так стихи как часть музыки это БИ) всегда.. для Беты. И даже если кто-то из логиков квадры их пишет.. то это не отменяет статистики. Бета-этики чаще пишут стихи просто потому что у них есть способности. У меня вот нет)
Olga_April
читайте Гуленко, "детсaдoвца"))
"Здесь речь шла ни о том, что круче тот, у кого ЧЭ в Модели А в фаворите, а о том, что У КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА, НЕЗАВИСИМО ОТ ТИМА ЕСТЬ ЧУВСТВА И ЭМОЦИИ."Вот вот, просто так как их сила разная, то и частота проявлений разная, впрочем как и длительность эмоционального вовлечения.
P.S. Товарищи, которые ко мне не писали еще ни одного поста.
Я вас как личностей не воспринимаю)Как анкеты или школы соционические это да. Извините за резкость.
15 Янв 2008 12:24
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2384/0
|
Тема об искусстве и одаренности:
15 Янв 2008 13:02
|
|
