| | Страна Альфа |
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 106/0
|
Какие странЫ, как вы считаете, имеет ИТИМ(Иквадру) Альфа?
Считается общепризнанным, что Франция - Гюго.
Какие ещё?
У меня есть подозрения на Голландию, Латвию(но лишь подозрения).
И что должно происходить в этой стране, чтобы она была по-настоящему Альфийской и процветающей?
Пример Франции что-то не вдохновляет - куча раздор, кланов, сейчас захвачена Гаммой и т. д.
27 Янв 2008 01:17
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 97/0
|
А я читал где-то, что Франция - Дюма. 
27 Янв 2008 15:33
|
Luthien
"Гюго"
Сообщений: 15/0
|
Я встречала немного другую версию, что Франция это Гексли (ветренность, легкость в общении)
Италия - Дюма, много БС и мягкость. Индия - Гюго!!! Мне индия очень нравится, поехать бы туда  , но жить там я не хочу... 
Кстати, Голландия - это ДЮМЫ! 
27 Янв 2008 17:16
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 122/0
|
27 Янв 2008 17:16 Luthien сказал(а):
Индия - Гюго!!! Мне индия очень нравится, поехать бы туда , но жить там я не хочу...
Ну-ну. Так бы и дали себя завоевать Гюги. Сопротивлялись бы и совсем не так, как индийцы. И религия там цениться, эмоции - да. Но не сенсорика. Она ролевая, Еси они. И религии все там есевские.
2 Фев 2008 19:10
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 335/0
|
27 Янв 2008 17:16 Luthien сказал(а):
Италия - Дюма, много БС и мягкость.
Мнэээ...  Честно говоря, первые ассоциации с Италией - яркость и блеск, шум и гам, излишняя жестикуляция. Чисто Гамлет Своей версии альфийской страны пока не могу предложить  Надо подумать...
С Латвией согласна. Но мой единственный аргумент в ее пользу это то, что я там всегда хорошо себя чувствую. Уютно и спокойно
2 Фев 2008 20:13
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 473/0
|
Бразилия -- Дюма.
3 Фев 2008 02:45
|
Svoboda_slova
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
Первая квадра не может создавать государства. Тем более не может долго оставаться на вершине власти в государствах. Для удержания власти нужно родиться силовиком.
Первоквадральное общество хорошо показано в фильме "Наверное, боги сошли с ума". Это племя аборигенов-дикарей с их внутриплеменной демократией, заботой друг о друге.
В фильме хорошо показано, как это племя "вечных детей" легко разрушается из-за влияния мощной второ-третьеквадральной "цивилизации".
3 Фев 2008 16:16
|
Alisa_Spy
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/0
|
3 Фев 2008 02:46 Qyertir сказал(а):
Бразилия -- Дюма.
Точно, точно! Бразилия - Дюма. Такая теплая, яркая, щедрая страна. В ней много еды, музыки и танцев. Эмоциональная со своим футболом и сериалами. Она не рвется быть передовой в научно-техническом плане как Япония, но сразу берется за исполнение передовых технологий. Одна из самых не конфликтных стран - внешняя политика этой страны вызывает восхищение (Белая этика в демостративной функции).
3 Фев 2008 17:11
|
Alisa_Spy
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/0
|
3 Фев 2008 16:16 Svoboda_slova сказал(а):
Первая квадра не может создавать государства. Тем более не может долго оставаться на вершине власти в государствах. Для удержания власти нужно родиться силовиком.
Первоквадральное общество хорошо показано в фильме "Наверное, боги сошли с ума". Это племя аборигенов-дикарей с их внутриплеменной демократией, заботой друг о друге.
В фильме хорошо показано, как это племя "вечных детей" легко разрушается из-за влияния мощной второ-третьеквадральной "цивилизации".
Страну делает не только ее "государство" (все системы власти и управления). Страна это еще ее народ, его культура, прошлое страны, возраст ее и даже климат + природные богатства (отсутствие благоприятных условий для проживания вынуждают страну развиваться логиком).
Так же важно насколько культура и население в целом определяют госаппарат.
3 Фев 2008 17:19
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 474/0
|
Первоквадренной может быть культура. И при этом не важно, что аппарат управления стопроцентно первоквадренным быть не может -- потому что культура межличностных отношений отнюдь не сводится к управлению.
3 Фев 2008 22:28
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 125/0
|
3 Фев 2008 17:12 Alisa_Spy сказал(а):
Точно, точно! Бразилия - Дюма. Такая теплая, яркая, щедрая страна. В ней много еды, музыки и танцев. Эмоциональная со своим футболом и сериалами. Она не рвется быть передовой в научно-техническом плане как Япония, но сразу берется за исполнение передовых технологий. Одна из самых не конфликтных стран - внешняя политика этой страны вызывает восхищение (Белая этика в демостративной функции).
Ну что вы, господа! Один мой Дюм, посмотрев на бразильский карнавал сказал - фу, какая чопopнoсть, а вот Напки и Гюги в восторге! Удел Дюмы не в карнавалах и не излишествах, и в чётком жизненном комфорте. Бразилия страна - позитивист. Экставертная страна, правда не понятно, Гюго или Наполеон?
Страна Дюма - это Белорусия, никаких тебе показух, зато комфорт, еды много и вкусной.
Это глупости насчёт того, что не могут создаваться страны из Альфы. Страна вообще специально не создаётся, она естественным образом формируется, и как правильно сказали, это и культура и народ и география, причём здесь гос. аппарат и ЧС?
5 Фев 2008 21:44
|
Alisa_Spy
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/0
|
5 Фев 2008 21:44 Laotokka сказал(а):
Ну что вы, господа! Один мой Дюм, посмотрев на бразильский карнавал сказал - фу, какая чопopнoсть, а вот Напки и Гюги в восторге! Удел Дюмы не в карнавалах и не излишествах, и в чётком жизненном комфорте. Бразилия страна - позитивист. Экставертная страна, правда не понятно, Гюго или Наполеон?
Страна Дюма - это Белорусия, никаких тебе показух, зато комфорт, еды много и вкусной.
Это глупости насчёт того, что не могут создаваться страны из Альфы. Страна вообще специально не создаётся, она естественным образом формируется, и как правильно сказали, это и культура и народ и география, причём здесь гос. аппарат и ЧС?
Не обязательно быть тождиком страны что б она нравилась до  или была  - не понятна.
И Бразилия (как часто Россия - это только масленница или Ф. М. Достоевский для иностранцев) ведь не только Амазонка, не только Рио в "белых штанах" и не только Карнавал!
Гюго очень близко, но большой вопрос у меня по рац/иррац. Мне кажется больше иррационального.
И про Белоруссию, я в Белоруссии каждый год или чаще бываю. Это абсолютно рациональная страна - поверьте. У них даже в самые безденежные, самые печальные времена на всех клумбах были цветы. И с объединением этим нашим тоже на Драйзера похожа - ей (Беларуси) нельзя навязать наши условия - общую валюту например. Но в тоже время ЧИ - больная они сами не говорят "нет, объединятся не будем", все ждут чего-то. и еще Народ действительно очень трудолюбив в целом, а оставшиеся безработы хандрят и спиваются 
Вот еще Австралия - демократичность вижу, даже уступчивость. Эмоциональность не заметная, вообще инфантильная и оригинальная. Но слушается взрослых (Великобританию). Вот если только об этом думать, то почти Дон.
Может кто подробней с Австралией знаком?
5 Фев 2008 23:22
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 127/0
|
5 Фев 2008 23:23 Alisa_Spy сказал(а):
Не обязательно быть тождиком страны что б она нравилась до или была - не понятна.
И Бразилия (как часто Россия - это только масленница или Ф. М. Достоевский для иностранцев) ведь не только Амазонка, не только Рио в "белых штанах" и не только Карнавал!
Гюго очень близко, но большой вопрос у меня по рац/иррац. Мне кажется больше иррационального.
И про Белоруссию, я в Белоруссии каждый год или чаще бываю. Это абсолютно рациональная страна - поверьте. У них даже в самые безденежные, самые печальные времена на всех клумбах были цветы. И с объединением этим нашим тоже на Драйзера похожа - ей (Беларуси) нельзя навязать наши условия - общую валюту например. Но в тоже время ЧИ - больная они сами не говорят "нет, объединятся не будем", все ждут чего-то. и еще Народ действительно очень трудолюбив в целом, а оставшиеся безработы хандрят и спиваются
Вот еще Австралия - демократичность вижу, даже уступчивость. Эмоциональность не заметная, вообще инфантильная и оригинальная. Но слушается взрослых (Великобританию). Вот если только об этом думать, то почти Дон.
Может кто подробней с Австралией знаком?
А я и не приводила пример с Дюмой как доказательство  , а всего лишь как иллюстрацию. К тому же может жить и не понравилось бы, а вот ценности то совпадать должны!
С австралией не знакома, но вот Беларусь - не рациональна. Всё что вы описали - это сенсорика интровертная. Рациональность - это запланированная информация, а Белорусь действует по обстоятельствам, а по ней так и лучше вообще не действовать.
Нет ЧС в стране. Где?
А вот ЧИ слабая, это верно. Боятся лишний раз себя потревожить - это Дюмское как раз. Да и не надо забывать, что и Россия динамик и ЧИ также не сильна, ну как тут уговоришь соседа? Но вот история показывает - объединения происходят, когда действительно это необходимо.
7 Фев 2008 21:29
|
Alisa_Spy
"Дон Кихот"
Сообщений: 22/0
|
7 Фев 2008 21:30 Laotokka сказал(а):
А я и не приводила пример с Дюмой как доказательство , а всего лишь как иллюстрацию. К тому же может жить и не понравилось бы, а вот ценности то совпадать должны!
С австралией не знакома, но вот Беларусь - не рациональна. Всё что вы описали - это сенсорика интровертная. Рациональность - это запланированная информация, а Белорусь действует по обстоятельствам, а по ней так и лучше вообще не действовать.
Нет ЧС в стране. Где?
А вот ЧИ слабая, это верно. Боятся лишний раз себя потревожить - это Дюмское как раз. Да и не надо забывать, что и Россия динамик и ЧИ также не сильна, ну как тут уговоришь соседа? Но вот история показывает - объединения происходят, когда действительно это необходимо.
Допускаю, что и невозможно типировать страну. Вот какие признаки рациональности в Белоруссии нахожу
1. Страна в целом способна "потерпеть" (или как говорит батька "затянуть пояса"), не сильна там опозиция эмоциональная - они ей не верят, а на испуг их не возьмешь. и тут может слишком экстремальная ситуация для примера - ВОВ: как же иррационалы столько продержались в окупации и партизаня по болотам. Да еще "довели дело до конца", проводив врага до дому(г. Берлин)?
2. Производство: не делают там штучный, уникальный товар, любое производство там стремится расширить производство - это вообще во главе угла. Но торгуют плохо.
3. очень не любят оригинальничать
И сенсорика интровертная (с вами согласна).
Про Дюма: все-таки характеристика "чопopнoсть" с карнавалом вообще не вяжется. Нельзя же сказать о масленнице - чопopнo.
7 Фев 2008 22:42
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 128/0
|
7 Фев 2008 22:43 Alisa_Spy сказал(а):
Допускаю, что и невозможно типировать страну. Вот какие признаки рациональности в Белоруссии нахожу
1. Страна в целом способна "потерпеть" (или как говорит батька "затянуть пояса"), не сильна там опозиция эмоциональная - они ей не верят, а на испуг их не возьмешь. и тут может слишком экстремальная ситуация для примера - ВОВ: как же иррационалы столько продержались в окупации и партизаня по болотам. Да еще "довели дело до конца", проводив врага до дому(г. Берлин)?
2. Производство: не делают там штучный, уникальный товар, любое производство там стремится расширить производство - это вообще во главе угла. Но торгуют плохо.
3. очень не любят оригинальничать
И сенсорика интровертная (с вами согласна).
Про Дюма: все-таки характеристика "чопopнoсть" с карнавалом вообще не вяжется. Нельзя же сказать о масленнице - чопopнo.
Интересная возникла дисскусия! 
Как раз все характеристики Дюмы - эмоциям они не верят - свио сильны, давления не выносят - ЧС не ценность. Именно иррационал и именно Дюма способен партизанить, а в лучшие времена вылезти из подполья (рацинал как раз давно бы уже плюнул, для него это дело решённое). С производтсвом у всех ирр. этиков проблемы, в отличии от рац. этиков. Оригинальничать не любят, так как не умеют, но оригинальность им нравится.
А вот масленица - это тоже центровизм, но не так чопopнo, как карнавал, да карнавал может быть не чопорным, но для Дюмы это чопopнo в любом случае. Путанно что то, в общем - масленица всё-таки интровертная этика, больше эмоций, души. А карнавал - экстав. этика, больше показухи, красок, эмоции во вне.
9 Фев 2008 17:07
|
Alisa_Spy
"Дон Кихот"
Сообщений: 24/0
|
9 Фев 2008 17:08 Laotokka сказал(а):
Интересная возникла дисскусия!
Как раз все характеристики Дюмы - эмоциям они не верят - свои сильны, давления не выносят - ЧС не ценность. Именно иррационал и именно Дюма способен партизанить, а в лучшие времена вылезти из подполья (рационал как раз давно бы уже плюнул, для него это дело решенное). С производством у всех ирр. этиков проблемы, в отличии от рац. этиков. Оригинальничать не любят, так как не умеют, но оригинальность им нравится.
Хорошо, разберемся по БС:
Дюма: БС в главной функции. Непревзойденные кулинары, понимают сочетаемость продуктов. Стремятся к гармонии во всем, запахи, внешний вид, вкус.
В Белоруссии тоже все хорошо с кулинарией (вкусно-качественно), но это умение не творческое - все готовят так, как их научила мама/бабушка. Нет в ресторанах новых блюд, 12 лет подряд одно и тоже. А если новое, то проверенное временем старое из европейской кухни. Одеваются в Белоруссии так чтоб подчеркнуть свои достоинства и скрыть недостатки, но так чтоб это было красиво, оригинально, модно - нет так там не одеваются. Из чего делаю вывод: БС - демонстративная.
9 Фев 2008 20:30
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 491/0
|
5 Фев 2008 21:44 Laotokka сказал(а):
Ну что вы, господа! Один мой Дюм, посмотрев на бразильский карнавал сказал - фу, какая чопopнoсть, а вот Напки и Гюги в восторге! Удел Дюмы не в карнавалах и не излишествах, и в чётком жизненном комфорте. Бразилия страна - позитивист. Экставертная страна, правда не понятно, Гюго или Наполеон?
Страна Дюма - это Белорусия, никаких тебе показух, зато комфорт, еды много и вкусной.
Это глупости насчёт того, что не могут создаваться страны из Альфы. Страна вообще специально не создаётся, она естественным образом формируется, и как правильно сказали, это и культура и народ и география, причём здесь гос. аппарат и ЧС?
Карнавал как раз не самое главное . А если пообщаться с людьми, то это точно  и  , но явно больше (кроме гюгошной культуры гаучо).
9 Фев 2008 21:27
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 137/0
|
1. Думаю, что Бразилия - это чёрные сенсоры. А карнавал - признак фоновой ЧЭ, той самой демонстрационной. Наполеон получется.
2. По Белоруссии - думаю, что о ней можно судить только по тому, как она обращается со своей властью. Ибо правит ей сейчас один человек - Жуков Лукашенко, и именно он определяет внешнюю политику, и во многом внутреннюю.
3. Мне не совсем понятна мысль "Альфа не может создавать страны, потому что нет ЧС". Но ведь существуют же страны Дельта. Швейцария, Швеция и т. д. У Дельты тоже нет ЧС. Получается как-т странно.
9 Фев 2008 21:46
|
horangi
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
9 Фев 2008 21:46 Znakomstva сказал(а):
1. Думаю, что Бразилия - это чёрные сенсоры. А карнавал - признак фоновой ЧЭ, той самой демонстрационной. Наполеон получется.
Абсолютно согласен. Бразильцы ребята дружелюбные, веселые, открытые, но есть в них некая демонстративная надменность, причем именно экстравертная. Нет особой эстетской утонченности, которая, вроде по положена. Больше этакая телесная  пластика и наслаждение своей витальной телесностью и демонстрация ея. Это от негров у них, наверна.
Весьма косвенно, но: их колдуны, может, связаны с   как с дополнителнением.
9 Фев 2008 23:17
|
horangi
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
2 Фев 2008 20:14 Irina_F сказал(а):
Мнэээ... Честно говоря, первые ассоциации с Италией - яркость и блеск, шум и гам, излишняя жестикуляция. Чисто Гамлет
Мне кажеццо, что италия - это Гюго. Яркость, и блеск, и эмоции, но при этом - гармоничная культура (Возрождение, классическая опера, звучание языка), классический вкус - в кухне, в одежде (и у мужчин, и у женщин), не сверхтонкий, как у дюма (которые, по-моему французы как самая эстетская нация европы), более яркий, но в пределах гармонии. Гамлеты в Европппе эт, по-моему, испанцы. Особенно при сравнении с итальянцами чувствуется. Больше страсти, трагедии, фанатизма, изломанности, меньше гармонии и жизнерадостности. Сравните итальянское бельканто с испаским канте хондо во фламенко. Фигура тореро - больше великолепна, чем красива. А бык, обреченный на заклание - ну это прям олицетворение великолепного трагизма неизбежной судьбы.
27 Янв 2008 01:18 Znakomstva сказал(а):
Какие странЫ, как вы считаете, имеет ИТИМ(Иквадру) Альфа?
Мне кажецца, што Древний Египет был   . А древнегреки, может,
9 Фев 2008 23:31
|
horangi
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
27 Янв 2008 17:16 Luthien сказал(а):
Индия - Гюго!!! Мне индия очень нравится, поехать бы туда , но жить там я не хочу...
Да не, больно кричащая у них эстетика, тяжелая. Да и вообще, традиционно ведь их культура направлина куда-то не от мира сего. Интуитивная, причем интуиция белая, мистическая. То ли есенины, то ли гамлеты, фиг разберешь, самая сложная культура из всех существующих и существовавших.
9 Фев 2008 23:45
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 492/0
|
По карнаалу вывод о Бразилии делать не стоит . А стиль общения и жизни совсем не третьеквадренный (кстати, колдуны, кандомбле и т. д. -- это чисто культура Нордесте, северо-востока, где доминантный подтип Дюма -- у меня в ЖЖ есть фотография "баянских дусь", это как раз нечто переходное между Дюма и Напом ).
10 Фев 2008 13:27
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 131/0
|
9 Фев 2008 20:31 Alisa_Spy сказал(а):
Хорошо, разберемся по БС:
Дюма: БС в главной функции. Непревзойденные кулинары, понимают сочетаемость продуктов. Стремятся к гармонии во всем, запахи, внешний вид, вкус.
В Белоруссии тоже все хорошо с кулинарией (вкусно-качественно), но это умение не творческое - все готовят так, как их научила мама/бабушка. Нет в ресторанах новых блюд, 12 лет подряд одно и тоже. А если новое, то проверенное временем старое из европейской кухни. Одеваются в Белоруссии так чтоб подчеркнуть свои достоинства и скрыть недостатки, но так чтоб это было красиво, оригинально, модно - нет так там не одеваются. Из чего делаю вывод: БС - демонстративная.
Я конечно точно не знаю, но попробуем.
Всё же не каждый Дюма умеет и любит готовить. Можно ли это допустить для страны? Ведь страны могут быть одного типа, но разные всё-таки!
БС - это информация о максимальном комфорте и собсвтенных ощущениях. Для этого не обязательно готовить деликатесы и тем более придумывать их каждый день. Дюм мой к примеру любит именно стандартные блюда, и никаких приправ. Всё-таки экономическое развитие страны оказывает влияние, на хорошие рестораны деньги нужны, а вообще-то Дюмы рестораны не очень то любят.
Одежда удобна и красива - чем не признак БС? Как раз белорусы пытаются сочетать это, в отличие от демон. БС, когда одежда должна быть красива в любом случае. А моду Дюмы не любят, и на одежду денег тратят мало, мода - это вообще центровое явление.
Ну а так, нам то главное понять - какую информацию поставляют белорусы? И видно, что информация чёткая, конкретная, заботливая и невмешывающаяся ни во что. Какая же здесь ЧС? Вон, Украина - пожалуйста, и центровизм заметен и ЧС, и закрытость.
10 Фев 2008 17:10
|
Alisa_Spy
"Дон Кихот"
Сообщений: 25/0
|
10 Фев 2008 17:11 Laotokka сказал(а):
Ну а так, нам то главное понять - какую информацию поставляют белорусы? И видно, что информация чёткая, конкретная, заботливая и невмешывающаяся ни во что. Какая же здесь ЧС? Вон, Украина - пожалуйста, и центровизм заметен и ЧС, и закрытость.
По информации - очень трудно судить, страна закрыта, только президент говорит за всю страну. Хочется уточнить в чем именно проявляется "заботливость" Белоруссии.
Информации мало:
"Славянский базар" делается потому что это традиция (он давно себя не окупает и интерес к нему падает) и тема звучащая "все сделали на уровне", пресс-конференции выезды, экскурссии все на уровне. А потом обсуждают, что кому понравилось, как было весело. Каждый из знакомых там поинтересуется получили ли мы удовольствие. - наблюдательная Драйзера (почти каждый слыша ответ: " было Здорово ", успокаивается: "ну и добренько"
есть еще конечно эти конфликты газовых интересов, но здесь только одно: долго думают (как будто не верят что так все сложилось), несмотря на объяснения что все живут в по законам рынка обижаются - в ответ реагируют не адекватно - вроде болевое Дюмское.
и отношение к нашей стране. Главное что говорят белорусы - советуют как нам (России) надо было поступить, и деликатно указывают на проблемы внутри страны (могут не смешно подшучивать над тем, что привезенная нами водка палёная - т. к. посмотрели передачу на НТВ, что в Москве/подмосковье 90% водки - подделка).  Дюма-то - не зануда
Конечно на мое мнение, так же как и на ваше, могут влиять ТИМы людей с которыми я там общаюсь.
10 Фев 2008 23:42
|
Sneja
"Дюма"
Сообщений: 15/0
|
5 Фев 2008 21:44 Laotokka сказал(а):
Страна Дюма - это Белорусия, никаких тебе показух, зато комфорт, еды много и вкусной.
Это глупости насчёт того, что не могут создаваться страны из Альфы. Страна вообще специально не создаётся, она естественным образом формируется, и как правильно сказали, это и культура и народ и география, причём здесь гос. аппарат и ЧС?
Я, конечно, извеняюсь, но не согласна!!!)
Белорусь - для меня какое то размытое светло-серое пятно на карте... (была проездом пару раз, ну и новости смотрю) это же депресс какой то!!!!
из блюд знаю только драники, и вообще картошка (бульба) и все такое...
И мне кажется там голодно и холодно... какой еще комфорт???(
С детства привлекает Украина (у меня там корней нет) еще по рассказам Гоголя)
Их национальные костюмы с разноцветными атласными лентами, уютные на вид домики покрашеные в белый с соломеными крышами))))
Брощ, галушки, вареники - ням ням ням)))
Ассоциация тепла и уюта)))
слышала дюмские страны это южная (упаси боже, только не западная) Украина, и Франция))
11 Фев 2008 12:45
|
besymeni
"Дон Кихот"
Сообщений: 90/0
|
27 Янв 2008 01:18 Znakomstva сказал(а):
Какие странЫ, как вы считаете, имеет ИТИМ(Иквадру) Альфа?
Считается общепризнанным, что Франция - Гюго.
Какие ещё?
У меня есть подозрения на Голландию, Латвию(но лишь подозрения).
И что должно происходить в этой стране, чтобы она была по-настоящему Альфийской и процветающей?
Пример Франции что-то не вдохновляет - куча раздор, кланов, сейчас захвачена Гаммой и т. д.
речь идет о интегральном типе нации?
я во франции часто бываю- первоквадренная страна, вне всяких сомнений. самая любимая страна. (украина не считается) сказать однозначно -дюма или гюго- не могу. гюги всегда заметнее. но, и донов улыбающихся хватает, и робы есть! много! в общем, лафа для первой квадры! особенно если с языком дружить.
p.s. италия - точно не дюма. нап, наверное
11 Фев 2008 12:50
|
|
