| | Суггестивная БИ |
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 162/40
|
Господа жуковы и просто продвинутые в соционике люди. В связи с тем, что меня активно типят из штирлов в жуковы, я пытаюсь разобраться в этом тиме.
Что такое болевая БЭ я уже понял. Теперь меня очень интересует что есть суггестивная БИ.
Итак, поехали - что такое БИ вообще, как она проявляется в обычное время, и какой она бывает, если она внушаемая?
То, что это функция времени я понял, читал описания - но теория это одно, и без практики она мертва. Так что желательны примеры  .
З. Ы. Такой темы в поиске я не нашел, но если плохо искал - прошу прощения.
28 Мар 2008 13:22
|
Mi-chi
"Достоевский"
Сообщений: 3/6
|
28 Мар 2008 13:22 Cruel_Stone сказал(а):
Господа жуковы и просто продвинутые в соционике люди. В связи с тем, что меня активно типят из штирлов в жуковы, я пытаюсь разобраться в этом тиме.
Что такое болевая БЭ я уже понял. Теперь меня очень интересует что есть суггестивная БИ.
Итак, поехали - что такое БИ вообще, как она проявляется в обычное время, и какой она бывает, если она внушаемая?
То, что это функция времени я понял, читал описания - но теория это одно, и без практики она мертва. Так что желательны примеры ....
Жуковы и Напы ведутся на время. Напоминание о времени их дисциплинирует. Сами время очень ценят. Не любят попусту расходовать время. Не любят ждать.
Если выразить красиво, то, наверное, уважение к точности и пунктуальности.
Только есть одно дополнение. Это всегда уважение к СВОЕМУ времени.
Если Жукову куда-то надо он вам десять раз об этом напомнит и поторопит. Но если он решил, что это чужие проблемы, то может просто не обращать внимание на то, что кто-то куда-то не успевает.
Для сравнения с болевой  .
Для Штирлица осознание того, да что там осознание, - просто упоминание о возможном опоздании хоть его, хоть кого-то - весьма и весьма болезненно.
Думаю, что определение взаимоотношений с людьми - это тоже опосредованно связано с проекцией развития отшношений во времени.
У Жукова получается болевая  + суггестивная .
О, кстати!  Штирлицу-то дуал нужен и для правильного определения этического потенциала человека(как он будет проявлять себя со временем).
Люди с сугестивной любят получать часы в подарок. Самые разные. Не один раз наблюдала детский восторг в глазах или хотя бы скрытое удовлетворение в глазах этих сильных людей.
28 Мар 2008 16:19
|
Shantik
"Гексли"
Сообщений: 29/21
|
Я сказку расскажу! 
Один жутко черносенсорный великий хан был в походе - расширять свое.. ээ.. ханство. Захватил он земли одного из соседних беев. Бей был пленен, столица разграблена.
Хан приказал в пути запрячь покоренного бея, чтобы тот вместе с рабами катил его личную телегу. Бей безропотно начал работать. Хан крикнул ему сверху "Эй, предусмотрительный бей, что же ты скажешь теперь когда ты толкаешь колеса моей телеги?". Бей тяжело дыша ответилему "Ты великий хан, ты завладел моими землями - но вот, я смотрю на колеса, и вижу, как все что поднимается потом оказывается в самом низу..."
Хан задумался и распорядился отменить наказание. Говорят, что после этого, он был менее жесток к своим пленникам.
Это ли не воздействие на суггестивную БИ? Может бей и не базовый БИ, но информация явно легла положительно, на оценочную и маломерную функцию. Это ли не пример дуализации?
Черных сенсоров не может не плющить от времени - они хотят знать что будет потом, когда границы территорий изменятся, они хотят прославится в веках, они как никто другой имеют слабость слушать провидцев и предсказателей, они просто нуждаются в этом, потому как без "раньше" и "потом" ни Напы, ни Жуки не чувствуют полного смысла своих действий.
Также как черные логики нуждаются в БЭ, что бы не зачерстветь до "ресурсы-деньги-ресурсы",
также как белых сенсоров нужно выколупывать из комфорта, чтобы показать мир, также как белым логикам нужна анти-роботизирующая прививка из комедии/трагедии... также как... 
ЗЫ : ( часы - многоаспектная штука, каждого может торкнуть от своего, вот Штиров от ЧЛ воплощенной в часах штИрит )
28 Мар 2008 22:08
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 163/40
|
28 Мар 2008 14:12 Maribella сказал(а):
Я не Жуков и не особенно продвинута в соционике, но уже наблюдала за вашими поисками себя то ли как Штирлица, то ли как Жукова. Надо понимать, что с блоком Эго вам не удалось справиться (иногда сам себя не видишь и не понимаешь, а какая же собственно разница между БЛ и ЧЛ, особенно, когда обе эти функции неслабые).
А я зашел с другого боку, и решил перетипировать себя по признакам Рейнина - так просче :-).
Ну и, посильную помощь в перетипировании оказала одна моя знакомая дося, не буду показывать пальцем, но она в этой теме отметилась , которая мягко и исподволь сумела меня переубедить, что, учитывая мое упрямство, в общем-то задача нетривиальная - зато теперь, я могу сказать, что видел ааатличный пример "мягкого влияния" про которые так любят писать этики 
28 Мар 2008 14:12 Maribella сказал(а):
Теперь про БИ. Если информация по этому аспекту вам неприятна (меня вопрос "когда?" раздражает, потому что я никогда не могу на него ответить и к пунктуальности это не имеет никакого отношения)то эта функция у вас скорее всего болевая.
Ну, насколько я могу судить, когда тебя напрягают по срокам, это любого разозлит. А как вы, штирлицы, реагируете на подобные замечания? Насколько я понимаю, загруз по болевой, ВСЕГДА вызывает именно НЕАДЕКВАТНУЮ реакцию, я прав?
28 Мар 2008 14:12 Maribella сказал(а):
Если информация по БИ вас расслабляет, доставляет удовольствие, если вы не съеживаетесь изнутри при осознании упущенного момента, если вам нравятся разговоры о прошлом (о том как ЭТО БЫЛО)и вы умеете жить воспоминаниями, то ваша БИ есть суггестивной. Для Штирлдицев ВЧЕРА уже БЫЛО, что будет ЗАВТРА - неизвестно, ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - есть жизнь. Это достаточно яркое ощущение сенсологиков 4 квадры.
Опять же, насколько я могу судить по высказываниям жуковых, они тоже живут сегодняшним днем, и прошлым(равно как и будущим) особо не заморачиваются. Для меня все что вы написали выше тоже верно.
Меня что интересует особенно - согласно тому, что я тут прочитал эксперт по БИ (Есенин напрмер) видит в будущем массу вариантов развития какой-то конкретной ситуации, которую с легкостью выдает на-гора кому угодно. Так ли это? Как на это реагируют штирлицы? А жуковы как?
Товарисчи Есенины и Жуковы, где вы все - подключайтесь давайте!
Люди с сугестивной любят получать часы в подарок. Самые разные. Не один раз наблюдала детский восторг в глазах или хотя бы скрытое удовлетворение в глазах этих сильных людей.
О, пошла конкретика - это хорошо . Я тоже люблю часы, люблю получать их в подарок, и обязательно надену если куда-то собираюсь - даже возвращаюсь домой, если забываю(хотя на часы есть на мобильнике). А как другие жуковы относятся к часам, интересно знать?
2Shantik
Хорошая сказочка, спасибо. Вот только мне кажется, что для жукова, например, гороскопы и прочие дельфийские оракулы попросту неинтересны - поскольку ему, как логику, прогноз требуется обосновать логически. Не похожи они на легковерных. Али не так?
29 Мар 2008 21:17
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 65/22
|
Ну, я тоже не люблю вопрос: "когда?"
(Вот читала где-то: базовая "похожа" на болевую свой принципиальной неуправляемостью ).
Потому что - фиг его знает. Скажу: "завтра", а завтра - мало ли...
БИ в базе - это ощущение, что "времени нет". Дни, часы, секунды, годы - условность (придуманная гадкими рационалами чтоб портить жизнь свободным людям ). И тут же - ощущение, как оно - время - течет сквозь пальцы, убегает... Часто - в обе стороны. Эмоционально я могу "жить" и в прошлом, и в будущем (в настоящем вот трудновато). "Я пришел на эту землю, чтоб скорей ее покинуть" (с) - это не депрессия, не жалоба, не поза, это всего лишь ясно высказанное ощущение базового БИ .
В одном из описаний сазано, что только еси могут читать рекламные каталоги или кулинарные книги, как худло - точно-точно Я могу вообразить, что понравившаяся вещь у меня УЖЕ есть, и она мне вполне может надоесть еще до того, как соберусь купить (скока денег экономиццо - не представляете! ). Кстати, отсюда и наша нерешительность во многом - слишком оно хорошо видится, что будет и как. (И во множестве вариантов часто просто тонешь, не в силах ничего предпринять).
Ну и по мелочам... Скажем, меня просто сносит с места (с форума, например) на кухню - потому как вот чуйствую я, что муж собирается домой с работы, (а он тоже базовый БИ, так что непредсказуем ) и надо бы его порадовать, вернее, не надо бы сердить беспорядком-то всяческим...
Ну вот, а как все это добро поглощает суггестивная - даже не придумаю.
30 Мар 2008 22:41
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 841/125
|
Небольшой пример из практики БИ+ЧЭ.
Куплена квартира в новостройке, дом должен быть сдан в августе. Одного приезда на стройку и общения с прорабом хватило чтобы понять, в срок дом не сдадут, и настаивать на активных действиях строителей, с нависаниями над прорабом - смысла нет. Сдали его через 6 месяцев.
А вот с аргументацией, практическое обоснование было бы таким - малобюджетное строительство, всё. 
Убедит ли Жукова такая версия или он просто поверит в то что Есь такие вещи чует ( делая выводы больше из поведения и реакций людей)? Этого я уже не знаю.
Зато одного прихода к тому же прорабу с Жуковкой, которая просто молчала и смотрела, хватило для того чтобы в квартиру тут же принесли недостающее окно.. Правда потом его унесли  , наверное ещё кто-то с Жуковым приходил, после нас, и дождался пока поставят.
LanaGor, очень точно Вы всё описали.
30 Мар 2008 23:48
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 184/35
|
28 Мар 2008 16:19 Mi-chi сказал(а):
Для Штирлица осознание того, да что там осознание, - просто упоминание о возможном опоздании хоть его, хоть кого-то - весьма и весьма болезненно.
Моя коллега-Штирка всё делает в ускоренном темпе и говорит быстро, как будто ее кто-то подгоняет. И убедить ее в том, что времени достаточно, невозможно. Всё равно будет торопиться и других подгонять. У моей бывшей свекрови-напки тоже бывали глюки, связанные с временем. Иногда она вдруг спрашивала: «А не пора ли делать то-то и то-то? Ты успеешь это сделать?» - «Успею. Всё нормально». И она тут же успокаивалась.
31 Мар 2008 00:10
|
Mi-chi
"Достоевский"
Сообщений: 7/8
|
28 Мар 2008 22:09 Shantik сказал(а):
Я сказку расскажу!
Один жутко черносенсорный великий хан был в походе - расширять свое.. ээ.. ханство. Захватил он земли одного из соседних беев. Бей был пленен, столица разграблена.
Хан приказал в пути запрячь покоренного бея, чтобы тот вместе с рабами катил его личную телегу. Бей безропотно начал работать. Хан крикнул ему сверху "Эй, предусмотрительный бей, что же ты скажешь теперь когда ты толкаешь колеса моей телеги?". Бей тяжело дыша ответилему "Ты великий хан, ты завладел моими землями - но вот, я смотрю на колеса, и вижу, как все что поднимается потом оказывается в самом низу..."
Хан задумался и распорядился отменить наказание. Говорят, что после этого, он был менее жесток к своим пленникам.
Это ли не воздействие на суггестивную БИ? Может бей и не базовый БИ, но информация явно легла положительно, на оценочную и маломерную функцию. Это ли не пример дуализации?
Черных сенсоров не может не плющить от времени - они хотят знать что будет потом, когда границы территорий изменятся, они хотят прославится в веках, они как никто другой имеют слабость слушать провидцев и предсказателей, они просто нуждаются в этом, потому как без "раньше" и "потом" ни Напы, ни Жуки не чувствуют полного смысла своих действий.
Также как черные логики нуждаются в БЭ, что бы не зачерстветь до "ресурсы-деньги-ресурсы",
также как белых сенсоров нужно выколупывать из комфорта, чтобы показать мир, также как белым логикам нужна анти-роботизирующая прививка из комедии/трагедии... также как...
)
Мне сказочка очень понравилось 
Для Cruel_Stone:
Это был прогноз, обоснованный логически.
Все, что сказал покоренный бей - ведь было правдой. Почему бы не быть правдой и то, что он предсказал. Тем более, что выгоды ему от этого не предвиделось.
А веря/не вера в предсказания очень сильно зависит от того, что вложили в детстве.
Например, Александр Македонский, тим которого предположительно жуков, очень верил оракулам. И падение его и его замыслов было предсказано как раз дельфийским оракулом
31 Мар 2008 14:05
|
Ellla
"Есенин"
Сообщений: 10/0
|
Белая интуиция это еще и фантазия богатая. Например у вас возник вопрос о сроках. Белый интуит задаст вам пятсот вопросов, чтобы разобраться в процессах которые на эти самые сроки могут повлиять, далее он представит вас в этой ситуации, оценит как эти процессы влияют один на другой и на вас лично и после этого скажет какой вариант наиболее возможен. Скажет примерный срок.
Задача: вы хотите попасть из одного конца города в другой к определенному часу. Как это сделать, чтобы не опоздать? Решение:проанализировать примерный остаток времени до прибытия. Мысленно представить траэкторию перемещения, представить возможные препятствия на пути(пробки в часы пик, возможную поломку автотранспорта, сломаный каблук и. т. д.)Соответственно к наиболе возможным помехам можно подготовитья. Взять с собой резервные деньги или запасные туфли. Вдруг понадобится такси или еще что. Но лучше всего иметь резервное время.
24 Мая 2008 02:55
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 959/407
|
Суггестивная работает причудливо. Мой опыт брака с родственником (а это значит, два внушаемых БИ в одном флаконе) привело к тому, что часы у нас были везде - декоративные на кухне, два будильника в спальне, часы на музыкальном центре и на видике в гостинной, это не считая хорошего качества наручных часов у обоих, плюс часов в мобильниках. Впрочем, это не мешало обоим все время опаздывать, поэтому договоренности звучали так - "Встречаемся в шесть, но в пять ты позвони, что бы я вовремя вышла, и звони уже из метро, что бы мне тоже тебя не ждать." Все завязывается на время - но завязывается плохо, временные нитки скользкие, поэтому желательно, когда с ними управляется кто-то другой. Проще всего завязываться на расписание автобусов или на персонального водителя, который хоть тушкой, хоть чучелом, но ровно полдевятого будет стоять под окном и бибикать. Расписание иногда не помогает - при поездках на дачу мне было проще протопать 10 километров пешком от другой остановки, чем приехать вовремя на автобусную станцию.
Совсем другое жизнь с дуалом. При словах "Бегом, время!" меня подкидывает как на пружине, один раз я даже руку повредила. Но! Бальзаку нужно учитывать, что при посыле:"Возьми зонтик, кефир, выключи свет, не забудь перчатки и выходи, я как раз подъеду!" я могу выйти через полчаса. Посыл по времени должен быть сугубо конкретный и привязанный к моменту! Сейчас - или никогда, точнее - как получится. У нас доходило до полного идиотизма - мы однажды на самолет приехали за три часа, только потому, что Баль все утро меня пинал по суггестивной, и потом имел наглость оправдываться, что мол, обычно я копаюсь. Ну дак если бы копалась, то и приехали бы вовремя. И еще одно -при воздействии на суггестивную мозги обрубаются, поэтому если нужно, что бы Напка еще и думала, то лучше не злоупотреблять, иначе будете потом чертыхаться, что все дома забыли. Вообще, при сборах Напку лучше активировать, чем суггестировать, типа - составить списочек из необходимых для взятия предметов.
26 Мая 2008 11:41
|
Panerra
"Достоевский"
Сообщений: 7/9
|
Никогда не опаздываю, всегда вовремя до минуты и жду сама остальных, без раздражения. Собираюсь утром на работу ровно 30 минут - время от звонка будильника до выхода (включая макияж, прическу, легкий завтрак). Если надо ребенка в сад - плюс еще минут 10.
В аэpoпорт приезжаю за час до вылета, прохожу регистрацию последняя, такси вызываю из расчета 20 минут на дорогу, то есть беру по-минимуму. Без меня все равно не улетят - билет продан, пусть ждут. Один раз проспала 2 часа на ранний рейс - оказалось его перенесли именно на 2 часа.
На экзамены тоже всегда приходила последняя - высплюсь, соберусь спокойно и подхожу где-то к 12, без суеты. Подруга подскакивала в 7.00 и в 8 уже тряслась возле аудитории.
Собираюсь в поездки, например в отпуск быстро, за 30 минут. Четко представляю что брать, как я должна буду выглядеть, какую брать косметику, шампунь, одежду, чем я буду заниматься и что мне при этом понадобится.
Если что-то надо сделать срочно - могу мобилизоваться и сделать очень быстро. Скажи мне - выходи через 10 минут - выйду, может даже и раньше . И ничего не забуду при этом. Потому что без суеты.
Про процесс суггестирования могу привести диалог с Жуковым на эту тему:
Ж: Эх, время, время... (начинается непонятный ностальгический рассказ о прошлом с налетом грусти) 
Я: Ну что ты, для своих лет ты немало добился. Некоторые вообще до твоего возраста не доживают.. Вот я никогда не жалею об ушедшем времени, просто не думаю об этом. Зачем?
Когда начала изучать соционику, удивилась что время выделено в отдельную функцию, я его никогда не чувствовала, оно как бы всегда есть и все, без вариантов. Не понимаю, как может его не хватать - надо просто правильно его распределить. Оказывается, у многих с этим проблемы. Правда, не знала. Но я не понимаю, БИ у меня работает как фоновая или как базовая, версии тима колеблются между Есей и Досей. Пытаюсь разобраться.
26 Мая 2008 15:14
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 627/116
|
2Ellla,
не вводите людей в заблуждение.
Вас в описании БИ видимо самих ввело в заблуждение вот это:
"Ощущение ритма происходящего, темпа событий, ощущение степени созвучности поведения и взглядов окружающих, чувство заполненности своего и чужого времени.
Представление возможных ситуаций (и невозможных тоже), своего места в них, предчувствие."
На самом деле это не имеет никакого отношения к тому, что Вы описали.
Ритм происходящего и темп событий - это не "когда приедет автобус" или "как нам не опоздать". Это более глобальное понимание сути вещей.
Базовая БИ вообще о таком даже не думает, ей это до фени - когда там автобус придет. Потому что "все это фигня по сравнению с мировой революцией".
Вернее как - ну думает, конечно, по мере необходимости. Как и все люди. Вполне реально, что время чувствуют лучше, чем другие. Но если они время чувствуют - на фига им просчитывать, что сделать, чтобы не опоздать.
Представление ВОЗМОЖНЫХ ситуаций как в прошлом так и в будущем - а не РЕАЛЬНО ВОЗМОЖНЫХ ситуаций в настоящем, которые Вы описываете.
Это типо как помните у Рэя Брэбдери (если не ошибаюсь) когда чел во время путешествия в прошлое наступил на бабочку? Это .
Чувствуете разницу с "часом пик"?
Фантазия. Вы хотите сказать, что фантазируете на тему, когда приедет автобус и как избежать часа пик?
Кроме того, я Вам как суггестивный БИ могу сказать, что то, что Вы описываете - по этим вещам Жуков не суггестируется. Я это все и сама могу просчитать, на фига мне для этого дуал.
Или Вы думаете, что Жуковы вообще всегда и везде опаздывают, и им надо, чтобы их кто-то всегда за ручку водил? Мне достаточно сказать "так, через 15 минут выходим", и все. Все остальное я и сама могу.
БИ - это глобальное понимание внутренней гармонии, своей внутренней целостности в первую очередь, чувство внутренней формы, ненарушение этой своей внутренней гармонии. БИ, в частности Есенины, очень тяжело пускают кого-то в своей внутренний мир, дистанцию сближают не сразу, потому что им базовая не позволит допустить какого-то малейшего нарушения внутреннего равновесия. И время - это не "час пик" или "расписание поездов", а время вообще, время как некая глобальная динамическая категория. "Пульс вселенной", как они говорят.
30 Мар 2008 22:42 LanaGor сказал(а):
Ну, я тоже не люблю вопрос: "когда?"
(Вот читала где-то: базовая "похожа" на болевую свой принципиальной неуправляемостью ).
Ну вот, а как все это добро поглощает суггестивная - даже не придумаю.
Как-как - слушает, уши развесив.
Если базовый БИ начинает свои рассуждения о мире/людях/общественном устройстве/психологии/о чем угодно еще - он как-то так интересно все рассказывает, о чем сама бы в жизни не догадалась. Реально - не то чтобы другой взгляд на вещи или "взгляд с другой стороны", а что-то типо - О! точно! ведь так и есть! Как-то именно дополняет картину мира.
А еще начинаешь как бы лучше понимать, какие вещи действительно важны, а какие - ну так, важны потому что сегодня это надо, типо понравилось, а надо ли это будет завтра - не факт.
27 Мая 2008 14:40
|
Ellla
"Есенин"
Сообщений: 13/0
|
Базовая белая интуиция включает всебя весь комплекс представлений о чем либо. Представление возможных ситуаций, как в прошлом так и в будущем, реально возможных ситуаций в настоящем, фантазию. А КАК МОЖНО ЧУВСТВОВАТЬ ВРЕМЯ НЕ ПРОСЧИТЫВАЯ ЕГО???? Когда приедет автобус я тоже фантазирую, я очень четко его представляю, даже слышу скрип останавливающихся колес. Затем я поднимаюсь по ступеням, автобус трогается с места. Я представляю примерное расстояние от одной остановки до другой и при какой скорости он едет. Так можно в деталях описать всю вооброжаемую дорогу.
Как по вашему я должна суггестировать? Описать все эти зрительные образы словами нереально. Поэтому я из всей этой картинки извлекаю главное-возможное время прибытия и все.
27 Мая 2008 17:19
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 119/101
|
Кстати, бальская и есинская БИ различаются и сильно - в плане, скажем так, охвата или, скорее, выбора предметов постижения Баль способен подсказывать
- колебания курсов ценных бумаг
- экологические кризы
- политическую и экономическую ситуацию
- ну и всякие частности - когда пора искать новую работу или место жительства, например
При всем этом он (баль) оказывается до абсурдного беспомощен и недальновиден в оценке поведения отдельных людей, притом, чем ближе этот человек, тем хуже его "видит" бальская БИ.
Есть подозрения, что баль или считает всех обязанными (и способными) думать и бегать, как он, либо - наоборот - уж коли записал человека в копуши, то с этим мнением не скоро расстанется, и что человек уже "исправился" - не заметит
Отсюда и ситуации, подобные описанным Cezaria. Есь не замедлит перезвонить и проконтроливать, вышел ли уже человек из дома, если знает за этим человеком привычку тормозить, а это невозможно не знать, если чуток знаешь самого человека ). Т. е., еси - наоборот, больше настроены на постижение человечких, индивидуальных реакций в развитии (хотя глобальные ветры перемен тоже ощущаются, часто - именно по наблюдениям человеческих настроений).
28 Мая 2008 09:16
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 120/101
|
27 Мая 2008 17:20 Ellla сказал(а):
КАК МОЖНО ЧУВСТВОВАТЬ ВРЕМЯ НЕ ПРОСЧИТЫВАЯ ЕГО????
Гм... Может, дело в терминах, но когда я начинаю время именно ПРОСЧИТЫВАТЬ, то сваливаюсь, подобно сороконожке, вздумавшей пересчитать лапки, чтобы сделать шаг. В детстве я использовала сознательно подобные расчеты (вернее, ПРОсчеты ), когда расписывала себе поминутно план уборки, скажем: минут - пол на кухне, 20 минут - в комнате, 5 - пыль с пианино, 15 - с серванта". Причем назначала сроки совершенно искренне, и искренне радовалась "перевыполнению", прозревая в итоге добрых полтора часа "сэкономленных" И по сей день я не знаю, сколько минут должны готовиться пряники в духовке или выстаиваться тесто. Прикинуть примерно - можно, конечно ("та-ак, мне сегодня нужно туда и туда, а потом е6ще это... Стало быть, к половине пятого освобожусь, в пять - уже наверняка! (если не приключится чего-нибудь эдакого)", но точные расчеты тут мало помогают.
28 Мая 2008 09:26
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1071/354
|
для меня разница базовая БИ Еся и Баля очень существенная...
Первый - это полное расслабление, радость, нежность, короче - отдых....
Второй - это комфорт без излишеств, который просто не отслеживаешь и описать его нельзя... Просто как-то хорошо и все тут.
С есем я понимаю - почему хорошо. БИ еся я могу есть как таблетки - т. е. нужно расслабиться душой, нужно пообщаться с есем, побыть в невесомости. Типа - включить- выключить...
А баль - он как воздух...
еся я всегда ощущаю как малое дитя, а баля, как равного, имеющего право распоряжаться и утверждать свое...
Иногда мне кажется, что баль куда-то опаздает и я его тормошу, типа - быстрее... не успеешь. но видя его опифигисткий вид - понимаю, у него свой внутренний манометр времени и он его слушает, а не мое - не успеем!
Он однажды на мое - "ты что, никогда не опаздываешь?" - ответил - если я знаю, что можно опоздать - я опаздываю! а если нельзя - то нет!
28 Мая 2008 10:38
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 350/176
|
28 Мая 2008 09:17 LanaGor сказал(а):
Кстати, бальская и есинская БИ различаются и сильно - в плане, скажем так, охвата или, скорее, выбора предметов постижения
Баль способен подсказывать
- колебания курсов ценных бумаг
- экологические кризы
- политическую и экономическую ситуацию
- ну и всякие частности - когда пора искать новую работу или место жительства, например
При всем этом он (баль) оказывается до абсурдного беспомощен и недальновиден в оценке поведения отдельных людей, притом, чем ближе этот человек, тем хуже его "видит" бальская БИ.
... еси - наоборот, больше настроены на постижение человечких, индивидуальных реакций в развитии (хотя глобальные ветры перемен тоже ощущаются, часто - именно по наблюдениям человеческих настроений).
Да, да, да. Я как то писала уже про это, потому как дуальное и полудуальное воздействие на суггестивную очень и очень по разному ощущается. Можно, повторюсь:
... бальзак интуитит основательно, то бишь имея реальную основу, а есенин - живёт надеждой и светлым будущим и вполне себе замок на песке вымечтать может.
А БИ проявляется очень по разному: для ИЛИ всё произойдёт, если только подождать, а для ИЭИ - всё ожидаемое обязательно случится. И в первом, и во втором случае цели достигнем, тонкость в том, что у еся эмоциональное предчувствие, а у баля скептическое предвидение, - совершенно противоположные белоинтуитивные способы.
28 Мая 2008 12:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 124/104
|
28 Мая 2008 12:47 Galinka сказал(а):
... бальзак интуитит основательно, то бишь имея реальную основу, а есенин - живёт надеждой и светлым будущим и вполне себе замок на песке вымечтать может.
Ну, есенин тоже может основательно интуитить, только основы разные И мечта мечте - рознь Когда мечтаешь, то обычно, чувствуешь, пустые это мечты или не совсем, т. е., бывают чисто мечты (которые могут реализоваться в нечто худлитное, чего там больше, "худ" или "лит" другой вопрос ), а бывает и четко осознаваемое в своей неминучести "будет", независимо, хорошее или не очень.
Ну и чисто в бытовом плане - легко предсказывать поведение людей (чем знакомее - тем легче), особенно в повторяющихся ситуациях. Уж не знаю, БИ это или что-то другое, кстати, уже сомневаться начала (потому что баль ничего такого в упор не видит, то ли, правда, БИ "не та", то ли... БЛ в ценностях нет?) При чем тут БЛ - судите сами. Например, баль хочет чтобы дон чего-то сделал. Говорит ему об этом один раз. Дон, ессно, забывает. Баль расстраивается, жалуется мне. Я удивляюсь его реакции: "Ну ты же знаешь, что так будет, потому что всегда бывает! Хочешь, чтобы дело сделалось - нужно иначе действовать. А если просто в порядке воспитания, то..." - "Почему это я должен чего-то там подстраивать?! Сказал - значит, надо чтобы сделали!" - "Так разбирай, КОМУ говоришь!" - "Не хочу и не буду, сами разбирайтесь". И так - всякий раз, одно и то же. Ни деловое, ни эмоциональное поведение человека предсказать неспособен, хотя, казалось бы, уже чисто логически-то (на основании повторяющихся событий) можно было бы сделать выводы и подкорректировать СВОЕ поведение? Не, нифига.
И, скорее, так даже - предсказать способен, что "все вы гады, ничего не можете и не хотите, я так и знал, что не будет из этого толку", а вот почему не предотвратить неблагоприятный исход-то? Стоп, или это я уже в область позитивизма и негативизма выползла?..
(Да, кстати, я чаще всего в пример привожу одного, конкретного баля, но знакомых этого ТИМа хватает, так вот с ними (у них) похожие проблемы, до смешного похожие ).
28 Мая 2008 13:18
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 352/176
|
28 Мая 2008 13:18 LanaGor сказал(а):
... легко предсказывать поведение людей (чем знакомее - тем легче), особенно в повторяющихся ситуациях. Уж не знаю, БИ это или что-то другое...
Например, баль хочет чтобы дон чего-то сделал. Говорит ему об этом один раз. Дон, ессно, забывает. Баль расстраивается, жалуется мне. Я удивляюсь его реакции: "Ну ты же знаешь, что так будет, потому что всегда бывает! Хочешь, чтобы дело сделалось - нужно иначе действовать. А если просто в порядке воспитания, то..." - "Почему это я должен чего-то там подстраивать?! Сказал - значит, надо чтобы сделали!" - "Так разбирай, КОМУ говоришь!" - "Не хочу и не буду, сами разбирайтесь". И так - всякий раз, одно и то же.
Ни деловое, ни эмоциональное поведение человека предсказать неспособен, хотя, казалось бы, уже чисто логически-то (на основании повторяющихся событий) можно было бы сделать выводы и подкорректировать СВОЕ поведение? Не, нифига.
И, скорее, так даже - предсказать способен, что "все вы гады, ничего не можете и не хотите, я так и знал, что не будет из этого толку", а вот почему не предотвратить неблагоприятный исход-то?
Да логики просто вычисляют поведение людей. И то, что вы в своём примере привели - это и есть чисто логические вычисления. И баль, и дон подстраивать что-то не считают для себя нужным. Для дона в виду болевой БЭ такие подстройки просто неприемлемы, а для баля с творческой ЧЛ вообще непонятно, зачем "чего-то там подстраивать", если и так всё понятно: и у дона, и у баля сильная логика.
А вот ваш дружеский совет балю "разбирай КОМУ говоришь" - если при доне будет сказан, то это КОМУ может им восприняться как удар ниже пояса. Чисто есинский творческий ЭТИЧЕСКИЙ толчок, НО заедет он по болевым: дон же не промолчит, а отреагировает (чего это он вдруг КОМУ?-БЭ!), может и неадекватно. И бальзак от этого интуитивно уходит (не желает ЧЭ выяснений), именно потому что знает КОМУ говорит. Скептически предвидит, что с доном на личности переходить не стоит.
Вот вам ваше эмоциональное предвидение в действии: вы этически непосредственно столкнёте двух логиков в интересной такой проблемке "почему Я должен?"
А результат: "все вы гады, ничего не можете и не хотите, я так и знал, что не будет из этого толку" - баль. Но хочется же как лучше, а получается как всегда - есь.
- чувствуете разницу?
28 Мая 2008 13:42
|
Wet
"Есенин"
Сообщений: 29/39
|
28 Мая 2008 09:26 LanaGor сказал(а):
Гм... Может, дело в терминах, но когда я начинаю время именно ПРОСЧИТЫВАТЬ, то сваливаюсь, подобно сороконожке, вздумавшей пересчитать лапки, чтобы сделать шаг. В детстве я использовала сознательно подобные расчеты (вернее, ПРОсчеты ), когда расписывала себе поминутно план уборки, скажем: ;; минут - пол на кухне, 20 минут - в комнате, 5 - пыль с пианино, 15 - с серванта". Причем назначала сроки совершенно искренне, и искренне радовалась "перевыполнению", прозревая в итоге добрых полтора часа "сэкономленных" И по сей день я не знаю, сколько минут должны готовиться пряники в духовке или выстаиваться тесто. Прикинуть примерно - можно, конечно ("та-ак, мне сегодня нужно туда и туда, а потом е6ще это... Стало быть, к половине пятого освобожусь, в пять - уже наверняка! (если не приключится чего-нибудь эдакого)", но точные расчеты тут мало помогают.
Абсолютно в точку!! Кстати, все подобные "временные расчеты" у меня тоже были лишь в школьном возрасте.. Потом поняла, что бесполезно.
Обычно, я как-то двигаюсь в потоке времени. На часы почти не смотрю, но это не значит, что я чувствую "сколько времени" - я оперирую такими понятиями как "поздно" или "еще не поздно" или "самое время" или "еще рано". Просто в какой-то момент переключаюсь с одного дела на другое и успеваю сделать, то что мне нужно.
А иногда бывает именно "чувство момента", когда я точно знаю, что ЭТОТ момент настанет, но ЧУТЬ ПОЗЖЕ и терпеливо его ЖДУ.
А еще бывает такое острое чувство что мне ВОТ ЩАС надо быть ВОТ ТАМ. Иногда не получается быть там.  И уже задним числом выясняется, что именно в это время там и происходили события, которых я так ждала.
Кроме того, еще такое есть. Если мне интересна какая-то информация, то я ее как правило получаю в пределах двух дней - ни с того ни с сего натыкаюсь на нужную инфу - в разговоре, в журнале, в интернете, да мало ли...
ПЫСЫ абзац про расчеты времени при ожидании автобуса (Ella)- чужд абсолютно.
28 Мая 2008 14:03
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 125/105
|
28 Мая 2008 13:43 Galinka сказал(а):
Да логики просто вычисляют поведение людей.
Вот то-то мне и странно - почему не получается вычислить? Или - воспользоваться расчетами к обоюдному удовольствию (ну или хотя бы к своему собственному )
А вот ваш дружеский совет балю "разбирай КОМУ говоришь" - если при доне будет сказан, то это КОМУ может им восприняться как удар ниже пояса. Чисто есинский творческий ЭТИЧЕСКИЙ толчок, НО заедет он по болевым: дон же не промолчит, а отреагировает (чего это он вдруг КОМУ?-БЭ!), может и неадекватно. И бальзак от этого интуитивно уходит (не желает ЧЭ выяснений), именно потому что знает КОМУ говорит. Скептически предвидит, что с доном на личности переходить не стоит.
Нет, здесь мое "кому" чисто логическое, и дон, и баль это прекрасно знают. Дон так прямо даже и доволен - сознает свою уникальность как бы и индподход Я знаю, что с него бесполезно требовать постоянной памяти о неинтересных ему делах, поэтому когда хочу чего-то добиться, напоминаю (в трудных случаях - настаиваю, чтобы сделал прямо сейчас), это даже своего рода договоренность. А бальзак этого не хочет принимать, все будто надеется, что дон чудесным образом "исправится" и станет внимательнее к его просьбам (потому что я, например, ведь "исправляюсь", хоть и плохонько? ).
Вот вам ваше эмоциональное предвидение в действии: вы этически непосредственно столкнёте двух логиков в интересной такой проблемке "почему Я должен?"
А результат: "все вы гады, ничего не можете и не хотите, я так и знал, что не будет из этого толку" - баль. Но хочется же как лучше, а получается как всегда - есь.
Да не, уже не хочется Уже просто приходится все это ловить и переключать на себя - дела-то ведь должны делаться, нет? Поэтому специально прошу баля говорить МНЕ, что должен сделать дон и когда, а потом уже с доном сама управляюсь.
А "почему я должен?!" это они и без меня с успехом выясняют, вернее, без особого успеха Правда, с балем-то особо не повыясняешь
Вообще же в белоэтических ситуациях я прекрасно сознаю свои возможности - нулевые. И когда люди начинают чего-нито выяснять между собой, то остается одно: беспомощно все это наблюдать, тем более печально, когда наперед известны все реакции вплоть до конкретных реплик. Правда, часто бывает еще и другое известно, а именно: пошумят и снова успокоятся (А вот раньше было неизвестно, и пыталась как-то влиять, а чем влиять? Творческой, конечно. Результат - именно тот, что Вы говорите: "хотел как лучше, а вышло - как всегда". Ну, это давно было ).
28 Мая 2008 15:44
|
Ellla
"Есенин"
Сообщений: 17/0
|
Так ведь время просчитывается за доли секунды. Я же на калькуляторе его не считаю.
Поэтому и создается чувство времени из-за очень высокой скорости подсчета.
28 Мая 2008 21:30
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 371/131
|
Когда меня прямо спрашивают о конкретном времени, всегда теряюсь. Вроде: сколько ты тратишь на дорогу туда-то? Как долго варишь пельмени? За сколько выезжаешь в аэpoпорт? Как долго идти до такого-то места? Не знаю! Реально не знаю... Я не знаю, сколько значит "десять минут". Нет, протяженность этого отрезка времени понять в принципе могу, но как-то очень отдаленно. Неосязаемо.
То есть это я к чему? Что вся эта расчерченная календарно-цифирблатная сетка меня как-то мало интересует. И об автобусах я мало думаю. А вот мой друг болевой БИ (Гюг) как раз все время постоянно просчитывает, до мелочей, до минут. Типа: "так, выходим во столько-то, через пять минут будем там-то, затем едем туда-то, там будем минут 20-30, потом еще успеваем туда-то, и к 11 приедем обратно". Я так не могу.
Зато я всегда знаю что значит "пришло время", "момент", "сейчас" и "потом". Тенденции вселенной, если хотите. Ее ритм. Как будто дышишь космосом. Отламываешь кусок и растираешь между ладошек.
У меня все как-то глобальнее делится. Не на минуты и недели. Этим, кстати, и раздражаю болевых БИ. "Для тебя времени не существует!" В принятом понимании, нет, конечно.
Вот еще, кстати, мне говорят, что я совершенно парализующе действую на человеческую активность. Ну то есть, если задаю какой-то ритм вокруг, то человек так и двигается, а потом сам себя ругает. Мне один сказал: "Когда я прихожу к тебе, там такая аура какая-то, что всё кричит - "расслабься". А я не надолго, надо бежать, а ненадолго уже не получается, как в трясину втягиваешься, рядом с тобой как будто какая-то воронка, куда улетаешь". Короче, могу я человека в свой неспешный ритм втянуть, потому что как-то вот уверена: время оно неделимо, и оно, как всеобщее достояние, положено всем.
Такие вот пироги.
28 Мая 2008 22:34
|
Ellla
"Есенин"
Сообщений: 20/0
|
28 Мая 2008 22:34 Cosy сказал(а):
Когда меня прямо спрашивают о конкретном времени, всегда теряюсь. Вроде: сколько ты тратишь на дорогу туда-то? Как долго варишь пельмени? За сколько выезжаешь в аэpoпорт? Как долго идти до такого-то места? Не знаю! Реально не знаю... Я не знаю, сколько значит "десять минут". Нет, протяженность этого отрезка времени понять в принципе могу, но как-то очень отдаленно. Неосязаемо.
То есть это я к чему? Что вся эта расчерченная календарно-цифирблатная сетка меня как-то мало интересует. И об автобусах я мало думаю. А вот мой друг болевой БИ (Гюг) как раз все время постоянно просчитывает, до мелочей, до минут. Типа: "так, выходим во столько-то, через пять минут будем там-то, затем едем туда-то, там будем минут 20-30, потом еще успеваем туда-то, и к 11 приедем обратно". Я так не могу.
Зато я всегда знаю что значит "пришло время", "момент", "сейчас" и "потом". Тенденции вселенной, если хотите. Ее ритм. Как будто дышишь космосом. Отламываешь кусок и растираешь между ладошек.
У меня все как-то глобальнее делится. Не на минуты и недели. Этим, кстати, и раздражаю болевых БИ. "Для тебя времени не существует!" В принятом понимании, нет, конечно.
Вот еще, кстати, мне говорят, что я совершенно парализующе действую на человеческую активность. Ну то есть, если задаю какой-то ритм вокруг, то человек так и двигается, а потом сам себя ругает. Мне один сказал: "Когда я прихожу к тебе, там такая аура какая-то, что всё кричит - "расслабься". А я не надолго, надо бежать, а ненадолго уже не получается, как в трясину втягиваешься, рядом с тобой как будто какая-то воронка, куда улетаешь". Короче, могу я человека в свой неспешный ритм втянуть, потому что как-то вот уверена: время оно неделимо, и оно, как всеобщее достояние, положено всем.
Такие вот пироги.
Так ведь конфликтеры, тем и отличаются, скоростью обработки информации. Если Штирлиц или Гюго пытаются долго вычислить сколько времени у него займет то или другое дело. Есенин и Бальзак делают то же самое за доли секунды, иногда даже не осозновая, что они это делают. Поэтому никто не может обьяснить как это работает.
Так же Штирлиц сразу соображает как качественно сделать какое либо дело. А сколько времени понадабится Есенину что бы сообразить элементарные для Штирлица веши. Базовая и болевая работают по одинаковому принципу. Одно отличие скорость обработки информации.
Предположу, что суггистивная функция является как-бы индикатором скорости работы ваших информационных каналов. Гюго например очень не любят людей которые медленно соображают.
29 Мая 2008 01:00
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 862/142
|
29 Мая 2008 01:00 Ellla сказал(а):
Базовая и болевая работают по одинаковому принципу. Одно отличие скорость обработки информации.
Мерность различна, не только скорость обработки информации.
29 Мая 2008 01:43
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 863/142
|
28 Мая 2008 22:34 Cosy сказал(а):
Вот еще, кстати, мне говорят, что я совершенно парализующе действую на человеческую активность. Ну то есть, если задаю какой-то ритм вокруг, то человек так и двигается, а потом сам себя ругает. Мне один сказал: "Когда я прихожу к тебе, там такая аура какая-то, что всё кричит - "расслабься". А я не надолго, надо бежать, а ненадолго уже не получается, как в трясину втягиваешься, рядом с тобой как будто какая-то воронка, куда улетаешь". Короче, могу я человека в свой неспешный ритм втянуть, потому что как-то вот уверена: время оно неделимо, и оно, как всеобщее достояние, положено всем.
Такие вот пироги.
"Хронофаги" у нас вроде Доны? Или Еси тоже?
Вообще, один в один ощущение от миражников, точнее, возникающие при контакте с ними. Взаимно причем. Когда есть некая занятость это сильно мешает, то на что ушел бы час - забирает пол дня. И как не старайся отстроиться - именно что "воронка, куда улетаешь".  А в результате -  , деморализует, короче. Всё ведь уже хорошо, и всё возможно.. обязательно..
В состоянии свободного полёта - у меня часов нет вообще. И действительно жизнь по принципу :"поздно" или "еще не поздно" или "самое время" или "еще рано". Просто в какой-то момент переключаюсь с одного дела на другое и успеваю сделать, то что мне нужно. "(с)Wet
Работать люблю в режиме дедлайна. И тогда каждая минута отслеживается, это становится критично - знать на что сколько уходит. Такая фишка - добавить азарт. То о чем писала уже LanaGor:
28 Мая 2008 09:26 LanaGor сказал(а):
В детстве я использовала сознательно подобные расчеты (вернее, ПРОсчеты ), когда расписывала себе поминутно план уборки, скажем: ;;;;;;;;;;;; минут - пол на кухне, 20 минут - в комнате, 5 - пыль с пианино, 15 - с серванта". Причем назначала сроки совершенно искренне, и искренне радовалась "перевыполнению", прозревая в итоге добрых полтора часа "сэкономленных"
.. я так и не наигралась. Нравится до сих пор. И рутину здорово разбавляет, которая временами неизбежна.
И еще "контроль над временем" даёт почувствовать себя в настоящем, движущейся вместе с миром вокруг. Но это, правда, деление часы - время суток, и где-то вдали от цивилизации. И недолго, два-три раза и уже четко ориентируешься. Потом просто для констатации, - Да, мы опять проболтали ровно до 3-х утра, представляешь?!
Вообще же.. что такое время в обыденной жизни - условность. Есть сферы жизни где нужно учитывать его строго, опаздывая на самолёт например. (Кстати, с Доном даже выходя уже явно поздно - всегда успевали, мистика!) Или когда кошке давать лекарство. Или за сколько максимально доехать туда-то, где тебя будут ждать на холоде зимой - чтобы не ждали. Для экстренных ситуаций учет по часам и минутам, когда "время" имеет существенное значение.
29 Мая 2008 01:55
|
Ellla
"Есенин"
Сообщений: 21/0
|
Вот объясните мне, из чего складывается чувство? Само по себе из вечности? Просто в какой-то момент переключаюсь с одного дела на другое и успеваю сделать, то что мне нужно. "(с)Wet. Как определяется этот момент? Когда меня прямо спрашивают о конкретном времени, всегда теряюсь. Вроде: сколько ты тратишь на дорогу туда-то? Как долго варишь пельмени? За сколько выезжаешь в аэpoпорт? Как долго идти до такого-то места? Не знаю! Реально не знаю... Я не знаю, сколько значит "десять минут". Нет, протяженность этого отрезка времени понять в принципе могу, но как-то очень отдаленно. Неосязаемо. Разбей мысли на составляющие и ты поймешь.
Из ваших слов складивается вывод, что вы не понимаете очем и как вы думаете.
Мысленно берем пустую комнату, на стены клеим серо-голубые обои, вешаем золотые шторы. Постепенно начинаем заставлять комнату мебелью. По ценру стол стоит красный лакированый на столе ваза. Подле стала два стула фиолетовые в крапинку. Откуда в пустой комнате взялся интерьер? Я его по частям там расставила как захотела. Я расставила его там, осознано, по своему усмотрению. Получила зрительный образ. Зрительный образ состоит из комнаты+серо-голубых обоев+лакированый стол красного цвета+ваза+ два стула фиолетовые в крапинку. Любой образ состоит из комбинаций других образов.
29 Мая 2008 02:59
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 374/133
|
Marten-Ly, при чем здесь хронофаги? Я вроде о другом совсем. Ну то есть, если я вот, например, живу достаточно медленно и мне приходится общаться с тем, кто весьма быстр, то, в большинстве случаев, тот, кто быстр, станет незаметно для себя двигаться медленнее (не физически), в моем темпе то есть. Ну то есть ситуация приобретет нужный мне ритм. А «пожирание времени» тут ну ни капельки не при чем. А поскольку человек я, мягко говоря, неторопливый, вокруг меня и течет все неторопливо. Некоторых реально бесит. Гюго и Штира, в частности. («Ты можешь быстрее???») А вот некоторые «спасибо» говорят за то, что сбавляю их обороты. Гашу излишнюю активность, так сказать. Ненадолго, конечно.
29 Мая 2008 03:00 Ellla сказал(а):
Из ваших слов складивается вывод, что вы не понимаете очем и как вы думаете.
Это мне реплика? Просто у вас не очень четкие посты...
(Может еще добавить: зачем вы думаете? )
29 Мая 2008 03:51
|
Ellla
"Есенин"
Сообщений: 22/0
|
Время тоже имеет составляющие элементы.
Ответьте зачем вы думаете?
И почему вы думаете о том, а не о другом?
29 Мая 2008 03:58
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 864/142
|
Ellla, смотрите, берём простое определение на этом же сайте:
Существование в мире представлений, образов, воспоминаний и фантазий.
Восприятие происходящего через отзвук реальных событий во внутреннем состоянии.
Оценка окружающего мира через соответствие реальных событий внутреннему состоянию по возникающим представлениям и их гармонии.
Способность проникать во внутренний мир других людей, изучение интересов и проблем, которые их занимают.
Способность различать оттенки внутренних состояний.
Ощущение ритма происходящего, темпа событий, ощущение степени созвучности поведения и взглядов окружающих, чувство заполненности своего и чужого времени.
Представление возможных ситуаций (и невозможных тоже), своего места в них, предчувствие.
Само "время" это лишь составляющая аспекта .
БИ = мегаполис, время = комнаты. Если Вы хотите зайти к своему другу в гости, Вы обходите все возможные варианты комнат/квартир в мегаполисе? Заходите, смотрите.. заходите, смотрите.. Или помня адрес (ритм происходящего, темп событий для времени) идёте туда? А интерьер Вашей комнаты это "чувство заполненности своего и чужого времени". Возможно представление - "успею/опоздаю". Не все ведь описывают помещение как Вы это сделали, можно и "комната с мягкой, распологающей атмосферой в сиренево-лиловых тонах.." Вот такая альтернативная комбинация образов. Смотря кто описывает.
29 Мая 2008 04:07
|
Ellla
"Есенин"
Сообщений: 23/0
|
Я думаю потому что, на данном этапе времени, меня интересует решение какой либо задачи. О ней и думаю. Мысленно пытаюсь ее решить. Пока не решу не успокоюсь. Решение рождается как ребенок. Когда я справилась, испытоваю облегчение. Перехожу к решению следующей и так всю жизнь сколько я себя помню.
Сейчас хочу понять, что такое белая интуиция, и пока не пойму от вас не отстану, уж извините.
29 Мая 2008 04:08
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 386/377
|
28 Мая 2008 15:44 LanaGor сказал(а):
Дон так прямо даже и доволен - сознает свою уникальность как бы и индподход Я знаю, что с него бесполезно требовать постоянной памяти о неинтересных ему делах, поэтому когда хочу чего-то добиться, напоминаю (в трудных случаях - настаиваю, чтобы сделал прямо сейчас), это даже своего рода договоренность.
Оффтоп, конечно, для данной темы, но должна сказать, что Вы правы. Именно так с нами и нужно поступать!
Случается, что Дон забывает о не слишком интересных делах (а иначе как удержишь в голове интересные). В таком случае полезно напомнить, чтобы ДК понял, что Вам действительно надо решить этот вопрос и Вы на него не забили .
29 Мая 2008 01:55 Marten-Ly сказал(а):
Вообще, один в один ощущение от миражников, точнее, возникающие при контакте с ними. Взаимно причем. Когда есть некая занятость это сильно мешает, то на что ушел бы час - забирает пол дня. И как не старайся отстроиться - именно что "воронка, куда улетаешь". А в результате - , деморализует, короче. Всё ведь уже хорошо, и всё возможно.. обязательно..
Именно так и получается (мама-Есенин). В результате в доме очень уютная и доброжелательная обстановка (это замечают все гости), зато дела устраиваются с черепашьей скоростью (и это нам с мамой не нравится). Например, ремонт в квартире мы так и не сделали, хотя давно пора.
(Когда приходит Гюг и чего-то затевает, мы с мамой автоматически ускоряемся. Ей небось некомфортно в таком режиме, но, по крайней мере, Гюг не будет считать, что у него крадут драгоценное время).
(особенно есенинская, потому что Бальзаки, насколько мне известно, предпочитают опережать события, а не замедлять) очень сильно расслабляет. Но базовые  -ники вечно в мобилизованном состоянии находятся и надолго не расслабляются.
29 Мая 2008 04:18
|
Ellla
"Есенин"
Сообщений: 24/0
|
Marten-Ly, спасибо. Просто во всей литературе по соционике, описывается результат, деятельности белой интуиции.Процесс никто не описывает. Получается, что Есенин не понятно как что-то определяет.
29 Мая 2008 04:22
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 865/142
|
29 Мая 2008 03:51 Cosy сказал(а):
Marten-Ly, при чем здесь хронофаги? Я вроде о другом совсем. Ну то есть, если я вот, например, живу достаточно медленно и мне приходится общаться с тем, кто весьма быстр, то, в большинстве случаев, тот, кто быстр, станет незаметно для себя двигаться медленнее (не физически), в моем темпе то есть. Ну то есть ситуация приобретет нужный мне ритм. А «пожирание времени» тут ну ни капельки не при чем.
Ну, дык я же субъективно. Перестремалась на знакомое , интересно разобраться. Потому что за Доном это (лопанье моего времени, рррр!) - замечаю, а за собой-то нет. Он говорит что такой же эффект, а другие - иначе. Гексли, например, считает очень живой, активной и деятельной (несколько Гексли ). С Есями в жизни мы как-то одинаково по событиям перемещаемся, без необходимости смены привычного ритма. Т. е. я точно ускоряюсь и замедляюсь без проблем, было бы желание. Хотя тоже могу сказать что "малоэнергетична". И тот же Дон может подгонять на старте, потому что собираюсь всегда дольше чем он (если быстро, обязательно что-то забуду ). Т. е. я всегда подстраиваюсь под других, лучше-хуже, как получится.  А Вы - нет, выходит.
"Бат варрум же, варрум?!" (с)
Гюго, да, временами, ух! как хочется их притормозить. Когда начинается фонтанирование активности, только ради активности.. но жалко, они такие явные дети. 
29 Мая 2008 04:23
|
Ellla
"Есенин"
Сообщений: 25/0
|
Напимер, пишут, что Есенин ушел от опасности, благодоря белой интуиции.А то что он мысленно пересмотрел кучу вариантов, как это сделать, чтобы уйти от опасности, никто не пишет. Поэтому очень многие находятся в заблуждении по поводу нашего социотипа и работы его базовой функции.
29 Мая 2008 04:27
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 866/142
|
29 Мая 2008 04:18 artefakt сказал(а):
Оффтоп, конечно, для данной темы, но должна сказать, что Вы правы. Именно так с нами и нужно поступать!
Случается, что Дон забывает о не слишком интересных делах (а иначе как удержишь в голове интересные). В таком случае полезно напомнить, чтобы ДК понял, что Вам действительно надо решить этот вопрос и Вы на него не забили .
Именно так и получается (мама-Есенин). В результате в доме очень уютная и доброжелательная обстановка (это замечают все гости), зато дела устраиваются с черепашьей скоростью (и это нам с мамой не нравится). Например, ремонт в квартире мы так и не сделали, хотя давно пора.
(особенно есенинская, потому что Бальзаки, насколько мне известно, предпочитают опережать события, а не замедлять) очень сильно расслабляет. Но базовые -ники вечно в мобилизованном состоянии находятся и надолго не расслабляются.
artefakt, спасибо. Первую часть тоже учту обязательно (адски трудно это, если честно , потому что нужно: а) навязываться, б) давить, с) постараюсь поверить что Донов это не напрягает в описаной выше форме ).
Ясно, таки взаимно..  Эх, и где бы Дюмой обагатиться, намекнула БИ.
29 Мая 2008 04:56
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 867/142
|
29 Мая 2008 04:28 Ellla сказал(а):
Напимер, пишут, что Есенин ушел от опасности, благодоря белой интуиции.А то что он мысленно пересмотрел кучу вариантов, как это сделать, чтобы уйти от опасности, никто не пишет. Поэтому очень многие находятся в заблуждении по поводу нашего социотипа и работы его базовой функции.
Ellla, от опасности ведь уходят веря "шестому чувству". Как это описать? Тут просмотр тысячи вариантов не поможет, аналитика не может учесть абсолютно все меняющиеся факторы внешнего мира. Даже прогноз погоды - врёт, хотя как старательно его составляют, казалось бы. А какой-нибудь матёрый БС-ник посмотрит в окно и скажет, - возьми зонт. Почему? Потому что будет дождь. И окажется прав.
Опять же, не от всякой опасности Есь на своей БИ и ты. ды. урулит. На бирже может продуть? Легко. Вложить деньги в предприятие, которое завтра же обанкротится, потому что директором был приятель, а теперь он на Гаваях.. Легко! Уйти из дома, потерять ключи, лезть через форточку.. Где была его БИ, почему не спасла от опасности остаться ночевать на улице?
29 Мая 2008 05:07
|
Ellla
"Есенин"
Сообщений: 26/0
|
Был у меня такой случай в школьные годы. Еду после школы в автобусе домой. Учились мы тогда во вторую смену, занятия заканчивались в 6 часов вечера, зимой в это время уже темно. Проехать нужно было всего 2 остановки. А дом мой находился в пустынном районе рядом с огромным безлюдным парком. Ехали в этом автобусе только 2 пассажира. Я и какой-то странный мужчина, я стала его разглядывать. Обратила внимание, что он какой-то немного нервный. Сделала вид, что не смотрю на него, а сама в отрожении стекла, продола за ним наблюдать. Наблюдаю, наблюдаю, а взгляд у него думаю не нормальный какой-то. И вдруг меня как молнией ударило. Это же маньяк, а я судя по всему, его жертва. Сердце мое начало бешено стучать. Что же делать? Ведь через 2 минуты мне выходить, возле пустынного парка, на безлюдной улице, а на улице темно, хоть глаз выколи. Сразу же одна идея стала сменять другую. Я представила себе мысленно, как я выхожу из автобуса, он на меня нападает, насилует и убивает. Как я кричу и барахтаюсь в луже крови, а ни кто мне не помогает. Я решила его перехитрить. Сделала вид, что я даже не подозреваю о его намереньях. Спокойно сошла с автобуса. Вышла первой. Я шла впереди него. И тут я как побегу, как буд-то хочу перебежать дорогу перед автобусом, что бы он меня не задавил. Нас разделил этот автобус, маньяк стоит на одной сторне дороги, я на другой. Как только автобус проехал я снова пошла спокойным шагом, он это увидел. Через секунду я повернула за дом, опять скрылась у него из виду. Сразу же начала бежать изо-всех сил. Бегу и думаю, пятки втыкай сильнее, дорога обледенелая, упадешь тебе конец. Свет в окне горит значит родители дома. Подъезд имеет скользкий спуск, надо зацепиться за газовую трубу, вбежать, быстро открыть подъездную дверь, затем закрыть ее одним махом руки. Бежать по лестнице через ступеньку, как добегу сильно и навязчиво звонить в звонок. Маньяк увидел, что я бегу от него, а расстояние между нами, наверно, метров 150. Он начал бежать за мной очень быстро. Пятки втыкай, так за трубу, закрывай дверь, через ступеньку, молодец-думала я. Вобщем успела я добежать вовремя. Сразу же мне открыли родители дверь, я вбежала домой. Он стоял на пролет ниже. Я выиграла время в 20 секунд. Их мне хватило что бы спасти себе жизнь.
29 Мая 2008 05:19
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 387/377
|
29 Мая 2008 04:57 Marten-Ly сказал(а):
artefakt, спасибо. Первую часть тоже учту обязательно (адски трудно это, если честно , потому что нужно: а) навязываться, б) давить, с) постараюсь поверить что Донов это не напрягает в описаной выше форме ).
Ясно, таки взаимно.. Эх, и где бы Дюмой обагатиться, намекнула БИ.
Только не передавите, а то результат обратный получится . Просто напомните. Навязчивостью это Дон не посчитает. А то когда Дон вспоминает о неинтересных делах, он думает что-то вроде:
"А может они как-нибудь без меня обойдутся"
"А может это само рассосется со временем"
"А что если это для них сейчас важно, а потом они посчитают, что это ерунда"
Ну и т. д. Если же напомнили, ДК понимает - без него не справятся, надо действовать и все в том же духе. Не сказала бы, что приятно, но мобилизует. В конце концов Дона уравновешивает сенсор. А сенсорам, как известно, все надо здесь и сейчас.
29 Мая 2008 05:25
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 375/133
|
29 Мая 2008 04:24 Marten-Ly сказал(а):
Ну, дык я же субъективно. Перестремалась на знакомое , интересно разобраться. Потому что за Доном это (лопанье моего времени, рррр!) - замечаю, а за собой-то нет. Он говорит что такой же эффект, а другие - иначе. Гексли, например, считает очень живой, активной и деятельной (несколько Гексли ). С Есями в жизни мы как-то одинаково по событиям перемещаемся, без необходимости смены привычного ритма. Т. е. я точно ускоряюсь и замедляюсь без проблем, было бы желание. Хотя тоже могу сказать что "малоэнергетична". И тот же Дон может подгонять на старте, потому что собираюсь всегда дольше чем он (если быстро, обязательно что-то забуду ). Т. е. я всегда подстраиваюсь под других, лучше-хуже, как получится. А Вы - нет, выходит.
"Бат варрум же, варрум?!" (с)
Гюго, да, временами, ух! как хочется их притормозить. Когда начинается фонтанирование активности, только ради активности.. но жалко, они такие явные дети.
Дык понятно, что субьективно. Я тоже.
Ускоряться-замедляться - на раз. Вот сейчас нахожусь в режиме максимального ускорения, ибо - дедлайн. А по-другому работать не умею почему-то. 
Тока я не про бытовые мелочи говорила, вроде того, кто за кем поспевает, и кто под кого подстраивается. Это другая сфера совершенно. Говорю же: не о физическом речь веду. Шнурки завязать могу в любом темпе. Если надо конечно. 
Я о глобальном чувстве того, что происходит рядом. Ну вроде как "всё течет" и т. д. Вроде как течение реки не от меня зависит. И не от того, кто в эту реку попадает.
Ответьте зачем вы думаете?
Может, для начала решим более простые задачи? Для чего я живу, например?
29 Мая 2008 05:38
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 868/142
|
29 Мая 2008 05:26 artefakt сказал(а):
Только не передавите, а то результат обратный получится . Просто напомните. Навязчивостью это Дон не посчитает. А то когда Дон вспоминает о неинтересных делах, он думает что-то вроде:
"А может они как-нибудь без меня обойдутся"
"А может это само рассосется со временем"
"А что если это для них сейчас важно, а потом они посчитают, что это ерунда"
Ну и т. д. Если же напомнили, ДК понимает - без него не справятся, надо действовать и все в том же духе. Не сказала бы, что приятно, но мобилизует. В конце концов Дона уравновешивает сенсор. А сенсорам, как известно, все надо здесь и сейчас.
Постараюсь следовать советам от и до. Спасибо!
29 Мая 2008 05:38 Cosy сказал(а):
Тока я не про бытовые мелочи говорила, вроде того, кто за кем поспевает, и кто под кого подстраивается. Это другая сфера совершенно. Говорю же: не о физическом речь веду.
Я о глобальном чувстве того, что происходит рядом. Ну вроде как "всё течет" и т. д. Вроде как течение реки не от меня зависит. И не от того, кто в эту реку попадает.
Мне показалось и я об этом же.
Только для меня глобальное собирается из частного, каждый человек вносит своё. Кроме того что уже есть и было, будет - зависит от того что каждый привнесёт. (Туда и смотреть, если есть вопросы к миру. )
С "рекой" я не знакома. Описано красиво.
29 Мая 2008 05:19 Ellla сказал(а):
Был у меня такой случай в школьные годы...
Да уж, история конечно.. впечатляет.
Не хочется устроить путаницу слов и их смыслов. Только мне кажется, это ситуация ухода от реальной угрозы. Уход от опасности+БИ я бы рассматривала как непопадание в подобную ситуацию. Когда рассказывают (примерно), - Там вчера поймали маньяка.. И человек понимает, что если бы не послушал свой внутренний голос и возвращался обычным маршрутом, то именно в то самое время жертвой мог стать он сам. Или ехали вместе в автобусе, вдруг захотелось выйти на остановку раньше, а там, по совпадению, отделение милиции.. Что-то такое.
Могу конечно ошибаться.
29 Мая 2008 06:38
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 296/1032
|
Внушается ли
5я на передачу, описание состояний? Или это зависит от формы, задаваемой 6й функцией типа?
29 Мая 2008 07:40
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 127/107
|
artefakt, ну да, сие - опыт, плод ошибок и всякого прочего  Ну и - результат совместной с детем-доном осмысленной деятельности по его воспитанию Собсно, с этой целью деть и подсажен на соционику  , иначе даже не представляю, как бы с ним управлялась-то
Совместно же у нас с ним получается только развлекаться - вот тут мы время друг друга шибко бережем! ("Ну ты скоро, я уже записал диск!" - "Сейчас, сейчас, последняя тарелка... Ты пока поставь и рекламу прокрути... А! Еще мусор сходи выброси, а то папа придет, будет нам!") Если бы не естественное ограничение в виде строгого папы - вообще бы ничего не делали по дому, ели бутерброды и чипсы с пепси, да занимались бы в свое удовольствие собственными делишками.
===========
Касательно расслабляющего влияния моего на людей - совершенно верно Cosy описала, так оно и есть - расслабляется человек, а потом досадует, как же он так?! При этом я могу заниматься самой черно-логической и белосенсорной работой (помню, как в общаге взялась, наконец, за штопанье носков. Вся комната и приходящие гости почему-то усаживались рядом и завороженно наблюдая, болтали о чем-то своем, пили чай... А поздно вечером, когда я радостно ухнула: "ффффсе!" и поднялась, то вся скопившаяся толпа тоже подскочила и недоуменно стали оглядываться и вспоминать, а чего это они тут саидят, и почему так поздно, и вообще...???
 Вот тогда-то мне и высказали громко и напрямую о моем неприличном влиянии на людев. А я при чем, спрашиваеццо? )
Ellla, интересные вещи Вы говорите Только... Наверное, Вы какой-то особо вдумчивый есь, потому что я, например, до того, как меня напрямую стали спрашивать что такое БИ, как она работает, что такое для меня время и т. п., было ну очень непросто все это в словах выразить. Это я недавно настрополилась столько про базовую рассказывать и формулировать, а до того пришлось для начала ее вообще осознать. Интересный процесс, не спорю, но вот чтобы так, как Вы описываете... Не знаю. Мне сложно "обставить" последовательно комнату, я ее просто сразу вижу, и все. Потом, может, сделав над собой усилие специально, расскажу, какие там обои, где стол и какого именно цвета миска у кота. Но это мне будет стоить сил и времени Может, так оно все и работает, конечно, последовательно...
Да, и думать долго над одной задачей мне трудно. Т. е., если задача особо интересная, она, конечно, грузит, так, что и ночью снится... Но если не решается, то я ее откладываю - пусть подсознание поразмыслит, я пока другим займусь. Многое, увы, так и остается нерешенным... Ну, стало быть, не слишком важным было или - не время Действительно насущные вопросы решаются аккурат к положенному сроку, и без особых на то специальных уилий. Как ниже Wet написала - то книжка какая попадется или статейка вылезет невзначай, но точно в тему, или еще какая инфа, а то и просто некое прозрение стукнет...
29 Мая 2008 10:02
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 128/107
|
29 Мая 2008 04:28 Ellla сказал(а):
Напимер, пишут, что Есенин ушел от опасности, благодоря белой интуиции.А то что он мысленно пересмотрел кучу вариантов, как это сделать, чтобы уйти от опасности, никто не пишет. Поэтому очень многие находятся в заблуждении по поводу нашего социотипа и работы его базовой функции.
Да какие там варианты? То-то и оно, что сам не понимаешь, чего ради вдруг ну ТАК заприспичило выйти и именно здесь? Или - почему вдруг перепутала номера хорошо знакомых автобусов? Пока не услышишь, что "сегодня наш автобус идет по другому маршруту" а тот, который был нужен, сломался и простоял два часа посреди чистого поля - не узнаешь. Будешь думать, что мозги сглючили.
Выходили с другом есем из общаги. Не спеша выходили, он последним шел, да его еще и окликнули... До сих пор в глазах осталась картина: он пулей вылетает из подъезда (дверь распахнута!) и несется, но не к нам, а куда-то в сторону... и через секунду сверху обрушивается стеклина - аккурат на то место, где он сейчас бы был, если бы к нам пошел. Потом говорил, что в той стороне, куда побежал, знакомого увидел, хотел чего-то сказать срочно... Дак - показалось, не было там никого.
29 Мая 2008 10:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 129/107
|
29 Мая 2008 05:08 Marten-Ly сказал(а):
А какой-нибудь матёрый БС-ник посмотрит в окно и скажет, - возьми зонт. Почему? Потому что будет дождь. И окажется прав.
Ну-у, дождь я и сама могу предсказать - если ОЧЕНЬ будет важно, промокну аль нет
Опять же, не от всякой опасности Есь на своей БИ и ты. ды. урулит. На бирже может продуть? Легко. Вложить деньги в предприятие, которое завтра же обанкротится, потому что директором был приятель, а теперь он на Гаваях.. Легко! Уйти из дома, потерять ключи, лезть через форточку.. Где была его БИ, почему не спасла от опасности остаться ночевать на улице?
Ой, да, биржа - это к бальзакам. А я, боюсь, как раз мозги вдруг включатся и начнут чего-то там высчитывать, а это зря. А если их сознательно отключить, то оно и выйдет - полная бессознанка Нет, рисковать только в "дурака" можно, и то если "на интерес" И с ключами та же история. Может, не ТЕ опасности? ) Наоборот - подсознательная жажда приключений взыгрывает? 
29 Мая 2008 10:33
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 354/176
|
29 Мая 2008 07:41 kinofobaII сказал(а):
Внушается ли
5я на передачу, описание состояний? Или это зависит от формы, задаваемой 6й функцией типа?
Внушается и на передачу и на описание.
Чудесный пример, как воздействуя на суггестивную описали базовую:
Здесь и сейчас означает обнимать прошлое и будущее в настоящем, здесь и сейчас - это уметь доверять моменту, людям, обстоятельствам, жизни, это превращение жизни в кольцо, которое сжимается до точки настоящего.
Песня!
И это именно ВЗАИМОдействие базовая-суггестивная Добавь конкретики в любую ситуацию и будешь иметь именно то, про что эта песня - точку настоящего в кольце будущего и прошлого.
29 Мая 2008 12:35
|
Ellla
"Есенин"
Сообщений: 27/3
|
29 Мая 2008 10:33 LanaGor сказал(а):
Ну-у, дождь я и сама могу предсказать - если ОЧЕНЬ будет важно, промокну аль нет
Ой, да, биржа - это к бальзакам. А я, боюсь, как раз мозги вдруг включатся и начнут чего-то там высчитывать, а это зря. А если их сознательно отключить, то оно и выйдет - полная бессознанка Нет, рисковать только в "дурака" можно, и то если "на интерес" И с ключами та же история. Может, не ТЕ опасности? ) Наоборот - подсознательная жажда приключений взыгрывает?
Казино всегда выигрывает. Тот кто выпускает акции на бирже - всегда остается в выигрыше. Не обязательно быть Бальзаком что бы понимать это. А играть на бирже занятие бессмысленное. Учесть все тайные финансовые заговоры не возможно, не имея прямого доступа к информации.
29 Мая 2008 13:22
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 961/410
|
29 Мая 2008 13:23 Ellla сказал(а):
А играть на бирже занятие бессмысленное. Учесть все тайные финансовые заговоры не возможно, не имея прямого доступа к информации.
Есю - так совершенно точно бессмысленное, и даже чреватое. А вот мой приятель Джек даже из МММ умудрился все деньги вытащить за неделю до краха, вместе со всеми процентами.
29 Мая 2008 14:15
|
Panerra
"Достоевский"
Сообщений: 9/10
|
29 Мая 2008 14:15 Cezaria сказал(а):
Есю - так совершенно точно бессмысленное, и даже чреватое. А вот мой приятель Джек даже из МММ умудрился все деньги вытащить за неделю до краха, вместе со всеми процентами.
Я не Джек, но из МММ тоже вовремя забрала деньги без всяких расчетов и плохо представляя, что вообще из себя представляет финансовая пирамида. Правда, мелкими купюрами
А я возможно и Еся, не исключаю эту версию. Действительно, понять действие БИ чрезвычайно сложно. Представляете, Есениных - 1/16 населения мира, сколько из них знают соционику? Среди них люди из разных слоев населения и что-то я сомневаюсь, что они используют свою базовую, "оценивая окружающий мир через соответствие реальных событий внутреннему состоянию по возникающим представлениям и их гармонии", либо "воспринимая происходящего через отзвук реальных событий во внутреннем... чего-то там и тд". Это слишком сложно все-таки. Попробую упростить: может быть, это вера в судьбу? Чему быть - тому не миновать? Просто потому, что элементарно НЕ ЗНАЮТ, что делать в какой-то ситуации, надеются на другого, на счастливый случай, на "само рассосется", на авось? Моя хата с краю, ничего не знаю - например. Или это не то?
Соционические термины и определения именно этой функции как-то совсем расходятся с реальной жизнью, а мы все живем именно в реале, даже Есенины занимаются бытом, рожают детей, зарабатывают деньги. Нельзя же всю жизнь только мечтать и что-то там гармонизировать во времени, связывать настоящее с будущим, между делом так, в очередях или на кухне.
29 Мая 2008 15:18
|
Panerra
"Достоевский"
Сообщений: 10/10
|
Сидят допустим Жук и Еся на кухне, чай пьют. Жук куда-то засобирался. Еся: куда опять поскакал? Жук: надо к соседу зайти, топор забрать, месяц уж не отдает, паразит. Еся: да сиди ты, успеешь еще. Дался он тебе, этот топор, ночь на дворе. Давай еще лучше чайку, телек посмотрим. Сериал щас твой любимый начнется. Потом заберешь. Чем не суггестирование?))) Кто-то же должен тормозить людей? и тянуть в регресс )))))
Или вот такой вариант приходит на ум. Может ошибаюсь. Вот говорят, лучше что-то сделать, чем потом жалеть о том, что не сделал. Мне кажется, это как раз не про Есей. Их СОЗНАТЕЛЬНАЯ активность не даст никаких результатов, только хуже сделают себе и другим. Надо плыть по течению. Ждать. Изредка делать рывки по непонятному чутью какому-то чтоли и получается, именно в правильную сторону. Есям лучше не думать, а делать; и не выбирая и просчитывая время, а именно когда ХОЧЕТСЯ или считают нужным, а почему - объяснить не могут. Надо и все, потому что по-другому нельзя. Значит, пора. Так я вижу эту функцию. По крайней мере, именно так ощущаю ее на себе. Может быть, гармонизация придет чуть позже, и я начну связывать прошлое с настоящим ))). А базовая БИ - значит человек, видимо считает, что так и надо жить. И будет доказывать это аргументированно и недоумевать, как можно этого не понять, разве не все так живут?
29 Мая 2008 15:52
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 642/116
|
29 Мая 2008 13:23 Ellla сказал(а):
Учесть все тайные финансовые заговоры не возможно, не имея прямого доступа к информации.
Информация - это  .
Ну как бы ценность информации, необходимость информации, и так далее.
Это не .
И ЖУков по этому не суггеструется.
А Есенин озвучивает свое "перебирание вариантов"?
И сколько времени длится это перебирание?
Я вот лично ни разу ни от одного не слышала ничего подобного.
Marten-Ly, да, я такое "зависание", "воронку" тоже рядом с Донами ощущаю. Ну, вернее со мной сложнее - меня не особенно затянешь, но ощущение именно воронки есть.
С Есями нет такого - они именно чувствуют время. Не знаю, у них ритм меняется постоянно.
Замечала, что Доны вообще времени не чувствуют. Именно в прямом смысле. И ритм у них не меняется - у них свой какой-то ритм, они о времени наверное просто не думают - ограничительная.
Есенину если надо НЕ ОПОЗДАТЬ, но не опоздает, причем именно в глобальном смысле. Он может придти не к назначенному времени, но он не опоздает. То есть, например, его партнер тоже опоздает.
А Доны опаздывают очень часто. Собираются долго, причем, пока собираются, например, могут отвлечься на какое-то дело, увлечься им и забыть, что они вообще изначально делали. Ну, ориентирование на процесс, а не на результат - процесс интереснее.
Panerra, ну может это частный случай суггестирования. Тут опять же будет зависеть от важности дела - если Жукову топор в принципе не сильно нужен, то он даст себя уговорить, а если там надо деньги забрать, например, и от них зависит выживание семьи в течение ближайшей недели - то все равно пойдет.
Да и опять же - как уже было сказано, - это НЕ ВРЕМЯ.
Это именно чувство формы и гармонии, время туда попало "потому что".
- это чувство целостности внешней ситуации.
- чувство целостности внутренней ситуации.
29 Мая 2008 18:11
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 869/142
|
29 Мая 2008 10:03 LanaGor сказал(а):
Касательно расслабляющего влияния моего на людей - совершенно верно Cosy описала, так оно и есть - расслабляется человек, а потом досадует, как же он так?! При этом я могу заниматься самой черно-логической и белосенсорной работой (помню, как в общаге взялась, наконец, за штопанье носков. Вся комната и приходящие гости почему-то усаживались рядом и завороженно наблюдая, болтали о чем-то своем, пили чай... А поздно вечером, когда я радостно ухнула: "ффффсе!" и поднялась, то вся скопившаяся толпа тоже подскочила и недоуменно стали оглядываться и вспоминать, а чего это они тут саидят, и почему так поздно, и вообще...???
Вот тогда-то мне и высказали громко и напрямую о моем неприличном влиянии на людев. А я при чем, спрашиваеццо? )
В солидном учреждении люди шедшие на приём к юристу - не доходили. А усевшись на стулья в кабинете этажом ниже.. чего-то дружно ждали. Судя по улыбкам - ожидание их не тяготило. Директор колхоза, главный инженер, пара сотрудниц-коллег.. Зашедший начальник управления чуть в обморок не упал. А я в это время шила зайца, игрушечного, на рабочем месте, в рабочее время. Универские годы учебы и работы. И мне тоже было очень приятно вместе с этими людьми, не просто так они оставались. Но это было ЧЭ-шное общение, эмоции. Вот пришел вредный начальник и ничего ему не сделалось, не расслабился, всех разогнал.
Не нравились бы мне эти люди - и не сидели бы. У ДК же, судя по рассказам и наблюдениям, расслабляются даже вредные. Они не руководствуется так напрямую симпатиями-антипатиями построенными на эмоциях, с ДК у людей вообще больше шансов для контакта.. и зависаний. Даже если ДК вроде как мрачный и "никого не любит". Сугубо моё восприятие.
Про дождь - и я могу, но обычно столько отвлекающих моментов, что не учитывается. Да и могу не так давно, раньше не озадачивалась. Промокну - высохну.
Привела в пример как простенький прогноз сенсорного порядка.
Panerra, сознание и подсознание - есть у всех слоёв населения. Так и с базовыми, охват интересов возможно зависит от целей (уровня жизни, интересов?) конкретного человека. И не каждый БИ-шник конечно назовёт для себя внтуренний отклик на внешнее событие "гармоничным", может как-то иначе. Но работать базовая БИ всё же должна по одинаковым принципам у всех. Насколько точно раскрыты эти принципы в определениях? Интересно отнаблюдать.
ESTP, спасибо!
У меня уже давно было ощущение что ДК - подходят ко времени как к глобальной тенденции. Может потому в сиюминутные частности их только Дюм и может увлечь? Так чтобы они еще и радовали, эти частности. /но это я опять о своём, миражном, сорри /
29 Мая 2008 18:21
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 376/134
|
29 Мая 2008 10:03 LanaGor сказал(а):
Касательно расслабляющего влияния моего на людей - совершенно верно Cosy описала, так оно и есть - расслабляется человек, а потом досадует, как же он так?! При этом я могу заниматься самой черно-логической и белосенсорной работой (помню, как в общаге взялась, наконец, за штопанье носков. Вся комната и приходящие гости почему-то усаживались рядом и завороженно наблюдая, болтали о чем-то своем, пили чай... А поздно вечером, когда я радостно ухнула: "ффффсе!" и поднялась, то вся скопившаяся толпа тоже подскочила и недоуменно стали оглядываться и вспоминать, а чего это они тут саидят, и почему так поздно, и вообще...???
Вот тогда-то мне и высказали громко и напрямую о моем неприличном влиянии на людев. А я при чем, спрашиваеццо? )
Во-во. "Не виноватая я". Они всё сами.
"Чувствуя течение времени, Есенин никогда не спешит, но при желании всегда и всюду успеет, предпочитая ненавязчиво диктовать окружающим свой ритм жизни и сбивать этот ритм нельзя"
Вот насчет "ненавязчиво диктовать свой ритм" - по мне так очень верно. (Я об этом и говорила)Так и выходит. А в сочетании с творческой ЧЭ и получается это самое расслабление.
У меня приятелю однажды нужно было сделать некоторое количество звонков по работе, а дома и в офисе не получалось. Я предложила поработать у меня. Он аж подпрыгнул: "Ты что! У тебя же диван прямо так и кричит: "приляг на меня", а чайник просит: "завари меня", а пепельница настаивает - "перекур". Смешно, конечно, но вот такая атмосфера имеет место быть. А я при чем? Я между прочим, дома умудряюсь работать.
29 Мая 2008 20:39
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 298/1058
|
29 Мая 2008 18:12 ESTP_ сказал(а):
Замечала, что Доны вообще времени не чувствуют. Именно в прямом смысле. И ритм у них не меняется - у них свой какой-то ритм, они о времени наверное просто не думают - ограничительная.
У вас большая выборка донов? Сколько человек?
Вы о БС никогда не думаете? Никогда-никогда?
Есенину если надо НЕ ОПОЗДАТЬ, но не опоздает, причем именно в глобальном смысле. Он может придти не к назначенному времени, но он не опоздает. То есть, например, его партнер тоже опоздает.
Та же фигня. Если я опаздываю- значит, и торопиться особо не надо, все подстроится.
Просто Есем, видимо, время осознается, мной нет- в большинстве случаев, оно само выстраивается и подстраивается. Практически не опаздываю- могу опоздать, из чувства справедливости- когда сам человек крал уже мое время, я отвечу тем же.
Так что наверняка вы тратили время тех донов, если, конечно же, они доны
Ошраничительная- по ней чел ОГРАНИЧИВАЕТ. Однако, она СИЛЬНАЯ функция, и лично мне работа 7й очень даже нравится.
А Доны опаздывают очень часто. Собираются долго, причем, пока собираются, например, могут отвлечься на какое-то дело, увлечься им и забыть, что они вообще изначально делали. Ну, ориентирование на процесс, а не на результат - процесс интереснее.
Перетипируйте ваших донов в кого-нибудь еще. Либо- вы уже их время крали, и вас так ограничивают. Если предположить, что вы не ошиблись.
Собираюсь за 10 мин до выхода, причем, ОЩУЩАЮ подсознательно, если это время выхода может сместиться от назначенного. В обе стороны.
Еще раз повторюсь: ограничительная это СИЛЬНАЯ функция.
Или ваши еси все возможности вообще в упор не видят? Ну тогда останется и тех есей перетипировывать.
Смешно было, когда я с арендуемой квартиры съезжала-это не поездка какая-нить. До последнего не могла собрать вещи, а вот ровно за 5 мин до выхода все было готово.
Да и опять же - как уже было сказано, - это НЕ ВРЕМЯ.
Задавала уже этот вопрос, не знаю, куда он выпал:
внушаются ли 5е БИ на передачу СОСТОЯНИЙ, на описание этих состояний?
30 Мая 2008 08:17
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 876/143
|
kinofobaII, если Жуковы с Донами или Есями работают то вопросы по дисциплине у них таки возникают. Причем к обоим тимам. Я так подозреваю, что ESTP именно в этом ключе писала. (Просто Есям уже простилось. )
"Если я опаздываю- значит, и торопиться особо не надо, все подстроится."(с) - видимо Есь этот момент освещает способом Жукова устраивающим, а Дон, увы. И то, пока Жуков начнет конкретному Есю доверять и расслабляться по ходу дела, будут нервные моменты (для Жукова).
Я вот уже знаю точно, если ДК говорит, - Успеем, - так и будет. Хотя его подход мне не понятен, почему он уверен, откуда знает.. Я всё же другим руководствуюсь. Как разными дорогами по времени ходим, вот.
30 Мая 2008 09:34
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 643/116
|
kinofobaII,
выборка Донов - в тех, что я уверена, 3 человека - 2М и 1Ж из тех, и 1Ж из тех, что неуверена.
Из них 2М и 1Ж, в которых уверена, опаздывают постоянно.
А 1Ж приходит на ответственные мероприятия сильно раньше - за час, за полтора.... Ответственная типо.
А еще Есенины знакомые про своих Донов то же самое рассказывают.
Насчет БС - конечно, о БС я думаю. Периодически.
А вот о своем здоровье не забочусь, ну вернее как - могу на него наплевать, если есть какие-то более важные вещи.
Но при этом я думаю, что забочусь о своем здоровье нормально и достаточно.
Что, собственно, и проделывает Дон со временем.
А, еще, забыла про Донов сказать - они сами никогда не думают, что они опаздывают, и если им об этом сказать, они найдут кучу отговорок и объяснений, почему так случилось. Ну, любят они поспорить, даже если их к стенке приперли, все равно будут спорить с пеной у рта.
А еще Доны не любят, когда у кого-то есть мнение, отличное от их собственного, пусть даже это чье-то субъективное восприятие.
Все равно будут убеждать в обратном, причем могут даже довольно агрессивно.
Причем совсем даже необязательно, что разобрались в предмете спора - надо поспорить!
Или ваши еси все возможности вообще в упор не видят? Ну тогда останется и тех есей перетипировывать.
Да Вы знаете, если уж на то пошло, мне проще Вас одну перетипировать, даже если Вы Дон, чем перетипировать всех моих Донов и всех моих Есей. 
===============Задавала уже этот вопрос, не знаю, куда он выпал:
внушаются ли 5е БИ на передачу СОСТОЯНИЙ, на описание этих состояний?====================
Это Вы о чем?
30 Мая 2008 10:24
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 355/181
|
Вроде бы ничего никуда не выпало, ни вопрос, ни ответ:
Кинофоба:
Внушается ли 5я на передачу, описание состояний? Или это зависит от формы, задаваемой 6й функцией типа?
29 Мая 2008 12:36 Galinka сказал(а):
Внушается и на передачу и на описание.
Чудесный пример, как воздействуя на суггестивную описали базовую:
Здесь и сейчас означает обнимать прошлое и будущее в настоящем, здесь и сейчас - это уметь доверять моменту, людям, обстоятельствам, жизни, это превращение жизни в кольцо, которое сжимается до точки настоящего.
Песня!
И это именно ВЗАИМОдействие базовая-суггестивная Добавь конкретики в любую ситуацию и будешь иметь именно то, про что эта песня - точку настоящего в кольце будущего и прошлого.
ESTP, а перетипирование вы не относите к ?
если не относите, то может не будем тему засорять? Насчёт агрессивности - думаю донская ролевая для базовых не настолько опасна
29 Мая 2008 20:39 Cosy сказал(а):
Во-во.
"Чувствуя течение времени, Есенин никогда не спешит, но при желании всегда и всюду успеет, предпочитая ненавязчиво диктовать окружающим свой ритм жизни и сбивать этот ритм нельзя"
Вот насчет "ненавязчиво диктовать свой ритм" - по мне так очень верно. (Я об этом и говорила)Так и выходит. А в сочетании с творческой ЧЭ и получается это самое расслабление.
А вот интересно, насколько долго жуковых это расслабляет?
Творческая очень влияет на действие базовой. Меня после бесконечного есинского "расслабления" сильно подмывает пристукнуть кого-нибудь чем-нибуть тяжёлым, чтоб придать делу/телу ускорение. Хотя изначально расслабляться я вроде бы не против, но надо ж меру знать.
Это что ж получается у полудуалов суггестирование не совсем качественное? А?
Cosy, как безболезненно для есей совместить глобальность и жизненную необходимость?
30 Мая 2008 11:39
|
Wet
"Есенин"
Сообщений: 32/41
|
У меня муж - Дон. Он опаздывает в том же смысле, что и я. Т. е. формально вроде бы опаздывает, а по факту - приходит вовремя. Но у меня от него все время ощущение, что он вечно куда-то торопится, у него столько нужных и важных дел, столько дел! И я на него расслабляюще совсем не действую , хотя на других - вполне. Это что за непорядок такой?!
А еще у него есть такая "фишка", которая меня жутко раздражает. Когда я спрашиваю, когда ты мол придешь, он называет время и я точно знаю, что НЕ ПРИДЕТ ОН через это время! Он говорит - я скажу, к примеру "через 20 минут" и мне самому кажется, что приду через действительно через 20 минут, я, говорит так "ускоряюсь"... Придет же на самом деле через час.
29 Мая 2008 15:18 Panerra сказал(а):
Просто потому, что элементарно НЕ ЗНАЮТ, что делать в какой-то ситуации, надеются на другого, на счастливый случай, на "само рассосется", на авось? Моя хата с краю, ничего не знаю - например. Или это не то?
То о чем ты говоришь, это не собственно БИ, это скорее попытка перевести решение всяческих логических и сенсорных проблем в область БИ. Но увы... на самом деле белой интуицией такие проблемы зачастую не осилить. - не всегда "само рассасывается". Тут то и нужна бывает помощь со стороны, чтобы или решили мои проблемы, или ЗАСТАВИЛИ меня решать их самостоятельно.
30 Мая 2008 12:03
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 356/181
|
А у меня муж есь...
Ну рассмотрите взаимодействие базовая-суггестивная, а не базовая-ограничительная!
Взаимодействие двух сильных функций возможно и будут вызывать раздражение, - меряться силой. Но четырёхмерная сильнее, она и разруливает ситуацию. Трёхмерная ограничительная слабее, потому Wet точно знает, "что НЕ ПРИДЕТ ОН через это время".
А вот суггестивная - слабее, и чтоб разрулить надо подключать базовую. Это и в дуальных отношениях так же, или как то иначе?
Как "расслабленные" жуковы это делают? свергают небеса на грешную землю?
30 Мая 2008 12:14
|
Wet
"Есенин"
Сообщений: 33/41
|
29 Мая 2008 01:00 Ellla сказал(а):
Базовая и болевая работают по одинаковому принципу. Одно отличие скорость обработки информации.
Очень интересное наблюдение. Меня как раз интересует этот вопрос. Правда, в данной теме обсуждать его будет некорректным.
Если у Вас есть какие-либо более конкретные мысли на этот счет - поделитесь, пожалуйста в личке.
30 Мая 2008 12:15 Galinka сказал(а):
А у
Взаимодействие двух сильных функций возможно и будут вызывать раздражение, - меряться силой. Но четырёхмерная сильнее, она и разруливает ситуацию.
А вот суггестивная - слабее, и чтоб разрулить надо подключать базовую. Это и в дуальных отношениях так же, или как то иначе?
Согласна с Вами насчет "меряться силой". А вот как четырехмерная БИ разруливает... по-моему, она у меня ничего не разруливает, увы. Единственное, я все-таки как-то заставляю его "затормозить" до удобного для меня темпа к величайшему неудовольствию мужа. Наверное, в данном случае четырехмерная не разруливает, а тупо "побеждает".
30 Мая 2008 12:18
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 132/111
|
30 Мая 2008 12:19 Wet сказал(а):
в данном случае четырехмерная не разруливает, а тупо "побеждает".
Базовая "побеждает" другую базовую только в одном случае: если та, другая, "отойдет в сторону". Во всяком случае, так бывает, если базы одноименные или если "та, другая" у меня - ограничительная. Да, я ЗНАЮ, что дон НЕ придет вовремя, но усилием воли я могу положиться на его ЧИ: "как-нибудь выкрутимся". Ну да, в результате "выкручивания" я потеряю кучку нервов и получу изрядную долю негативных эмоций, однако "дело не пострадает".
А вот в случае с суггестивной... Боюсь, тут на одной базе не выехать, если творческие "не те".
30 Мая 2008 15:22
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 357/181
|
30 Мая 2008 15:23 LanaGor сказал(а):
А вот в случае с суггестивной... Боюсь, тут на одной базе не выехать, если творческие "не те".
Ничего не бойтесь!
Мне лично есинское ЧЭ творчество не понаслышке знакомо, так что вполне представляю о чём говорю.
Это не всегда страшно: базовая дуала-полудуала вас же тоже суггестирует. Базовая выводится в бой сама, мне просто интересно, как это воспринимается есями в дуальных отношениях. И в полудуальных.
И как реагируют на жуковы, если это комбинации  и  ? Эффект от внушаемости одинаков или нет?
30 Мая 2008 16:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 133/113
|
30 Мая 2008 16:25 Galinka сказал(а):
Ничего не бойтесь!
Мне лично есинское ЧЭ творчество не понаслышке знакомо, так что вполне представляю о чём говорю. Это не страшно: базовая дуала-полудуала вас же тоже суггестирует. Базовая выводится в бой сама, мне просто интересно, как это воспринимается есями в дуальных отношениях. И в полудуальных.
И как реагируют на жуковы, если это комбинации и ? Эффект от внушаемости одинаков или нет?
Я знаю (теперь уже точно), что мой начальник нап суггестируется моей БИ за милу душу, да только еще, подозреваю, надеется на ЧЛ под ней, а там - пшик. В результате - недоумения. И, симметрично, я, "отсуггестировавшись" (блин, прилипчивый жаргон, лишь бы не забыть, что это именно жаргон ) его "давай, давай, делай это" бросаюсь в бой, а потом оказывается, что - не надо было так спешить или еще как-то... В общем, БЛ там и не пахло. Однако, все равно что-то у нас вместе получается, и неплохо
Ну и эффект "внушаемости" соответственный - вдохновляешься, да все равно остается недоумение: а что именно-то делать надо и зачем, и вообще? Отсюда - торможение и сильное, пока-а собственная БЛ дотумкает чего и как. С жуковыми такого не происходит, там вообще на автомате идешь и делаешь, без всяких промедлений, напротив, если вдруг кто начнет тормозить - раздражение до испуга: ну как же так, ведь НАДО!.. (= хочу, прям не могу, и прямо сейчас).
=
Да, вот Вера Новикова пишет, что: "волевая сенсорика это... контроль за пространством, завоевание или охрана территории, это способность взять на себя ответственность за ситуацию, за людей, самодисциплина, амбиции, проявленные желания и еще много чего." Почему-то в жуковском исполнении все это укладывается во "внутреннюю гармонию мира и ситуации", а наповское - тоже будто укладывается, но с углами, т. е., многое приходится брать на веру, с сомнениями. Фоновая бузит? Да, и если жуков вдруг требует чего-то неправильного или излагает не то, то ему и возразить легко. А напу возражать трудно, потому как многое просто непонятно в его рассужденях.
И как реагируют на жуковы, если это комбинации и ? Эффект от внушаемости одинаков или нет?
Кстати! Интересно было бы услышать жуковское мнение о бальзачьей БИ. Как по ней идет внушение? Или, скорее "полувнушение"?
30 Мая 2008 16:35
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 377/135
|
30 Мая 2008 11:39 Galinka сказал(а):
А вот интересно, насколько долго жуковых это расслабляет?
Творческая очень влияет на действие базовой. Меня после бесконечного есинского "расслабления" сильно подмывает пристукнуть кого-нибудь чем-нибуть тяжёлым, чтоб придать делу/телу ускорение. Хотя изначально расслабляться я вроде бы не против, но надо ж меру знать.
Это что ж получается у полудуалов суггестирование не совсем качественное? А?
Cosy, как безболезненно для есей совместить глобальность и жизненную необходимость?
Мне один виртуальный Жук как-то сказал, что если бы не было Есей, он бы вообще "перегорел". Ну то есть напряжение постоянное, всё время какие-то великие дела вершатся, и никто не способен на это повлиять. Кроме Есей. Ну то есть, просто сказать: "Тс... Вдохни мгновение". И снова в бой. Говорит, никому это не доступно кроме Есей.
А то, что другие расслабляются - так это побочный эффект. 
Иногда мне сложно бывает начать действовать. Вот именно какой-то такой пульс задать, начальное ускорение.
Если представить... Как бы со стороны. Вот сидит человек в комнате, молчит себе, о чем-то думает, смотрит мечтательными глазами в потолок, очень расслабленно всё и очень неспешно. Потом вдруг человек резко поднимается и очень быстрым шагом начинает идти. Вот это и есть - "момент настал", "время пришло". Какое-то пойманное чувство... И вот тут очень важно, чтобы рядом оказался кто-то, кто не позволил бы зайти обратно в комнату и уберег бы от искушения подождать другого "момента".
Потому что время одно длинное, и оно, в общем-то всегда есть. Один миг, другой... И всё наше.
Не знаю, способны ли дать такой импульс полудуалы... У меня подружка Напочка, с ней очень хорошее взаимопонимание. Напрягов вообще мало. Но! меня с ней тянет развлекаться, а не "действовать". Ее ЧС очень ценима, но воспринимается скорее как... оберег какой-то, нежели импульс. Ну типа в подростковом возрасте она очень активная, а я очень стеснительная. Она знает, как с мужчинами общаться, я - нет. Где подойти самой, где отшить, с какой степенью грубости и т. д. Это в ней просто незаменимо всегда было. Зато я могу сказать: а давай туда вообще не пойдем, что-то мне не хочется, чувства какие-то.... И она согласится. Не надо, значит, не надо. Хотя, если я скажу ей: "ой, а давай не сейчас, отложим это", она спросит: "ок, а когда?" А я не знаю, когда. Ну, когда время придет, наверное. Бали, мне кажется, более четкие временные инструкции дают.
Ну где-то так.
31 Мая 2008 04:34
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 359/181
|
Cosy, спасибо!
"Вдохни мгновенье", - ну как вас можно за это не полюбить?!
А насчёт развлечения я задумалась... Мне кажется это потому, что вы настроены на то, что с напами можно только развлекаться. Или что напам только развлечения нужны.
((( Знаете, что меня поразило в моём есе, когда семью нашу крутило, а нужно было выживать, жить, растить ребёнка? Мы как-то с ним говорили о желаниях, а он мне: вот, я больше всего хочу выйти из дома и найти тысячу баксов. Ёлки, у меня до сих пор это в мозгах не укладывается. Мои желания в тот момент были - заработать, его - найти штуку баксов...
30 Мая 2008 16:36 LanaGor сказал(а):
... эффект "внушаемости" соответственный - вдохновляешься, да все равно остается недоумение: а что именно-то делать надо и зачем, и вообще? Отсюда - торможение и сильное, пока-а собственная БЛ дотумкает чего и как. С жуковыми такого не происходит, там вообще на автомате идешь и делаешь, без всяких промедлений, напротив, если вдруг кто начнет тормозить - раздражение до испуга: ну как же так, ведь НАДО!.. (= хочу, прям не могу, и прямо сейчас).
Вот недоумение "а что именно-то делать надо и зачем, и вообще?" - Это правда. Так и есть. Не до умение а у напа + не до терпение
Да, вот Вера Новикова пишет, что: "волевая сенсорика это... контроль за пространством, завоевание или охрана территории, это способность взять на себя ответственность за ситуацию, за людей, самодисциплина, амбиции, проявленные желания и еще много чего." Почему-то в жуковском исполнении все это укладывается во "внутреннюю гармонию мира и ситуации", а наповское - тоже будто укладывается, но с углами, т. е., многое приходится брать на веру, с сомнениями. Фоновая бузит? Да, и если жуков вдруг требует чего-то неправильного или излагает не то, то ему и возразить легко. А напу возражать трудно, потому как многое просто непонятно в его рассужденях.
Да нет, напская фоновая, думаю тут не при чём, скорее - болевая.  вам не хватает. А нап её вам дать не может. А если и сможет то не сразу, а когда научится или когда его научат.
Кстати! Интересно было бы услышать жуковское мнение о бальзачьей БИ. Как по ней идет внушение? Или, скорее "полувнушение"?
И я о том же: почему же жуковы молчат? и не только о бальзачьей, а и о есенинской?
2 Июн 2008 13:05
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 879/144
|
29 Мая 2008 14:15 Cezaria сказал(а):
Есю - так совершенно точно бессмысленное, и даже чреватое.
Очередной опыт показал как БИ страхует от неприятностей.
- Возьми, пожалуйста, у хозяина квартиры расписку о получении им арендной платы.
Разговор был больше недели назад. До этого раза всё без бумажек делалось. А тут - надо. Зачем не знаю. Сегодня приходят новые владельцы квартиры с требованием заплатить аренду им. По договору мы им и не должны платить (о чем была проведена разъяснительная беседа), зато стало ясно почему "захотелось" расписку. 
Так что охват БИ настолько широк, что даже покрывает некоторый скромный участок ЧЛ, получается. И опыт по болевой накапливается, факт. Вспомнилось сразу несколько ситуаций как знакомые оформляли в договорах купли-продажи сроки освобождения. А теперь знаю что есть даже статья УК, которую применяют при попытках особо ретивых новых собственников вторгнуться в свои владения, в обход договора. Но всё равно этот тот опыт и те знания - без которых хотелось бы обойтись.
Зато нравится хвастаться.
2 Июн 2008 20:36
|
|
