| Свадьба через скандалы |
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 19/-2
Ситуация непростая, и на полную идиллию всех между всеми конечно никто не расчитывает. Но если есть надежда хоть как-то договориться...
В общем, подруга Драйка, выходит замуж за Напа. Ей 32, раньше замужем не была, детей нет, родители вроде всегда мечтали о внуках... но стоило ей заикнуться о предстоящей свадьбе, как они встали на уши, мотают ей нервы и всячески пытаются рассорить ее с женихом. Мама Гамлетка, а папа, видимо, Баль. С мамой отношения с раннего детства ужасные, с папой наоборот всегда всё было чудесно (самый лучший на свете папа + самая любимая на свете дочка)... до тех пор, пока не включалась его отцовская ревность - ему ВСЕ её кавалеры всегда крайне не нравились! (хотя это уже, видимо, не соционическое). В общем, который месяц у них война, если и общаются, то со скандалами, родителей она звать на свадьбу не хочет - хочет вообще расписаться где-нибудь подальше от родного города и по-тихому... У меня лично нет опыта общения ни с Гамами, ни с Балями, да я и не Драйзер, и характер отношений все равно был бы другой. Скажите, ну хоть как-то утихомирить ситуацию можно??? На каком языке нужно говорить с мамой и с папой, чтобы они хоть немного более мирно приняли тот факт, что дочь таки выходит замуж за любимого человека?
Заранее всем спасибо!
26 Июн 2008 01:19
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 20/-2
Да, еще одно обстоятельство. Её мама всю жизнь дружит с моей. Моя, как и подруга - Драйзер. Может, она может что-то сделать? Вопрос - как...
26 Июн 2008 01:20
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 385/1251
|
26 Июн 2008 01:19 15_belok сказал(а): Ситуация непростая, и на полную идиллию всех между всеми конечно никто не расчитывает. Но если есть надежда хоть как-то договориться...
В общем, подруга Драйка, выходит замуж за Напа. Ей 32, раньше замужем не была, детей нет, родители вроде всегда мечтали о внуках... но стоило ей заикнуться о предстоящей свадьбе, как они встали на уши, мотают ей нервы и всячески пытаются рассорить ее с женихом. Мама Гамлетка, а папа, видимо, Баль. С мамой отношения с раннего детства ужасные, с папой наоборот всегда всё было чудесно (самый лучший на свете папа + самая любимая на свете дочка)... до тех пор, пока не включалась его отцовская ревность - ему ВСЕ её кавалеры всегда крайне не нравились! (хотя это уже, видимо, не соционическое). В общем, который месяц у них война, если и общаются, то со скандалами, родителей она звать на свадьбу не хочет - хочет вообще расписаться где-нибудь подальше от родного города и по-тихому... У меня лично нет опыта общения ни с Гамами, ни с Балями, да я и не Драйзер, и характер отношений все равно был бы другой. Скажите, ну хоть как-то утихомирить ситуацию можно??? На каком языке нужно говорить с мамой и с папой, чтобы они хоть немного более мирно приняли тот факт, что дочь таки выходит замуж за любимого человека?
Заранее всем спасибо!
Папа и мама интуиты? Ну так может даме не надо жениться?![](/smilies/smiley.gif)
![](/smilies/229.gif) Банальная ситуация- ПАПИНА ДОЧЬ, см. Берт Хеллингер, И в середине тебе станет легко, раздел про папину дочь и маминого сына.
Чтоб мужчина был счастлив в жизни, он должен быть папин. Чтоб женщина была счастлива- она должна быть мамина.
Иначе мы не уважаем партнеров противоположного пола. Это семейные системные законы.
Папа подсознательно воспринимает дочь, как возлюбленную, а мама- как соперницу.
Решение-принятие матери. Это сложно Бегство в брак навряд ли поможет, ну лет на 7-8, может быть
26 Июн 2008 06:42
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 21/-2
26 Июн 2008 06:42 kinofobaII сказал(а): Папа и мама интуиты? Ну так может даме не надо жениться?![](/smilies/smiley.gif)
![](/smilies/229.gif) Банальная ситуация- ПАПИНА ДОЧЬ, см. Берт Хеллингер, И в середине тебе станет легко, раздел про папину дочь и маминого сына.
Чтоб мужчина был счастлив в жизни, он должен быть папин. Чтоб женщина была счастлива- она должна быть мамина.
Иначе мы не уважаем партнеров противоположного пола. Это семейные системные законы.
Папа подсознательно воспринимает дочь, как возлюбленную, а мама- как соперницу.
Решение-принятие матери. Это сложно Бегство в брак навряд ли поможет, ну лет на 7-8, может быть
Да там не бегство, отдельно она живет давно уже. И с мужчинами конечно же жила... только вот все ее избранники всегда вызывали у родителей только неудовольствие. Один недостаточно обеспечен, другой не москвич (почему это проблема с учетом того, что и ее мама родилась и выросла не в Москве - никому непонятно), с третьим еще что-нибудь не так. Собственно их чувствами и отношениями ни папа, ни даже мама не интересовались никогда. И то, что оба интуиты, тут вряд ли играет какую-то роль - не могут ВСЕ молодые люди быть для неё "плохими и неподходящими".
Принятие матери? Боюсь, это невозможно. Мать с самого начала достаточно позаботилась о том, чтобы перепортить отношения с дочерью необратимо - начиная от чтения и обсуждения с соседками дочкиных личных дневников и заканчивая... да чем угодно, там кругом красота. Хоть "сeкcуальным воспитанием" (для мамы явление сeкcа всегда было омерзительно). При том, что конечно она дочь любит и очень страдает от того, что та её "ненавидит". Нет, боюсь, с матерью они общего языка не найдут - как максимум удастся хоть как-то примирить её с ситуацией. Вопрос - как? Собственно личные разногласия с мамой (давно пустившие очень глубокие и ветвистые корни) тут вряд ли реально решить, а вот... Или соционика тут бессильна?
Но очевидно, что ее папа и мама, отстаивая одну позицию по этому вопросу, руководствуются РАЗНЫМИ мотивами. Значит и договариваься если и реально, то по-разному с каждым. Но опять же - как? На каком языке? Там всё плохо, да - но они же всё равно не чужие! И ей на них не плевать, и они ее любят. Должен быть хоть какой-то выход, кроме как вовсе перестать общаться!
26 Июн 2008 09:36
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1095/372
|
26 Июн 2008 01:19 15_belok сказал(а): Ситуация непростая, и на полную идиллию всех между всеми конечно никто не расчитывает. Но если есть надежда хоть как-то договориться...
!
не вникая в ситуацию, рассмотрим ее с точки зрения просто человечской. если мама и папа - нормальные, здоровые, порядочные, если дама и ее мужчина - здоровы, адекватные и нормальные члены общества без скрытых изъянов и болезней - на эти вопросы человечестсво придумало один ответ: покинь отца своего и мать и следуй за мноЙ! ( за мужчиной!). Посоветуйте подруге прочитать Библию -там об этом есть!
если бы девушки всегда слушали мам и пап -человечество выродилось бы, т. к. очень многие родители не могут отпустить от себя свое дитя! В данной ситуации нужно смотреть правде в глаза и выбирать мужчину, потому что родители родили ребенка для его счастья и его будущего, а не для себя. Правда, что касается гамлета и баля, такую семью наблюдаю и там именно так девушка и поступила - ушла к своему парню. А мама гамлет цепляется за всех и всех виноватит, чтобы ее (маму) обслуживали, о ней заботились. Но, думаю, не все гамы такие...
итак - резюме - любит - пусть принимает свое личное решение... тут соционика не подмога! если не любит - тогда, конечно, пусть слушает всякие уговоры - это просто способ мотивировать свой отказ!
удачи всем нам!
26 Июн 2008 09:38
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 388/1256
|
26 Июн 2008 09:39 Vesna05 сказал(а): итак - резюме - любит - пусть принимает свое личное решение... тут соционика не подмога! если не любит - тогда, конечно, пусть слушает всякие уговоры - это просто способ мотивировать свой отказ!
Это еще с Скората пошло. Пришел к нему парень и спрашивает: -Скажи, мудрец, жениться ли мне? Сократ сказал: -Не женись. Раз СПРАШИВАЕШЬ- не женись.
Мне интересно, а вас то в ситуации что именно привлекает? Тем более, что вы за нее все решили, какие там отношения с мамой и папой? Кто она для вас- внутри вас? ![](/smilies/smiley.gif)
Можете считать вопросы риторическими, в полемику вступать не намерена.
Vesna05 сказала достаточно.
26 Июн 2008 09:46
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 22/-2
26 Июн 2008 09:39 Vesna05 сказал(а): не вникая в ситуацию, рассмотрим ее с точки зрения просто человечской. если мама и папа - нормальные, здоровые, порядочные, если дама и ее мужчина - здоровы, адекватные и нормальные члены общества без скрытых изъянов и болезней - на эти вопросы человечестсво примало один ответ: покинть отца своего и мать и следуй за мноЙ! ( за мужчиной!). Посоветуйте подруге прочитать Библию -там об этом есть!
если бы девушки всегда слушали мам и пап -человечество выродилось бы, т. к. очень многие родители не могут отпустить от себя свое дитя! В данной ситуации нужно смотреть правде в глаза и выбирать мужчину, потому что родители родили ребенка для его счастья и его будущего, а не для себя. Правда, что касается гамлета и баля, такую семью наблюдаю и там именно так девушка и поступила - ушла к своему парню. А мама гамлет цепляется за всех и всех виноватит, чтобы ее (маму) обслуживали, о ней заботились. Но, думаю, не все гамы такие...
итак - резюме - любит - пусть принимает свое личное решение... тут соционика не подмога! если не любит - тогда, конечно, пусть слушает всякие уговоры - это просто способ мотивировать свой отказ!
удачи всем нам!
Тут ведь вопрос, выходить ли замуж, и не стоит - свадьба будет в любом случае. Вопрос в том, чтобы хоть как-то примирить с этим родителей (на крайняк пускай даже всё равно их неприятие, но хоть не такое острое - уже не так болезненно!). Потому что пока ей как-то удается жить не в состоянии войны ТОЛЬКО не общаясь с ними вообще - не приезжая к ним и не созваниваясь. А от такого разрыва плохо всем.
26 Июн 2008 09:46 kinofobaII сказал(а): Это еще с Скората пошло. Пришел к нему парень и спрашивает: -Скажи, мудрец, жениться ли мне? Сократ сказал: -Не женись. Раз СПРАШИВАЕШЬ- не женись.
Мне интересно, а вас то в ситуации что именно привлекает? Тем более, что вы за нее все решили, какие там отношения с мамой и папой?
Понимаете, для меня эти люди тоже не чужие - я знаю их с рождения, мы были соседями, мы всю жизнь дружим с Драйкой, наши мамы 30 лет дружат, и конечно мне не всё равно, что там такие страсти. И их отношения у нас с детства на виду, и наши у них - тоже. Чем "привлекает"? Я просто хочу помочь подруге. Тем более, что для нее это действительно большая проблема.
26 Июн 2008 09:47
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1096/372
|
26 Июн 2008 09:48 15_belok сказал(а): Тут ведь вопрос, выходить ли замуж, и не стоит - свадьба будет в любом случае. Вопрос в том, чтобы хоть как-то примирить с этим родителей (на крайняк пускай даже всё равно их неприятие, но хоть не такое острое - уже не так болезненно!). Потому что пока ей как-то удается жить не в состоянии войны ТОЛЬКО не общаясь с ними вообще - не приезжая к ним и не созваниваясь. А от такого разрыва плохо всем.
1. почитайте соционику про гамлета -всегда хотеть быть в центре внимания. поэтому для нее замужество дочери - это потеря котроля над ней! это неисправимо! 2. для баля - это остаться один на один с ревизором -своей женой, потерять друга и опору!
как это изменить? сложно! тут больше психологии, чем соционики. но коли вы хотите соционического ответа - то найдите максима и напа взрослых, возраста родителей, и пусть те объясняют им их заблуждения. дети и родители - это разные уровни и на данном этапе вашей подруге родителей не уломать... Или пусть ее парень учит соционику и общается с ее родителями согласно их модели! а какой еще ответ вам можно дать, когда тут не соционика работает, а родительские проекции на роль себя как родителя и ее как дитяти....
коенчно, можно чуток поязвить, но это уже не соционика - пусть он с папой пьет пиво, а в мамой (тещей) ходит в театры или подыгрывает ей...
или -зять с тещей в театр, а дочка к паеп, дуал -под светлые очи для общения и разговоров - БЕЗ МАМЫ!
все беседы с папой дочка должна вести без мамы, а с мамой - только в присутствии мужа и папы! )это вытекает из тех тимов, которые вы озвучили! если вы ошиблись в их типированиии -способ не сработает!
26 Июн 2008 10:27
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 23/-2
26 Июн 2008 10:27 Vesna05 сказал(а): 1. почитайте соционику про гамлета -всегда хотеть быть в центре внимания. поэтому для нее замужество дочери - это потеря котроля над ней! это неисправимо! 2. для баля - это остаться один на один с ревизором -своей женой, потерять друга и опору!
как это изменить? сложно! тут больше психологии, чем соционики. но коли вы хотите соционического ответа - то найдите максима и напа взрослых, возраста родителей, и пусть те объясняют им их заблуждения. дети и родители - это разные уровни и на данном этапе вашей подруге родителей не уломать... Или пусть ее парень учит соционику и общается с ее родителями согласно их модели! а какой еще ответ вам можно дать, когда тут не соционика работает, а родительские проекции на роль себя как родителя и ее как дитяти....
коенчно, можно чуток поязвить, но это уже не соционика - пусть он с папой пьет пиво, а в мамой (тещей) ходит в театры или подыгрывает ей...
или -зять с тещей в театр, а дочка к паеп, дуал -под светлые очи для общения и разговоров - БЕЗ МАМЫ!
все беседы с папой дочка должна вести без мамы, а с мамой - только в присутствии мужа и папы! )это вытекает из тех тимов, которые вы озвучили! если вы ошиблись в их типированиии -способ не сработает!
О! Вот за это спасибо! Конечно найти родителям ровесников-дуалов - это мечты-мечты... но по поводу остального - всё весьма в тему. Благодарствую ![](/smilies/smiley.gif)
А что касается ТИМов - Драйка и Гамлетка в наличии 100%. Папу типировали мы с ней вдвоем - и по всем описаниям, и по функциям, и еще по ряду моментов всё сходится к тому, что Баль. Жених - судя по всему, Нап. Я в этом уверена где-то процентов на 90... но судя по описаниям отношений - сильно похоже на зеркальные. И вот тут у меня еще вопрос. Памятуя о том, как подруга знакомила родителей с прежними кавалерами, могу предположить, что обаять маму молодой человек вполне способен, и она уже будет заметно терпимее... как минимум к факту их отношений. Однако папа всегда относился к знакомствам с ухажерами дочери, мягко говоря, без энтузиазма. Но тут вроде как имеет место дуальность. В данной ситуации (будущий тесть - будущий зять) это какую-то роль играет? И если да, в каких условиях она сыграет наиболее удачно?
27 Июн 2008 00:27
|
Bagyr
"Габен"
Сообщений: 0/29
|
имхо, Нап (жених) быстро построит Баля и Гамлета т. е. проблем не вижу, если все типированы правильно
27 Июн 2008 12:26
|
Leo-nora
"Жуков"
Сообщений: 147/165
|
Раз для родителей девушки ни один кандидат в мужья не был хорош, то ей надо поменьше общатся с родителями до свадьбы, чтобы ее не сорвали. А уж после, когда жених станет мужем, родители смирятся с этим фактом. Тем более, что с мамой у нее уже все равно давно плохие отношения, а папа (если типирование правильно) и будущий муж дуалы.
1 Июл 2008 17:51
|
AHHA
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/3
|
Если проблема в том, приглашать или не приглашать родителей на свадьбу, то, конечно, приглашать. Если они нормальные адекватные люди то будут вести себя хорошо. Сколько случаев наблюдала, когда родители жениха или невесты не любили своих потенциальных зятьев и невесток, а на свадьбе были как шелковые. Только, действительно, лучше до свадьбы с ними поменьше общаться, раз такой тяжелый случай. А если не приглашать, то потом будет сложнее наладить с ними отношения. А чтобы родителей примирить с будущим мужем, то тут самый действенный способ - как можно скорее завести ребенка, чтобы они на внука переключились. Ребенок обычно всех объединяет. Может быть, отношения после этого и не станут "радужными", но родительские аргументы "против" потеряют всякую силу.
12 Июл 2008 20:02
|
|