ТІМи українських письменників і поетів

7 Июл 2005 01:16 Orangistka сказал(а):

---

А може ще спробуємо визначити типи живих класиків на кшталт Олександра Ірванця та Леся Подерев’янського?
Доречы, якщро хтось зможе визначити, ким був мый улюблений Олександр Олесь - буду вдячна. Гадаю йдеться про Гюго або Напа - дуже вже сенсорний тип, гедоніст.

---

7 Июл 2005 09:55 Lyoka сказал(а):

---

Дякую за підтримку!
Давайте і тих і інших!
Олександр Олесь - мені теж здається, що він сенсорний етик.
Що до Шевченка - в мене думка, що Драйзер. Людина, моральні цінності - і в віршах, і в живописі. І це, напевно, було б дуже символічно, бо інтегральний тім України - теж Драйзер.
Леся Українка схожа на Достоєвського. Іван Франко - точно інтуітив, скоріш за все інтуїція часу, а хто він точно по типу - боюсь помилитися, бо дуже він мені подобається .
"Енеїда" Котляревсьго - ну настільки "смачна", може, це біла сенсорика?

---

8 Июл 2005 20:33 Orangistka сказал(а):

---

Франко - гадаю, Дон... Щось я ставлення до кохання таке десь бачила... І можуть носитися зі своїми почуттями роками... Воно в них самодостатнє
Леся Українка... А які аргументи за Дося? Щось я її не відчуваю як дуалку, хоча читала багато.

---

11 Июл 2005 09:16 Goto1 сказал(а):

---

Про самодостаточность любви дон-Кихота - довольно забавно . Насчет можно ли прочувствовать дуальность, читая литературное произведения дуала - вопрос интересный. Читая "Три мушкетера", например, я почувствовал к автору глубочайшее отвращение и подумал еще - сколько надо было создателям советского фильма таланта, чтобы из такого отчаянно плохого произведения сделать такое хорошее кино. Как сейчас помню - "д`Артаньян 3 раза ударил графа шпагой в живот и тот потерял сознание" Умора.

---

8 Июл 2005 20:33 Orangistka сказал(а):

---

Леся Українка... А які аргументи за Дося? Щось я її не відчуваю як дуалку, хоча читала багато.

---

13 Июл 2005 07:48 Goto1 сказал(а):

---

Например, какой тип мог написать такое?
Зима, художница-сестрица,
Готовит к творчеству мольберты,
Природа скоро затаится,
Одета в белые конверты.

Ну а пока-лишь - проба кисти,
Рука отвыкла от деяний,
Мазок - под снегом скрылись листья,
Как результат ее стараний.

Мазок - и голая береза,
Покрыта легким серебром,
Укрылась рыба от мороза
Муаром тонким, как стеклом,

Едва видны худые спины.
Мазок - какая красота -
Кораллы красные рябины
В хрустальных бусинах из льда.

(Таран Тина)

---

13 Июл 2005 13:29 damanea_ сказал(а):

---

Я гадаю що Т. Г. Шевченко був "Достом"... Тут навіть їх портрети з самим Достоєвським порівняти можна... Дуже багато спільного... А також не приязнь насилля, та простистояння цьму, не методами сили(це було б ближче "драйзеру"), а в першу чергу інтелектуальним потенціалом...І взагалі десь я читав що його в Доста затипували...

---

11 Июл 2005 17:09 Lyoka сказал(а):

---

Насправді я не знаю цього напевно, просто це було “перше відчуття”. Може і не Дося, тоді давайте спробуємо визначити. І щоб було над чим думати, ось два вірши. Думаю, інтроверсія видна доволі чітко (особливо в “Коли дивлюсь глибоко в любі очі…”). А “FА” – тут є цінності. Якби хтось спробував прокоментувати ці вірши з позиції соціоніки, була б вдячна.

ЛЕСЯ УКРАЇНКА
* * *
I
Коли дивлюсь глибоко в любі очі,
в душі цвітуть якісь квітки урочі,
в душі квітки і зорі золотії,
а на устах слова, але не тії,
усе не ті, що мріються мені,
коли вночі лежу я у півсні.
Либонь, тих слів немає в жодній мові,
та цілий світ живе у кожнім слова,
і плачу я й сміюсь, тремчу і млію,
та вголос слів тих вимовить не вмію…
II
Якби мені достати струн живих,
якби той хист мені, щоб грать на них,
потужну пісню я б на струнах грала,
нехай би скарби всі вона зібрала,
ті скарби, що лежать в душі на дні,
ті скарби, що й для мене таємні,
та мріється, що так вони коштовні,
як ті слова, що вголос невимовні.
III
Якби я всіми барвами владала,
то я б на барву барву накладала
і малювала б щирим самоцвітом,
отак, як сонечко пречисте літом,
домовили б пророчистії руки,
чого домовить не здолали гуки.
І знав би ти, що є в душі моїй…
Ох, барв, і струн, і слів бракує їй…
І те, що в ній цвіте весною таємною,
либонь, умре, загине враз зо мною.
2/IX 1904, Тифліс


Сім струн
FA
Сонет
Фантазіє! Ти — сило чарівна,
Що збудувала світ в порожньому просторі,
Вложила почуття в байдужий промінь зорі,
Збудила мертвих з вічного їх сна,
Мету вказала буйній хвилі в морі, —
До тебе обертаюсь я сумна:
Скажи мені, фантазіє дивна,
Як помогти в безмірнім людськім горі?
Як світ новий з старого збудувати?
Як научить байдужих почувати?
Як розбудити розум, що заснув?
Як час вернуть, що марне проминув?
Як певную мету вказати розпачливим?
Фантазіє! Порадь, як жити нещасливим!

---

16 Июл 2005 21:48 Gerbera сказал(а):

---

А як щодо Достоєвського?

---

14 Июл 2005 13:42 damanea_ сказал(а):

---

Стосовно моралізаторства... Біла етика головна і можливо єдина нав'язчива річ у характері Достів, із якої і випливає це саме моралізаторство... Моралізаторство Драйзерів, мені здається, було-б більш безпосереднім і проявлялося в першу чергу у чомусь "матеріальному"... Щось назразок "хто з мечем до нас прийде той від меча і загине"...І взагалі я не впевнений що творчість такого масштабу можлива без інтуїції...

---

18 Июл 2005 11:18 Lyoka сказал(а):

---

Масштаб творчості й інтуїція - зовсім різні речі. Шедеври створюють люди незалежно від тіму.
А стосовно тіму Шевченка я й досі вважаю, що Драйзер. Ви хоча б пригадайте "Катерину". Як раз, як ви й говорите, проявляється в чомусь матеріальному моралізаторство, а також страх перед невизначеністю, безпросвітність, якої, мені здається не було би при творчій . А на больову - тягне.

---

18 Июл 2005 23:59 damanea_ сказал(а):

---

Можливо... То мабуть в мене стереотипне бачення драйзерів як конформних людей(у більш масштабному, а не локальному плані(бо в локальному все навпаки)

---

---

))...(хе... якось я мабуть невдало висловився, бррр... цей клятий "рашен"... ... рідну мову забуваю... )

---

19 Июл 2005 10:42 damanea_ сказал(а):

---

А як що до Сковороди...? "Скажіть матінці-цариці, що мені моя сопілка і вівця дорожчі царського вінця"... Теж гадаю що дост бо якщо б його "філософія серця" не спиралася б настільки на релігію, тоді міг би і робом бути...... Хе.. цікаво... крім Сковороди і Шевченка практично нікого і не пам'ятаю... треба реабілітуватися, ато, то постмодерн, то авнгардна культура... тьху!...

---

19 Июл 2005 11:30 Lyoka сказал(а):

---

А авангард чи не авангард - яка різниця, головне, щоб це справжнє мистецтво було .

---

19 Июл 2005 18:23 Goto1 сказал(а):

---

Если брать в целом, несмотря на то что Украина - третьеквадренная страна (ну и загнул, да?), укр. литература да и песенное искусство явно отдает гамлетством - глубокий драматизм красной полосой проходит через большинство украинских произведений.

---

21 Июл 2005 08:18 Goto1 сказал(а):

---

"Не винен я тому, що сумно співаю, брати мої...
І. Франко" - разве такие слова характерны для толстокожего пересмешника дон-Кихота? Я бы точно не в такой форме стал бы проявлять эмоции. Это что-то с второй квадры. наверное, хотя, конечно, не факт.

---

---

Вообще типирование по произведениям я нахожу забавным.

---

---

Еще о ТИМах: Булгаков - Гексли. Это тоже, вроде как, прописная истина, но может кто не знает.
Кстати, хороший пример.

---

21 Июл 2005 11:16 Goto1 сказал(а):

---

Про Котляревского сходу не скажешь - надо проводить очень тщательный анализ написанного, причем, как мне кажется, "разобрать" его по основным дихотомиям типа "шизотим-циклотим" или "сенсорик-интуит" не удасться. Ну ладно. Излагаю мнение: Котляревский относится к веселой квадре (1 либо 2), ибо "сурьезного" человека на целую поэму такого ранга не хватит. Кто за кто против?

---

21 Июл 2005 12:24 Goto1 сказал(а):

---

В определение Котляревского, конечно, можно поиграться. Интересно определение ныне живущих или недавно отошедших поэтов иписателей, про которых много известено, есть фотки и т. п. Например Василь Симоненко. Какие вещи писал, а?

---

13 Июл 2005 13:29 damanea_ сказал(а):

---

Я гадаю що Т. Г. Шевченко був "Достом"... Тут навіть їх портрети з самим Достоєвським порівняти можна... Дуже багато спільного... А також не приязнь насилля, та простистояння цьму, не методами сили(це було б ближче "драйзеру"), а в першу чергу інтелектуальним потенціалом...І взагалі десь я читав що його в Доста затипували...

---

11 Июл 2005 17:09 Lyoka сказал(а):

---

Насправді я не знаю цього напевно, просто це було “перше відчуття”. Може і не Дося, тоді давайте спробуємо визначити. І щоб було над чим думати, ось два вірши. Думаю, інтроверсія видна доволі чітко (особливо в “Коли дивлюсь глибоко в любі очі…”). А “FА” – тут є цінності. Якби хтось спробував прокоментувати ці вірши з позиції соціоніки, була б вдячна.

ЛЕСЯ УКРАЇНКА
* * *
I
Коли дивлюсь глибоко в любі очі,
в душі цвітуть якісь квітки урочі,
в душі квітки і зорі золотії,
а на устах слова, але не тії,
усе не ті, що мріються мені,
коли вночі лежу я у півсні.
Либонь, тих слів немає в жодній мові,
та цілий світ живе у кожнім слова,
і плачу я й сміюсь, тремчу і млію,
та вголос слів тих вимовить не вмію…
II
Якби мені достати струн живих,
якби той хист мені, щоб грать на них,
потужну пісню я б на струнах грала,
нехай би скарби всі вона зібрала,
ті скарби, що лежать в душі на дні,
ті скарби, що й для мене таємні,
та мріється, що так вони коштовні,
як ті слова, що вголос невимовні.
III
Якби я всіми барвами владала,
то я б на барву барву накладала
і малювала б щирим самоцвітом,
отак, як сонечко пречисте літом,
домовили б пророчистії руки,
чого домовить не здолали гуки.
І знав би ти, що є в душі моїй…
Ох, барв, і струн, і слів бракує їй…
І те, що в ній цвіте весною таємною,
либонь, умре, загине враз зо мною.
2/IX 1904, Тифліс


Сім струн
FA
Сонет
Фантазіє! Ти — сило чарівна,
Що збудувала світ в порожньому просторі,
Вложила почуття в байдужий промінь зорі,
Збудила мертвих з вічного їх сна,
Мету вказала буйній хвилі в морі, —
До тебе обертаюсь я сумна:
Скажи мені, фантазіє дивна,
Як помогти в безмірнім людськім горі?
Як світ новий з старого збудувати?
Як научить байдужих почувати?
Як розбудити розум, що заснув?
Як час вернуть, що марне проминув?
Як певную мету вказати розпачливим?
Фантазіє! Порадь, як жити нещасливим!

---

8 Фев 2006 06:08 Prince сказал(а):

---

Многое зависит от того, к этическому или логическому типу ИМ человек относится, потому как это тоже имеет важное значение.

Этические – "теплые", более общительные.
Логические – более "холодные", более сдержанные и объективные

Поэтому самые "горячие" – этические экстраверты, самые "холодные" – логические интроверты.
Между ними логические экстраверты – более активные, "деловые", но сдержанные (умеренные) в этике, а также этические интроверты – сдержанные в активности, но теплые и "душевные" в общении.

---

8 Фев 2006 11:56 Delta_Leader сказал(а):

---

Вертность - это установка сознания, то есть она определяет то, на что наше сознание "обращает внимание" в первую очередь.

Экстраверсия: на объекты.
Интроверсия: на своё отношение (связь с) к объектам.

Отсюда 2 мира:
Экстравертный: мир - это система объектов, связанных друг с другом, и я - один из этих объектов.
Интровертный: мир - это система моих отношений с объектами.

Экстраверсия-интроверсия связаны с общительностью-замкнутостью очень косвенно. На это сильно влияет логика-этика.

Если подруга этик-экстраверт, то она видит мир в объектах, которыми для неё прежде всего являются люди. При этом этика обеспечивает возможность легко вступать в контакт (общительсность).

Если подруга этик-интроверт, то интроверсия не мешает ей быть общительной и контактной (она ведь этик). Просто будут ньюансы (по сравнению с первым вариантом).

По поводу "не пускает во внутренний мир" - это воолбще не относится к экстраверсии-интроверсии, по моему мнению. Люди бывают разные в этом плане.

---

17 Фев 2006 13:42 dnm сказал(а):

---

Шевченко ЭИИ;
Франко ЭСЭ;
Котляревський ЭИИ;
Леся Укра1нка ЭИИ;
Булгаков ЛИИ;
Коротич ЛСЭ;
Оксана Забужко ЛСЭ;
Драч ЛИЭ.

---

---

Не жаль мені, що се вам нагадає
Запеклої ненависті порив.
Що ж! тільки той ненависті не знає,
Хто цілий вік нікого не любив.

Дуже хотілося б вислухати думку представників ЕІІ з цього приводу: чи можливі у них такі почуття?

---

17 Фев 2006 16:31 Mavka сказал(а):

---

Dubravka, ты проводишь анализ ТИМа Леси на основании ее произведения "Одержима", которое написано, как ты и сама написала, в состоянии глубочайшего душевного потрясения...
Но я думаю, что особенность настоящего гения в том, что он может выступать в своих произведениях от имени разных людей, и, соответственно, разных ТИМов.

---

17 Фев 2006 16:31 Mavka сказал(а):

---

Если произвести исследования другого произведения Леси, Лесной песни, можно увидеть, что Мавка - весьма похожа на ЭИИ.

О, не журися за тіло!
Ясним вогнем засвітилось воно,
чистим, палючим, як добре вино,
вільними іскрами вгору злетіло.
Легкий, пухкий попілець
ляже, вернувшися, в рідну землицю, —
стане початком тоді мій кінець.
Будуть приходити люди,
вбогі й багаті, веселі й сумні,
радощі й тугу нестимуть мені,
їм промовляти душа моя буде.
Я обізвуся до них
шелестом тихим вербової гілки,
голосом ніжним тонкої сопілки,
смутними росами з вітів моїх.
Я їм тоді проспіваю
все, що колись ти для мене співав,
ще як напровесні тут вигравав,
мрії збираючи в гаю..
Грай же, коханий, благаю!

---

17 Фев 2006 16:31 Mavka сказал(а):

---

Но неправильным было бы, как на мой взгляд, приписывать автору ТИМ главного героя любого из его произведений.

---

17 Фев 2006 18:11 qasw сказал(а):

---

Я відповім на всі Ваші запитання, але при умові що питання будуть розумні!!!!!!!

---

5 Июл 2006 07:14 Butch сказал(а):

---

Определение тимов умерших писателей - занятие бесконечное. Предлагаю поопределять тимы ныне живущих, благо при большом желании можно их проверить. В самом деле, чем не тест на точность определения - сначала определяете по стихам тип, а потом приглашаем его на встречу и цинкуем уже в реале?

Будут какие-то мнения?

---

6 Июл 2006 13:20 Dubravka сказал(а):

---

Моё мнение однозначно: это ненадёжный способ типирования.
Даже если избранные стихотворения очень характерны для автора, всегда есть опасность скатиться в субъективизм, ведь читатель воспринимает информацию по своим сильным аспектам.
ну, правда, возможно сделать контент-анализ текста по ПР, но и этот метод не является общепризнанным. К тому же, у одного автора часто бывают очень разные тексты.

---

7 Июл 2006 05:19 Butch сказал(а):

---

Тогда, если Ваше утверждение верное, вообще зачем пытаться типировать Шевченко и прочих, если это занятие гиблое по определению?

---

7 Июл 2006 16:57 Dubravka сказал(а):

---

Кажется, я не назвала это занятие "гиблым" - просто считаю метод контент-анализа текстов недостаточно надёжным для типирования.
А о Шевченко очень много известно и помимо его стихотворений, есть ведь свидетельства современников, письма, воспоминания, научные исследования, наконец, есть и его графика, живопись. Естественно, многим почитателям поэзии интересно знать ТИМы поэтов, в том числе и для "сравнения" с современниками.

---

8 Июл 2006 06:55 Butch сказал(а):

---

Следует ли это понимать, что определение ТИМа Шевченко по его "почерку" - более благодарное занятие, нежели определение ТИМа по тому же поэтическому "почерку", ну хотя бы той же, ныне здравствующей Зои Слободян или Драча?

---

9 Авг 2006 20:03 eshli-m сказал(а):

---

На одном из соционических сайтов пишут, что он Драйзер.

По-вашему не бывает Драйзеров с актерскими способностями? Или вы имеете ввиду нечто другое, чем я? Как раз Драйзеры умеют очень точно выразить ту мимику лицом, которая нужна, если они прочувствуют и поймут, что чувствует человек.

---

10 Авг 2006 11:24 Dubravka сказал(а):

---

Но, говоря об актёрских способностях Тараса Шевченко я имела в виду другое. Именно - его склонность к пародированию, своего рода "передразниванию" своих приятелей. Мне кажется, Драйзеры не склонны к комическому амплуа - или я ошибаюсь?
А у Шевченко склонность такая была, особенно ярко выраженная в молодости. Ну и эмоции свои он проявлял открыто, ему очень трудно было их сдерживать - этому существует много свидетельств современников.

---

10 Авг 2006 15:36 dnm сказал(а):

---

Шевченко ЭИИ
Максим Галкин ЭИИ

---

11 Авг 2006 10:54 Dubravka сказал(а):

---

Ой, как интересно!
Вы уже во второй раз пишете Вашу версию ТИМа Шевченко, спасибо, я запомнила (хотя, к сожалению, доказательств никаких... )
А что есть общего у Шевченко с Максимом Галкиным?
Вроде невооружённым глазом ничего не заметно.

---

6 Июл 2005 11:22 Lyoka сказал(а):

---

Вже обговорюються тіми деяких літераторів. Дуже хотілось би знати, які ТІМи в найвідоміших українських поетів і письменників:
- Шевченко
- Франко
- Котляревський
- Леся Українка
- інші.

И не обязательно у украиноязычных, к примеру, у Гоголя.

В кого які думки?

---

4 Янв 2008 21:30 Butch сказал(а):

---

датировано 2004 годом

Болотна бiло - синя мла холерною стiною,
Смердючою гнилою пеленою
На нашу землю лiзе-наступае
I все втопить у мороцi бажає.

I кличе на пiдмогу духiв i чортiв,
Напiвкалiк душi, iудистих людцiв,
Мерзенних карликiв у кепках-чохлорогах,
Рiй полуночникiв плямистих кирзоногих,
Криваву зелень слiз сирiт голодних,
Зухвалий блиск бандитських авто модних,
Кiптяву териконових суцвiть,
Тiнь Брюховецького, прийдешнюю з столiть,
Прибутки з братовбивчоi можливоi вiйни
Лють яничарiв, що без страху i вини.
Слiди дiяльностi паршивих чорних лисiв,
Що тiло України вкрили слиззю.
Пихатий гонор феодалiв i царькiв,
Тхорячу сутнiсть посiпак та гайдукiв.

I вже, здаеться, способу немає
Знайти рятунок вiд оцього зла.
Та сонце вигляне з-за риски небокраю,
Покажеться макiвка золота.
I млу, що лiзе в вiкна, трощить паркани i ганки
Розсiють помаранчевi свiтанки.

Какие будут мнения о типе написавшего? Возможно, интуит?

---