| | Цезарь |
La_Holmes
"Штирлиц"
Сообщений: 8/0
|
Очень интересует меня как историческая личность. ТИМ "Наполеон" еще называют "Цезарь" но с этим я решительно не согласна. У кого какие мнения?
24 Авг 2007 19:46
|
colomba
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Я тоже не согласна, что Гай Юлий Цезарь относится к типу Наполеон. Цезарь оставил записки о галльской и гражданской войнах, по которым достаточно уверенно можно судить о его типе – это Жуков. Все сходство с Наполеоном начинается и заканчивается волевой сенсорикой, экстраверсией и иррациональностью. Кстати, видимо от сходства этих функций происходит и способность делать несколько дел одновременно, которой славился Цезарь и которая по описаниям присуща также и типу Наполеон. Но Цезарь не этик, он – логик, умеющий выделять главное, логично обосновывать, быть кратким, простым, целостным, безэмоциональным. Его знаменитое послание сенату Veni, vidi, vici даже стало образцом краткости и лаконичности на века. С позиций болевой этики отношений неожиданно совершенно по-другому прочитываются факты его жизни и даже его судьба. Если бы Цезарь был белым этиком, как Наполеон, его вероятно бы не убили вследствие заговора друзей...
Я для себя всегда называла этот тип не Жуков, а Цезарь. Как человеку, изучавшему историю Древнего Рима, мне так приятней. Несмотря на прошедшие 2050 лет, его личность предстает очень яркой, очень интересной.
Но, я думаю, в соционике не следует делать подобных переименований. Жуков (с его болевой этикой отношений) находился под постоянным давлением Сталина, что могло отразиться на полноте дошедшей до нас информации, по которой мы судим о проявлениях ТИМа. И все же это время нам легче представить, легче понять, что могло влиять на его действия. Цезарь действовал независимо и даже стал первым лицом государства, но информация о нем прошла через фильтры двух тысячелетий. Чтобы трактовать столь отдаленные события, надо знать историческую обстановку, обычаи, нравственные нормы того времени. Хотя военные мемуары обоих достаточно показательны, чтобы судить о типе.
27 Дек 2007 12:35
|
Besot
"Есенин"
Сообщений: 23/0
|
Народ, гляньте сериал "Рим"  - вот там типаж цезаря прописан отлично!!!!!!!! - и наполеонестость его та на лицо)))
Вооще - я за Напа-Цезаря... а насчет его убийства - так это великая наповская этика отношений в действии + доверчивость - которая в напах очень уживается рядом с ЧС...
27 Дек 2007 13:46
|
colomba
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Сериал "РИМ" отличнейший, тоже всем очень рекомендую. Сюжет потрясающий, захватывающий, детально воссоздан быт и обряды, реки крови, операторская работа вообще выше всяких похвал. Но только Цезарь, показанный там (а так его уже изображают традиционно) и человек, написавший записки о галльской войне - разные люди. Если бы Цезаря изобразили как Жукова, да еще с таким же размахом, как в этом сериале, было бы еще более захватывающе...
27 Дек 2007 15:36
|
Besot
"Есенин"
Сообщений: 24/0
|
И снова здрасте
Вовсе не сделала вывод о тиме просмотрев "Рим" - Все больше из тех же записок... но удостоверилась прочитав "Жизнь 12 цезарей" Светония - очень забавненькое чтиво -по моему ярчайше-наповский характер.... хотя... всем известно что личности ставшие Великими в истории всегда неоднозначны!
27 Дек 2007 19:49
|
Leleka
"Габен"
Сообщений: 249/0
|
27 Дек 2007 19:49 Besot сказал(а):
И снова здрасте
Вовсе не сделала вывод о тиме просмотрев "Рим" - Все больше из тех же записок... но удостоверилась прочитав "Жизнь 12 цезарей" Светония - очень забавненькое чтиво -по моему ярчайше-наповский характер....
Кстати, да!!! Я тоже недавно по этому произведению Светония попытался протипировать некоторых цезарей. И вот, что получилось:
Юлий Цезарь - несомненно СЭЭ.  Щедро одаривал золотом и войсками всех просящих его о том союзников, всячески избегал казней среди приближенных, занимал пост императора де-факто, но не де-юре... В отличие, скажем, от Наполеона Бонапарта (СЛЭ), короновавшего себя. 
А вот наследник у него, Октавиан Август, оказался ярчайшим Максом.  Последовательно, твердой рукой он расправился со всеми противниками и установил жёсткий "максовский"(а-ля Николай I) порядок во всей империи. 
В наследники себе Август назначил Тиберия, который, на мой взгляд, больше может походить на Габа.  Габа, начавшего "за здравие", и кончившего "за упокой". От таких тождиков хочется держаться подальше... 
Калигула - нетипируем, поскольку явно страдал психическими отклонениями. 
Клавдий более всего похож на Есенина. 
Нерон, конечно, Гамлет. 
Из последующих императоров особенно запомнились Веспасиан, смахивающий на Доста  , и его сын, Тит, напоминающий Габа.
17 Янв 2008 17:35
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1797/0
|
27 Дек 2007 12:35 colomba сказал(а):
Veni, vidi, vici
Это, кстати, намек на ПР "результат" Так что, возможно, версия Жукова не далека от истины.
17 Янв 2008 19:03
|
Exactor
"Робеспьер"
Сообщений: 2/0
|
Я бы не стал делать далеко идущие выводы по сериалу "Рим". Если в первом сезоне (до убийства Цезаря) авторы еще держатся в неких рамках (хотя и там ляпов немало), то во втором сезоне с исторической достоверностью и хронологией возникают огромные проблемы, как бы сказали медики "несовместимые с жизнью"  .
Кстати, к титулам Цезарь был совсем не равнодушен. После 49 г. до н. э. он ежегодно "избирался" консулом, почти ежегодно диктатором, в итоге был назначен "пожизненым диктатором", а на заседании в иды марта его должны были провозгласить даже царем для римских провинций. Кроме того он был великим понтификом (главой римской религии), постоянно носил одежды триумфатора и имел особое кресло в Сенате. Все это его и погубило - римские аристократы не могли стерпеть такое откровенное надругательство над республиканскими традициями. Тот же Август все это учел, и его режим строго соблюдал хотя бы внешние формы Республики (сам Август неоднократно заявлял, что он - лишь один из магистратов и отличается от других не своей властью, а только авторитетом).
Цезарь действительно похож на СЭЭ. По крайней мере со структурной логикой у него явно было слабо - его карьера и власть строились на основе личных отношений, личной популярности, личных обязательств, и без всякой системы. При этом напор и целеустремленность были недетскими, что видимо должно означать силовую сенсорику в качестве основной функции (по крайней мере там явно не интуиция возможностей как у Гексли). Зато Август создал жизнеспособную систему принципата, просуществовавшую более 300 лет. Значит он был Максом или Робом. Причем скорее Робом - его поведение в годы проскрипций напоминает поведение Максимиллиана Робеспьера, а более поздние законы о браке и семье и их применение говорят о характерном для робов превалировании "справедливости" (как они ее понимают) над прагматичностью.
18 Янв 2008 16:15
|
Besot
"Есенин"
Сообщений: 28/0
|
Я бы не стал делать далеко идущие выводы по сериалу "Рим".
Никто по сериалу, собственно выводов и не делает - и вообщем - круто сомневаюсь в возможности точно протипировать таковых героев
НО....
насчет адекватности "Рима": из кина отснятого за долгие годы - это - самое адекватное истории - а то что там есть сопоставление с худ. вымыслом так это, простите, нормально... и, думаю, что именно в данном случае не нарушается общий ход.... ждать же от кина полного соответствия как минимум наивно - это е документальная же штука.... а образно - там все ооочень даже! - кстати если он и не прокатывает - ведь образ дело таки творческое, те субъективное, то по светонию - олько подтверждается.... да и правы Вы - по биографии
14 Фев 2008 18:10
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 33/55
|
Когда Цезарь еще не был императором, его поймали пираты и потребовали за него выкуп 5 талантов(монеты римские, вроде так пишеться). Так вот, когда он услышал, что требуют только 5, он казал, что за такого, как он, "красавчика", надо как минимум 30. Пираты посмеялись, за некоторое время с ним подружились, он им расказывал разные истории, которые неизменно заканчивались: "А в конце Цезарь распял пиратов, что похитили его". В конце так и случилось, кстати. Еще когда он ложилься спать, буду в плену, он громко сообщал, что бы перестали шуметь, ибо это ему мешает отдыхать. Еще такой пример, когда к его жене пробралься любовник в дом, и их увидели, то он не стал никого убивать. Хотя для императора это был позор, он просто развелься с женой, а когда его спросили, почему он разводиться, случайно, не из-за подозрений в измене, он рявкнул: "Жена Цезаря выше подозрений, поэтому тень падать на нее не может". Юношу, что наставил ему рога, он не гнобил, а просто подружилься с ним, тем самым перетянув на свою сторону его семью, что была антагонистом прежде. Он очень мого сделал руками енергичного парня, но тот через 9 лет погиб.
П. С. Сериалы и фильмы про Цезаря не смотрел, это из разных очерков и биографий, возможно, в фильмах, они повторяються.
29 Июл 2008 16:10
|
Tom_Soer
"Гексли"
Сообщений: 68/300
|
Вопрос в том что кто хочет видеть тот и видет.
А Цезарь как был СЭЭ так и останется ин не смотря на вот такие вот темы, Как собственно и Высоцкий-Габом. Таис Афинская-Гюгой, Томас Гексли-ИЭЭ, Принц датский-гамлетом, и Жуков-СЛЭ
Вод допустим, рассуждения постов в начале темы и с чего тема начиналась.
Вот допустим:
Цезарь оставил записки о галльской и гражданской войнах, по которым достаточно уверенно можно судить о его типе – это Жуков.
Тоесть, СЭЭ, этого сделать бы не смог? Верно? Только Жуков в состояние оставить "записки о галльской и гражданской войнах", интересно почему? Или болевая БЛ, не дает Напам научится писать? Или помнить? Или они не в состоянии с детства писать о гальской войне. Или не в состоянии осилить такое понятие как гражданская война. Вот мне просто интересно от куда у вас такие сведенья?
Жуков (с его болевой этикой отношений) находился под постоянным давлением Сталина,
Не подскажете какой фунцией Сталин Давил на Жуковскую болевую? И как при этом работают остальные функции у зеркальщиков?
Прикольно как поступил collapse, просто дал явные характиристики и факты, как бы для размышлений. Этот текст можно аккуратно разложить на все функции Цезаря, с какой и когда он поступал и почему, и тогда его ТИМ будет выразительно ясен. Эт не плохой пример.
Я писать уже не буду, я года три назад написал и обяснил все его действия с позиции модели "А"
30 Июл 2008 21:52
|
|
