| | Такие разные Максы: один серый, другой белый... |
Strange_Magic
"Гамлет"
Сообщений: 149/23
|
Общение с дуалом - уже давно осознанная необходимость. Если и тратить себя, то пусть хотя бы игра будет стоить свеч. А иначе зачем?
Общаясь на этом сайте, знакомясь вживую, я пришла к выводу, что все-таки подтип что-то да значит. На этом форуме присутствуют два типа Максов: сенсорные и логические. Что в общем-то логично и закономерно.
Дальше последуют мои личные выводы. Логические ( с усиленной структурной логикой) нормально относятся к истерикам и выяснениям отношений, они толерантны, и более открыты что ли. Понимают, что Рим строился не за один день и над отношениями надо работать. Они очень заботливые. И легко могут в чем-то довериться, то есть они спокойно признают Вашу правоту, не боятся признать, что были не правы. Их шутки более открытые, а тип общения, вне зависимости от возраста более отеческий что ли.
И второй тип - сенсорные, с усиленной силовой сенсорикой. Они более закрытые. Если общение себя исчерпало точка и никаких. Нет никаких компромиссов. Нет никакого Вашего мнения. Если отношения не сложились - это судьба. Их восхищают жестокие женщины, и они им все это прощают. В общем, они воины.
Гамлетессы тоже соответственно разные. Этические ( к ним отношусь я) и интуитивные. Этические признают за собой сильные страсти, они до последнего цепляются за отношения, они не против поунижаться. Они согласны терпеть и прощать.
Интуитивные гордятся чувством собственного достоинства. Ставят превыше всего свободу человека. И стараются быть холодными, они ждут, когда их будут очаровывать. Они гордые, ранимые, и их легко потерять.
Конечно, это далеко не все, что я подметила, это лишь общее впечатление, некий этюд. Но он очень важен, для понимания дуализации.
Так ли это на самом деле? Ваше мнение? И какие подтипы и как сочетаются? Особенно интересен опыт общения этических Гамлетесс, которые кстати, куда более равнодушны к своей внешности, чем их интуитивные подруги, и сенсорных Максов, которые очень независимы и в поступках и в суждениях, в отличие от открытых для понимания логических Максов.
29 Фев 2008 20:28
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 154/49
|
29 Фев 2008 20:28 Strange_Magic сказал(а):
Общение с дуалом - уже давно осознанная необходимость. Если и тратить себя, то пусть хотя бы игра будет стоить свеч. А иначе зачем?
Общаясь на этом сайте, знакомясь вживую, я пришла к выводу, что все-таки подтип что-то да значит. На этом форуме присутствуют два типа Максов: сенсорные и логические. Что в общем-то логично и закономерно.
Дальше последуют мои личные выводы. Логические ( с усиленной структурной логикой) нормально относятся к истерикам и выяснениям отношений, они толерантны, и более открыты что ли. Понимают, что Рим строился не за один день и над отношениями надо работать. Они очень заботливые. И легко могут в чем-то довериться, то есть они спокойно признают Вашу правоту, не боятся признать, что были не правы. Их шутки более открытые, а тип общения, вне зависимости от возраста более отеческий что ли.
И второй тип - сенсорные, с усиленной силовой сенсорикой. Они более закрытые. Если общение себя исчерпало точка и никаких. Нет никаких компромиссов. Нет никакого Вашего мнения. Если отношения не сложились - это судьба. Их восхищают жестокие женщины, и они им все это прощают. В общем, они воины.
Гамлетессы тоже соответственно разные. Этические ( к ним отношусь я) и интуитивные. Этические признают за собой сильные страсти, они до последнего цепляются за отношения, они не против поунижаться. Они согласны терпеть и прощать.
Интуитивные гордятся чувством собственного достоинства. Ставят превыше всего свободу человека. И стараются быть холодными, они ждут, когда их будут очаровывать. Они гордые, ранимые, и их легко потерять.
Конечно, это далеко не все, что я подметила, это лишь общее впечатление, некий этюд. Но он очень важен, для понимания дуализации.
Так ли это на самом деле? Ваше мнение? И какие подтипы и как сочетаются? Особенно интересен опыт общения этических Гамлетесс, которые кстати, куда более равнодушны к своей внешности, чем их интуитивные подруги, и сенсорных Максов, которые очень независимы и в поступках и в суждениях, в отличие от открытых для понимания логических Максов.
Я бы сказал, основное различие между Максами 2-х подтипов на мой взгляд не так глубоко все же. Да, логические чисто внешне кажутся более толерантными (поскольку видимо уклон в роба идет небольшой), сенсорные более жесткие в плане проявления собственного "я" по отношению к окружающему миру (видимо уклон в драя). Но пожалуй это и все. Лично я отношусь скорее к логическому подтипу. Что касается исчерпанного общения - то в этом по-моему нет такой закономерности, это зависит не от жескости, а скорее от отношения данного макса. Просто видимо возможно, что сенсорный более ярко будет демонстрировать свое нежелание общаться с конкретным человеком, а логический скорее это будет может даже немного скрывать.
Насчет того, какие нравятся женщины - тут полагаю сложно выделить закономерность. Ну и, думаю, что оба подтипа макса - это эдакие воины. Просто логические, что называется в восточной терминологии воина и именно это приветствуется, зачастую, мягче ступают по земле. Сенсорные жестче. Вот и все различие.
Если предположить относительно гамлетесс - то видимо интуитивный подтип немного уклоняется в джека, а этический - в гюга. Видимо соответственно черты этического гамлета немного заражаются фанатизмом гюга и они возможно потому готовы на все ради чувств. А у интуитивного видимо важнее джековское стремление к непокоренным вершинам что ли, как например в работе. Ну и вообще они горазды пропадать на покорении очередного Эвереста.  .
29 Фев 2008 23:54
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 623/82
|
Зато красивое сочинение.
Тема действительно интересует народ? Делиться "добром" из "чулана"?
29 Фев 2008 23:56
|
Svoboda_slova
"Гексли"
Сообщений: 13/1
|
29 Фев 2008 23:56 bdrFsg сказал(а):
Зато красивое сочинение.
Тема действительно интересует народ? Делиться "добром" из "чулана"?
Интересует сильно. Делись щедро.
Можно и обменяться баш-на-баш, кстати.
2 Мар 2008 19:17
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1186/550
|
29 Фев 2008 20:28 Strange_Magic сказал(а):
На этом форуме присутствуют два типа Максов: сенсорные и логические. Что в общем-то логично и закономерно.
Если уж логично и закономерно делить на подтипы, то в настоящее время описано не менее четырёх подтипов (система DCNH по Гуленко, там фигурируют подтипы доминирующий, креативный, нормирующий и гармонизирующий - по роли, которую представитель подтипа естественно выбирает в группе). И это далеко не предел деления на подтипы, в зависимости от усиления пары функций или одной функции подтипов можно выделить до 16-ти.
Но по старой терминологии, действительно, выделяют два основных подтипа - терминальный с усиленной логикой/этикой (более рациональный подтип) и инициальный с усиленной сенсорикой/интуицией (сдвиг в сторону иррациональности).
Что касается опыта общения с Максами разных подтипов - да, попадались те и другие. Вовсе необязательно сенсорный подтип более жёсткий и закрытый, проявления  на практике выглядят по-разному (к тому же встречаются Максы с усиленной  и  - по типологии Гуленко "гармонизирующие", те вообще "мягкие и пушистые" по сравнению со строго терминальными логиками. "Рассудительные" ЛСИ с усиленной  могут иметь одновременно также усиленную  , это будет нормирующий подтип (среди моих знакомых Максимов самый распространённый). Нормирующие очень надёжны, вообще, что называется, "удобны", например, как студенты (одно удовольствие им преподавать и руководить их научными работами. Но вот проблемы с болевой  именно у нормирующих ярко выражены, инициальные подтипы более гибкие в этом отношении.
3 Мар 2008 13:16
|
Strange_Magic
"Гамлет"
Сообщений: 150/27
|
ДА, это было мое ИМХО. Просто стараюсь понять. Если принять за истину, 4 подтипа Максов, я пойду и повешусь. Потому что мне и с двумя веселья хватает. Просто заметила, что есть два типа Максов. И на форуме тоже. И описала, как могла. И вот этим жестким, я не нравлюсь, а логическим очень нравлюсь. И истерики мои тоже. Не совсем так. Под истерикой понимаю бурные негативные эмоции, например: "Вот! Черт, не везет мне сегодня ни разу. Точнее когда мне везло? все своим трудом... и т. д." Вот логические к моим завываниям и обобщениям относятся с пониманием, разжевывают, дают БЛ, успокаивают. А сенсорные в штыки - это слабость. И невольно начинаешь думать, что разнодихотомийная дуальная пара - это не тема. Неохота давить себя.
По поводу внешнего вида. Все мы Гамки, не уверены в нем, но есть такие, кто постоянно красоту наводит, а я не из таких. Иногда хочется сказать: "Ну и что? Да, я такая, какая есть. Пусть и страшная". В общем, здесь от моего настроя зависит, от моих целей. Одна я вообще расслабляюсь и отдыхаю.
Да, все кто что-нибудь думают об этом, все выкладывайте, пожалуйста, хочется понять. Особенно практический опыт разнодихотомийных и однодихотомийных пар.
Один раз меня засунули в Джечку, это же еще не повод думать, что я интуитивная? Интуитивная я или этическая определяла, по тому, что я не так уж хорошо разбираюсь во времени, точнее вообще не понимаю, как у меня действует творческая БИ. А вот ЧЭ у меня всегда действовала так что мало не покажется, поэтому и думаю, что я этическая. Сидеть и выжидать, не мое. Скорее я проявляю чувства, прекрасно понимая, что завтра может, быть уже поздно, что нет у нас ничего кроме сегодня. Единственно как моя БИ проявляется это в том, что я часто живу воспоминаниями, и постоянно анализирую, что было не так, чтобы не делать этого в будущем. Но разве это повод думать, что я интуитивная? Как определять подтип?
3 Мар 2008 16:54
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 162/49
|
3 Мар 2008 16:55 Strange_Magic сказал(а):
Как определять подтип?
Самый топорный способ - по тесту с % присутствия каждой функции. Кажется здесь на форуме в рубрике методики определения типа в одной из рубрик был этот тест. 
3 Мар 2008 19:37
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1187/550
|
3 Мар 2008 16:55 Strange_Magic сказал(а):
Если принять за истину, 4 подтипа Максов, я пойду и повешусь. Потому что мне и с двумя веселья хватает.
Ну зачем же так, чем больше подтипов, хороших и разных - тем веселее.
Кстати говоря, судя по вашему описанию, вы нравитесь именно нормирующим (они особенно любят объяснять по и отличаются при этом "наличием твёрдых моральных принципов" - , иногда бывают похожи на ЛИИ). Что касается "жёстких" - возможно, это представители доминирующего подтипа, с акцентом на  и  (производят более экстравертное впечатление, бывают похожи на Штирлицев, да вот сам Максим Горький, видимо, относился именно к этому подтипу в молодости, когда писал романтические стихи вроде "Песни о буревестнике" и с успехом занимался организацией независимого издательства).
"По закону притяжения противоположностей" бурные эмоции больше нравятся именно тем, кто сам их не испытывает. Но критерий "нравится/не нравится" вообще очень субъективный, и вовсе не обязательно самым подходящим партнёром будет тот, который нравится больше других.
К тому же, подтип - величина переменная, со временем может измениться под влиянием окружения, или если человек целенаправленно развивает в себе какие-нибудь качества.
3 Мар 2008 16:55 Strange_Magic сказал(а):
Как определять подтип?
Кроме тестов (они не всегда объективны) можно попробовать сравнить себя с другими представителями своего ТИМа. Лучше в реале - собраться тождикам и поэкспериментировать, скажем, у кого самые бурные проявления эмоций (но определять это должен "независимый эксперт", лучше всего логик). На работе можно спросить сотрудников, какую роль вы играете в группе (предварительно ознакомившись с теорией Гуленко).
Правда, и на форуме материала вполне достаточно, но опять-таки, ради объективности лучше спросить мнение других участников.
5 Мар 2008 11:13
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 637/95
|
Делюсь, как и предлагал.
Для того чтобы восприятие материала было наиболее полным и комфортным советую сначала прочитать статьи указанные в материалах.
Рассматривая индивидуума что смог осуществить успешную экспансию в социум, мы с высокой долей вероятности рассматриваем индивида, что опирается в своих поступках в первую очередь на блок ЭГО. Я называю такого индивида – «нормальный индивид». Если же индивид не подходит под мое определение нормального, то я считаю что имеет место искажение ТИМа, и пусть этим профессиональные соционики занимаются. Я же опишу неискаженные модели ТИМов.
Нормальный индивид неизбежно имеет в целом наполненный блок ЭГО, иначе он бы не смог осуществить успешную экспансию в социум. Вспоминая теорию погрешностей, мы признаем что не существует двух одинаковых величин, существует лишь некая погрешность измерения, изза которой они кажутся одинаковымы. Следовательно одна из двух ф-ция блока ЭГО является более наполненной чем другая. На практике это происходит изза того что общество ставит перед человеком самые различные задачи при определенных условиях, а так как результат выдает в целом весь блок ЭГО то невозможность или трудность использования одной ф-ции блока ведет к постепенному усилению второй для сохранения надлежащей эффективности для достижения поставленных целей.
Блок суперЭГО. Блок суперЭГО используется в условиях новых для нормального индивидуума, а так как совсем избежать таких условий в повседневной деятельности фактически невозможно, то для поддержания экспансии ЭГО и правильной регуляции его работы нужен некий уровень эффективности. Аналогично блоку ЭГО в блоке суперЭГО тоже есть более наполненная ф-ция.
Так как в блоках ЭГО и суперЭГО представлены все макроаспекты в виде их частей - аспектов, то смысла описывать блоки суперИД и ИД нет.
Особую роль в создании некоторой разницы между наполнением ф-ций в блоках ЭГО и суперЭГО играет ментальность – то есть осознанность блоков. Видя что некоторые черты(некоторый аспект) у него сильно развиты человек сознательно начинает их наполняьть для достижение большей меры личной эффективности.
А теперь распишем примеры двух возможных подтипов.
Базовый подтип – наполнение базового аспекта превышает наполнение творческого.
На примере СЛЭ – наполнение ЧС превышает наполнение БЛ. Так как аспект ЧС это часть макроаспекта Сенсорика, то усиление(так как характеристиками силы аспекта есть не только его развитие но и наполнение) аспекта ЧС ведет к усилению макроаспекта Сенсорика. В свою очередь усиление макроаспекта Сенсорика в общем, со временем приводит к тому что усиливается и аспект БС в частности.
Усиление же макроаспекта Сенсорика по дихотомии сенсорика-интуиция ведет к ослаблению макроаспекта Интуиция, что ведет к ослаблению его частностей – аспектов ЧИ и БИ.
Следовательно у базового подтипа СЛЭ в суперЭГО ослаблена ЧИ, что со временем приводит к усилению БЭ(болевая вообще-то не усиливается, а как бы «бронируется», что тоже полезно в повседневной деятельности).
Усиление БЭ как частности макроаспекта Этика приводит к усилению макроаспекта Этика, а усиление макроаспекта Этика в общем со временем приводит к усилению аспекта ЧЭ в частности.
То есть у базового подтипа СЛЭ
ЧС+БС+БЭ+ЧЭ+БЛ+ЧЛ+ЧИ+БИ.
У творческого подтипа СЛЭ
БЛ+ЧЛ+ЧИ+БИ+ЧС+БС+БЭ+ЧЭ.
Примечание
Наполнение ф-ции на практике проявляется в большей ее гибкости и защищенности от влияния социума.
Материалы
Ccылки в личку отправлю желающим
P.S. Ну да, здесь не о Максах.. подставьте ф-ции и будет о Максах, делов-то.
14 Мар 2008 18:39
|
Sasa
"Максим"
Сообщений: 6/0
|
14 Мар 2008 18:39 bdrFsg сказал(а):
Делюсь, как и предлагал.
Для того чтобы восприятие материала было наиболее полным и комфортным советую сначала прочитать статьи указанные в материалах.
Рассматривая индивидуума что смог осуществить успешную экспансию в социум, мы с высокой долей вероятности рассматриваем индивида, что опирается в своих поступках в первую очередь на блок ЭГО. Я называю такого индивида – «нормальный индивид». Если же индивид не подходит под мое определение нормального, то я считаю что имеет место искажение ТИМа, и пусть этим профессиональные соционики занимаются. Я же опишу неискаженные модели ТИМов.
Нормальный индивид неизбежно имеет в целом наполненный блок ЭГО, иначе он бы не смог осуществить успешную экспансию в социум. Вспоминая теорию погрешностей, мы признаем что не существует двух одинаковых величин, существует лишь некая погрешность измерения, изза которой они кажутся одинаковымы. Следовательно одна из двух ф-ция блока ЭГО является более наполненной чем другая. На практике это происходит изза того что общество ставит перед человеком самые различные задачи при определенных условиях, а так как результат выдает в целом весь блок ЭГО то невозможность или трудность использования одной ф-ции блока ведет к постепенному усилению второй для сохранения надлежащей эффективности для достижения поставленных целей.
Блок суперЭГО. Блок суперЭГО используется в условиях новых для нормального индивидуума, а так как совсем избежать таких условий в повседневной деятельности фактически невозможно, то для поддержания экспансии ЭГО и правильной регуляции его работы нужен некий уровень эффективности. Аналогично блоку ЭГО в блоке суперЭГО тоже есть более наполненная ф-ция.
Так как в блоках ЭГО и суперЭГО представлены все макроаспекты в виде их частей - аспектов, то смысла описывать блоки суперИД и ИД нет.
Особую роль в создании некоторой разницы между наполнением ф-ций в блоках ЭГО и суперЭГО играет ментальность – то есть осознанность блоков. Видя что некоторые черты(некоторый аспект) у него сильно развиты человек сознательно начинает их наполняьть для достижение большей меры личной эффективности.
А теперь распишем примеры двух возможных подтипов.
Базовый подтип – наполнение базового аспекта превышает наполнение творческого.
На примере СЛЭ – наполнение ЧС превышает наполнение БЛ. Так как аспект ЧС это часть макроаспекта Сенсорика, то усиление(так как характеристиками силы аспекта есть не только его развитие но и наполнение) аспекта ЧС ведет к усилению макроаспекта Сенсорика. В свою очередь усиление макроаспекта Сенсорика в общем, со временем приводит к тому что усиливается и аспект БС в частности.
Усиление же макроаспекта Сенсорика по дихотомии сенсорика-интуиция ведет к ослаблению макроаспекта Интуиция, что ведет к ослаблению его частностей – аспектов ЧИ и БИ.
Следовательно у базового подтипа СЛЭ в суперЭГО ослаблена ЧИ, что со временем приводит к усилению БЭ(болевая вообще-то не усиливается, а как бы «бронируется», что тоже полезно в повседневной деятельности).
Усиление БЭ как частности макроаспекта Этика приводит к усилению макроаспекта Этика, а усиление макроаспекта Этика в общем со временем приводит к усилению аспекта ЧЭ в частности.
То есть у базового подтипа СЛЭ
ЧС+БС+БЭ+ЧЭ+БЛ+ЧЛ+ЧИ+БИ.
У творческого подтипа СЛЭ
БЛ+ЧЛ+ЧИ+БИ+ЧС+БС+БЭ+ЧЭ.
Примечание
Наполнение ф-ции на практике проявляется в большей ее гибкости и защищенности от влияния социума.
Материалы
Ccылки в личку отправлю желающим
P.S. Ну да, здесь не о Максах.. подставьте ф-ции и будет о Максах, делов-то.
А конкретных примеров в дополнение и случаев из личного опыта приведено не будет?
22 Мар 2008 12:22
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 641/99
|
Sasa
а зачем?.. Есть и примеры, вот только набирать там еще в два раза больше
Там главная фишка в понимании инф. потоков.
Потоки БЛЧЭ и ЧСБИ являются противоположностями, и один приводит к возрастанию второго в дуальной паре.
Макс с БЛ и ЭИЭ с ЧЭ "усиленными" не смогут остановиться вовремя... так как смогли бы Макс с БЛ и ЭИЭ с БИ.
Вот и пример, просчитайте на остальные аспекты)
24 Мар 2008 23:37
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1204/555
|
24 Мар 2008 23:37 bdrFsg сказал(а):
Sasa
а зачем?..
Для интересующихся этиков.
24 Мар 2008 23:37 bdrFsg сказал(а):
Макс с БЛ и ЭИЭ с ЧЭ "усиленными" не смогут остановиться вовремя... так как смогли бы Макс с БЛ и ЭИЭ с БИ.
Пожалуй, соглашусь - по наблюдениям над знакомыми, да и по своему опыту. У меня усилена БИ (по тесту на биоакценты Мегедь и Овчарова получается БИ 26 пунктов, ЧЭ и БЭ - по 19 пунктов), общение с дуалами логического (нормирующего) подтипа получается гораздо спокойнее и продуктивнее, чем с Максимами с явно выраженной ЧС (мой муж - Робеспьер логического подтипа, по поведению очень похож на Макса, только что в общем более мягкий и уступчивый характер, вот мы с ним никогда не ссоримся и не "выясняем отношения" - в случае недоразумений выручает его логика).
25 Мар 2008 11:45
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1205/555
|
25 Мар 2008 16:20 LynXXX сказал(а):
Что значит - остановиться?
Это значит - в процессе "выяснения отношений" вовремя спохватиться и понять, что процесс пошёл в неконструктивную сторону, стало быть, не стоит доводить его до скандала с битьём посуды и серьёзных взаимных обид, а нужно переключиться на что-то другое (если первый спохватится Гамлет и задействует свою интуицию) или же перевести процесс на сугубо логический беспристрастный анализ (это если логика Максима перевесит его внушаемость по и собственное сенсорное творчество ).
26 Мар 2008 13:36
|
anadiomena
"Гамлет"
Сообщений: 125/11
|
мне понравилось сообщение мэджик о подтипах максов. подмечено в общем верно, каковы они из себя. и как с ними иметь дела))
а вот про гамовские подтипы выражено неаккуратно. возможно, автор поста и есть интуитивный подтип, но это чисто мое интуитивное имхо))))
я видела этических гамов, это нечто. и по лицу уже даже можно судить. у меня не сложилось мнение, что на форумах много этических гамлетесс.
по поводу внешнего вида. болевая действует двумя способами - либо усиленное внимание, либо аут. у гама возможны оба варианта, говорено об этом уже тыщу раз. 
26 Мар 2008 13:55
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 645/100
|
Dubravka
да мне как-то все равно чего хотят абстрактные этики
Однако намек понятен)
Так, идем дальше по примеру.
БЛ+ЧЛ+ЧИ+БИ больше от ЧС+БС+ЧЭ+БЭ по наполненности.
То есть от БЛ Макса не дождетесь изысков по БЛ, хотя уют будет ессно.
А вот ЧЭ Гамлеты любят поговорить по БС иногда
27 Мар 2008 00:04
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1206/555
|
27 Мар 2008 00:04 bdrFsg сказал(а):
То есть от БЛ Макса не дождетесь изысков по БЛ, хотя уют будет ессно.
Может, тут имелась в виду БС?
Вот, кстати, у меня в одной группе учатся логический Макс (на редкость "правильный", студентки Еськи и Гексли постоянно его поддразнивают по поводу твердокаменной логики и беспристрастности - терпит, только фыркает иногда ) и сенсорная Максимка - яркой внешности, инициативная девушка, одевается со вкусом и держится очень уверенно в любом окружении (хотя и с соблюдением субординации, естественно), с первого курса староста группы, можно на неё спокойно оставить группу, дать задание - и быть уверенным, что в отсутствие преподавателя группа будет заниматься "как положено" и без всяких "лирических отступлений".
Так вот, на восьмое марта Максимка организовывала поздравление преподавателей и послала тождика купить цветы (видимо, полагаясь на его надёжность, без подробных инструкций). Парень выбирал "без изысков" - всем белые розы, и Максимка очень огорчилась, долго его отчитывала и целую лекцию прочитала на тему, кому какие цвета полагаются.
27 Мар 2008 11:08
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 650/101
|
Тут имелась ввиду БС)
Странно.. я бы сначала поспрашивал у знакомых что покупать)
28 Мар 2008 17:42
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1208/554
|
В описанном случае Максим не в первый раз покупал цветы для преподавателей - он единственный парень в группе, следовательно, это его традиционная обязанность (на экзаменах, например).
Вот сколько припоминаю - всегда выбирал белые или красные розы, самый "ходовой" набор.
Могу ещё написать о конкретных различиях между этими тождиками (если уточнить их подтипы по системе Гуленко, то Максим получается "нормирующий" - с усиленными и , а Максимка - креативная, с усиленными и ), я ведь уже три года их наблюдаю, и оба выбрали меня в научные руководители, в этом году защищают выпускные работы.
Поведение в группе на занятиях - очень отличается, девушка по сравнению с парнем выглядит вдвое активнее и экстравертнее, он, как правило, отвечает только на прямые вопросы и не особенно реагирует на эмоции группы (в группе большинство - экстравертные этики, но Гамлетов нет). Помню один случай, когда Максим неожиданно "взорвался" - обсуждалась тема взаимоотношений женщин и мужчин в немецкой семье и движение феминизма, тут уж оказались задеты его собственные этические нормы, и он обстоятельным и авторитетным тоном, не обращая внимания на "перекрёстную критику" доказывал, что мужчина должен быть главой семьи и добытчиком, а женщина -заниматься детьми и хозяйством, другие варианты "ненормальные".
Общее для Макса и Максимки - очень внимательно слушают теоретический материал, всё подробно конспектируют, у обоих почерк чёткий и разборчивый (другие студенты потом просто берут и ксерят их конспекты), только логический ЛСИ более медлительный, иногда не успевает записать и просит повторить. По темпераменту она - сангвиник, он - флегматик, оба отличаются большой трудоспособностью и дисциплиной.
Когда разбирали темы для курсовых работ, логический ЛСИ просто выбрал свободную тему из моего списка, он не был особенно ею заинтересован, а ориентировался больше на научного руководителя, бакалаврскую написал хорошую, добротную - но на каждом шагу сверял со мной, правильно ли он пишет, задавал много вопросов по структуре и форме подачи материала, особенно был благодарен за конкретные образцы анализа - по ним ориентировался.
Сенсорная ЛСИ была более самостоятельна и в выборе темы, и при написании работы, вопросы ставила широкие, концептуальные, и в отличие от логического ЛСИ не затруднялась выбрать один из нескольких вариантов (). Она хорошо знает, чего хочет в плане карьеры, заранее расспрашивала о своих способностях к научной работе и шансах поступить в аспирантуру. Логический ЛСИ настроен на административную деятельность, особых карьерных претензий у него нет, но хороший заработок важен.
Оба в своих выпускных работах классифицируют , но сенсорная ЛСИ выбрала предметом анализа проявления различных эмоций в предвыборных речах немецких и украинских политиков, а логический ЛСИ - описание когнитивных эмоций в текстах научного стиля (вернее, он долго не мог сделать выбор, я ему предложила эту тему, и он остался очень доволен).
31 Мар 2008 11:53
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 222/581
|
Интересный сравнительный анализ... но прочитав понял, что мужчина мне напоминает предусмотрительного тактика Штирлица (админа) с ограничительной БЛ (иначе как можно объяснить его взрывную реакцию на тему взаимоотношений между мужчиной и женщиной -- очень даже характерная реакция для ограничительной). А она -- скорее стратега Габенку...
31 Мар 2008 12:48
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1210/554
|
31 Мар 2008 12:48 Cawin сказал(а):
Интересный сравнительный анализ... но прочитав понял, что мужчина мне напоминает предусмотрительного тактика Штирлица (админа) с ограничительной БЛ (иначе как можно объяснить его взрывную реакцию на тему взаимоотношений между мужчиной и женщиной -- очень даже характерная реакция для ограничительной). А она -- скорее стратега Габенку...
Именно, что напоминают.
Только вот оба - рационалы и интроверты, и это заметно гораздо больше рейнинских признаков.
"Взрывная реакция" студента не выглядела особо эмоциональной (вот когда "взрывается" Штирлиц, то получается эффектная картинка "с громом и молнией", а Максим только чуть голос повысил, что для него уже необычное явление, потому как парень всегда солидный и основательный, не спорщик и не азартный тип). Реакция была именно по творческой - в защиту собственной системы ценностей ( ).
Что же касается девушки ЛСИ - при всей своей инициативности она всё-таки рациональный статик, что проявляется и в стиле её научной работы. Вот с самого начала спланировала структуру магистерской, сколько там будет разделов и параграфов, в каком разделе что анализировать, даже сколько страниц на каждый раздел отвести.
И её напрягало, когда по ходу оказывалось, что нужно перегруппировать материал или изменить порядок параграфов, всякий раз в таких случаях приходилось её убеждать в целесообразности изменений. Или в тех случаях, когда она оставалась старшей в группе - задание сделали за полчаса, осталось ещё 15 минут до конца пары, Габенка, наверняка, решила бы, что все уже заслужили отдых, а Максимка звонит на мобильный и докладывает: так и так, параграф окончили, разрешите начинать следующий?
31 Мар 2008 13:11
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 224/581
|
31 Мар 2008 13:11 Dubravka сказал(а):
Именно, что напоминают.
Только вот оба - рационалы и интроверты, и это заметно гораздо больше рейнинских признаков.
"Взрывная реакция" студента не выглядела особо эмоциональной (вот когда "взрывается" Штирлиц, то получается эффектная картинка "с громом и молнией", а Максим только чуть голос повысил, что для него уже необычное явление, потому как парень всегда солидный и основательный, не спорщик и не азартный тип). Реакция была именно по творческой - в защиту собственной системы ценностей ( ).
Что же касается девушки ЛСИ - при всей своей инициативности она всё-таки рациональный статик, что проявляется и в стиле её научной работы. Вот с самого начала спланировала структуру магистерской, сколько там будет разделов и параграфов, в каком разделе что анализировать, даже сколько страниц на каждый раздел отвести.
И её напрягало, когда по ходу оказывалось, что нужно перегруппировать материал или изменить порядок параграфов, всякий раз в таких случаях приходилось её убеждать в целесообразности изменений. Или в тех случаях, когда она оставалась старшей в группе - задание сделали за полчаса, осталось ещё 15 минут до конца пары, Габенка, наверняка, решила бы, что все уже заслужили отдых, а Максимка звонит на мобильный и докладывает: так и так, параграф окончили, разрешите начинать следующий?
ОК -- то что способна поддерживать энергетическое плато на высоком уровне --- это скорее в пользу решительности, внесение изменений с предварительной оценкой --- это скорее в пользу рациональности, но откуда следует ее интроверсия или сенсорность?? Так как она вполне себе может вести себя энергичная Джечка и стратегия тут будет у месту.
31 Мар 2008 14:28
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 43/8
|
Вслед за Дубравкой тоже проиллюстрирую сенсорного ЛСИ. Я работала с подобной девушкой. Я ее обожала просто, она тоже относилась хорошо. Темперамент - выраженный сангвиник. Она не то что не отказывала народу в сенсорной поддержке - ее даже не нужно было просить - видела и делала сама, что могла, для коллег, которых считала "своими". От меня, в свою очередь, ждала ЧИ, и когда я начинала вещать по этой самой ЧИ "так вообще, к слову", она просто брала стул и садилась напротив меня. Внимательно выслушав, шла на свое рабочее место, вносила услышанное в список дел, сразу же делала уточняющие звонки. Вскоре от нее по мылу приходил планчик - предельная конкретизация высказанных мною мимоходом идей - уже сроки, цифры, фамилии. (начальницей ее я не являлась).
Девушка хорошо и заметно одевалась, прекрасно выглядела. Считала право на обед и своевременный отдых священным правом каждого, так что при всем карьеризме комп выключала ровно в 17-00, настаивала, что даже при аврале не пообедать - преступно.
Максимка с трудом переваривала Гекслей, и, пообедав с Гечкой, долго не могла отойти: "чем они вообще думают, эти этики?! Какую ерунду несут!" С остальными контактировала нормально. Изредка ее критиковали за ЧС, считали амбиции неоправданно завышенными. А по мне - уж лучше завысить, ведь смажут в первую очередь то колесо, что громче скрипит.
Кстати, данная девушка выдавала именно "изыски по БС" (чего, по мнению предыдущих ораторов, нельзя наблюдать у БЛ-Максов)
31 Мар 2008 15:23
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1211/554
|
31 Мар 2008 14:29 Cawin сказал(а):
откуда следует ее интроверсия или сенсорность??
Интроверсия и сенсорность следуют из склонности всё больше и детальнее углубляться в одну тему (с третьего курса работает над классификацией проявлений у политиков, и с каждой работой конкретизирует предмет исследования, совершенствует собственные логические схемы, "наводит стилистический блеск" и т. п., но резких изменений и отступлений не было, продолжает разработки в одном направлении.
Ну и "бытовые проявления" - иду я, скажем, по коридору в "зачётный день" сессии, студенты группками пособирались, вместе повторяют материал, обмениваются конспектами, эмоционально обсуждают престоящий экзамен, а Максимка где-то в сторонке пристроилась в одиночестве, сосредоточенно перечитывает свои материалы (кстати, даже черновики для себя она очень чётко и разборчиво пишет), если к ней обращаются - отвечает всем вежливо и спокойно, но сама "в народ" не ходит (то же касается и логического Макса - правда, у него есть приятель из другой группы, по виду интровертный интуитивный логик, так они частенько вдвоём обособляются ).
Опять-таки, доводилось мне учить Джечек - те по сравнению с Максимкой "проносятся мимо на всех парах", как метеоры, то и дело натыкаются на углы, по дороге успевают пообщаться со всеми знакомыми. А эта девушка никогда не производит впечатления торопливости, хотя ходит довольно быстро и энергично, и если общается - то не со всеми вместе, а поодиночке, основательно.
31 Мар 2008 16:26
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 659/107
|
А я вот не переношу "самых ходовых" наборов. Они банальны и демонстрируют отсутствие чувства стиля у человека.
Кроме того, вообще не люблю цветы.
Они умрут скоро, а нужно что-то понадежнее чтобы дольше помнили)
8 марта.
Уже дарили:
1 курс - цветы
2 курс - статуэтки
3 курс - картины маленькие
Все три раза я и организовал я и собирал деньги я и покупал.
1 курс - сдало 11 с 27 человек;
2 курс - сдало 13 с 24 человек;
3 курс сдало 16 с 20 человек.
У нас 3 девушки и остальные парни, однако всем, даже старостам было пофигу.. поэтому хоть я и не люблю делать что-то задарма, но если некому то развиваю бешеную деятельность)
"не обращая внимания на "перекрёстную критику" доказывал, что мужчина должен быть главой семьи и добытчиком, а женщина -заниматься детьми и хозяйством, другие варианты "ненормальные". "
Я тут заметил что чем жестче и неуживчивей ведет себя черный сенсор тем он харизматичней.
Чего стоит только пример ******(Макс), или ****(Жуков) только на этом форуме(звездочки по этическим соображениям).
Я вот сам себе выбрал тему, над которой понемногу работал еще с 11 класса школы(4 года), сделал практическую часть за три дня и сейчас бью баклуши и жду свидания с руководителем, где мы вместе напишем план, который я реализую дня за 4)
Меня в какой тип по Гуленко?)
31 Мар 2008 23:18
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1212/554
|
31 Мар 2008 23:18 bdrFsg сказал(а):
Все три раза я и организовал я и собирал деньги я и покупал.
1 курс - сдало 11 с 27 человек;
2 курс - сдало 13 с 24 человек;
3 курс сдало 16 с 20 человек.
У нас 3 девушки и остальные парни, однако всем, даже старостам было пофигу.. поэтому хоть я и не люблю делать что-то задарма, но если некому то развиваю бешеную деятельность)
Может быть, вас утешит то, что я 10 лет исполняю аналогичные обязанности профорга по кафедре и каждый месяц ломаю голову, что подарить именинникам (не по своей воле - меня сначала начальство назначило как "самую младшую", а потом, когда я поднимала вопрос о переизбрании, все хором твердили: да что вы, у вас же это так хорошо получается. 
("По старшинству" как раз идёт за мной Максим логического подтипа, на пару лет младше и ещё не имеет общественных нагрузок, но когда шеф предложил выбрать его в профорги, то все дамы дружно запротестовали, мол, у *** "не хватит фантазии и соображения", а другой коллега Максим (в отцы мне по возрасту годится) так вообще убийственный сенсорный аргумент привёл: это что же, тогда мне не с Надей, а с *** целоваться придётся - вовсе даже не интересно. 
Притом же не все коллеги аккуратно сдают деньги, а у меня не творческая , чтоб постоянно напоминать об этом иррационалам.
31 Мар 2008 23:18 bdrFsg сказал(а):
Я тут заметил что чем жестче и неуживчивей ведет себя черный сенсор тем он харизматичней.
Возможно - во всяком случае этот студент явно пользуется популярностью у сокурсниц, да и мне нравится - при всех "идеологических несогласиях".
31 Мар 2008 23:18 bdrFsg сказал(а):
Меня в какой тип по Гуленко?)
В терминальный доминирующий - с усиленной и .
Впрочем, это характерно для многих молодых недуализированных Максимов, со временем же они имеют тенденцию либо остепеняться и приобретать нормирующий подтип, либо сдвигаться в креативные (яркий пример - биография Максима Горького, он как раз прошёл все эти стадии, от доминирующего в юности до креативного в революционный период и нормирующего в пожилом возрасте).
2 Апр 2008 10:42
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 666/110
|
"Притом же не все коллеги аккуратно сдают деньги, а у меня не творческая, чтоб постоянно напоминать об этом иррационалам. "
А я вот очень жестко подходил, но вечно немного притормаживал с вспоминанием о празднике, и особенно с моментом когда нужно начать)
Е-е.. популярность единственный представитель противоположного пола в группе получает автоматически)
Моя популярность(например) возрастает с каждым шагом в сторону филфака))
Вот это уже интересней, хорошо что легко могу пользоваться обеими делениями на подтипы, применяя для вящей эффективности.
2 Апр 2008 12:43
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1213/554
|
2 Апр 2008 12:43 bdrFsg сказал(а):
Е-е.. популярность единственный представитель противоположного пола в группе получает автоматически)
Вовсе нет.
Помню, когда я первый год преподавала, была у меня группа: 11 девушек и один парень, по ТИМу явно Достик. Он не то что популярностью не пользовался у одногруппниц, а они его в буквальном смысле заездили и затюкали, так что мне постоянно приходилось вмешиваться и его защищать, жалко было на него смотреть. 
Кстати, иногда попадаются Максимы, чем-то похожие на Достов, у Гуленко такой подтип не описан, но я таких встречала: у них всегда на первом плане, а проявляется только в сильной воле, ровной выдержке и самодисциплине, на окружающих также действуют дисциплинирующе, но особой склонности командовать или доминировать у них нет, темперамент меланхолический, глубокие чувства, богатый внутренний мир(возможно, тут усилены и ). У меня мама такая была, и ещё знавала такого лютеранского священника - очень обаятельный мужчина, музыкальный, с развитым эстетическим чувством, и всегда беспокоился о порядке в смысле справедливости.
2 Апр 2008 12:55
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 673/111
|
"Вовсе нет.
Помню, когда я первый год преподавала, была у меня группа: 11 девушек и один парень, по ТИМу явно Достик. Он не то что популярностью не пользовался у одногруппниц, а они его в буквальном смысле заездили и затюкали, так что мне постоянно приходилось вмешиваться и его защищать, жалко было на него смотреть.
Кстати, иногда попадаются Максимы, чем-то похожие на Достов, у Гуленко такой подтип не описан, но я таких встречала: у них всегда на первом плане, а проявляется только в сильной воле, ровной выдержке и самодисциплине, на окружающих также действуют дисциплинирующе, но особой склонности командовать или доминировать у них нет, темперамент меланхолический, глубокие чувства, богатый внутренний мир(возможно, тут усилены и ). У меня мама такая была, и ещё знавала такого лютеранского священника - очень обаятельный мужчина, музыкальный, с развитым эстетическим чувством, и всегда беспокоился о порядке в смысле справедливости."
Да чем он думал)
Одного и Жука могли бы затюкать
Но! Не скажу за других, а я бы(и знакомые мне черные сенсоры) быстро бы нашли поддержку в соседних групах, смазали и перезарядили карабины, и приготовились к длительным военным действиям)
Максим этот похож на Максима в суперЭГО.
Насчет ситуации с группой
"а Максимка звонит на мобильный и докладывает: так и так, параграф окончили, разрешите начинать следующий?"
Я бы дал минут 5 отдохнуть народу, а потом позвонил бы.
Кстати, начинать целый параграф смысла мало, а вот сделать подпараграф за 10 минут уже реальней)
2 Апр 2008 22:09
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1216/554
|
2 Апр 2008 22:09 bdrFsg сказал(а):
Но! Не скажу за других, а я бы(и знакомые мне черные сенсоры) быстро бы нашли поддержку в соседних групах, смазали и перезарядили карабины, и приготовились к длительным военным действиям)
Очень характерная -реакция доминирующего подтипа (а креативный, может, первый бы объявил о военном положении).
Вот нормирующий или гармонизирующий чёрный сенсор воевать не станет (ну разве только в крайнем случае), первый - спокойно договорится с группой и чётко определит сферы общих интересов, второй - постарается подстроиться к чужому уставу(если устав не слишком расходится с собственной системой).
2 Апр 2008 22:09 bdrFsg сказал(а):
Максим этот похож на Максима в суперЭГО.
Как сказать...
Считается, что "сидение в суперэго" относится к "искажениям ТИМа", а описанный ЛСИ производит впечатление гармоничной, цельной личности, оценивает свои склонности очень здраво, не сомневается в перевесе логики над этикой, просто сильная нормативная необходима ему в профессиональной деятельности, а референтная развивается от постоянного общения с интуитами и занятий музыкой.
2 Апр 2008 22:09 bdrFsg сказал(а):
Я бы дал минут 5 отдохнуть народу, а потом позвонил бы.
Кстати, начинать целый параграф смысла мало, а вот сделать подпараграф за 10 минут уже реальней)
Опять-таки проявление .
В той ситуации "народ" не особенно устал, материал был не из самых сложных, а начать новый параграф - значит бегло и в общих чертах ознакомиться с его содержанием ( ).
4 Апр 2008 12:12
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 677/113
|
"Очень характерная -реакция доминирующего подтипа (а креативный, может, первый бы объявил о военном положении).
Вот нормирующий или гармонизирующий чёрный сенсор воевать не станет (ну разве только в крайнем случае), первый - спокойно договорится с группой и чётко определит сферы общих интересов, второй - постарается подстроиться к чужому уставу(если устав не слишком расходится с собственной системой)."
Ну воевать может и не придется, но лишний союзник не помешает, мало ли что)
"Как сказать...
Считается, что "сидение в суперэго" относится к "искажениям ТИМа", а описанный ЛСИ производит впечатление гармоничной, цельной личности, оценивает свои склонности очень здраво, не сомневается в перевесе логики над этикой, просто сильная нормативная необходима ему в профессиональной деятельности, а референтная развивается от постоянного общения с интуитами и занятий музыкой."
Ну тогда понятно, гармонизирующий он вроде.
"Опять-таки проявление.
В той ситуации "народ" не особенно устал, материал был не из самых сложных, а начать новый параграф - значит бегло и в общих чертах ознакомиться с его содержанием ( )."
Да, и почитал я, точно про меня.
Еще тут такая фишка - по тесту на биоакценты(Мегедь и Овчаров(насчет Овчарова не уверен)) ЧЛ у меня 38, а БЛ 39.
Неэффективные системы не юзаем)
А если попробовать порассуждать о эффективности..
"Опять-таки проявление.
В той ситуации "народ" не особенно устал, материал был не из самых сложных, а начать новый параграф - значит бегло и в общих чертах ознакомиться с его содержанием ( )."
Ну, если народ понимает что его интересы учитываются, и за каждое дело награда, то и работают продуктивнее.
А бегло и в общих чертах - е-е-е... я так не умею.. я только детально и тщательно.
4 Апр 2008 20:24
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 168/81
|
2 Апр 2008 10:42 Dubravka сказал(а):
В терминальный доминирующий - с усиленной и .
Впрочем, это характерно для многих молодых недуализированных Максимов, со временем же они имеют тенденцию либо остепеняться и приобретать нормирующий подтип, либо сдвигаться в креативные (яркий пример - биография Максима Горького, он как раз прошёл все эти стадии, от доминирующего в юности до креативного в революционный период и нормирующего в пожилом возрасте).
К пожилому возрасту, похоже, большинство людей сползает в нормики, не только Максимы... Интегральный тип пожилого человека - что-то среднее между Максом и Драем
4 Апр 2008 22:44
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 680/113
|
Tanne
так тип же не меняется.. но маска.
Хм. Детей Гекслями называли а стариков Максами.
Вывод какой? Макс высшая ступень развития человека!)))))))
Шутка
4 Апр 2008 23:07
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 169/81
|
4 Апр 2008 23:08 bdrFsg сказал(а):
Tanne
так тип же не меняется.. но маска.
Хм. Детей Гекслями называли а стариков Максами.
Просто по моим наблюдениям с возрастом люди больше акцентируют на и ...
Вывод какой? Макс высшая ступень развития человека!)))))))
Шутка
Шутки шутками, а я была ярко выраженным нормиком в последних классах школы, потом в институте - скорее креативщиком, а сейчас у меня если и есть подтип, то гармонизирующий... а доминирующий, усиленные + в одном флаконе - это уж слишком, по крайней мере для меня
4 Апр 2008 23:38
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 682/113
|
Ну это как для кого, а доминирующий Штирлиц(у которого и так ЧЛ+ЧЭ имеют максимально возможные мерности в соционе 4+2=6).. хм. Это будет ОЧЕНЬ издалека видно и слышно.
Однако к Максам.
Наверно Макс нормик будет очень незаметен, и точен.
4 Апр 2008 23:51
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 171/81
|
4 Апр 2008 23:51 bdrFsg сказал(а):
Наверно Макс нормик будет очень незаметен, и точен.
Мой теперешний непосредственный начальник-Макс на нормика похож... действительно, незаметный и не то чтобы сверхточный, а очень упорядоченный и "правильный" товарисч: на работе надо заниматься положенной работой, не потому что это кому-то нужно, а потому что таков порядок; а заниматься в рабочее время другими делами, даже полезными, не следует, ибо это не предусмотрено должностной инструкцией Самое забавное, что тупая и к тому же объемная работа очень часто начинается с того, что "мы должны представить вышестоящему начальству достаточные обоснования, почему наше подразделение не должно выполнять эту самую работу" Человек он подчеркнуто вежливый и обходительный, но не пропьешь))... получается "мягко стелет, да жестко спать")
5 Апр 2008 22:16
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 684/115
|
1)Порядок в том чтобы был толк в порядке и толк от порядка.)
Заниматься работой нужно.. потому что деньги платят, если не будешь заниматься - зачем тогда подписывал контракт то?
И вообще, все чем будешь заниматься - надо заниматься или как нибудь(просто получая удовольствие - ну это не про работу, если кому непонятно), или на результат. На очень хороший результат.
Желательно на тот что будет лучше всех ближайших в своей области.
2)Спер тут у Есей с Жуками про подтипы кусок, а конкретно - про себя
"Доминирующий
Пришел, увидел, победил.
Самый яркий подтип - и в рамках типа, и вообще.
Больше всего похож на свое типное описание. Нюанс: доминирующий интроверт более экстравертен (особенно не в соционическом, а в айзенковском понимании, т. е. энергичен, общителен и контактен), но все равно при этом ярко проявляет свойственные типу черты. Если обычный интроверт, устав от общения, просто "спрячется в уголок", то доминирующий - всех разгонит и еще будет громко ворчать, мол, "ходят тут всякие".
Самый реализующийся, особенно в социально-культурной сфере; думаю, что большинство известных людей, т. е. знаменитых актеров, писателей, политиков и т. п. относятся именно к доминирующему подтипу.
В группе он тоже самый (яркий, сильный, умный - в зависимости от базового типа). Логик - "самый умный", этик - самый заводной, сенсорик - занимает больше всех места Т. е. от типа зависит сфера его "достижений" и конкретный способ, благодаря которому он приковывает к себе внимание и оказывается лидером. Доминирующий берет на себя лидерство явным образом, особенно если он этик, сенсорик, экстраверт. Логики-интуиты сознательно не всегда стремятся лидировать, но приходится: "чтобы никакой дурак мной не командовал".
Если доминирующий вышел из комнаты, создается впечатление, что ушел не один человек, а большая часть народу.
Среди людей доминирующих подтипов, оказавшихся в одной группе, возникает сильная конкуренция, даже если их интертипные отношения вполне комфортны, а серьезного "повода для драки" нет. Проще всего сказать, что доминирующий, во-первых, стягивает на себя внимание, а во-вторых, "командует". Причем прямолинейно, если и пользуется какими-то манипуляциями, то достаточно грубыми. Обычно прямо сообщает, чего ему от тебя надо. Это бесит всех, кроме нормиков Командуя и распоряжаясь, доминирующий не просто выдает задание, но и - своей уверенностью - дает энергию на выполнение этого задания. На его энергии можно далеко уехать, просто присоединяясь к его инициативам и помогая ему их реализовывать (но, конечно, уехать только в ту сторону, куда нужно доминатору).
Как ни странно, доминирующие спокойно относятся к мелким придиркам, к требованиям (нормика) соблюдать определенный порядок. И даже соблюдают! Если же нормика нет под рукой, то весь беспорядок отправляется в печку или на помойку, и все дела.
1-я ф. доминирующего работает "на полную катушку" и даже больше. В том смысле, что не просто где-то она там себе информацию обрабатывает - у доминирующего она проявляется все время. Если это ЧЛ - он не просто все время занят: он работает на трех работах, а в промежутках рассуждает и учит других, чего им нужно делать. Если же он не работает, то он думает и совершает в воображении разные действия, а потом, опять же, рассуждает об этом - вслух и громко, с уверенным и авторитетным видом. (Чтобы это представить, нужно обычные проявления базовой функции умножить раза в три!
Есенин-доминатор ухитряется командовать, что тебе делать!!!"
"Если обычный интроверт, устав от общения, просто "спрячется в уголок", то доминирующий - всех разгонит и еще будет громко ворчать, мол, "ходят тут всякие"."
Есть такое, вот только ворчать не буду, спать лягу. Да и "разгоняю" творчески)
Правда, если я сам пригласил, то не отпущу пока не закончим дело для которого встретились. Причем независимо от степени важности дела.
"В группе он тоже самый (яркий, сильный, умный - в зависимости от базового типа)"
То-то вечно за советом идут ко мне по всяким железкам.
"Среди людей доминирующих подтипов, оказавшихся в одной группе, возникает сильная конкуренция, даже если их интертипные отношения вполне комфортны, а серьезного "повода для драки" нет."
Знаем, проходили с Гекселями.
"Причем прямолинейно, если и пользуется какими-то манипуляциями, то достаточно грубыми. Обычно прямо сообщает, чего ему от тебя надо. Это бесит всех, кроме нормиков Командуя и распоряжаясь, доминирующий не просто выдает задание, но и - своей уверенностью - дает энергию на выполнение этого задания. На его энергии можно далеко уехать, просто присоединяясь к его инициативам и помогая ему их реализовывать (но, конечно, уехать только в ту сторону, куда нужно доминатору)."
Хе, этого про меня не написали нигде... достоверность большая описания, по крайней мере для меня.
"Манипуляции"
Ну да, могу немного попользоваться человеком, но всегда отдаю долги. Если что взял - то обязательно отдам равноценное. Это и есть залог успешного взаимодействия с адекватными людьми.
"Энергия"
Особенно это видно на Робе одном.. как я появляюсь так он сразу начинают делать больше. Спрашиваю - а почему раньше не сделал? Отвечает - "Да как-то времени не было..". Вот только времени то там 5 минут всего. Хотя как для кого.
"Если же нормика нет под рукой, то весь беспорядок отправляется в печку или на помойку, и все дела."
Мусорное ведро.
Ладно, на сем закончим опус о доминирующем подтипе Максима.
Вот 3 остальных описания:
"Креативный
Все хотят быть особенными. Я не такой!
Этот подтип, наоборот, менее всего похож на каноническое типное описание. Самый гибкий подтип. Сильный уклон в сторону зеркальщика, как будто 1-я и 2-я ф. поменялись местами. Интроверт похож на экстраверта, экстраверт - на интроверта. И вообще все типные черты у креативного смягчены.
Складывается впечатление, что у креативного подтипа "смягчаются" также и интертипные отношения - из-за того, что он себя ведет "нестандартно" по меркам типа.
Креативный, так или иначе, обнаруживает себя в сфере идей и творчества, причем это не обязательно художественное творчество - вполне может быть и научное, и хобби, вообще в любую деятельность привносится творческий элемент, иначе креативному неинтересно. Если же к нему попал чей-то чужой продукт - креативный его переделает, "улучшит", переосмыслит.
Креативному легче всего проявляться по 2-й ф., но в принципе возможны варианты. Кстати, если продукт творчества доминатора тут же выставляется напоказ и "раскручивается", - креативный может спокойно творить "для себя", "в стол", или для узкого круга тех, кому это может быть нужно/интересно.
В разных социально-отношенческих играх не очень разбирается, но не возражает, если его вовлекают в такую игру.
Легок на подъем, "человек со странностями", способен на необычный вообще и несвойственный типу в частности поступок.
Креативный не интересуется ничем кроме того, что ему действительно интересно - в том смысле, что все остальное он игнорирует (пассивно или активно). В том числе людей (для креативного логика - "что люди, что столбы"). Может активно отрицать что-либо, если оно ему лично помешало. При этом креативного "заносит", т. к. в отрицаемом предмете разбирается неважно, раз он не входит в сферу его интересов.
Отношение к нормам вообще - отрицательное или равнодушное, что особенно ярко проявляется в аспекте ролевой функции: то есть креативный не стремится соблюдать "общетипные" нормы.
Нормик
Нормик, действительно, старается упорядочить все, что оказывается в сфере его прямого действия/влияния. Однако сфера упорядочивания имеет четкую границу: то, что внутри, "мое", "то, с чем я могу идентифицироваться". "Мой дом", "моя работа" и т. п. "Мое" должно пребывать в определенном, самим нормиком установленном, порядке. Причем со стороны этот порядок может быть видно, а может и не быть. Вне зависимости от этого любое нарушение упорядоченности воспринимается… болезненно - не очень подходящее слово, а вот "беспокояще" - в самый раз. Как камешек в ботинке.
Вещи, символизирующие порядок - менажницы, чемоданчики с отделениями (например, для шурупов), вообще наборы одинаковых предметов (баночки со специями, сервизы), ящички, шкафчики, подставочки, органайзеры - приводят нормика в восторг.
Любую деятельность нормик начинает с наведения порядка, структуры, определения границ, средств и сроков. Очень работоспособен, усидчив. Его не пугает монотонная работа, "ловля блох", шлифовка и доведение до конца работы, начатой кем-то другим. Ему сложно приступать к делу ("главное - начать"), но если он "вработался", процесс идет гораздо лучше. Приятнее работать, когда "виден край", когда основная часть уже сделана.
Если нет возможности "навести порядок", снять беспокоящее ощущение можно путем вывода "беспорядка" за границы "моего". "Чужая неупорядоченность имеет право быть сколько ей влезет, и не мое это дело". Так происходит, когда кто-то другой имеет право на территорию или деятельность, или когда деятельность общая, но партнер против упорядочивания возражает. Тогда нормик переходит в режим "что скажешь, то и буду делать", усилием воли стирая из сознания картину массового хаоса
Вообще уход из ситуации - распространенный для нормика способ решения проблемы. Способ борьбы, выражения протеста и несогласия нормика, рассчитанный на доминатора - пассивное отрицание, бездействие; впрочем, это может говорить просто о недостатке энергии (заинтересованности, времени и т. п.). В этом случае доминатор еще добавит энергии (давления, мотивации), и тогда станет понятно, что это было - либо нормик сделает, что от него хотели, либо полностью выйдет из-под влияния (сбежит).
По сравнению с остальными подтипами нормик - скучный и невыразительный, занудный. Зато уравновешенный. "Толстокожий", как и вообще пара нормик-доминатор. Необидчив и безынициативен. Его девиз: "Ну, посмотрим, как ты проявишься".
Анализирует, взвешивает, прикидывает плюсы и минусы. В отношениях по умолчанию оставляя многое на усмотрение партнера, делает для себя выводы типа "деловых вопросов с этим человеком не решать", "информации не доверять" и т. п. Отрицательное отношение нормик формулирует так: "Не связываться!"
Не стремится участвовать в конкурентной борьбе, не амбициозен. Это не значит, что он не развивается - вполне развивается и совершенствуется, например, в профессиональной деятельности; старателен, стремится сделать свою работу как можно лучше. Однако сферу амбиций он изначально уступает доминирующему, даже и не пытаясь с ним (и вообще ни с кем) конкурировать. Предпочитает быть вторым.
Уборка для нормика - средство снятия дискомфорта. Когда "что-то не так", он начинает прибираться в квартире (главное здесь не "убрать пыль и грязь", а "разложить вещи по местам").
У нормиков-логиков в доме особенно заметно, что каждая вещь имеет свое место и по умолчанию туда кладется. "Порядок" этических типов выследить труднее, однако попробуйте что-нибудь переложить с места на место у нормика в квартире, и сразу - по реакции хозяина - станет понятно, что эти вещи тут лежат не абы как. Причем нормик ругаться не будет, а просто тут же все переложит "как надо". Разве что поморщится.
Нормик призывает к исполнению правил по собственной ролевой (другие типы, конечно, тоже в области ролевой функции придерживаются норм, но у нормиков это более заметно, особенно требование того же от окружающих).
Гармонизирующий
Важней всего - погода в доме…
Достаточно яркий и узнаваемый по типному описанию, однако по сравнению с таковым - "подозрительно" хороший. Кажется, что отрицательные черты типа к гармонизирующему подтипу отношения не имеют.
Мягок и деликатен; правда, эти качества в чем-то ограничены возможностями типа. То есть гармонизирующий этик - это действительно очень этичный человек. Он всегда хочет сделать так, чтоб всем было хорошо. Логик тоже Но у логика почему-то получается "хотел как лучше, а вышло как всегда".
В отличие от диады нормик/доминатор, гармонизирующий и креативный - товарищи с "тонкой душевной организацией". Особенно, конечно, гармонизирующий: чувствительный, переживающий, обидчивый, альтруистичный, жертвующий собой.
Как и доминирующий, он - коннектор, т. е. сам устанавливает нужные связи со средой. Но если доминатор делает это грубо и прямолинейно, то гармоник - аккуратно манипулируя (способен на многоходовую манипулятивную комбинацию, цель которой - сделать так, чтобы другому человеку стало-таки хорошо )
Отслеживает социальную желательность и соответствует ей. ("Джентльмен - это человек, который называет кошку кошкой, даже наступив на нее в темноте…") Особенно это касается отношенчески-гендерных стереотипов. Причем если гармоник взял себе на вооружение гендерный стереотип, то он не просто ведет себя в соответствии с ним, а доводит его до идеала. Это Идеальный Мужчина ("я пошел зарабатывать деньги для своей любимой!") или Идеальная Женщина.
Для гармоника делать что-то "для одного себя" - не очень хочется. Вот если для близкого человека, тогда - все что угодно.
Всегда готов помочь, пойти навстречу, переступая при этом через себя. Вообще часто живет с ощущением дискомфорта и напряжения, и сознательно идет на это. Вроде бы как то, что получается само - не имеет достаточной ценности. А вот если сделать для другого что-то такое, что не очень хочется - это будет весомый Хороший Поступок. Поэтому гармоник часто делает что-нибудь с болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции. Когда говорят о ТНС - "вторая творческая" - это про гармоников.
Не переносит, когда кто-то ссорится, ругается, вообще дисгармонизирует обстановку. Тут же старается помочь, исправить ситуацию, т. к. ему самому от этого делается плохо.
Имеет представление о том, как надо поступать, чтобы другим от этого не становилось больно. Оценивает и окружающих с точки зрения этичности их поведения, стремится их воспитывать. Очень переживает, если сам совершил не очень этичный поступок.
Гармонизирующему сложно "в лоб" обругать, обвинить человека, даже если тот заслужил. Гармоник либо старается выразить свое недовольство и обиду как-то поделикатнее, либо молчит и дуется. Даже когда уже очевидно, что он к человеку относится неважнецки, выглядит это примерно так: "Я отношусь к тебе плохо, но ради наших хороших отношений тебе об этом не скажу". В итоге "деликатный намек" гармонизирующего может оказаться гораздо обиднее, чем прямой "наезд".
Например: "Спасибо за отсутствие поздравлений с днём рождения. Очень приятно, господа и дамы". Доминирующий бы сказал: "у меня день рождения, быстро все меня поздравили!" И никакой проблемы…
Или еще ситуация - гость прошел в уличной обуви дальше, чем хотелось хозяевам. Доминирующий пресечет это дело на корню: не успеешь войти, тебе сразу говорят, где снимать ботинки. ("Куда прешься?" тоже могут сказать.) Нормик - проворчит в сторону: "И почему это все проходят в ботинках дальше моего замечательного зелененького специального щетинистого и такого, в сущности, большого, во всю прихожую, коврика?" (и сам всю обувь переставит куда надо). Креативный - вообще не уверена, что заметит что-либо; или заметит, но сочтет неважным про это говорить. А гармоник промолчит из деликатности, но запомнит: как это гость мог войти в ботинках, нехороший человек?!"
Желающие могут последовать моему примеру, было бы очень интересно, полезно и познавательно сравнить.
6 Апр 2008 00:25
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 167/17
|
Согласно этим описаниям, я довольно чётко выраженный нормирующий подтип. Хотя, конечно, есть некоторые несоотведствия.
Что касается биоакцентов, то у меня структурная очень сильно выпирала, сейчас точно не помню, но чуть ли не с двойным отрывом.
6 Апр 2008 05:49
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 685/116
|
LynXXX
пишите все параметры, или посчитайте сами.
Подсчет прост(вот только что придумал формулу).
Х1=(БЛ*2)+БЭ
Х2=ЧЛ+ЧЭ+БЛ
Х3=ЧС+ЧИ+БЛ
Х4=БС+БИ+БЛ
Выбрать наибольшее значение и :
X1:нормирующий
Х2:доминирующий
Х3:креативный
Х4:гармонизирующий
Прочитать описания на странице 4 данной темы.
6 Апр 2008 11:08
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 173/81
|
6 Апр 2008 11:09 bdrFsg сказал(а):
Прочитать описания на странице 4 данной темы.
Эти описания из статьи В. Борисовой "Подтипы: эмпирические портреты", на нее есть ссылка на сайте НСО. Про подтипную актуализацию интересно написано:
Актуализация (вообще) на том или ином информационном аспекте (или блоке) - усиление для субъекта ценности смыслового содержания этого аспекта, концентрация внимания на этом пласте информации о мире, сознательное (или самопроизвольное) возвращение к точке зрения через призму именно этого аспекта и той информации, которой по данному аспекту субъект располагает.
Основная идея актуализации - во временном усилении чего-либо (любой функции, блока и т. п.) в связи с текущими потребностями (внешними или внутренними).
Соответственно, содержательная актуализация - выделение или усиление того или иного аспекта вне зависимости от его места в структуре модели типа.
Структурная актуализация - это актуализация аспекта, занимающего определенное место в модели, т. е. актуализация не аспекта, а функции. Первично здесь не содержание аспекта, а "стратегия", осуществляемая актуализированной функцией. Например, ролевая подстраивается под поведение окружающих; ТНС "считает" для себя нормой постоянное наличие некоторого дискомфорта, и т. д.
Надо заметить, что актуализаций у одного человека в один момент времени может быть несколько. /и что тогда происходит с подтипом?/
Моя гипотеза состоит в следующем: подтип связан не с содержательным наполнением того или иного аспекта, а с особенностями структуры типологической модели. Конкретно - доминирующий демонстрирует дополнительное усиление базовой функции (возможно, за счет функций более слабых), креативный - творческой, нормик -ролевой, гармонизирующий - ТНС. Речь идет именно о структурной актуализации, т. е. о перенесении стратегии актуализированной функции на поведение человека в целом.
По Гуленко вроде как самый "типичный" ЛСИ - это нормик, с удвоенной , доминирующий похож на ЛСЭ, креативный на СЛЭ, а гармонизирующий на СЛИ, все в рамках клуба сенсорных логиков... А тут получается, что Макс-нормик похож на Доста или Драя, а Макс-гармоник - на Гекселя или Дона?...
А вот это про гармонизирующих похоже на правду:
гармонизирующий этик - это действительно очень этичный человек. Он всегда хочет сделать так, чтоб всем было хорошо. Логик тоже. Но у логика почему-то получается "хотел как лучше, а вышло как всегда".
Да уж... так оно и выходит 
гармоник часто делает что-нибудь с болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции. Когда говорят о ТНС - "вторая творческая" - это про гармоников.
Есть такое дело))) похоже, общение с конфликтерами очень этому способствует, везло мне на них в последнее время...
6 Апр 2008 14:06
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1220/554
|
6 Апр 2008 14:06 Tanne сказал(а):
Эти описания из статьи В. Борисовой "Подтипы: эмпирические портреты", на нее есть ссылка на сайте НСО.
У меня по Борисовой - креативный подтип, а вот по ШГС-ному ФАП (там уйма вопросов!) получился почему-то доминирующий...  Это при том, что по сравнению с другими Гамлетами я не кажусь себе сверхэмоциональной, по темпераменту скорее сангвиник и по ролевой никогда особо не "выставлялась" (правда, двое социоников меня записали в Штирлицы , а другие профи для равновесия предлагали версии Есенина и Дюма).
6 Апр 2008 14:06 Tanne сказал(а):
По Гуленко вроде как самый "типичный" ЛСИ - это нормик, с удвоенной , доминирующий похож на ЛСЭ, креативный на СЛЭ, а гармонизирующий на СЛИ, все в рамках клуба сенсорных логиков... А тут получается, что Макс-нормик похож на Доста или Драя, а Макс-гармоник - на Гекселя или Дона?...
Гуленко рассматривает только те варианты, где попарно усилены "функции с близкой энергетикой" - ЧЭ и ЧЛ у доминирующего, ЧС и ЧИ у креативного, БЛ и БЭ у нормика, БС и БИ - у гармонизирующего.
Но почему бы не предположить другие комбинации?
(Я спрашивала в своё время у членов ШГС, на чём основано мнение о близкой энергетике и частом усилении именно этих пар функций, к сожалению, обоснованного ответа мне не дали).
Взять хотя бы тех двух Максимов-гармоников с усиленными БЭ и БИ, о которых я писала. По роли в коллективе они действительно гармонизирующие, но вот "особых изысков" по БС, да и вообще заметной склонности к комфорту за ними не водится (с другой стороны, я знаю гармонизирующего Гюго с усиленными БС и БЭ - творчества по болевой БИ также за ним не замечается).
Правда, Гуленко где-то упоминал и о "совмещении ролей", скажем, если в коллективе нет доминируюшего, то его роль может взять на себя креативный, а нормирующий может действовать как гармонизирующий. В общем, репертуар достаточно широкий, хотя, может, это уже выходит за рамки собственно подтипности.
Да, а вот Макса, похожего на Дона или Гекселя, мне ещё не приходилось встречать, интересно было бы посмотреть.
7 Апр 2008 12:45
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 688/119
|
Painkiller, LynXXX
согласны написать детальнее что подходит а что нет? В этих описаниях подтипа.
8 Апр 2008 14:06
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 169/18
|
Нормик, действительно, старается упорядочить все, что оказывается в сфере его прямого действия/влияния. Однако сфера упорядочивания имеет четкую границу: то, что внутри, "мое", "то, с чем я могу идентифицироваться". "Мой дом", "моя работа" и т. п. "Мое" должно пребывать в определенном, самим нормиком установленном, порядке. Причем со стороны этот порядок может быть видно, а может и не быть. Вне зависимости от этого любое нарушение упорядоченности воспринимается… болезненно - не очень подходящее слово, а вот "беспокояще" - в самый раз. Как камешек в ботинке.
- Верно.
Вещи, символизирующие порядок - менажницы, чемоданчики с отделениями (например, для шурупов), вообще наборы одинаковых предметов (баночки со специями, сервизы), ящички, шкафчики, подставочки, органайзеры - приводят нормика в восторг.
- Такого за собой не замечал.
Любую деятельность нормик начинает с наведения порядка, структуры, определения границ, средств и сроков.
- Абсолютно в точку.
Очень работоспособен, усидчив. Его не пугает монотонная работа, "ловля блох", шлифовка и доведение до конца работы, начатой кем-то другим. Ему сложно приступать к делу ("главное - начать"), но если он "вработался", процесс идет гораздо лучше. Приятнее работать, когда "виден край", когда основная часть уже сделана.
- Действительно, начать - самое сложное. Когда "вышел на режим", сложно остановиться. Очень важно распологать всей информацией по срокам, объёму работ, деталях. Без чёткого планирования плодотворная работа просто невозможна.
Если нет возможности "навести порядок", снять беспокоящее ощущение можно путем вывода "беспорядка" за границы "моего". "Чужая неупорядоченность имеет право быть сколько ей влезет, и не мое это дело". Так происходит, когда кто-то другой имеет право на территорию или деятельность, или когда деятельность общая, но партнер против упорядочивания возражает. Тогда нормик переходит в режим "что скажешь, то и буду делать", усилием воли стирая из сознания картину массового хаоса
- Отностительно верно. Не люблю уступать территорию, но иногда приходится. Тут есть довольно существенные отличия, но их долго описывать, нужны примеры.
Вообще уход из ситуации - распространенный для нормика способ решения проблемы. Способ борьбы, выражения протеста и несогласия нормика, рассчитанный на доминатора - пассивное отрицание, бездействие; впрочем, это может говорить просто о недостатке энергии (заинтересованности, времени и т. п.). В этом случае доминатор еще добавит энергии (давления, мотивации), и тогда станет понятно, что это было - либо нормик сделает, что от него хотели, либо полностью выйдет из-под влияния (сбежит).
- Тут странное описание. Ничего подобного, за исключением одной вещи - я действительно предпочитаю вообще не связываться с некоторыми людьми, вместо того чтобы с ними воевать. Если вижу бесперспективность, могу просто развернуться и уйти.
По сравнению с остальными подтипами нормик - скучный и невыразительный, занудный. Зато уравновешенный. "Толстокожий", как и вообще пара нормик-доминатор.
- Не знаю как насчёт скучности и невыразительности, тут со стороны виднее, но точно уравновешенный. По словам окружающих - феноменально сложно вывести из себя. На эмоциях не скандалю никогда, за едиственным исключением - если совершить что-то совсем из ряда вон, я могу озвереть и прити в ярость. Но у меня это было всего 1 раз.
Необидчив и безынициативен. Его девиз: "Ну, посмотрим, как ты проявишься".
Анализирует, взвешивает, прикидывает плюсы и минусы. В отношениях по умолчанию оставляя многое на усмотрение партнера, делает для себя выводы типа "деловых вопросов с этим человеком не решать", "информации не доверять" и т. п.
- Анализирую, подобные выводы делаю. Но вот остальное неверно. На усмотрение партнёра я оставляю только мелочи, дивиза подобного нет, инициативу проявляю когда целесообразно.
Отрицательное отношение нормик формулирует так: "Не связываться!"
- В точку. Впрочем, это только один из способов.
Не стремится участвовать в конкурентной борьбе, не амбициозен. Это не значит, что он не развивается - вполне развивается и совершенствуется, например, в профессиональной деятельности; старателен, стремится сделать свою работу как можно лучше. Однако сферу амбиций он изначально уступает доминирующему, даже и не пытаясь с ним (и вообще ни с кем) конкурировать. Предпочитает быть вторым.
- Амбиции есть, часто довольно серьёзные. Но вот что касается желания быть первым/вторым, да и вообще лучше/хуже кого-нибудь - мне это по барабану. Тяги к соперничеству 0, оно воспринимается как проявление какого-то комплекса.
Уборка для нормика - средство снятия дискомфорта. Когда "что-то не так", он начинает прибираться в квартире (главное здесь не "убрать пыль и грязь", а "разложить вещи по местам").
- Очень точно, но пыль и грязь тоже раздражжают, хоть и несколько меньше.
У нормиков-логиков в доме особенно заметно, что каждая вещь имеет свое место и по умолчанию туда кладется. "Порядок" этических типов выследить труднее, однако попробуйте что-нибудь переложить с места на место у нормика в квартире, и сразу - по реакции хозяина - станет понятно, что эти вещи тут лежат не абы как. Причем нормик ругаться не будет, а просто тут же все переложит "как надо". Разве что поморщится.
Нормик призывает к исполнению правил по собственной ролевой (другие типы, конечно, тоже в области ролевой функции придерживаются норм, но у нормиков это более заметно, особенно требование того же от окружающих).
Ну... В целом верно, хотя тут можно было бы сделать кучу мелких комментариев и уточнений.
8 Апр 2008 22:19
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 689/122
|
Окей, то есть у нас есть 3 типа из четырех.
Тождики и дуалы, есть ли у Вас соображения кто из посетителей форума является гармонизирующим подтипом ТИМа Максим Горький по Гуленко?
8 Апр 2008 22:41
|
Strange_Magic
"Гамлет"
Сообщений: 181/37
|
Наблюдаю одного Макса в жизни, так похож на Доста, думаю, он и есть гармонизирующий. Не думала, что Макс может так застрять в суперэго, столько БЭ, ЧС задавлена и только по жгучему блеску в глазах, когда злится, ее можно узнать. Сколько проявлений БЭ! Что-то ненормальное. Постоянные уверения в любви, постоянные нормативы отношений, с удовольчтвием обсуждает отношения, сам их инициирует. Шахматист, КМС, математик, программист-прикладной. Сейчас занимается рынками, играет на бирже. Уже 3 года, но все же, не нравятся мне гармонизирующие Максы, они какие-то неправильные, когда ролевая усилена, это как будто не до конца социализированный Макс, как будто из него максовость убрали. Но зато, каким он Максом становится, когда речь идет о работе. Тут и ЧС на нужном месте и БЭ не фонтанит. Как такое может быть? Не верится, ей-богу, но факт.
9 Апр 2008 00:18
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1222/554
|
8 Апр 2008 22:41 bdrFsg сказал(а):
Окей, то есть у нас есть 3 типа из четырех.
Тождики и дуалы, есть ли у Вас соображения кто из посетителей форума является гармонизирующим подтипом ТИМа Максим Горький по Гуленко?
Есть - и не просто соображение, а уверенность.
Вот только этот посетитель форума официально числится Габеном - и его это устраивает, потому как гармонизирующие одинаково хорошо чувствуют себя в любой квадре и не станут спорить из-за такого пустяка, как определение своего типа, пусть его себе считают, кем угодно - он ещё и подыграет. Ну и, разумеется, гармонизирующий Максим старается сгладить и примирить крайние точки зрения - логическим путём.
9 Апр 2008 00:19 Strange_Magic сказал(а):
Уже 3 года, но все же, не нравятся мне гармонизирующие Максы, они какие-то неправильные...
А по теории подтипов Гуленко гармонизирующие ревизуют доминирующих.
Мне вот, наоборот, гармонизирующие Максы нравятся больше всех других (если у меня креативный подтип, стало быть, у нас с ними подтипная дуальность). Хотя и нормирующие нравятся, я им вроде заказчика получаюсь, и с другими подтипами общий язык при желании найти можно.
(Много в отношениях мне ни к чему - сама долго развивала силу воли и в руководстве потребности нет. Кстати, мой нормирующий ЛИИ (видимо, от природы нормик, с детства таким был) после двух лет нашей совместной жизни явно начал склоняться к гармонизирующим, думаю, со временем и вовсе поменяет подтип - совершенно естественным образом).
9 Апр 2008 10:52
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 690/122
|
Dubravka
понятно, главное чтобы с Гексли не начал дуализироваться
То есть есть уже 4 по факту, и 3 практически. Ведь нужен как минимум еще один разбор описания.
9 Апр 2008 12:57
|
|
