| Типирование по рисункам |
v-t
"Гамлет"
Сообщений: 0/4
|
Приглашаю всех желающих определить или уточнить свой ТИМ по своим рисункам.![](/smilies/101.gif)
Методика донкихотская, экспериментальная, но работающая. ![](/smilies/smiley.gif)
Что требуется? Вы выкладывайте сюда 2-3 своих рисунка. А я даю свою интерпретацию. Затем это все обсуждается и находится удовлетворяющий всех ответ. Все желающие также могут высказываться, уточняя и расширяя метод.
Почему типирование по рисунку может быть более эффективным и достоверным, чем, скажем, тестирование?
1. В психологии разнообразные проективные методики с использованием рисунков используются уже давно и успешно. Рисуя, или создавая любое законченное творческое произведение, человек оставляет отпечаток своей личности. Мой 10-летний опыт работы дизайнером говорит о том, что повторить чужой стиль очень сложно и требует специальной подготовки. Поэтому, что бы вы ни нарисовали, этот рисунок будет нести в себе все черты вашей личности! Случайно нарисовать так, как рисует другой тим _невозможно_ (но если сильно постараться.... но зачем?)
2. Для целей соционического типирования достаточно выделить в рисунке наличие-отсутствие признаков рац-иррац, интуиция-сенсорика, интроверсия-экстраверсия, этика-логика. Так вот, это сделать достаточно легко! Результат практически всегда очевиден! Он тем более будет становиться очевиден, когда накопится достаточно разных людей с разными рисунками.
То что кажется субъективным и недоказуемым при общении с человеком, на рисунке предстает очевидным!
Предупреждения - Методика сырая, я не ГБ и могу ошибаться. Но я верю, что при доброй воле сторон всегда можно установить истину ![](/smilies/smiley.gif) - Комменты типа "я наполеон, меня типировал такойто" не принимаются -- или аргументируйте, или оставьте это дело ![](/smilies/smiley.gif) - Да, здесь вас могут перетипировать! Если по каким то семейным, профессиональным или психологическим причинам вам важно быть каким-то определенным типом, лучше не пробуйте -- сэкономите время и нервы - Автор не несет перед участниками никаких обязательств и обещает отвечать на письма буде на то свободное время, настроение и вдохновение. - Все абсолютно бесплатно, но выражений благодарности и правил вежливости никто не отменял
4 Сен 2008 22:38
|
koRobo4ka
"Робеспьер"
Сообщений: 2/25
|
5 Сен 2008 13:06
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 69/455
|
Интересно.
5 Сен 2008 14:26
|
TELeMAG
"Дон Кихот"
Сообщений: 33/408
|
Тема не нова и как-то на встрече мы даже рисовали каждый по рисунку животного - любого, собралось порядка 10. У меня есть эти творения в отсканированном виде и в качестве экперимента я могла бы их выложить в этой теме без указания ТИМов художников, а мы бы все вместе попытались выявить какие-либо закономерности, если таковые имеются. Одна беда: сканированные рисунки, хоть и в формате.jpg, но сайт их не принимает. Посоветуйте, как решить данную проблему.
5 Сен 2008 15:17
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 69/457
|
5 Сен 2008 15:17 TELeMAG сказал(а): Одна беда: сканированные рисунки, хоть и в формате.jpg, но сайт их не принимает. Посоветуйте, как решить данную проблему.
А в чём именно проблема? Я тоже выложила отсканированные рисунки, тот же jpg. Возможно, они у Вас очень тяжёлые или большие. Уменьшите, и всё выложится.
5 Сен 2008 15:29
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 888/226
|
И я хочу ![](/smilies/smiley.gif)
GreenAngel, Ваши второй и четвертый рисунки очень нра.
5 Сен 2008 15:42
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/5
|
5 Сен 2008 13:06 koRobo4ka сказал(а):
Арину я знаю хорошо, и в ее тиме не сомневаюсь. Тут трудно что-то написать, чтобы не выглядело бы подгонкой под известный ответ. Но несколько очевидных вещей показать можно:
1. Бросается в глаза полное отсутствие текстурирования, фактурности, сенсорных ощущений от поверхностей. Явный признак интуита, а не сенсорика.
2. цвета приглушенные, используются скорее для дифференциации одного объекта от другого, чем для передачи эмоционального состояния героя или отношения автора. Эмоция клошки передана символически -- одним штрихом. Т. е. явно не этик, который бы насытил все пространство листа эмоцией, а логик, передающий эмоции через символы.
3. Взгляд кошки направлен в сторону и как-бы в себя -- признак интроверсии автора.
4. Линии непрерывные, четкие -- скорее рациональность, чем ирр.
5 Сен 2008 15:54
|
TELeMAG
"Дон Кихот"
Сообщений: 33/409
|
5 Сен 2008 15:29 Mill_a сказал(а): А в чём именно проблема? Я тоже выложила отсканированные рисунки, тот же jpg. Возможно, они у Вас очень тяжёлые или большие. Уменьшите, и всё выложится.
Забыла написать: вес приемлемый, до 500 Кб. Система Идеала выдает ответ: неизвестный формат фото. Возможно, это вопрос к администрации сайта.
5 Сен 2008 16:00
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/6
|
5 Сен 2008 15:17 TELeMAG сказал(а): Тема не нова и как-то на встрече мы даже рисовали каждый по рисунку животного - любого, собралось порядка 10. У меня есть эти творения в отсканированном виде и в качестве экперимента я могла бы их выложить в этой теме без указания ТИМов художников, а мы бы все вместе попытались выявить какие-либо закономерности, если таковые имеются.
Ну, эти каляки на посиделках обычно рисуются как попало и на "отстань" На крайняк сойдет, но лучше все-таки какие-то законченные работы, в которые автор что-то вложил помимо скуки Также, неплохо, чтобы человек, которого типируешь, мог как-то высказаться, дать обратную связь. Мертвых душ -- полон интернет А вот твои рисунки я бы посмотрел -- насчет твоей донкихотности у меня давно сомнения ))
5 Сен 2008 16:02
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 69/459
|
5 Сен 2008 15:54 v-t сказал(а): Арину я знаю хорошо, и в ее тиме не сомневаюсь. Тут трудно что-то написать, чтобы не выглядело бы подгонкой под известный ответ. Но несколько очевидных вещей показать можно:
1. Бросается в глаза полное отсутствие текстурирования, фактурности, сенсорных ощущений от поверхностей. Явный признак интуита, а не сенсорика.
4. Линии непрерывные, четкие -- скорее рациональность, чем ирр.
А можно поспорить? Рисунок компьютерный и довольно простенький - линии непрерывные, чтобы с заливкой проблем не было. А текстуру больше всего тактилы любят, а это не только сенсорики. Ну... мне так кажется...
5 Сен 2008 16:04
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 888/227
|
И настроение у котёнка Арины еще глазики выражают, не "один штрих".
5 Сен 2008 16:06
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 69/460
|
5 Сен 2008 16:00 TELeMAG сказал(а): Забыла написать: вес приемлемый, до 500 Кб. Система Идеала выдает ответ: неизвестный формат фото. Возможно, это вопрос к администрации сайта.
Всё-таки попробуйте уменьшить хотя бы до 100, заодно пересохраните, может перестанет глючить
5 Сен 2008 16:07
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/189
|
Можете сразу как признак ЧС записать много острых углов
5 Сен 2008 16:10
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/7
|
5 Сен 2008 14:26 Mill_a сказал(а): Интересно.
В этом случае я тоже америки не открою -- 1. Линии составлены из мелких штришков -- скорее иррациональность 2. Все фигуры выражают эмоции и отношения не только мимикой, но и жестами, позами и общей атмосферой рисунка. Эмоция передается всеми подручными средствами, даже без использования цвета -- вот это действительно творческая этика! 3. Акцент внимания на глазах героев -- отличительная черта 2-й квадры. 4. Взгляды всех персонажей направлены внутрь себя или в сторону -- скорее интроверсия.
А целом да, согласен -- есенин
5 Сен 2008 21:04
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/8
|
5 Сен 2008 15:27 GreenAngel сказал(а): мои рисунки, что скажете?
В первую очередь можно отметить насыщенность картин цветом и массой.
Цвет в данном случае эмоционально окрашивает предметы, наделяет их особым настроением и содержанием. На черно-белом рисунке города, формы искажены так, чтобы также придать им эмоциональное содержание. Налицо творческая экстравертная этика! Текстурирование хотя и присутствует, но весьма абстрактное, фоны детализированы слабо. Я бы сказал, что рисовал интуит 4-й квадры. Насыщенность рисунка обусловлена стихией "земля".
Кроме того, на рисунках нет ярко выраженного главного элемента. Здесь важен не объект, а эмоциональная атмосфера в целом.
В итоге, можно сделать вывод, что автор -- Гексли!
5 Сен 2008 15:43 Marten-Ly сказал(а): И я хочу ![](/smilies/smiley.gif)
Сразу бросаются в глаза -- глаза! Открытые смелые экстравертные глаза у всех персонажей! А их исследовательский и экспериментаторский дух? А легкая, воздушная атмосфера, присущая 1-й квадре? И очевидная иррациональность? Если ты не дон кихот, тогда он точно где то рядом лежал )))
5 Сен 2008 21:30
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 888/228
|
5 Сен 2008 21:30 v-t сказал(а): Сразу бросаются в глаза -- глаза! Открытые смелые экстравертные глаза у всех персонажей! А их исследовательский и экспериментаторский дух? А легкая, воздушная атмосфера, присущая 1-й квадре? И очевидная иррациональность? Если ты не дон кихот, тогда он точно где то рядом лежал )))
По другому рисунку была отправлена в Робы, у нас в тусовке 2-й квадры Freelancer "посчитал". ![](/smilies/grin.gif)
17 Авг 2008 22:27 Freelancer сказал(а): Скока инфантильности... Щас мы тебя в Робесы перетипируем ![](/smilies/wink.gif) Предъявите свою виктимность ![](/smilies/cool.gif)
Вот оно, влияние альфы.. страшное дело, что с людями делают! ![](/smilies/grin.gif) Но я не против.. и в Доны, и в Робы.. Тем более что кормят и Дюмы, и Гюгошики. (А Доны только много сырой еды носят )
5 Сен 2008 22:31
|
TELeMAG
"Дон Кихот"
Сообщений: 33/410
|
ТИМы всех художников известны. Но пока я не буду их обнародовать - хочу послушать ваши мнения.
П. С. Справедливости ради отмечу, что все файлы были уже сжаты и имели вес до 100 Кб и размер до 600 мп, просто последний раз я пыталась выложить эти рисунки 1 год назад в таком же виде - значит, произошли изменения в системе сайта.
6 Сен 2008 01:27
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 396/722
|
5 Сен 2008 21:30 v-t сказал(а): Налицо творческая экстравертная этика! В итоге, можно сделать вывод, что автор -- Гексли!
Это опечатка? К гексли вроде как нет экстравертной этики.
6 Сен 2008 03:50
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 69/465
|
А так? ![](/smilies/smiley.gif)
6 Сен 2008 14:20
|
Anhypnia
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
А вот мои рисунки. Интересно узнать чего скажете.
6 Сен 2008 14:48
|
juffy
"Есенин"
Сообщений: 11/30
|
4 Сен 2008 22:38 v-t сказал(а): Приглашаю всех желающих определить или уточнить свой ТИМ по своим рисункам.![](/smilies/101.gif)
Методика донкихотская, экспериментальная, но работающая. ![](/smilies/smiley.gif)
Что требуется? Вы выкладывайте сюда или скидывайте ссылку на 2-3 своих рисунка. А я даю свою интерпретацию. Затем это все обсуждается и находится удовлетворяющий всех ответ. Все желающие также могут высказываться, уточняя и расширяя метод.
Почему типирование по рисунку может быть более эффективным и достоверным, чем, скажем, тестирование?
1. В психологии разнообразные проективные методики с использованием рисунков используются уже давно и успешно. Рисуя, или создавая любое законченное творческое произведение, человек оставляет отпечаток своей личности. Мой 10-летний опыт работы дизайнером говорит о том, что повторить чужой стиль очень сложно и требует специальной подготовки. Поэтому, что бы вы ни нарисовали, этот рисунок будет нести в себе все черты вашей личности! Случайно нарисовать так, как рисует другой тим _невозможно_ (но если сильно постараться.... но зачем?)
2. Для целей соционического типирования достаточно выделить в рисунке наличиеотсутствие признаков рац-иррац, интуиция-сенсорика, интроверсия-экстраверсия, этика-логика. Так вот, это сделать достаточно легко! Результат практически всегда очевиден! Он тем более будет становиться очевиден, когда накопится достаточно разных людей с разными рисунками.
То что кажется субъективным и недоказуемым при общении с человеком, на рисунке предстает очевидным!
disclaimers - Методика сырая, я не ГБ и могу ошибаться. Но я верю, что при доброй воле сторон всегда можно установить истину ![](/smilies/smiley.gif) - Комменты типа "я наполеон, меня типировал такойто" не принимаются -- или аргументируйте, или оставьте это дело ![](/smilies/smiley.gif) - Очень надеюсь на молчаливую поддержку модераторов в этом новом для меня начинании.
Итак, кто первый?
Методика не то что сырая - не действительна. Определять типы по рисункам - всё равно что по лицам - большой вопрос сравнения индивидуальностей. Прочтите К. Юнга Тэвистоцкие лекции. можно найти на сайте Либрусек
7 Сен 2008 05:12
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 69/475
|
7 Сен 2008 05:13 juffy сказал(а): Методика не то что сырая - не действительна. Определять типы по рисункам - всё равно что по лицам - большой вопрос сравнения индивидуальностей. Прочтите К. Юнга Тэвистоцкие лекции. можно найти на сайте Либрусек
Если по рисункам психологи определяют многие проблемы человека, а психологические проблемы чаще всего обусловлены и Тимом тоже, то я думаю методика работать в принципе может, возможно не как определяющая, но в качестве дополнения к основному тестированию - почему бы и нет. Нужно только много наработок, опыта и банк данных - собрать как можно больше рисунков тех, чей Тим не вызывает сомнений. В конце концов любая теория когда-то кому-то пришла в голову и казалась поначалу нереальной.
7 Сен 2008 11:36
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 398/771
|
7 Сен 2008 11:36 Mill_a сказал(а): Если по рисункам психологи определяют многие проблемы человека, а психологические проблемы чаще всего обусловлены и Тимом тоже, то я думаю методика работать в принципе может, возможно не как определяющая, но в качестве дополнения к основному тестированию - почему бы и нет. Нужно только много наработок, опыта и банк данных - собрать как можно больше рисунков тех, чей Тим не вызывает сомнений. В конце концов любая теория когда-то кому-то пришла в голову и казалась поначалу нереальной.
Все правильно. Но надо формализовать методику, т. е. рисунок должен выполняться чем-то одним (как пример, цветными карандашими) и тема должна быть задана, тогда есть возможность собрать адекватную базу и выявить закономерности.
7 Сен 2008 12:10
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 69/479
|
7 Сен 2008 12:10 suchgab сказал(а): Все правильно. Но надо формализовать методику, т. е. рисунок должен выполняться чем-то одним (как пример, цветными карандашими) и тема должна быть задана, тогда есть возможность собрать адекватную базу и выявить закономерности.
Ну да, совершенно согласна. И собирать понемногу только абсолютно точно протипированных, иначе такая путаница наступит - не разгребёшь. А пока это только выдвинутая теория, ничем не подкреплённая, кроме собственного мнения автора о том, что он может типировать по рисункам. Он, даже возможно, и может как-то интуитивно, но доказательства в студию, пожалуйста К тому же придётся отделять профессиональных художников от любителей, компьютерные рисунки от рисованых на бумаге, карандаш от масла и т. д. Та же прерывистая линия чаще всего присуща просто неуверенной руке, любой художник может и штрихами, и прерывистой линией и уверенной чёткой...
7 Сен 2008 12:30
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 398/773
|
7 Сен 2008 12:30 Mill_a сказал(а): А пока это только выдвинутая теория, ничем не подкреплённая, кроме собственного мнения автора о том, что он может типировать по рисункам.
Уже существуют более менее отработанные методики, которые позволяют, что-то приблизительно прикинуть. Рисунки "неизвестное животное", "неизвестное животное в кругу друзей" Кажется так.
7 Сен 2008 12:53
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 69/483
|
7 Сен 2008 12:53 suchgab сказал(а): Уже существуют более менее отработанные методики, которые позволяют, что-то приблизительно прикинуть. Рисунки "неизвестное животное", "неизвестное животное в кругу друзей" Кажется так.
В соционике? Я сталкивалась с этим только в обычной психологии, а там оно служит для определения отклонений от того, что психология считает нормой.
7 Сен 2008 13:10
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1468/1587
|
7 Сен 2008 13:10 Mill_a сказал(а): В соционике? Я сталкивалась с этим только в обычной психологии, а там оно служит для определения отклонений от того, что психология считает нормой.
Есть очень хорошая разработка. Один из авторов соционической трактовки - Кочубеева.
Действительно, эффективнй тест. Не забуду, когда Габен рассматривал мое несуществующее животное, первое, что спросил: "А как он у тебя ест? Где рот?" ![](/smilies/grin.gif) Зато глаз было 6. Причем, разнонаправленных. ![](/smilies/smiley.gif)
Хорошая методика. Хороша еще и тем, что не важно, носителем какого языка является диагностируемый. При вербальных методиках обычно об это спотыкаемся...
7 Сен 2008 14:49
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 398/778
|
7 Сен 2008 14:49 Vera_Novikova сказал(а): Хорошая методика. Хороша еще и тем, что не важно, носителем какого языка является диагностируемый. При вербальных методиках обычно об это спотыкаемся...
Самое смешное, что даже если не знать всех трактовок, то о человеке можно узнать многое. Помню один рисунок. Само неизвестное животное во весь лист, а вокруг маленькие друзья и к каждому другу тянется от него такой усик контроля. Так и не знаю, какой ТИМ это нарисовал Но очень показательно ![](/smilies/smiley.gif)
Рациональный экстраверт какой-то.
7 Сен 2008 15:12
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 69/486
|
Автор темы куда-то подевался... Чё-то я вообще с сомнением отношусь к людям, которые типируют других, ещё с самим собой не разобравшись. В анкете он - Дон кихот, здесь начинал как Гамлет....
7 Сен 2008 16:07
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 398/781
|
7 Сен 2008 16:07 Mill_a сказал(а): В анкете он - Дон кихот, здесь начинал как Гамлет....
Так манера рисовать поменялась Значит и тим сменился
7 Сен 2008 16:11
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 69/488
|
7 Сен 2008 16:12 suchgab сказал(а): Так манера рисовать поменялась Значит и тим сменился
7 Сен 2008 17:35
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 892/2722
|
7 Сен 2008 12:10 suchgab сказал(а): Все правильно. Но надо формализовать методику, т. е. рисунок должен выполняться чем-то одним (как пример, цветными карандашими) и тема должна быть задана, тогда есть возможность собрать адекватную базу и выявить закономерности.
К тесту "несуществующее животное" есть вполне определенные, стандартизированные требования.
7 Сен 2008 19:01
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/9
|
сорри за молчание, был шибко занят. постараюсь в ближайшее время всем ответить.
8 Сен 2008 14:10
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/10
|
5 Сен 2008 16:10 ESTP_ сказал(а):
Можете сразу как признак ЧС записать много острых углов
Что можно заметить: 1. Главное впечатление, которое хотел автор произвести своими рисунками -- пленить зрителя силой, мощью, внушительными формами, вооруженностью персонажей. Явное преобладание сенсорики. 2. Эмоции переданы слабо -- трудно понять, в каком персонажи расположении духа. Автор скорее логик, чем этик. Причем логик структурный -- детали вымышленных животных переданы с множеством анатомических подробностей. 3. автор скорее экст -- взгляд у персонажей направлен скорее наружу, чем внутрь себя.
В целом, я согласен, что автор жуков.
5 Сен 2008 16:05 Mill_a сказал(а): А можно поспорить? Рисунок компьютерный и довольно простенький - линии непрерывные, чтобы с заливкой проблем не было. А текстуру больше всего тактилы любят, а это не только сенсорики. Ну... мне так кажется...
"Каждый выбирает для себя"... и тему, и стиль рисования, и инструменты, и манеру и все, все, все...
6 Сен 2008 03:51 suchgab сказал(а): Это опечатка? К гексли вроде как нет экстравертной этики.
Имелся в виду экстравертный этик.
6 Сен 2008 14:20 Mill_a сказал(а): А так? ![](/smilies/smiley.gif)
1. Объекты фантастические, сложной, иррациональной структуры. Избыточная сложность не функциональна, а скорее декоративна. Эмоционально-чувственно воспринимается как нечто сложное, загадочное, таящее опасность.
Т. е. имеем дело с интуитом, иррацем и этиком
6 Сен 2008 15:06 Edw сказал(а): А МОЖНО Я? я думаю что прежде всего интуит. причем БИ а НЕ ЧИ. потому что образы очень насыщены деталями вот. А МОЖНО Я? я думаю что прежде всего интуит. причем БИ а НЕ ЧИ. потому что образы очень насыщены деталями вот. И плюс какой то глубокий смысл.
Можно а к каким картинкам комменты?
6 Сен 2008 14:48 Anhypnia сказал(а): А вот мои рисунки. Интересно узнать чего скажете.
Все рисунки стремятся передать некое сильное экзистенциальное переживание и для этого создан максимально убедительный антураж. Налицо черная этика!
Ситуации показаны в развитии во времени -- понятно, что будет с героем в ближайшее время. интуиция времени.
Уже понятно, что тип автора -- Гамлет.
Остается только обратить внимание на аккуратненькую штриховку и четкие грани камней, одежды и облаков -- вот настоящий образчик рациональной штриховки. Сравните со штриховкой есенина и жукова.
7 Сен 2008 05:13 juffy сказал(а): Методика не то что сырая - не действительна. Определять типы по рисункам - всё равно что по лицам - большой вопрос сравнения индивидуальностей. Прочтите К. Юнга Тэвистоцкие лекции. можно найти на сайте Либрусек
Хм, я и по лицам довольно хорошо типирую Если вы внимательно прочитаете мои комменты, поймете, что все достаточно просто. Рисунок -- слепок работы информационного метаболизма в чистом виде. В нем нет примесей генетической обусловленности, поэтому больше определенности и меньше субъективных проекций. Я типирую не личности, а то, какую информацию (этическую, сенсорную, интуитивную и пр.) через какой канал и через какие выразительные средства (цвет, форма, штрих, стиль, замысел, стиль и пр.) она передается. А дальше просто -- все по гуленко
7 Сен 2008 12:10 suchgab сказал(а): Все правильно. Но надо формализовать методику, т. е. рисунок должен выполняться чем-то одним (как пример, цветными карандашими) и тема должна быть задана, тогда есть возможность собрать адекватную базу и выявить закономерности.
Я как раз против того, чтобы фиксировать тему или методы ее реализации. Чем больше свободы будет, тем лучше человек выразит свой замысел в удобной форме и удобными инструментами. А выбор темы часто также очень много говорит о человеке.
Закономерности я уже выявил (вернее, постулирую их существование), нужно лишь собрать иллюстративный материал и несколько все обобщить
8 Сен 2008 20:34
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/11
|
7 Сен 2008 12:30 Mill_a сказал(а): Ну да, совершенно согласна. И собирать понемногу только абсолютно точно протипированных, иначе такая путаница наступит - не разгребёшь. А пока это только выдвинутая теория, ничем не подкреплённая, кроме собственного мнения автора о том, что он может типировать по рисункам. Он, даже возможно, и может как-то интуитивно, но доказательства в студию, пожалуйста К тому же придётся отделять профессиональных художников от любителей, компьютерные рисунки от рисованых на бумаге, карандаш от масла и т. д. Та же прерывистая линия чаще всего присуща просто неуверенной руке, любой художник может и штрихами, и прерывистой линией и уверенной чёткой...
Насчет "абсолютно точно протипированных" -- ЛОЛ. всегда будут ошибки. Моя теория не статистическая, а ориентированная на контент-анализ -- какое впечатление (эмоция, ощущение, предчувствие и пр.) какими средствами и через какой канал передается. Насчет штрихов -- пока это для меня единственный однозначный признак рац-иррац, но возможно появятся и другие, а может он и не понадобится вобще. Отделять профессионалов от любителей не нужно. Просто профов труднее типировать -- сильно форматирует классическая школа рисунка. Хотя и здесь просто -- вот я вас попрошу нарисовать что-то габеновское -- передать эмоции через приятные ощущения -- тогда и посмотрим, что вы споете Заметьте, даже не прошу посмотреть на мир глазами штира )))
7 Сен 2008 16:12 suchgab сказал(а): Так манера рисовать поменялась Значит и тим сменился
А вот это уже флуд!
7 Сен 2008 16:07 Mill_a сказал(а): Автор темы куда-то подевался... Чё-то я вообще с сомнением отношусь к людям, которые типируют других, ещё с самим собой не разобравшись. В анкете он - Дон кихот, здесь начинал как Гамлет....
То что я часто меняю мнение о своем тиме, означает скорее мою иррациональность. Кроме того, экстраверты плохо знают себя. Они познают себя через других. Это доказанный психологический факт. Кроме того, Дон кихот, познавший себя полностью -- мертвый донкихот Мы все на этом форуме чтобы познавать себя и других, не правда ли?
8 Сен 2008 22:37
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 32/352
|
это я когда-то рисовала с помощью какой-то программы на одном известном сайте, у кого-то на стене))
8 Сен 2008 22:44
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/12
|
8 Сен 2008 22:44 chakaboko сказал(а): это я когда-то рисовала с помощью какой-то программы на одном известном сайте, у кого-то на стене))
Забыл добавить в disclaimers: Гениальные работы не предоставлять! Гениальность выше тима!
8 Сен 2008 23:04
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 32/356
|
8 Сен 2008 23:05 v-t сказал(а): Гениальные работы не предоставлять!
ты мне льстишь ... а я-то думала - ща меня разберем...)) ну нет рисунков больше
8 Сен 2008 23:07
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 69/522
|
8 Сен 2008 22:38 v-t сказал(а): Кроме того, Дон кихот, познавший себя полностью -- мертвый донкихот Мы все на этом форуме чтобы познавать себя и других, не правда ли?
Кто как. Я говорила о том, что человек, который не может протипировать сам себя, скорее всего просто плохо знает теорию, а следовательно и других будет типировать абы как. Но, конечно, способы типирования Дон Кихота настолько отличаются от Есенинских, что всё может быть.
9 Сен 2008 09:57
|
Ramasanta
"Наполеон"
Сообщений: 0/18
|
Это правда не мои, а моего парня. Свои выложу чуть позже, как отсканирую))
12 Сен 2008 16:55
|
Hmelinskaya_Anna
"Наполеон"
Сообщений: 24/206
|
Здравствуйте. Выкладываю рисунки нашего соционического клуба - мы заинтересовались вашей темой и провели эксперимент, результаты коего, мы надеемся вы скоро выложите))))
Это мои рисунки.
Рисунок второго человека
Это рисунки Ramasanta
Всё это мы нарисовали на встрече в клубе. Экспромтом. Примерно 10 мин.
12 Сен 2008 22:43
|
Affol
"Есенин"
Сообщений: 94/206
|
7 Сен 2008 14:49 Vera_Novikova сказал(а): Есть очень хорошая разработка. Один из авторов соционической трактовки - Кочубеева.
Действительно, эффективнй тест. Не забуду, когда Габен рассматривал мое несуществующее животное, первое, что спросил: "А как он у тебя ест? Где рот?" ![](/smilies/grin.gif) Зато глаз было 6. Причем, разнонаправленных. ![](/smilies/smiley.gif)
Хорошая методика. Хороша еще и тем, что не важно, носителем какого языка является диагностируемый. При вербальных методиках обычно об это спотыкаемся...
![](/smilies/219.gif)
А я рот нарисовала - но он для общения был, а не для еды...
А по стихам можно типировать? А то рисовать я не умею
16 Сен 2008 14:14
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 888/253
|
16 Сен 2008 14:35 GreenAngel сказал(а): Вообще все мои работы - это передать эмоциональное впечатление от объектов, какие сильные впечатления они вызывают при прикосновении, при ощущении их фактуры, - все объекты действительно важны в рисунке и все они олицетворяют целое, общее настроение, несут литературную подоплеку))
И это очень чувствуется, что объекты важны, именно что каждый из них. Особенно в работе где натюрморт с лимоном. И потом собирается нечто общее.. Это было как откровение. ))) Еще раз, спасибо!, за Ваши работы.)) И больших творческих успехов, не бросайте, у Вас талант. )))
16 Сен 2008 18:45
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/13
|
16 Сен 2008 14:14 Affol сказал(а): ![](/smilies/219.gif)
А я рот нарисовала - но он для общения был, а не для еды...
А по стихам можно типировать? А то рисовать я не умею
ну уж накалякайте что-нибудь хорошее главное не умение, а желание что-то передать своим рисунком
16 Сен 2008 20:31
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/14
|
12 Сен 2008 16:56 Ramasanta сказал(а):
Это правда не мои, а моего парня. Свои выложу чуть позже, как отсканирую))
Первое, что можно заметить -- богатое сенсорно-информативное текстурирование по всей плоскости листа -- сенсорика ощущений.
Эмоции открыто практически не передаются. Проникнуть в состояние картины можно только путем интерпретации образов-символов. Скорее логик, чем этик.
Состояния переданы чаще созерцательные, интровертные, чем напористые, экстравертные.
Есть основания полагать, что автор -- Габен.
16 Сен 2008 20:51
|
Hmelinskaya_Anna
"Наполеон"
Сообщений: 24/207
|
16 Сен 2008 20:48 GreenAngel сказал(а): Вот еще 2 работы со штриховкой:
ОЧЕНЬ КРАСИВО! ПРОСТО СУПЕР!
Вот бы в живую увидеть Ваши рисунки.
16 Сен 2008 20:53
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/15
|
16 Сен 2008 14:01 GreenAngel сказал(а): Большое спасибо! Приятно очень))..
вот так всегда -- стараешься, стараешься, а вся благодарность все равно есям достается
16 Сен 2008 20:57
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/16
|
12 Сен 2008 22:43 Hmelinskaya_Anna сказал(а): Здравствуйте. Выкладываю рисунки нашего соционического клуба - мы заинтересовались вашей темой и провели эксперимент, результаты коего, мы надеемся вы скоро выложите))))
Это мои рисунки.
Хм, этими рисунками мне брошен вызов ![](/smilies/smiley.gif) Ну, посмотрим, что тут можно заметить: 1. иррациональность всем видна, надеюсь, невооруженным взглядом![](/smilies/smiley.gif) 2. рисунки вызывают улыбку -- скорее всего автор такую цель и ставил. Констатируем творческую этику. 3. Размашистая штриховка объектов ничего не сообщает нам о тактильных ощущениях, зато выражает небрежную уверенность в себе и избыток сил у автора. Так проявляется базовая силовая сенсорика.
Итого, поздравляю, вы действительно Нап Впрочем, вы и не сомневались ))
16 Сен 2008 21:28
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/17
|
12 Сен 2008 22:43 Hmelinskaya_Anna сказал(а): Рисунок второго человека
Здесь также сразу видна иррациональность в линиях, но: 1. Эмоций никаких нам не передают. Скорее констатацию факта существования некоторых объектов. Автор скорее логик, чем этик. 2. Детали прорисованы плохо, они не важны. Дорисованы без всякого плана и структуры, скорее нащупаны по ходу. Предполагаем интуицию. 3. Все вышесказанное, а также общая "волнистость" всех объектов и наличие водных символов приводит нас к мысли, что автор рисунков из 3-й квадры (стихия "Вода") -- Бальзак.
Все желающие могут потренировать свою чувствительность и "послушать" картинки наполеона (предыдущий пост) и бальзака. Сравнить ощущения от энергетики интроверта и экстраверта, логика и этика, интуита и сенсорика. Спасибо авторам за столь показательный пример!
16 Сен 2008 21:51
|
Ramasanta
"Наполеон"
Сообщений: 0/20
|
таак, я так и знала что я слишком уникальное напко чтоб меня можно было просто так протипить))) ну умное я, ну что поделать)))) логиком пахну если с разгону смотреть)))
17 Сен 2008 03:48
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 888/256
|
17 Сен 2008 03:49 Ramasanta сказал(а): таак, я так и знала что я слишком уникальное напко чтоб меня можно было просто так протипить))) ну умное я, ну что поделать)))) логиком пахну если с разгону смотреть)))
Хе-хе, коварный ход. А я еще удивилась, смотря на рисунки, какой же нежный, мягкий и душевный у Вас парень. Как девушка.
17 Сен 2008 09:50
|
Hmelinskaya_Anna
"Наполеон"
Сообщений: 24/208
|
16 Сен 2008 20:51 v-t сказал(а): Первое, что можно заметить -- богатое сенсорно-информативное текстурирование по всей плоскости листа -- сенсорика ощущений.
Есть основания полагать, что автор -- Габен.
А ролевая не может так работать? )
17 Сен 2008 03:49 Ramasanta сказал(а): таак, я так и знала что я слишком уникальное напко чтоб меня можно было просто так протипить))) ну умное я, ну что поделать)))) логиком пахну если с разгону смотреть)))
Чисто Напский пост, дорогая, ![](/smilies/161.gif)
Тут вам и экстроверсия, и болевая БЛ, и творческая БЭ, ну, и конечно же ЧС во всей красе - и напомнила о себе, и дождаться результатов невмоготу, "слишком уникальное напко"... "логиком пахну" - говоришь о логике языком сенсорики - сенсор)
И Этик ты, Этик!... Такая ведь красивая манипуляция))![](/smilies/140.gif)
То шо тебя типили в Есе_Габы - полный бред!
17 Сен 2008 14:17
|
Niobe
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/8
|
Посмотрите мои, пожалуйста! Безууумно интересно ![](/smilies/222.gif)
Sorry, за странное качество - сканера нет, пришлось фоткать.
17 Сен 2008 16:29
|
Hmelinskaya_Anna
"Наполеон"
Сообщений: 24/209
|
17 Сен 2008 09:51 Marten-Ly сказал(а): Хе-хе, коварный ход. А я еще удивилась, смотря на рисунки, какой же нежный, мягкий и душевный у Вас парень. Как девушка.
Здравствуйте, милая девушка! ![](/smilies/smiley.gif)
... А это и были рисунки её парня)
А её рисунки, которые до сих пор уважаемый автор темы не диагностировал - её рисунки - у меня в посте. Там Гена с Чебурашкой на руках, цветочек и ещё 2, кажется)
17 Сен 2008 19:17
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 888/258
|
17 Сен 2008 19:18 Hmelinskaya_Anna сказал(а): Здравствуйте, милая девушка! ![](/smilies/smiley.gif)
... А это и были рисунки её парня)
А её рисунки, которые до сих пор уважаемый автор темы не диагностировал - её рисунки - у меня в посте. Там Гена с Чебурашкой на руках, цветочек и ещё 2, кажется)
Тогда ей и правда повезло с парнем. Как с человеком, вне зависимости от интертипных. Он не слабый, а чуткий и душевный. Уточняю на всякий случай. Пррриятно что есть такие мужчины всё-таки, да.
17 Сен 2008 23:37
|
Ramasanta
"Наполеон"
Сообщений: 0/21
|
17 Сен 2008 23:38 Marten-Ly сказал(а): Тогда ей и правда повезло с парнем. Как с человеком, вне зависимости от интертипных. Он не слабый, а чуткий и душевный. Уточняю на всякий случай. Пррриятно что есть такие мужчины всё-таки, да.
Повезло и еще как, как прочем повезло и ему. Хотя я не считаю что это можно назвать везением, сработал всемирный закон притяжения и подобное притянулось к подобному. Кстати мой парень бальзак, но особенный бальзак . А бальзаки кстати очень сильные мужчины, да еще нежные и замечательные - вот теперь будете иметь представление как они рисуют)) Вообщем я предпочитаю больше не затрагивать эту тему, -это мой мужчина и все его личные качества тоже лежат в моей личной сфере деятельности Вот еще его несколько рисунков:
будем надеятся что автор данной темы пересмотрит свою точку зрения
18 Сен 2008 03:57
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 888/259
|
18 Сен 2008 03:57 Ramasanta сказал(а): Повезло и еще как, как прочем повезло и ему. Хотя я не считаю что это можно назвать везением, сработал всемирный закон притяжения и подобное притянулось к подобному. Кстати мой парень бальзак, но особенный бальзак . А бальзаки кстати очень сильные мужчины, да еще нежные и замечательные - вот теперь будете иметь представление как они рисуют)) Вообщем я предпочитаю больше не затрагивать эту тему, -это мой мужчина и все его личные качества тоже лежат в моей личной сфере деятельности
Личные качества сами проступают, я только озвучила увиденное, как не зажмуривайся, а работы всегда говорят и о самом художнике, особенно когда это не профи. Я вообще к тому писала, что больше интуит по ощущению легкости и даже воздушности от рисунков, не смотря на пристутствие штриховок, теней, деталей и даже "плотного" цвета.
18 Сен 2008 10:18
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 889/260
|
18 Сен 2008 11:42 GreenAngel сказал(а):
А я Кто, как думаете, по моим работам?)))
Ну не Гексаля, автор темы тут меня затипил ![](/smilies/038.gif)
GreenAngel, в Вашем случае я бы и сама хотела узнать - кто же может так рисовать.
18 Сен 2008 13:12
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 889/261
|
18 Сен 2008 13:47 GreenAngel сказал(а): хороший ответ))) А я думаю так: кто так рисует интересно, кем может быть ![](/smilies/tongue.gif)
А я думаю так: надо же.. как рисует, хочется это себе. И работа становится самоценна, какая разница кто автор, когда картина с тобой разговаривает, показывает всякое.. смыслы, подтексты и просто рассматривать в удовольствие. Извините.
18 Сен 2008 14:18
|
Hmelinskaya_Anna
"Наполеон"
Сообщений: 24/210
|
17 Сен 2008 23:38 Marten-Ly сказал(а): Тогда ей и правда повезло с парнем. Как с человеком, вне зависимости от интертипных. Он не слабый, а чуткий и душевный. Уточняю на всякий случай. Пррриятно что есть такие мужчины всё-таки, да.
По крайней мере, ещё одного такого Баля я знаю)
Видимо, сила не только в силовой сенсорике Уважаемый автор!
Протипируйте, пожалуйста, ещё одного участника соционического блиц-рисунка. (3 мин.)
Вот его работы:
На красные полоски внимания не обращайте - они не имеют отношения к рисункам.
18 Сен 2008 19:12
|
Ramasanta
"Наполеон"
Сообщений: 0/22
|
А вот и мои рисунки))))
20 Сен 2008 00:32
|
Ave-lina
"Драйзер"
Сообщений: 74/124
|
фотки двух акварелек
20 Сен 2008 15:44
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 51/511
|
20 Сен 2008 15:44 Ave-lina сказал(а): фотки двух акварелек
Ой, хорошенькие какие! Сразу видно - сенсорик рисовал ![](/smilies/smiley.gif)
20 Сен 2008 15:56
|
Hmelinskaya_Anna
"Наполеон"
Сообщений: 24/211
|
Если автор ещё не забросил эту темку...
Это рисунки моей дочери)
20 Сен 2008 20:01
|
selena_07
"Максим"
Сообщений: 0/15
|
Хочу поблагодарить автора за создание темы: получила огромное эстетическое удовольтвие от просмотра рисунков. Спасибо всем, кто поделился своим искусством. На многие рисунки хочется смотреть долго и на душе становиться светло. Хотя почему-то на рисунки GreenAngel(не хотелось бы обидеть), которые многие хвалят, мне смотреть неприятно. Они безусловно талантливы, но есть в них что-то тяжелое. Возможно это обусловлено моим ТИМом (кстати я скорее всего не Максим). Возможно не только способ рисования, но и восприятие других рисунков у разных ТИМов разное. Попробую позже что-нибудь нарисовать, потому что по анкетам мнения о моем ТИМе разошлись
22 Сен 2008 15:14
|
Veronique
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/37
|
Вот мои в различных стилях.
22 Сен 2008 16:24
|
Veronique
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/38
|
22 Сен 2008 15:15 selena_07 сказал(а): Хочу поблагодарить автора за создание темы: получила огромное эстетическое удовольтвие от просмотра рисунков. Спасибо всем, кто поделился своим искусством. На многие рисунки хочется смотреть долго и на душе становиться светло. Хотя почему-то на рисунки GreenAngel(не хотелось бы обидеть), которые многие хвалят, мне смотреть неприятно. Они безусловно талантливы, но есть в них что-то тяжелое. Возможно это обусловлено моим ТИМом (кстати я скорее всего не Максим). Возможно не только способ рисования, но и восприятие других рисунков у разных ТИМов разное. Попробую позже что-нибудь нарисовать, потому что по анкетам мнения о моем ТИМе разошлись
А мне вот больше всего тут понравился рисунок GreenAngel с двумя бутылками на столе. И я ну совсем не Максим... и от беты очень далека... Так что, может, это просто дело вкуса.
22 Сен 2008 16:47
|
Veronique
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/40
|
Что-то автор топика куда-то пропал...
23 Сен 2008 21:44
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/18
|
сегодня всем отвечу, как всегда, пропадал в реале
24 Сен 2008 09:43
|
Ave-lina
"Драйзер"
Сообщений: 76/175
|
24 Сен 2008 09:44 v-t сказал(а): сегодня всем отвечу, как всегда, пропадал в реале
Ну вы где? Сегодня то кончается
24 Сен 2008 20:18
|
Larisa-kiwi
"Робеспьер"
Сообщений: 0/29
|
И я хочу!
27 Сен 2008 17:31
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/19
|
16 Сен 2008 20:48 GreenAngel сказал(а): Вот еще 2 работы со штриховкой:
![](/smilies/038.gif)
Рисунки не с натуры, а из головы, по памяти
Хм, в этих рисунках вы манипулируете формой объектов, но это не усиливает впечатления о сенсорных качествах объекта, и не говорит и об их силовых или волевых достоинствах. Объем передан иррационально, перспектива искажена -- это явно говорит в пользу того, что вы скорее иррационал и интуит, чем рац и логик. По поводу дихотомии логика-этика... Картины не взывают к познанию некоей идеи через символы или образы, скорее, аппелируют к непосредственному восприятию некоей сложной... эмоции. Эмоция, хоть и сумбурная, опять же, эклектически поданная, в рисунке присутствует. Сорри, пока не меняю своего мнения -- вы Гексли. И хватит меня подкалывать исподтишка -- это тоже манера этика Если есть рациональные и логичные комментарии -- предъявите
29 Сен 2008 22:44
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/20
|
17 Сен 2008 16:29 Niobe сказал(а): Посмотрите мои, пожалуйста! Безууумно интересно ![](/smilies/222.gif)
.
1. Канал цвета скорее передает символические взаимосвязи между объектами и служит скорее для передачи скложной структуры объектов, чем для произведения эмоционального или сенсорного впечатления. Объемы предметов триховка и цвет также передает мало. Предполагаем структурного логика. 2. В сюжетах доминируют фантастические образы образованные комбинированием ранее несовместимых образов. В остальных сюжетах впечатление производится передачей некоторого символического опыта, что предполагает интеллектуальную распаковку и интерпретацию символов. Можно предполагать логика и интуита. Изображение как будто бы начиналось рисоваться по мановению вдохновения, и затем уже в интуитивно в них прорисовывалась структура и смысл. В целом, согласен, что вы Дон, хотя по фото весьма смахиваете на Гексли
29 Сен 2008 22:55
|
Laureena
"Гюго"
Сообщений: 2/37
|
По таким мелким каракулькам можно что-то определить? Это черкалась на работе, пока мне делали компьютер
30 Сен 2008 13:40
|
Veronique
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/42
|
v-t Где ж вы опять подевались-то? Мне очень интересно ваше мнение по поводу остальных рисунков!!!
GreenAngel, Смотря на ваши рисунки, вы мне кажетесь все-таки иррационалом, но совсем не этиком. Сам стиль и растановка предметов, движения... выполнены логически (с моей точи зрения).
Очень инетесно было бы узнать, где вы почерпнули данную информацию: "А если к примеру возьмем Ван Гога, желающего передавать реальность увиденного, но не умеющего банально строить. Для него на начальном этапе было важнее достич реалистичности и четких пропорций, но в силу неспособности, а так же тяжелых усилий и казнений себя за неумение, он решил сделать упор на цвет и эмоцию от пятнового решения + движение (но и это пришло под воздействием не лучших препаратов).."
30 Сен 2008 15:42
|
Veronique
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/43
|
30 Сен 2008 15:55 GreenAngel сказал(а): Информация из его писем брату Тео, которых после его смерти сохранилось просто нереальное кол-во, после чего переиздали книгу о нем на основе писем и рассказов брата. Так и называется "Ван Гог". Почитайте, интересно. Употреблял он не только Абсент, но и растворители)) да и краски маслянные потом начал употреблять кушал все что содержало туйон. Была зависимость, а денег небыло, т. к. картины не продавались. А был бы этиком занял бы денег, он ж е занимал ровно столько, сколько мог вернуть в установленный им же срок. Хотя брат при этом работал в салоне на Монмартре, и семья Ван Гога занималась "салонным искуством" - продавали картины и держали салоны не только во Франции. Вот кто из импрессионистов был Этиком, так это Тулуз Лотрек, таам да))))сплошной антураж зато вот по его работам и не всегда скажешь о его этике ![](/smilies/wink.gif)
Я данную книгу по-моему лет 5 назад читала... Но только что-то запомнилась она мне несколько по-другому. Может, конечно, все зависит от восприятия этой книги мной лично... Насколько я помню, он желал передать реальность увиденного, но не принимал классическую форму, так как считал ее банальной, а так же считал, что только искажая форму возможно описать внутренний мир человека, предмета и так далее... Его ранние работа как раз показывают его умение класического построения, но он решает отказаться от данного стила именно из-за того, что в его понимании он являлся ограниченным. Так он вроде бы и пришел к "цвету и эмоции от пятнового решения + движение". Хотя, может, стоит мне перечитать книгу, а то память - это вещь сама по себе креативная
30 Сен 2008 16:38
|
Veronique
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/44
|
В любом случае, не понимаю, почему Ван Гога часто типируют в Достоевские... Думаю, что Ван Гог - логик-иррационал, как смотря на его жизнь, так и из его подхода к живописи, как таковой. Кстати, вам самой его работы нравятся? А кем вы думаете был Дали, исходя из его работ? Где-то читала, что его типровали в Максимы вместе с Пикассо (тоже вопрос?). А мне кажется, что он такой вот себе Дон ![](/smilies/smiley.gif)
Лотрека, кстати, тоже многие в Максы типировали...
30 Сен 2008 17:29
|
Laureena
"Гюго"
Сообщений: 2/38
|
кто-нибудь ответит?
30 Сен 2008 22:09
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/21
|
18 Сен 2008 03:57 Ramasanta сказал(а): будем надеятся что автор данной темы пересмотрит свою точку зрения
Знаете, вынужден согласиться -- автор картин таки бальзак. Ввело в заблуждение обилие текстурирования (впрочем, при ближайшем рассмотрении сенсорики ощущений там маловато), а также очень детальная прорисовка каждого листика на дереве. Так что, в этот раз приз уходит в пользу команды телезрителей ))
18 Сен 2008 19:12 Hmelinskaya_Anna сказал(а):
С каждым разом информации в картинках все меньше, скоро придется типировать по подписи Не ручаясь за достоверность, тем не менее можно заметить следующее : Агрессивное выражение лица чебурашки и атакующая поза дельфина как основной акцент в изображениях, дают возможность предполагать волевую сенсорику. Взгляды у персонажей экстравертные, линии прерывистые, иррациональные. Есть подозрения, что автор -- Жуков.
30 Сен 2008 23:06
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/22
|
20 Сен 2008 00:32 Ramasanta сказал(а): А вот и мои рисунки))))
Изображения насыщены цветом, который подчеркивает внутреннюю силу и энергетику объектов, иррациональная шриховка передает авторское ощущение силы и энергии. Предполагаем волевую сенсорику. Энергия экспансивно изливается вовне практически в чистом виде -- явная экстраверсия. Большинство сюжетов включает в себя взаимодействие 2-х или более объектов. Этика отношений. Т. е. автор действительно Наполеон.
Я сначала предполагал, что автор -- Дюма. Но по рисункам четко видна разница: У дюм цвета как правило мяче, приглушеннее, уютнее, в центре внимания -- теплые эмоции, а не страстные отношения, как у Напов. Сенсорика так же проявляется по-разному. У дюм -- в создании комфортного мирка, у напов -- в активной экспансии своей витальности в мир
30 Сен 2008 23:59
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/23
|
20 Сен 2008 15:44 Ave-lina сказал(а):
фотки двух акварелек
Смысловой акцент в рисунках -- не на предметах или деталях, а на очень приятной, воздушной _эмоциональной атмосфере_ рисунков. Эмоция как бы разлита по всей плоскости листа. Но эмоция ненавязчивая, интровертная, как бы фоновая. Всегда хотел понять, как же создают отношения драйзеры, и вот очень яркий тому пример! Они как бы сами проникаются этим отношением, и оно сквозит в каждой детали рисунка, организует все пространство листа! В этом хорошо проявляется и рациональность -- базовая эмоция удерживается долгое время без изменений и целостно организует пространство. Сенсорные же ощущения все время меняются и оттого пространосто выглядит неоднородным, раздробленным на мелкие фракции. Творческая функция драйзера -- волевая сенсорика -- в этих картинках проявлена в передаче ощущения добротности и качества предметов и материалов. В отличие от сенсорики ощущений, где передаются ощущения именно тактильной приятности поверхностей. Большое спасибо за рисунки! Мне лично очень понравились! В следующей инкарнации обязательно стану джеком
1 Окт 2008 00:28
|
Ave-lina
"Драйзер"
Сообщений: 78/216
|
1 Окт 2008 00:28 v-t сказал(а): Смысловой акцент в рисунках -- не на предметах или деталях, а на очень приятной, воздушной _эмоциональной атмосфере_ рисунков. Эмоция как бы разлита по всей плоскости листа. Но эмоция ненавязчивая, интровертная, как бы фоновая. Всегда хотел понять, как же создают отношения драйзеры, и вот очень яркий тому пример! Они как бы сами проникаются этим отношением, и оно сквозит в каждой детали рисунка, организует все пространство листа! В этом хорошо проявляется и рациональность -- базовая эмоция удерживается долгое время без изменений и целостно организует пространство. Сенсорные же ощущения все время меняются и оттого пространосто выглядит неоднородным, раздробленным на мелкие фракции. Творческая функция драйзера -- волевая сенсорика -- в этих картинках проявлена в передаче ощущения добротности и качества предметов и материалов. В отличие от сенсорики ощущений, где передаются ощущения именно тактильной приятности поверхностей. Большое спасибо за рисунки! Мне лично очень понравились! В следующей инкарнации обязательно стану джеком
Спасибо большое : )
1 Окт 2008 10:29
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/24
|
Прошу не забывать, что Вангог был душевнобольным! Когда он рисовал, ему становилось легче, т. е. в его картинах выражена его болезнь. Его картины -- отпечатки его разрушенной психики! Поэтому я бы не советовал пытаться копировать его стиль, проникаться его образом мыслей или брать за образец для любого подражания или сравнения!
1 Окт 2008 11:11
|
Veronique
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/45
|
1 Окт 2008 11:00 GreenAngel сказал(а): А я предпологаю, почему его отправляют в достоевские - за его отчужденность и приверженность к помощи людям нуждающимся и обделенным жизнью, желанием указать правильный путь и поставить на ноги человека (но это все стереотипы, если учесть, что ближние родственники, его отец - был священником или пастырем, не знаю церковной иерархии.. короче семья его, в которой он провел детство была "праведная" и "правильная")и его так же хотели по стопам отца, как старшего сына, по традиции. Потом его помощь проституткам и обездоленным женщинам с тремя детьми (это не просто желание им помогать с базовой БЭ, грубо говоря, а его система, что так надо БЛ, которую можно проследить на протяжении всей его жизни - во всем он сам создает рамки в которых живет и при этом стремиться развивать новые идеи касательно искуства, ему всегда хотелось создать нечто новое и ценное, разработать технологию - что привело в последствии к динамичным мазкам). Короче мое мнение что он Робеспьер.
Работы его интересны мне с точки зрения техники исполнения.
Вообще работы художников периода 1887-1893 годов впечатляют: импрессионисты, минималисты, авангардисты, пуантелисты, кубисты - в тот период и зарождались все интересные течения и разработки в последствии приведшие к Малевичу, Кандинскому, а далее нонконформистам и современному дизайну. Путь очень интересен.
![](/smilies/smiley.gif)
Лотрек, тоже не Макс, учитывая что он самая яркая и эпотажная личность из всей их компании )))
Кстати говоря, я вспомнила, откуда я "почерпнула информацию про Ван Гога", извиняюсь что в заблуждение ввела - это книга "Абсент" Вчера весь вечер думала Там как раз описывается период с конца 80-хх по конец 90-х - расцвет новых направлений в исскустве и поглощение самого напитка. Параллельно описание подробное пагубного влияния на группу художников, литературных деятелей - богемы. + книжка, сейчас название не помню, описывается тоже самое время только во Франции, Италии и Голландии. (французский автор). И еще одна книжка про ВанГога.
Данные на основе 4-х источников ![](/smilies/smiley.gif) Вот.
Мне Ван Гог всегда казался иррационалом. Но с другой стороны, может быть и Робиком. Но тот факт, что в 1873 в Лондоне он становится успешным дилером, и в возрасте 20 лет зарабатывает уже больше, чем его отец (до того, как он перенес любовное разочарование и потрясение и решил круто поменять жизнь)меня несколько наталкивает на идею его Бальзачества... А что вы думаете? Мне его работы интересны так же с точки зрения техники исполнения. Множество из его сюжетов были бы скучны сами по себе... если бы не его уникальный стиль, с помошью которого тривиальный сюжет мог превратится в яркую сцену!
v-t:
Большинство известныйх художников, поэтов, писателей, музыкантов и так далее... были людьми с разрушенной психикой. И что из этого? И вообще, что есть норма? Большая часть того, что сегодня считается шедеврами было создано в страдании, депрессии, фрустрации... под действием этой самой разрушенной психики! А знаете почему? Негативные эмоции и чувства обладают очень ярко выраженной ударной силой, которая просто рвется наружу и заставляет людей творить, заставляет их сосредоточится на творческой работе и только после процесса творения - становится легче! И я не считаю это паталогией... Большинство творческих людей прошли через это, они знают. А вот творить, будучи счастливым, и так сказать "психически здоровым" намного сложнее, так как нет той ударной волны, которая бы направила все твои силы в одном направлении и постоянно поддерживала вдохновение. Вдохновение из позитива имеет несколько иное происхождение и работает по-другому. К тому же, не пройдя негативный опыт, пережив его, так же сложно создать что-то действительно гениальное в сфере позитива... Вообще, на эту тему могу рассуждать часами... К тому же, странные вы советы даете... Неужели вы думаете, что копируя стиль Ван Гога (точнее говоря, учась на его стиле)и понимая его образ мысли (проникаясь его образом мысли - это нескольо странное понятие для меня, как логика)является опасным для нашей собственной психики? А может, это просто, помогает развиваться людям со стабильной психиой и может повлиять на тех, у кого уже и так с психикой большие проблемы? А что вы скажете по поводу Пикассо и Дали? Они тоже опасны для здоровья?
p.s. Все жду, пока вы мои рисунки протипирует Зарание спасибо.
1 Окт 2008 14:04
|
Veronique
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/47
|
Вот еще нашла свои детские рисунки:
1 Окт 2008 15:20
|
Laureena
"Гюго"
Сообщений: 2/39
|
спасибо конечно за "ответ". как нарисую норм рисунки.. выложу тогда...
1 Окт 2008 15:26
|
Veronique
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/48
|
1 Окт 2008 15:26 Laureena сказал(а): спасибо конечно за "ответ". как нарисую норм рисунки.. выложу тогда...
Не расстраивайтесь. Как я понимаю, v-t еще просто до ваших рисунков не дошел, так как он описывает их по очереди.
1 Окт 2008 15:29
|
Laureena
"Гюго"
Сообщений: 2/40
|
да у меня каракульки, а не рисунки))) Просто вопрос был в том, можно ли по таким каракулькам что-то понять? ведь там тоже своеобразные элементы Veronique не расстраиваюсь))))
1 Окт 2008 15:43
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/25
|
Ну вы уж постарайтесь, каракулек, честно говоря, маловато Неужели гюго нечего сказать миру?
1 Окт 2008 15:46
|
Laureena
"Гюго"
Сообщений: 2/41
|
Не факт, что я гюго, есть люди, которые в этом сомневаются))) Поэтому 13-го пойду на типирование)) И каракульки только есть время рисовать) На выходных постараюсь что-нибудь большое и стоящее)))
1 Окт 2008 15:56
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/26
|
1 Окт 2008 15:56 Laureena сказал(а): Не факт, что я гюго, есть люди, которые в этом сомневаются))) Поэтому 13-го пойду на типирование)) И каракульки только есть время рисовать) На выходных постараюсь что-нибудь большое и стоящее)))
ну, мне не нужны шедевры, но хотя-бы чебурашку...
1 Окт 2008 16:02
|
Veronique
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/49
|
Спасибки! Интересное совпадение с портретами маслом
1 Окт 2008 21:31
|
4eshirskaya_neko
"Гексли"
Сообщений: 0/6
|
Тоже хочу поэкспериментировать с этой методикой))) Вас не затруднит посмотреть моих "чебурашек"?))) Я собрала по компьютеру результаты игры с другом - игра называется "Образы". Мы спонтанно даем друг дружке любую тему, первую всплывшую в голове, и пытаемся воссоздать появившийся в голове образ=) Учитывая полное отсутствие таланта, получается забавно=)))
Тут мне задали нарисовать автопортрет... Тема была: Дом, сад, семья, идиллия)))
Ну и самый удачный из моих компьютерных рисунков эххх... Вот вечно я образы вижу, а передать на бумагу не могу=/
В общем, жду ваших выводов, господа=)))) Интересно очень))
1 Окт 2008 21:31
|
Veronique
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/50
|
1 Окт 2008 21:31 4eshirskaya_neko сказал(а): Тоже хочу поэкспериментировать с этой методикой))) Вас не затруднит посмотреть моих "чебурашек"?))) Я собрала по компьютеру результаты игры с другом - игра называется "Образы". Мы спонтанно даем друг дружке любую тему, первую всплывшую в голове, и пытаемся воссоздать появившийся в голове образ=) Учитывая полное отсутствие таланта, получается забавно=)))
Тут мне задали нарисовать автопортрет... Тема была: Дом, сад, семья, идиллия)))
Ну и самый удачный из моих компьютерных рисунков эххх... Вот вечно я образы вижу, а передать на бумагу не могу=/
В общем, жду ваших выводов, господа=)))) Интересно очень))
Отсутствие таланта, к сожалению, не разглядела... Зато, кажется, нашла иррациональность и интуицию
1 Окт 2008 21:40
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/27
|
20 Сен 2008 20:01 Hmelinskaya_Anna сказал(а):
Это рисунки моей дочери)
Сенсорика ощущений или какая-либо волевая сенсорика не проявлена. Предполагаем интуицию. Эмоции также выражены слабо. Улыбка парня -- скорее символ хорошего отношения. Предполагаем автора-логика. Композиция с четким визуальным центром, штриховка четкая, равномерная -- скорее рациональность. Взгляды персонажей открытые, сильные, экстравертные. Похоже, это будет первая картинка от ДЖЕКА в моей коллекции
1 Окт 2008 23:19
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/28
|
22 Сен 2008 16:24 Veronique сказал(а): Вот мои в различных стилях.
Канал цвета использоваан, чтобы чтобы донести до нас структуру ситуации, сделать картинку объемнее и понятнее. Четкий ритм композиции позволяет однозначно интерпретировать происходящее. Эмоции переданы скорее как символы-пиктограммы, требующие интерпретации. Логик, интуит, рационал. Картина скорее приглашает нас понаблюдать и понять что-то, чем активно нам что-то внушает -- интроверсия. Чтож, с версией, что автор -- Роб, согласен
1 Окт 2008 23:31
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/29
|
1 Окт 2008 12:17 GreenAngel сказал(а): Так же и типирование по рисункам, не возможно сказать под каким аффектом человек выдал такое, т. к. большинство людей склонны к творчеству в период депрессий, когда ищат способы избавления от своих страхов.
Это большое преувеличение -- большинство работ в этом топике вполне позитивные.
1 Окт 2008 12:17 GreenAngel сказал(а): А по поводу вероятности точного типирования по рисункам, необходимо быть уверенным в "фокус-группе", что люди адекватные, без психических растройств и подавленных состояний в этот момент + задавать одни условия и одинаковую тему для всех.
Например, всем выдается одинаковый лист бумаги, одинаковые карандаши одних цветов или краски, дается одинаковое время на исполнение и тема для всех, аля рисуем домик, забор, дерево, себя и друзей.
Вот давайте с вас и начнем -- принесите нам справку от врача, что вы адекватны, возьмите лист бумаги и ручку и нарисуйте простого чебурашку. Не особо заморачиваясь по поводу техники и оригинальности результата И желательно сделайте это в хорошем настроении ![](/smilies/smiley.gif) И не более 10 минут, да!
1 Окт 2008 12:17 GreenAngel сказал(а): Могу сказать, что из представленных мною работ (созданных в разный период жизни): одна в состоянии иррациональной влюбленности, 2 в состоянии тупика и подавленности и 3 под лозунгом "НАДО. Делай!"
Все три указанных состояния -- по большей части эмоциональные.
1 Окт 2008 12:17 GreenAngel сказал(а): Сумеете ли вы ощущтить разницу, без привязки других работ на ту же заданную тему от других людей? Думаю, что нет.
А я думаю, что да ![](/smilies/smiley.gif)
1 Окт 2008 12:17 GreenAngel сказал(а): Потому что вы смотрите на общее впечатление от всех представленных работ в рамках единичного случая (ед. случай-это один человек).
Не надо обесценивать то, в чем вы мало понимаете. Не нравится метод -- идите в соседюю ветку. Там типируют по стандартному рисунку "дом-дерево-человек"...
2 Окт 2008 00:09
|
Ramasanta
"Наполеон"
Сообщений: 0/23
|
Уважаемый, v-t, то есть наш горяче любимый автор данной темы, в первую очередь хочу выразить благодарность за ваш титанический труд и за упорство экспериментатора, во-вторых отдельная благодарность за типирование меня и моего парня, а втретьих прошу вас написать признаки бальзакости и наповости в рисунках, имеется ввиду вообще.. было бы замечательно если бы вы выложили такие признаки для всех тимов, чтобы мы смогли уже сами рассматривать рисунки своих близких и знакомых, например нам бы в нашем одесском соционическом клубе это очень бы пригодилось, потому что зачастую возникает много спорных моментов.
2 Окт 2008 01:19
|
Ave-lina
"Драйзер"
Сообщений: 78/219
|
22 Сен 2008 16:24 Veronique сказал(а): Вот мои в различных стилях...
Это обворожительно... очень
2 Окт 2008 07:52
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/30
|
Спасибо за посильную помощь в развитии метода.
2 Окт 2008 11:06
|
Veronique
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/51
|
2 Окт 2008 07:52 Ave-lina сказал(а): Это обворожительно... очень
Спасибо!!!
2 Окт 2008 13:55
|
Veronique
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/52
|
1 Окт 2008 23:31 v-t сказал(а): Первое, на что обращается внимание -- смелое, творческое использование цвета. Много тепла, много приятных глазу оттенков. Акцент на визуальную и тактильную красоту объектов и природы. Предполагаю сенсорику ощущений. Эмоции выражены слабо. Скорее рисунки логика. В картинах по нескольку визуальных центров -- взгляд скачет с одной области на другую, собирая цельное впечатление -- признак иррациональности. В целом, не побоюсь утверждать, что автор -- Габен. Вообще, передача своих эмоций посредством приятных глазу текстур -- отличительная фишка именно Габенов.
Спасибо, за разъяснение! Хотя в Доновости своей не сомневаюсь, но я тоже, когда на свои картины смотрю, то Дон-Кихотовости там особо найти не могу По картинам протипировала бы себя от Габена и Дюмы -до Напа и Гексли ![](/smilies/smiley.gif)
А теперь объясню, почему, скорее всего, данные картины имеют "Габеновский" оттенок.
Сенсорика ощущений (в рисовании), скорее всего, наработанная школой искусств, а так же многолетней практикой. Лучшая подруга с первого класса и до сегодняшнего дня - Габенка, правда одюмившаяся Она всегда была одним из важнейших ценителей того, что я творила... и я часто прислушивалась к ее мнению. Это она постоянно говорила мне: побольше ярких красок и текстурки! Интроверсия на данных картинах - вещь просчитанная и обдуманная. Как художник, я знаю то, до кого и до чего я хочу достучаться. Взгляд, смотрящий в сторону, часто отражает больше глубины и меньше эгоизма…ну вообще, скажем так – чаще интроверсию, чем экстраверсию. Конечно, все еще зависит от остальных факторов. Мои самые первые картины всегда смотрели четко вперед, скажем так, на зрителя… и это существенно ограничивало меня, поэтому пришлось работать над собой, искать иные пути. Таким образом, мне легче передавать эмоции через прыжок из интроверсии в экстраверсию и обратно, чем из логики в этику. Хотя пришлось сейчас и этическую сторону развивать, так как в мультипликации – сложно без этого.
Вообще, я это все тут написала, так как хотела показать, что при типировании по рисунками всегда нужно учитывать факторы, которые могли повлиять на данные картины и вообще стиль данного человека, его цели и так далее. Метод сам по себе удивительно интересный и я его очень поддерживаю! Но, конечно же, нуждается в более детальной проработке.
Если бы вы написали в деталях, как вы определяет тип и расписали признаки, то это очень бы помогло, как нам, так, может, и вам… Так как мы могли бы сказать, что мы считаем по этому поводу! Вот сейчас покажу тест «Несуществующее животное», который, как мне кажется, может больше сказать, чем картины на отстраненную тематику без определенного задания. Хотя по нему я бы себя отправила в Гексли с некоторой дюмовитостью. Особенно, когда мои рисунки сравнить с рисунками мужа. Мои рисунки – с лева, его- с права.
1. Само несуществующее животное:
2. Несуществующее животное болеет:
3. Агресивоное несуществующее животное.
4. Несуществующее животное за работой:
5. Несуществующее животное в кругу друзей:
Теперь мой анализ:
1. Мое животное занимает почти весь лист и даже на нем еле помещается, что говорит об экстраверсии, так же взгляд – на зрителя. Достаточно всяких прорисованных деталей, но, как мне кажется, не достаточно для настоящего сенсорика (?) К тому же, некоторый поворот головы влево обычно свидетельствует о человеке, склонном к витанию в облаках, а не о человеке-практике. Сам штрих и линии – прерывистые, не точные - явно иррациональные. Так же видно статику… рисунок достаточно статичен. Лицо все-таки мне кажется этическим, так как глаза и брови – сразу акцентируют на себе внимание и сразу как бы передают настроение и даже характер героя. (И так, Гексли...)
Когда я посмотрела на животное мужа (он, правда вообще рисовать не умеет…. ну совсем..) – сразу поняла, что сенсорики и этики там ну совсем не наблюдается. И на фоне его рисунка меня сразу же захотелось отправить в Напы…или, на крайний случай, в Дюмы. Я сразу же поинтересовалась, что это за бактерия такая… и бактерии очень даже существующие организмы. Он возразил, сказав, что это животное из другого мира. Спор тут был неуместен. Рисунок расположен посредине листа, размер его сбалансирован (интро-экстро), но я все-таки склонялась к экстраверсии. Штрих и линии - иррациональны, нет законченности соединений… И того Дон (с некоторой примесью Баля?)
2. Животное болеет: на моем рисунке опять-таки лежит себе животное в постельке. Страданий его не видно, но сразу видно, что нуждается он в комфорте, что нуждается он в БС. Эмоций, правда, тоже не особо видно. Такое животное вообще-то можно даже в Доны запихнуть. Но Гексли тоже может подойти. Еще видно, что животное в состоянии болезни срочно интровертировалось. О чем это конкретно говорит, я еще пока не придумала.
Животное мужа в больном состоянии – это вообще шедевр. Думаю, что только Дюма из всех 16 типов смогла бы заметить, что данному животному плохо.
3. Мое животное все такое странно-агрессивное, какое-то статическое и не слишком эмоциональное. Прорисовка деталей говорит о том, что есть так какая-то сенсорика. Но опять же, слабовато. Тут вообще можно Жука где-то отыскать. А можно и Дона. В данной картинке, Гексля только лишь чуть –чуть просматривается. А может даже и вообще, Габен…
Картинка мужа. Первую он нарисовал та, что снизу. Когда я ему сказала, что там агрессии ну вообще не видно, нарисуй что-то еще – он нарисовал вторую. И что ж тут сказать? Сенсорики и Этики, как всегда не наблюдается. Рациональности я тут тоже не вижу. Рациональность наблюдается только в количестве потраченного времени на данный рисунок ![](/smilies/smiley.gif) 4. На работе: Мое животное сидит себе за компом, улыбается. Явно что-то там интересненькое происходит. Видно, что работа не в напряг, все делает с удовольствием. Сразу эмоции появились. С таким успехом можно даже в Дюмы отправить. В Гекси тоже можно… только стоит вопрос: где он забыл свой мобильный? Доны подобные так же наблюдаются…
Животное мужа в работе срочно засветилось… или начало испускать радиоволны или еще какие волны. Что называется, интуиция так и прет….
5. Круг друзей: Если бы типировали непосредственно животное на моей картинке, то я бы его затипировала прямо в Геки. Может еще в Напы, но слишком уж какой-то он мечтательный для Напа (хотя мании величия на данной картинке я заметила достаточно). И поворот головы четко влево, что говорит об интуиции. Экстраверсия и любовь к поговорить, при чем, будучи центром внимания, и так понятна. А если постараться, то можно тут и Дона увидеть, бурно рассказывающего о совей теории.
У мужа на рисунке ярко выраженная демократичность. Похоже на какое-то собрание, конференцию… Для развлекательного заведения они как-то слишком статичны.
Муж почти по всем пунктам показал себя, как типичный Дон. Кем они и есть на самом деле. Но смотрите, как интересно-то получилось со мной?!!! Я пока рисунки тщательно не разбирала, казалась, что Доновости в них мало, а после более тщательного анализа… тут получается чуть ли ни 50-50 Гек-Дон… Такие разные рисунки – а могут показать принадлежнсть к одному типу… ![](/smilies/229.gif)
Интересно было бы услышать ваши комментарии по поводу моего анализа. А так же было бы отлично, если бы другие участники форума выставили своих несуществующих животных и мы бы попытались их проанализировать! Я, правда, тут написала кучу подсказок… но все-таки.
2 Окт 2008 14:40
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/31
|
2 Окт 2008 01:19 Ramasanta сказал(а): Уважаемый, v-t, то есть наш горяче любимый автор данной темы, в первую очередь хочу выразить благодарность за ваш титанический труд и за упорство экспериментатора, во-вторых отдельная благодарность за типирование меня и моего парня, а втретьих прошу вас написать признаки бальзакости и наповости в рисунках, имеется ввиду вообще.. было бы замечательно если бы вы выложили такие признаки для всех тимов, чтобы мы смогли уже сами рассматривать рисунки своих близких и знакомых, например нам бы в нашем одесском соционическом клубе это очень бы пригодилось, потому что зачастую возникает много спорных моментов.
Большое спасибо за поддержку и неослабевающий интерес Если бы методика была готова и формализована, я бы с удовольствием и сам бы ее почитал Но пока ее нет -- часто я придумываю ее по ходу. Как только наберется хотябы по 2-3 образца рисунка каждого типа, уже можно будет свести их в какую-то таблицу и дать рекомендации и признаки различения тех или иных дихотомий. Благодаря всем вам сейчас эта работа ведется. Выкладывайте сюда все ваши спорные случаи -- это будет интересно
2 Окт 2008 18:00
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/32
|
2 Окт 2008 14:40 Veronique сказал(а): Спасибо, за разъяснение! ......
Подробно отвечу на ваше письмо наверное завтра, а пока что хочу обратить внимание на то, что любая заданность темы губительна для данного метода! Когда мы просим человека нарисовать несуществующее животное, мы тем самым _принуждаем_ его пользоваться интуицией возможностей! Это уже должно сильно напрягать неинтуитов! Решая за человека, что ему рисовать и какие выразительные средства использовать мы тем самым подменяем его личность своей! Многие интересуются соционикой, чтобы лучше узнать себя, но еслм я или кто-то еще будет решать за человека, что ему делать и как, то он только и сможет познать, насколько он может быть послушен и лоялен Пример вашего мужа в этом весьма показателен. Уверен, если его попросить нарисовать что-то действительно _для него_ интересное (или приятное, или важное, или полезное и пр.) он нашел бы и выразительные средства и возможность заполнить пространство листа _своим_ содержанием. Сейчас же можно только констатировать, что рисовал логик, и это, вероятно, было ему не очень интересно, не нужно и пр... Это может быть и донкихот, и баль, и роб и даже габен(я лично видел габа рисовавшего подобные картинки -- включились защиты, когда на психологическом треннинге просили нарисовать свое эмоциональное состояние, что для габа болезненная тема).
2 Окт 2008 23:21
|
Vaskez78
"Гюго"
Сообщений: 2/15
|
2 Окт 2008 23:22
|
Veronique
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/55
|
2 Окт 2008 23:21 v-t сказал(а): Подробно отвечу на ваше письмо наверное завтра, а пока что хочу обратить внимание на то, что любая заданность темы губительна для данного метода! Когда мы просим человека нарисовать несуществующее животное, мы тем самым _принуждаем_ его пользоваться интуицией возможностей! Это уже должно сильно напрягать неинтуитов! Решая за человека, что ему рисовать и какие выразительные средства использовать мы тем самым подменяем его личность своей! Многие интересуются соционикой, чтобы лучше узнать себя, но еслм я или кто-то еще будет решать за человека, что ему делать и как, то он только и сможет познать, насколько он может быть послушен и лоялен
Буду ждать подробного ответа! Я понимаю, о чем вы говорите. Но как мы можем гарантировать, что данная тема была выбрана непосредственно человеком рисовавшим, а не под влиянием друга, любимого (любимой), учителя или другого художника, которму он хотел бы подражать (а нравятся же не обязательно тождики)? Я привела пример того, почему в моих работах присутствует текстура и яркие цвета, а так же нарочно выраженная интроверсия... В любом случае, жду вашего ответа
3 Окт 2008 14:59
|
Hmelinskaya_Anna
"Наполеон"
Сообщений: 24/211
|
1 Окт 2008 23:19 v-t сказал(а): Сенсорика ощущений или какая-либо волевая сенсорика не проявлена. Предполагаем интуицию. Эмоции также выражены слабо. Улыбка парня -- скорее символ хорошего отношения. Предполагаем автора-логика. Композиция с четким визуальным центром, штриховка четкая, равномерная -- скорее рациональность. Взгляды персонажей открытые, сильные, экстравертные. Похоже, это будет первая картинка от ДЖЕКА в моей коллекции
Вы знаете, очень интересные и по большей части правильные наблюдения и выводы.) 3 из 4-х продиагностированы правильно. Это Рац., Интуиция, Экстравертность. На счёт логики - действительно, в этих рисунках мало возможности эту дихотомию просмотреть. Но, в основном - методика, действительно, работает.) Её ТИМ - Гамлет. Но, долгое время, отличить её программную - - от ролевой - - было проблематично). Видно, и на рисунках это проявляется) Я думаю, что использовать эту методику (при некоторой доработке и сборе статистического материала) вполне возможно и полезно. Особенно на начальном этапе диагностики, наряду с тестами и дополняя её соционическим интервью.
3 Окт 2008 21:04
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/33
|
3 Окт 2008 21:04 Hmelinskaya_Anna сказал(а): Вы знаете, очень интересные и по большей части правильные наблюдения и выводы.) 3 из 4-х продиагностированы правильно. Это Рац., Интуиция, Экстравертность. На счёт логики - действительно, в этих рисунках мало возможности эту дихотомию просмотреть. Но, в основном - методика, действительно, работает.) Её ТИМ - Гамлет. Но, долгое время, отличить её программную - - от ролевой - - было проблематично). Видно, и на рисунках это проявляется) Я думаю, что использовать эту методику (при некоторой доработке и сборе статистического материала) вполне возможно и полезно. Особенно на начальном этапе диагностики, наряду с тестами и дополняя её соционическим интервью.
Хм, возможно и гамлет, такое подозрение было. Похоже, некоторая мрачноватость атмосферы рисунков и есть проявление базовой негативной этики. Выложите фотографию, сюда или мне в личку, если не трудно. По фото легко отличить гамлета от джека (только не спрашивайте меня как! .
4 Окт 2008 00:12
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/34
|
прокомментирую пока ваши рисунки:
2 Окт 2008 14:40 Veronique сказал(а): 1. Само несуществующее животное:
Интуиция возможностей, которая должна была разгуляться на теме "несуществующее животное" почему то выдала довольно простую и известную комбинацию "дракоша". Дон бы тут разгулялся не на шутку, позже выложу сканы рисунков донов. Интуиты также, как правило, склонны к упрощению и символизации рисунка, у вас же животное прорисовано довольно подробно и реалистично, что свойственно сенсорикам.
2. Несуществующее животное болеет:
Вы показываете болезнь через сенсорные ощущения. Этик показывал бы через кислую мину, а интуит -- как это сделал ваш муж ![](/smilies/smiley.gif)
3. Агресивоное несуществующее животное.
Агрессивность передана через острые зубы и когти -- сенсорика ощущений, волевой бы сенсорик наверняка бы еще наворотил огромных бицепсов, молний и искр из глаз. Что нарисовал бы интуит -- нужно спросить у интуитов ![](/smilies/smiley.gif)
4. Несуществующее животное за работой: 5. Несуществующее животное в кругу друзей:
ЧТо написано, то и нарисовано. Как фотография. Ничего креативного, достойного называться интуицией возможностей.
К чем я все это веду, надеюсь понятно. Из рисунков достаточно очевидна сенсорика ощущений и недостаточно признаков интуиции возможностей.
Интуиция есть у всех, тем более у женщин Но донкихотская интуиция есть только у донкихотов ![](/smilies/smiley.gif)
Теперь мой анализ:...
Честно говоря, ваш анализ похож скорее на гадание, если он выдает 6-8 вариантов ответа. Логика в аргументах присутствует, но скорее деловая, чем структурная -- вы не ухватили сути моего метода. Опровергать и комментировать каждое высказывание, сорри, нет времени. В более структурном и наглядном виде свою методику я смогу предоставить в ближайшие недели.
4 Окт 2008 00:47
|
Hmelinskaya_Anna
"Наполеон"
Сообщений: 24/212
|
4 Окт 2008 00:12 v-t сказал(а): Хм, возможно и гамлет, такое подозрение было. Похоже, некоторая мрачноватость атмосферы рисунков и есть проявление базовой негативной этики. Выложите фотографию, сюда или мне в личку, если не трудно. По фото легко отличить гамлета от джека (только не спрашивайте меня как! .
Вот её фота ![](/smilies/smiley.gif)
Она слева от мення) А справа от меня автор зубастого (даже скорее клыкастого - хищного) Чебурашки и зубастого, с открытой пастью, Дельфинчика. Они в моём посте. Его рисунки Вы продиагностировали, как Жучные. Не могу с Вами не согласится в том, что они выглядят демонстративно агрессивными. Их обладатель, как может показаться странным - Баль. Но, это ещё раз говорит о том, что в рисунках должно быть больше информации; что они должны быть нарисованы автором во время его желания выразить себя таким образом - через рисунок. Возможно, так может себя выражать дуализированный человек. Т. е., когда суггестивная наполнена, он не боиться её демонстрировать. Честно говоря, агрессия Чебурашки вызывает у меня улыбку, как что-то не серьёзное, но сделанное как раз с этой целью - рассмешить. ![](/smilies/smiley.gif)
3 Окт 2008 14:59 Veronique сказал(а):
Рисунки Вашего мужа - просто шедевр!!!![](/smilies/smiley.gif) Я получила море удовольствия, правда) Не представляла, что столь простыми средствами можно выразить всё необходимое. Особенно понравилось болеющее животное! Ему реально плохо! Всю его нижнюю половину буквально вдавило вовнутрь! Как после этого можно выжить - просто не представляю)
А Ваши рисунки несуществующего животного мне тоже показались сенсорными. Причём, бело-сенсорными. ИМХО
4 Окт 2008 16:03
|
Veronique
"Дон Кихот"
Сообщений: 28/58
|
4 Окт 2008 00:47 v-t сказал(а): прокомментирую пока ваши рисунки:
Интуиция возможностей, которая должна была разгуляться на теме "несуществующее животное" почему то выдала довольно простую и известную комбинацию "дракоша". Дон бы тут разгулялся не на шутку, позже выложу сканы рисунков донов. Интуиты также, как правило, склонны к упрощению и символизации рисунка, у вас же животное прорисовано довольно подробно и реалистично, что свойственно сенсорикам.
Вы показываете болезнь через сенсорные ощущения. Этик показывал бы через кислую мину, а интуит -- как это сделал ваш муж ![](/smilies/smiley.gif)
Агрессивность передана через острые зубы и когти -- сенсорика ощущений, волевой бы сенсорик наверняка бы еще наворотил огромных бицепсов, молний и искр из глаз. Что нарисовал бы интуит -- нужно спросить у интуитов ![](/smilies/smiley.gif)
ЧТо написано, то и нарисовано. Как фотография. Ничего креативного, достойного называться интуицией возможностей.
К чем я все это веду, надеюсь понятно. Из рисунков достаточно очевидна сенсорика ощущений и недостаточно признаков интуиции возможностей.
Интуиция есть у всех, тем более у женщин Но донкихотская интуиция есть только у донкихотов ![](/smilies/smiley.gif)
Честно говоря, ваш анализ похож скорее на гадание, если он выдает 6-8 вариантов ответа. Логика в аргументах присутствует, но скорее деловая, чем структурная -- вы не ухватили сути моего метода. Опровергать и комментировать каждое высказывание, сорри, нет времени. В более структурном и наглядном виде свою методику я смогу предоставить в ближайшие недели.
Спасибо за комментарий! Я не пыталась анализировать данные рисунки с помощью вашего метода. Я это делала с помощью своего. И поинтересовалась, что вы непосредственно об этом думаете. Не совсем понимаю, где вы взяли 6-8 вариантов? В конечном результате анализа была только одна версия типа мужа – Дон. А в моем – Гексли-Дон. Остальные варианты были промежуточными, которые достаточного количества процентов не набрали. Соционика – это же не математика. Да и та же сегодняшняя математика не абсолютна, учитывая наличие в ней иррациональных чисел и так далее. Кстати, Пифагор приказал утопить своего ученика из-за этих самых иррациональных чисел, так как они разрушали его идеал «абсолютной математики». Ну, это я к тому, что наличие нескольких результатов в соционистическом анализе не обязательно говорит о неправильности данного метода (анализа). А теперь по поводу рисунков. На моем рисунке – не дракоша, а кот с мордочкой дракона и крыльями, но честно говоря, тут без разницы – суть остается та же ))))) Если исходить из вашего метода, то действительно – чуть ли не одна белая сенсорика. Я так понимаю, что мы все еще тут говорим о Габене (очень их люблю и уважаю, кстати… в творческой сфере всегда хотела быть похожей именно на них). Но я-то по жизни - интуит, при чем сенсорика ощущений у меня еще и - внушаемая. (Если интересны объяснения и анализ, почему - с удовольствием напишу). Тогда тут возникает вопрос, который у меня, честно говоря, всегда возникал, когда я смотрела на свои картины: откуда эта БС на них взялась? Когда я рисую, да и вообще творю – я как бы смотрю не во вовнутрь себя, а на аудиторию, до которой я хочу данное творение донести. Я выросла, окруженная сенсориками (мама - Драйзер и так далее) и не совсем ими понятая… в семье моя интуиция считалась слабостью, неприспособленностью к жизни, а не чем-то положительным. Мои картины, мои рассказы называли бредом, оторванным от реальности и никому неинтересным. И как вы думаете, ребенок должен реагировать в таком случае? Решает, что он делает что-то неправильно. А так как моей главной задачей всегда было – донести смысл моего творчества до моего окружения и мира вообще, то непонимание – меня очень расстраивало. Таким образом – я начала отражать то, что мое окружение смогло бы понять и оценить. Да и в художественной школе за стиль почти всегда хвалили других, а я не могла понять, почему же они не видят то, что вижу я… Сложный был для меня период… Вообще в моем окружении было очень мало интуитов, до того, как я встретила мужа (у него, кстати, много друзей – интуитов) и только после этого, я поняла, что моя интуиция – это позитив, который позволяет видеть мир шире, во всем его многообразии… На самом деле, я всегда восхищалась Габенами (мне даже льстит тот факт, что мои картины выполнены – в Габеновском стиле…. Как я уже упоминала, моя лучшая подруга – именно Габенка) их тщательностью, точностью, терпением, умение заканчивать начатое, концентрировать свое внимание на одном деле, а не распыляться на множество и сразу.. (чего, мне, к сожалению, часто не хватало). Один из самых ярких примеров Габена-творца, для меня лично, – это Гренуй в книге «Парфюмер». Вообще, изумительная книга с двумя уровнями. Первый – уровень, связанный с природой запахов и с творением совершенного парфюма – написан скорее для сенсориков. Второй уровень, который, к сожалению, множество людей таки и не поняли, это история самого художника(музыканта, писателя и так далее), которая к запах ни какого отношения не имеет (уровень интуиции)… И не конкретно история данного молодого человека, а большинства artists, добившихся успеха только благодаря своим творениям, любимых за свои творения, но не за то, кем они были на самом деле. Вообще, это я о том, что именно тип Габена мне всегда казался настоящим «творцом», полностью погруженным в искусство, полностью отдающим себя данному искусству, совершенствующим его, живущим ради него… дарящего его людям. А я к, сожалению ( с другой стороны, к счастью), совсем не такая…. По сравнению с Габенами иногда чувствую себя фальшивкой… Думаю, поэтому меня Габены так по суугестивной красиво всю жизнь направляли и вообще обычно оказывали на меня довольно сильное влияние… Вот
![](/smilies/smiley.gif)
Вот, кстати, портрет вышеописанной подруги в моем исполнении
4 Окт 2008 16:42
|
Veronique
"Дон Кихот"
Сообщений: 28/59
|
4 Окт 2008 16:03 Hmelinskaya_Anna сказал(а): Рисунки Вашего мужа - просто шедевр!!!![](/smilies/smiley.gif) Я получила море удовольствия, правда) Не представляла, что столь простыми средствами можно выразить всё необходимое. Особенно понравилось болеющее животное! Ему реально плохо! Всю его нижнюю половину буквально вдавило вовнутрь! Как после этого можно выжить - просто не представляю)
А Ваши рисунки несуществующего животного мне тоже показались сенсорными. Причём, бело-сенсорными. ИМХО
Спасибо! Он вообще у меня шедевр-ходячий!!!! Умеет сложнейшую теорию с помощью аналогий приподнести так, что и ребенку будет понятно ![](/smilies/smiley.gif)
Да, рисунки действительно похожи на БС. Поэтому я и пыталась применить другой способ анализа. Зная, что я интуит, и задаваясь вопросом, почему же ресунки-то БС. Выше я уже проделала некоторый анализ... А теперь еще подумала, что может это как от противного? Рисую то, что мне кажется людям хотелось бы видеть? А что Дону-то приянее всего видеть, как не БС? Тоже вариант?
4 Окт 2008 17:00
|
Hmelinskaya_Anna
"Наполеон"
Сообщений: 24/213
|
4 Окт 2008 17:00 Veronique сказал(а): Выше я уже проделала некоторый анализ... А теперь еще подумала, что может это как от противного? Рисую то, что мне кажется людям хотелось бы видеть? А что Дону-то приянее всего видеть, как не БС? Тоже вариант?
Приходила и мне такая мысль неоднократно. И не только в случае с типированием по рисункам. Действительно, человек может изображать, говорить, о том, что ему приятно, т. е. о программной функции дуала или со своей же суггестивной. Но, всё-таки, проявления даже перенаполненной суггестивной, при ближайшем рассмотрении с программной функцией сложно перепутать. Но, это уже профессионалу, либо просто опытному типировщику, перевидавшему множество различных вариантов и их проявлений. И умеющему отличать ТИМное от личностного и т. д. Есть же ещё подтипы, акцентуации, слабо наполненный ЭГО и работа по детскому блоку и т. д.
4 Окт 2008 19:25
|
Laureena
"Гюго"
Сообщений: 2/42
|
на рисунках не убрала сбоков полосы от сканера..)) это не относится к рисунку
6 Окт 2008 08:13
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/35
|
4 Окт 2008 16:42 Veronique сказал(а): Спасибо за комментарий! ....
Вот, кстати, портрет вышеописанной подруги в моем исполнении
1. В сути своей, мы все гениальные существа с безграничным потенциалом развития, но в миру мы себя обычно преподносим довольно стандартными средствами, сформированными воспитанием, привычками, травмами, окружением и пр. Это и есть информационный метаболизм _личности_ -- методы информационного сообщения нашей богоподобной сущности с брутальным миром. Так вот, когда я вижу человека, который выглядит как Габен, рисует как Габен, рассуждает как Габен и пр. и пр. и пр. то я склонен считать его Габеном, хотя он может считать себя самого кем угодно, хоть реинкарнацией Энштейна С чисто практической точки зрения -- например, при приеме на работу, я бы такого человека рассматривал как хорошего исполнителя, но не стал бы его привлекать в творческий процесс -- упрямая критика на тему "почему это работать не будет" и отсутствие позитивной интуиции возможностей сильно бы портили рабочую атмосферу на этапе, когда идея еще "витает в воздухе".
2. Себя познать и увидеть со стороны гораздо сложнее, чем другого. Тут уж нужно выбрать какую-то референтную группу и прислушиваться к тому, что они о вас говорят. Если я недостаточно авторитетен для вас, то ищите другого авторитета. Пока что суть нашей дискуссии в том, кто из нас лучше знает соционику. Судя по вашим высказываниям ("одюмашенный габ", "огабененный донкихот" и пр. околосоционические фантазии), вы знаете соционику довольно поверхностно. "Битву соционических понтов" устраивать не хочу, я просто перевожу эту дискуссию с обсуждения метода на обсуждение наших с вами опыта и компетентности. В данной ветке это обсуждение я считаю оффтопиком.
6 Окт 2008 14:38
|
dshinin
"Гексли"
Сообщений: 0/6
|
Здравствуйте. Наткнулся на Вашу тему и был приятно удивлён. С одной стороны, довольно оригинально, но с другой вполне логично, что можно определить тим человека по его рисункам.
Могу лишь пока выложить из своих детских вариаций на тему несуществующих животных и их родственников =)
Более свежие рисунки выложу чуть попозже.
Понятно, что на основании этого судить очень трудно, но интересно, можно ли хоть что-нибудь сказать? ![](/smilies/155.gif)
6 Окт 2008 23:49
|
Veronique
"Дон Кихот"
Сообщений: 28/65
|
6 Окт 2008 14:38 v-t сказал(а): 1. В сути своей, мы все гениальные существа с безграничным потенциалом развития, но в миру мы себя обычно преподносим довольно стандартными средствами, сформированными воспитанием, привычками, травмами, окружением и пр. Это и есть информационный метаболизм _личности_ -- методы информационного сообщения нашей богоподобной сущности с брутальным миром. Так вот, когда я вижу человека, который выглядит как Габен, рисует как Габен, рассуждает как Габен и пр. и пр. и пр. то я склонен считать его Габеном, хотя он может считать себя самого кем угодно, хоть реинкарнацией Энштейна С чисто практической точки зрения -- например, при приеме на работу, я бы такого человека рассматривал как хорошего исполнителя, но не стал бы его привлекать в творческий процесс -- упрямая критика на тему "почему это работать не будет" и отсутствие позитивной интуиции возможностей сильно бы портили рабочую атмосферу на этапе, когда идея еще "витает в воздухе".
2. Себя познать и увидеть со стороны гораздо сложнее, чем другого. Тут уж нужно выбрать какую-то референтную группу и прислушиваться к тому, что они о вас говорят. Если я недостаточно авторитетен для вас, то ищите другого авторитета. Пока что суть нашей дискуссии в том, кто из нас лучше знает соционику. Судя по вашим высказываниям ("одюмашенный габ", "огабененный донкихот" и пр. околосоционические фантазии), вы знаете соционику довольно поверхностно. "Битву соционических понтов" устраивать не хочу, я просто перевожу эту дискуссию с обсуждения метода на обсуждение наших с вами опыта и компетентности. В данной ветке это обсуждение я считаю оффтопиком.
1. Странно, что вы не можете отличить упрямую критику «почему это работать не будет» от поддержки теории (только честно, вы когда-нибудь до этого работали надо разработкой теорий и их внедрением? ), а так же желания помочь в ее развитии, указывая на дополнительные вопросы и дополнительные пути развития. Может, конечно, вы все это воспринимаете слишком лично? Но для меня усовершенствование систем всегда было выше личностных обид и субъективных интересов. С другой стороны, у каждого свои приоритеты.
2. Вот вы тут написала, что такого человека, как я, при приеме на работу вы бы рассматривали, как хорошего исполнителя, но не стали бы привлекать в творческий процесс. А вот была бы я такой вот маленькой девочкой, не знающей еще, чего она хочет и что ей надо в этой жизни – испортили бы вы таким советом не только годы жизни данной девочки, ввели бы ее в полую фрустрацию, но также лишились бы отличного сотрудника, который, может, и не слишком исполнителен, но который сумел бы не только генерировать идеи, но также интегрировать данные идеи с остальными системами, его окружающими, а так же умеющего успешно разрабатывать и вести всевозможные проекты и руководить креативными группами (чем я непосредственно занимаюсь и мне это доставляет огромное удовольствие. И представляете, я этим не только успешно занимаюсь, мне за это еще и очень хорошие деньги платят… ). Как же такая неувязочка получилась? Так что просто задумайтесь. Если данная теория уже виртуально могла испортить чьи-то годы жизни и вместо того, чтобы раскрыть потенциал, его заблокировать… может быть что-то в ней все-таки требует существенных доработок, нового, более широкого взгляда на ее суть?
3. Согласна с вами, что себя увидеть со стороны может быть гораздо сложнее, чем другого (особенно в том случае, когда человек неудовлетворен сам собой, жизнью, и при этом еще и не хочет себе в это признаться). Познать же самого себя, наоборот, все-таки лучше удается самому человеку, чем его окружению (я не говорю про психотерапевтов и аналитиков и так далее), особенно, если он умеет быть честен сам с собой и умеет принимать, как свои достоинства, так и свои недостатки. Но это не совсем то, что я хотела сказать. Если вам не достаточно того, что я говорю, могу сказать, что моя референтная группа, как ни странно утверждает, что я ярко выраженный экстраверт и интуит. И тема действительно пошла в отффтоп, так как я пришла задать вопрос не о моем типе, так как там вопросов не возникало. Вопрос был именно о моих картинах и чем может быть в них вызвано такое яркое наличие БС. Вы, к сожалению, ответить на данный вопрос не смогли, так как я заметила, что вы просто игнорируете те вопросы, которые не вписываются в вашу систему и могут пошатнуть вашу веру в ее безошибочность. Это, на самом беле, очень печально, так как теория сама по себе очень интересна.
4. Вы где-то упоминала о Донкихотской интуиции (но сути ее, вы, к сожалению, так раскрыть и не сумели). Доновская интуиция вместе со структурной логикой позволяет человеку менять и совершенствовать, корректировать систему, по мере поступления новых данных, вопросов и фактов, видеть ее взаимосвязь с остальными системами, видеть общую картину вместо того, чтоб бы игнорировать и отвергать все вопросы, факты и данные, которые в данную систему не вписываются. Но это, по сути, не только Доновское… это, по сути, единственный объективно работающий способ создания и улучшения систем в нашей вселенной. 5. А теперь просто послушайте мене. Можете, как Дона, который умеет видеть вещи в более широком их смысле. А можете, как Габена, который отлично умеет видеть объективные недостатки, как вам больше нравиться . Просто послушайте, так как правда и создание, усовершенствование метода, системы, которая может улучшить мир, помочь людям и так далее, важнее нас с вами, важнее моего и вашего Тима и всего личного. Так что просто послушайте и задумайтесь. Я даю вам ряд вопросов, которые помогут вам усовершенствовать вашу теорию. Вы можете их проигнорировать, тем самым доказав, что вас в действительности не интересует ее усовершенствование. А можете и попытаться ответить для самого себя, но не пытаясь их отрицать, так как они не подходят в вашу систему. А попытаться корректировать систему, таким образом, чтоб и эти нюансы в нее вписывались: 1) Могут ли люди, и почему, рисовать картины по стилю или теме, не соответствующие их ТИМу?
2) Могут ли люди рисовать, опираясь не на то, что есть на самом деле, а то, что бы им хотелось видеть, тем, кем они хотели бы быть? Под влиянием стиля или тематик другого понравившегося художника (или вы станете утверждать, что всем нравятся художники только своих Тимов?) Или просто то, что им было бы приятно видеть (от противного)?(В данном вопросе я привела пример себя, а так же GreenAngel, которая по картинам у вас получилась Гексли, а на самом деле является очень даже типичным Габеном). 3) Так как считается, что Тим человека не меняется на протяжении его жизни, то как его опыт, удачи, падения, травмы, комплексы, психические отклонения сказываются на его рисунках?
4) Почему люди с совершенно разными темпераментами, Тимами могут рисовать в одном и том же стиле и выбривать одну и ту же тематику? (типичный пример данного проявления – учитель и ученик, стили, которых иногда могут быть неотличимы, да еще и подобный выбор тематики)
5) Почему человек после определенного переломного или вдохновляющего периода может полностью изменить стиль, тематику и так далее…?
и так далее.
Удачи вам.
7 Окт 2008 14:03
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/42
|
1 Окт 2008 21:31 4eshirskaya_neko сказал(а): Тоже хочу поэкспериментировать с этой методикой))) Вас не затруднит посмотреть моих "чебурашек"?)))
Тут мне задали нарисовать автопортрет... Тема была: Дом, сад, семья, идиллия)))
Ну и самый удачный из моих компьютерных рисунков эххх... Вот вечно я образы вижу, а передать на бумагу не могу=/
В общем, жду ваших выводов, господа=)))) Интересно очень))
Волевой сенсорики не видно. Информации о сенсорных качествах объектов также маловато. Предполагаем интуицию.
Эмоции переданы во всех рисунках, но они достаточно сдержанные, ненавязчивые. Эмоция не имеет единого центра, а транслируются как бы всеми элементами рисунка одновременно, все элементы пронизаны ею. И это одна и та же эмоция на весь рисунок. Т. е. здесь мы видим рациональную этику. Итого, можно предполагать, что автор -- Этико интуитивный интроверт -- Достоевский!
Интересно сравнить эти рисунки с рисунками Драйзера и Гексли, чтобы увидеть разницу сенсорик-интуит, и рац-иррац.
7 Окт 2008 21:18
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/43
|
2 Окт 2008 23:22 Vaskez78 сказал(а):
Сразу бросается в глаза смелое использование цвета. С помощью цветов здесь творчески передаются _ощущения_ об объектах, но практически никакой информации об их структуре! Т. е. предполагаем сенсорику ощущений. Взгляд, энергетика и цвета открытые и экстравертные, насколько это вообще возможно ![](/smilies/smiley.gif) Логика или этика? Тут стоит задаться вопросом, для чего на нас обрушивают это буйство красочных ощущений? Чтобы индуцировать в нас нужное, одно единственное _эмоциональное_ состояние!
Т. е. базовая рациональная эмоция проявляется через творческие сенсорные проявления!
В целом, очень показательный пример работы Гюго ![](/smilies/smiley.gif)
Сравните с рисунками робеспьера (koRobo4ka), посмотрите как они друг-друга дополняют по цветам и как похожи по технике. Робеспьер своими рисунками сообщает Гюго максимально лаконично информацию о структуре объекта, а гюго робеспьеру -- максимально выразительно -- об их сенсорно-эмоциональных качествах
7 Окт 2008 21:57
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/44
|
4 Окт 2008 16:03 Hmelinskaya_Anna сказал(а): Вот её фота ![](/smilies/smiley.gif)
Она слева от мення) А справа от меня автор зубастого (даже скорее клыкастого - хищного) Чебурашки и зубастого, с открытой пастью, Дельфинчика. Они в моём посте. Его рисунки Вы продиагностировали, как Жучные. Не могу с Вами не согласится в том, что они выглядят демонстративно агрессивными. Их обладатель, как может показаться странным - Баль. Но, это ещё раз говорит о том, что в рисунках должно быть больше информации; что они должны быть нарисованы автором во время его желания выразить себя таким образом - через рисунок. Возможно, так может себя выражать дуализированный человек. Т. е., когда суггестивная наполнена, он не боиться её демонстрировать. Честно говоря, агрессия Чебурашки вызывает у меня улыбку, как что-то не серьёзное, но сделанное как раз с этой целью - рассмешить. ![](/smilies/smiley.gif)
Хм, фото вашей семьи поставило меня в тупичок Готовьтесь к открытиям: Муж ваш скорее на Гамлета похож. Этим и объясняется желание рассмешить и акцент в рисунках на аджне. Тогда единая эмоция, которая и инспирировала рисунки, говорит об базовой этике и рациональности. Информации действительно было мало, поэтому если что-то нарисует интересное -- выкладывайте ![](/smilies/smiley.gif)
А вы, кстати, нап также подозрительный, очень нетипичный. Я бы в вас скорее жукова предположил. По рисункам сенсорика и иррациональность хорошо видна, а этика с натяжкой. Уж скорее структурная логика... Нарисуйте плиз тоде еще что нибудь ![](/smilies/smiley.gif)
Дочь ваша, как мне кажется -- рационал, логик, интроверт, сенсорик -- максим.
Понимаю, сейчас в меня могут полететь со всех сторон помидоры и огурцы, но давайте, если интересно, еще рисовать и поэтапно разбираться... Тем более, я почти гамлет, по последним наблюдениям
7 Окт 2008 22:23
|
Lino4ka
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/11
|
такое вот...:
7 Окт 2008 22:33
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/45
|
6 Окт 2008 08:13 Laureena сказал(а):
Взглянув на первый рисунок, хочется воскликнуть -- "ой, какой милый зайчик"! Эмоциональное впечатление достигнуто c помощью реалистичных, но творчески модифицированных, формы и цвета объектов. Т. е. вы выражаете одну рациональную эмоцию через приятные вгляду качества объектов. Итого, вы -- Гюго.
7 Окт 2008 22:55
|
Laureena
"Гюго"
Сообщений: 2/43
|
v-t у нее нарисовано на компьютере, в у меня красками акварель, это 2 разные вещи! Нарисую на компьютере будет совсем другое. Попробую тоже на компьютере нарисовать))))
зайчика увидела в интернете в черно-белом варианте, изменила ему размер ушей и конечно же цвет сама подобрала. А осень нарисована без использования карандаша, акварелью.. можно еще что0нибудь более подробно о моих работах сказать? я точно не интроверт
7 Окт 2008 23:16
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/46
|
6 Окт 2008 23:49 dshinin сказал(а): Понятно, что на основании этого судить очень трудно, но интересно, можно ли хоть что-нибудь сказать? ![](/smilies/155.gif)
По светлому воздушному настроению, ваши работы напомнили мне работы Mill_a и Marten-Ly.
В предоставленных вами рисунках можно видеть много проявлений интуиции возможностей, что однако может быть обусловлено заданностью темы. Творческая функция здесь -- явно этика эмоций. Цель -- произвести эмоциональное впечатление, а изобретательность -- лишь средство. У каждого персонажа есть своя индивидуальность, свой характер. Информации по каналу сенсорики ощущений или волевой в рисунках маловато. Некая эклектичность и мозаичность сюжетов, где всего намешано понемногу, говорит об иррациональности. Рацы подчиняют сюжет одной эмоции или идее. Интро- или эскстраверт? Я бы здесь смотрел не на выпученные глаза персонажей (как я попался по неопытности с рисунками Marten-Ly), а скорее в целом на мягкую ненавязчивую эмоциональную энергентику картинок. В целом, я бы сказал, что вы Есенин. Интуитивно проникнуть во внутренний мир человека и передать его характер несколькими штрихами -- это великий дар Есениных! (сравните опять же с рисунками Mill_a и Marten-Ly), а для контраста -- с рисунками Гюго. К сожалению, ярких иллюстраций стиля Гексли у нас кажется еще не было.
8 Окт 2008 00:03
|
Ramasanta
"Наполеон"
Сообщений: 0/24
|
8 Окт 2008 00:03 v-t сказал(а): По светлому воздушному настроению, ваши работы напомнили мне работы Mill_a и Marten-Ly.
В предоставленных вами рисунках можно видеть много проявлений интуиции возможностей, что однако может быть обусловлено заданностью темы. Творческая функция здесь -- явно этика эмоций. Цель -- произвести эмоциональное впечатление, а изобретательность -- лишь средство. У каждого персонажа есть своя индивидуальность, свой характер. Информации по каналу сенсорики ощущений или волевой в рисунках маловато. Некая эклектичность и мозаичность сюжетов, где всего намешано понемногу, говорит об иррациональности. Рацы подчиняют сюжет одной эмоции или идее. Интро- или эскстраверт? Я бы здесь смотрел не на выпученные глаза персонажей (как я попался по неопытности с рисунками Marten-Ly), а скорее в целом на мягкую ненавязчивую эмоциональную энергентику картинок. В целом, я бы сказал, что вы Есенин. Интуитивно проникнуть во внутренний мир человека и передать его характер несколькими штрихами -- это великий дар Есениных! (сравните опять же с рисунками Mill_a и Marten-Ly), а для контраста -- с рисунками Гюго. К сожалению, ярких иллюстраций стиля Гексли у нас кажется еще не было.
не совсем согласна, мне в данных рисунках видится логика, вот возьмем например такого персонажа как "дигер" - он показан с разных сторон и есть даже вид снизу, само имя подобрано логически от англ. dig - копать и на самом первом его рисунке видно что он роет землю, персонаж представлен исходя из его функциональных способностей, а не из эмоциональных состояний, как это видно на рисунках тех авторов на которые вы в конце ссылаетесь для сравнения. Также на рисунках слишком много негативизма, - кто-то в кого-то стреляет, черепахе сломали шею, после того как она упала со скалы и была проткнута деревом (жуть просто ), это видно по ее следам на скале и черноюморному, совсем понятное дело неуместному там указателю на пропасть, гласящему "Объезд". Автор говорит что рисовал все это в детстве - не вспомнится ли вам при этом строка не помню из какого, но довольно распространённого и известного описания бальзаков, что они часто рисуют в детстве всяких скелетиков, монстриков... Могу еще сказать что автор рисунков -динамик (по Рейнину) - многие персонажи показаны в движении. Что еще указывает на логику - это подпись рисунков, их нумерация, имена персонажей (Пенькоглаз - потому что пенек с глазами, Дигер -потому что копает, что-то страшное и летающее - супер воробей и сразу логическая оговорка откуда он взялся -из Чернобыля). Не знаю могут ли говорить об интуиции времени специально прорисованные пути пуль и ударов, по специальным линиям видно что черепаха именно упала со скалы, а не выросла вместе с деревом, - тоесть каждый рисунок является стоп-кадром из замедленной сьемки, из него понятно откуда и куда движется персонаж, чем он занимался до этого и что будет делать потом. Может все-таки баль это?
8 Окт 2008 12:01
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/47
|
7 Окт 2008 22:33 Lino4ka сказал(а): такое вот...:
Что можно заметить -- все три картинки стремятся вызвать в нас некое настроение, эмоция -- главная тема всех изображений. Т. е. вы скорее рационал этик! Хотя цвет не использовался, для передачи эмоций использовались реалистично переданные, но особым образом скомпонованные формы. Это говорит о сенсорике. Причем скорее сенсорика ощущений, чем волевая. Итого, полагаю, что вы Гюго.
16 Окт 2008 15:37
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/48
|
7 Окт 2008 23:16 Laureena сказал(а): v-t у нее нарисовано на компьютере, в у меня красками акварель, это 2 разные вещи! Нарисую на компьютере будет совсем другое. Попробую тоже на компьютере нарисовать))))
зайчика увидела в интернете в черно-белом варианте, изменила ему размер ушей и конечно же цвет сама подобрала. А осень нарисована без использования карандаша, акварелью.. можно еще что0нибудь более подробно о моих работах сказать? я точно не интроверт
Хм, после некоторых раздумий и обобщений, могу сказать следующее:
Дюма -- СЭИ -- передает _ощущения_ через эмоции (в случае с рисунками, это обычно цвет). В рисунках как правило много тем, т. к. ощущения -- иррациональный, постоянно меняющийся канал.
Гюго -- ЭСЭ -- передает _эмоции_ через ощущения. Как правило, творчески изменяется но остается реалистичной форма объектов. Тема в рисунке как правило одна, т. к. эмоция более цельный и устойчивый канал, чем ощущения.
Для сравнения -- Гексли -- ИЭЭ -- передает свои предчувствия через эмоции
Драйзер -- ЭСИ -- демонстрирует свое отношение через форму подачи сообщения.... как-то так.
Теперь же, если еще раз посмотреть на ваши рисунки, видно, что бы передаете одну цельную эмоцию через приятные ощущения от объектов. Т. е. вы действительно Гюго.
зы: подправил свою первоначальную интерпретацию.
16 Окт 2008 15:51
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/49
|
8 Окт 2008 12:01 Ramasanta сказал(а): не совсем согласна, мне в данных рисунках видится логика, вот возьмем например такого персонажа как "дигер" - он показан с разных сторон и есть даже вид снизу, само имя подобрано логически от англ. dig - копать и на самом первом его рисунке видно что он роет землю, персонаж представлен исходя из его функциональных способностей, а не из эмоциональных состояний, как это видно на рисунках тех авторов на которые вы в конце ссылаетесь для сравнения. Также на рисунках слишком много негативизма, - кто-то в кого-то стреляет, черепахе сломали шею, после того как она упала со скалы и была проткнута деревом (жуть просто ), это видно по ее следам на скале и черноюморному, совсем понятное дело неуместному там указателю на пропасть, гласящему "Объезд". Автор говорит что рисовал все это в детстве - не вспомнится ли вам при этом строка не помню из какого, но довольно распространённого и известного описания бальзаков, что они часто рисуют в детстве всяких скелетиков, монстриков... Могу еще сказать что автор рисунков -динамик (по Рейнину) - многие персонажи показаны в движении. Что еще указывает на логику - это подпись рисунков, их нумерация, имена персонажей (Пенькоглаз - потому что пенек с глазами, Дигер -потому что копает, что-то страшное и летающее - супер воробей и сразу логическая оговорка откуда он взялся -из Чернобыля). Не знаю могут ли говорить об интуиции времени специально прорисованные пути пуль и ударов, по специальным линиям видно что черепаха именно упала со скалы, а не выросла вместе с деревом, - тоесть каждый рисунок является стоп-кадром из замедленной сьемки, из него понятно откуда и куда движется персонаж, чем он занимался до этого и что будет делать потом. Может все-таки баль это?
Насчет признаков Рейнина -- я не смог найти их корелляции с моим методом и стараюсь избегать ссылок на них. Например, Гюго -- динамик, но их рисунки и фотографии обычно очень статичные, даже дышать перестаешь, пытаясь уловить их эмоциональное состояние. Да и вообще, все эти побочные дихотомии не все приемлют. Тут и в базовых не всех убедить можно, а уж в рейнинских -- и того сложнее.
По поводу версии про Баля -- в принипе, возможно, все-таки рисунки потрясают своей практично-фантастической изобретательностью Но баль, как мне кажется, не стал бы так заостряться на характерах персонажей, а сделал бы рисунки более функциональными. Суггестивная у балей -- волевая сенсорика, они обычно рисуют супергероев с горами бицепсов А здесь, несмотря на изобретательность, все-таки присутствует есенинская легкость бытия, улыбка и некоторый пофигизм ![](/smilies/smiley.gif) Вобщем, было бы интересно что думает по этому поводу автор рисунков
16 Окт 2008 16:16
|
dshinin
"Максим"
Сообщений: 0/10
|
16 Окт 2008 17:16 v-t сказал(а): Вобщем, было бы интересно что думает по этому поводу автор рисунков
Автор рисунков думает, что супергероев и супергероинь с горами бицепсов и всякого прочего у него желания рисовать не возникало. В детстве особенно увлекало рисовать всяких странных тварей и сценки с ними. Причем, бывало, что на пустом тетрадном листе постепенно появлялось то одно существо, то другое, потом третье, причем изначально никак с предыдущими не связанное, и так далее. Всё это могло длиться неделями, а потом, глядя на расположенных хаотично на листе героев уже, пользуясь ситуацией, дорисовывались разные забавные взаимодействия между ними... Хотя, конечно, были и изначально целостные картинки... Сейчас же больше тянет рисовать сюжеты, порой гораздо более банальнее, чем эти зверюшки. =)
Кстати, за дополнительной информацией, для типирования, можно обратиться к заполненной мной анкете, находящейся в этой теме -
16 Окт 2008 16:52
|
v-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/50
|
16 Окт 2008 16:52 dshinin сказал(а): Автор рисунков думает, что супергероев и супергероинь с горами бицепсов и всякого прочего у него желания рисовать не возникало. В детстве особенно увлекало рисовать всяких странных тварей и сценки с ними. Причем, бывало, что на пустом тетрадном листе постепенно появлялось то одно существо, то другое, потом третье, причем изначально никак с предыдущими не связанное, и так далее. Всё это могло длиться неделями, а потом, глядя на расположенных хаотично на листе героев уже, пользуясь ситуацией, дорисовывались разные забавные взаимодействия между ними... Хотя, конечно, были и изначально целостные картинки... Сейчас же больше тянет рисовать сюжеты, порой гораздо более банальнее, чем эти зверюшки. =)
Кстати, за дополнительной информацией, для типирования, можно обратиться к заполненной мной анкете, находящейся в этой теме -
по описанному стилю рисования -- "постепенно, сначала не связно и пр." -- вы скорее ирациионал-интуит. А что касается взаимодействий -- это уж скорее этика. чем логика.... А по текстам я не типирую -- лучше выложите свое фото или еще рисунков, ситуация станет более понятной
16 Окт 2008 17:29
|
Lino4ka
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/13
|
Что можно заметить -- все три картинки стремятся вызвать в нас некое настроение, эмоция -- главная тема всех изображений. Т. е. вы скорее рационал этик! Хотя цвет не использовался, для передачи эмоций использовались реалистично переданные, но особым образом скомпонованные формы. Это говорит о сенсорике. Причем скорее сенсорика ощущений, чем волевая. Итого, полагаю, что вы Гюго.
16 Окт 2008 17:53
|
Laureena
"Гюго"
Сообщений: 2/44
|
v-t спасибо за описание, я просто уточнила ваше мнение потому что мне это важно. Один человек говорит, что я Гюго. А сходила на типирование и мне там сказали, что я Гексли... я запуталась((
17 Окт 2008 21:44
|
Ramasanta
"Наполеон"
Сообщений: 0/27
|
Вот еще мои рисунки на этот раз на тему "Зарождение жизни"
13 Ноя 2008 04:14
|
open_mind
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/93
|
Какая интересная тема! А главное, красотищи сколько! Автору - респект! Начинаю вот задумываться о перетипировании в рационалы... Была - не была, предоставлю свои "шедевры", посмотрим, что из этого выйдет... ![](/smilies/227.gif)
16 Ноя 2008 00:14
|
Liahim
"Гексли"
Сообщений: 0/7
|
А можно и меня, пожалуйста? ![](/smilies/smiley.gif)
18 Ноя 2008 15:32
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 606/1498
|
Последний рисунок на автора темы похож ))) на v-t
18 Ноя 2008 15:58
|
Liahim
"Гексли"
Сообщений: 0/8
|
Да, кстати... О_о Ой... ))))))
21 Ноя 2008 11:14
|
|