| | Типы и врачебные архетипы |
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 652/0
|
Я как врач все рассуждаю о том, что у каждого пациента есть в голове свой собственный врачебный архетип. Сегодня, благодаря larisss, пришла идея эти архетипы привязать к соционическим типам.
То есть, врач-дюма- такой добродушный толстяк, нежно вас ощупывающий, охающий на каждую вашу жалобу, и дающий рекомендации в шутливой форме. 
Дон-это такой доктор-сумасшедший, но гениальный, может стетоскопом лезть вам в ухо, но совершенно гениально определяет диагноз, когда вы стоите еще у него на пороге, и весело дающий рекомендации по здоровому образу жизни и обещающий совершенно позитивно, что вот-вот завтра он изобретет новый способ исцеления, и вы, благодаря способу, проживете еще лет сто.
Ессна, предполагаю, что архетип часто, но не всегда, совпадает с дуалом....
... Пока никто не видит... 
Ну вот,
врач Гюго- все время хохочет, флиртует с вами, строит глазки, при этом все делает очень быстро, приятно, с шутками и прибаутками.
Врач робик- внешне холодный, но абсолютно правильный, однако, соблюдает все нормы вежливости, постоянно дает понять, что он придерживается врачебной инструкции(письменного приказа и пр), прекрасный диагност, педантичный лекарь, не оставит без внимания ни одного вашего анализа...
23 Ноя 2007 15:12
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 933/0
|
Пофантазируем...
Врач Гексли обязательно расположит к откровенному рассказу о беспокоящем, сходу учтет тип характера, который виден ему, выслушав (иногда не до конца  ) начнет догадываться и высказывать версии. Лекарства пропишет или проверенные или новые рекомендованные и постарается воодушевить на лечение и на успешный исход или борьбу, не раскисать и не расстраиваться и посочувствует, но не долго, чтобы человек не застревал на жалении себя.
А Габены, наверное, вообще идеальные врачи Надежные, немногословные, чувствующие, знающие, успокаивающие своей невозмутимостью и знанием дела.
Габены понимают связь здоровья и состояния души.
По крайней мере мне один (правда не врач) о таком говорил
23 Ноя 2007 15:47
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 654/0
|
Ага
Врачи максы-открутят вам голову, без разговоров, если посчитают, что вас это спасетТо есть, необходимая, пусть и болезненная манипуляция, будет проведена с вами с порога, по всем правилам искусства, быстро, точно, особо вас не спрашивая.
Гамлеты.. О, это будут самые подстраивающиеся врачи.. возможно, врач гамлет всплакнет над вашими алобами... Упадет в обморок вместе с вами при заборе крови Ну это точно будет хороший диагност, чуткий собеседник, здесь вы получите сочувствие-если оно вам нужно!
23 Ноя 2007 16:07
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 314/0
|
Гексли лучшие диагносты.
Габены - терапевты и хирурги.
23 Ноя 2007 18:14
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 656/0
|
Жуков! Грустно расскажет, как у вас все плохо, и жить вам без его (недешевой)помощи жить осталось недолго! Но, как только вы решитесь у него лечиться(попробуйте-ка не решиться, под таким ЧС-напором!)-вам тут же бодро пообещают, что "Мы вас спасем!"-с дружеским потрепыванием по плечу.
Вообще, это может быть достаточно прияно, особенно для виктимов, расслабиться и довериться в деле заботы о своем здоровье врачу-жукову.
Врач есенин... Милый, обаятельный доктор с грустными глазами... Вам всегда будет приятно приходить к нему на прием... И, кстати, на приеме вы сможете многое узнать- не только о здоровье, но и о медитациях и прочих чудесах. Иногда, правда, он будет о вас забывать....
23 Ноя 2007 19:05
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 316/0
|
Жуков - хирург- это огромная удача, ИМХО.
23 Ноя 2007 19:24
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 658/0
|
Бальзак... Толстый, грустный, приятный доктор... На все ваши жалобы кивает, тихо вздыхая-"Все мы смертны, жизнь это вообще такая болезнь, от которой умирают..."
Однако, его нзначения довольно точны и обоснованны...
23 Ноя 2007 20:29
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 318/0
|
23 Ноя 2007 20:29 alter-ego сказал(а):
Бальзак... Толстый, грустный, приятный доктор... На все ваши жалобы кивает, тихо вздыхая-"Все мы смертны, жизнь это вообще такая болезнь, от которой умирают..."
Однако, его нзначения довольно точны и обоснованны...
Совершенно точно.
Аналогично - психологи.
Клинический психолог - пациентке с шизофренией - грустно и спокойно : Ну. Вы же понимаете, что с этим ничего не поделаешь... Можно только увеличить периоды ремиссией. С другой стороны, кто сказал что жить с шизофренией хуже чем без?.. Конечно, многие проблемы появляется, но многие автоматически исчезают.
23 Ноя 2007 20:39
|
LZ
"Жуков"
Сообщений: 107/0
|
23 Ноя 2007 19:06 alter-ego сказал(а):
Жуков! Грустно расскажет, как у вас все плохо, и жить вам без его (недешевой)помощи жить осталось недолго! Но, как только вы решитесь у него лечиться(попробуйте-ка не решиться, под таким ЧС-напором!)-вам тут же бодро пообещают, что "Мы вас спасем!"-с дружеским потрепыванием по плечу.
Вообще, это может быть достаточно прияно, особенно для виктимов, расслабиться и довериться.
нууу.. почему же обязательно грустно?? да и какой жуков выдержит длинные жалобы на здоровье?? )))
вариант жукова-врача : как только пациент уселся и занудил о своих болячках - остановить сие грустное действо, врубив к примеру на всю громкость радио "мелодия" с валерием леонтьевым
"прочь скорей с дивана,
от телеэкрана прочь!
последний шанс
тебе дает судьба
да здравствует ходьба
и ежедневный бег"
а потом таинственным тоном пообещать: "мы с вас тааакого бегуна сделаем!!!!! вот только надо пройти обследование в нашей клинике!" 
23 Ноя 2007 21:10
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 661/0
|
у меня такой опыт с Жуковыми))у них така-сначала вас напугать, а потом объявить, что только он спасет! Они ж спасатели
НаполеонВот кт родился с портфелем! Скорее, это будет не врач! Это будет глав-врач!
Прилично одет, приятен и весел, напористый врач наполеон загонит ваши болезни в угол!
23 Ноя 2007 21:25
|
LZ
"Жуков"
Сообщений: 108/0
|
идеальный врач, на мой вгляд - достоевский!!
вот кто очень по-доброму, очень строго, очень умно/деликатно и стоически переносит энтих пациентов ))))))
23 Ноя 2007 21:47
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 934/0
|
23 Ноя 2007 20:29 alter-ego сказал(а):
Бальзак... Толстый, грустный, приятный доктор... На все ваши жалобы кивает, тихо вздыхая-"Все мы смертны, жизнь это вообще такая болезнь, от которой умирают..."
Однако, его нзначения довольно точны и обоснованны...
А точнее Баль скажет, что "жизнь - смертельная болезнь передающаяся половым путем"....
А вот Нап может из главрача даже в депутаты податься как главврач нашей поликлиники и очень успешный в этом и не один раз уже депутат и симпатичный и обаятельный очень и у нас кстати в поликлинике организованно все неплохо и стоматологи лечат бесплатно (почти нигде в Киеве такого нет) и я просто плачУ от благодарности столько сколько хочу и без очередей более-менее и ремонт, но я редко туда хожу... но рядовые врачи вообще-то намекали о недовольстве им, что за масштабом деятельности что-то теряется...
По Габенам добавлю, что даже здесь на сайте дружу и общаюсь с чудесной Габенкой-хирургом, добросовестной и увлеченной профессией и очень ее уважаю
23 Ноя 2007 21:52
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 662/0
|
ок))врач джек... О))Врач на любителя.
ПРОФЕССИОНАЛ! Но, Боже, с таким чувством юмора... слабонервным необщаться)))Врач джек любит шутить и любит утящих пациентов)))При этом он имеет железные нервы и железные пальцы Любимые шутки:"Вам больно?"Пациент сипит:"дааа". Врач джек:" а мне нет!"
Врач драйзер. Добросовестнейшей врач. Отлично делает какие-то манипуляции и операции. При этом сетует, что пациенты, сволочи, сопротивляются, тужатся, например, роженицы, когда им ясно сказано-не тужиться! Однако, если вы виктим, то врач драйзер очень хороший для вас выбор
Врач достевский- это прирожденный психотерапевт... Он так глубоко пронимает к вам в душу этими грустными глазами... Что вы понимаете-именно этот врач любит вас, как никто!
Ну и штирлиц- конечно, это прирожденный врач. Все у него в руках спорится, и ощупывает вас, как надо, и шутить успевает, и назначит только то, что сработает...
23 Ноя 2007 22:03
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 751/0
|
23 Ноя 2007 22:04 alter-ego сказал(а):
"Пациент сипит:"дааа". Врач джек:" а мне нет!"
Врач драйзер. Добросовестнейшей врач. Отлично делает какие-то манипуляции и операции. При этом сетует, что пациенты, сволочи, сопротивляются, тужатся, например, роженицы, когда им ясно сказано-не тужиться! Однако, если вы виктим, то врач драйзер очень хороший для вас выбор
А еще врач-Драйзер очень осторожный. Сразу диагноз не поставит, надо будет пройти много исследований и анализов. Кроме того, он будет строго спрашивать пациента. Курите? Спиртное употребляете? Диету, которую я Вам прописал, соблюдаете? А таблетки вовремя принимали? На процедуры ходите?
23 Ноя 2007 23:56
|
Hild
"Жуков"
Сообщений: 22/0
|
а кто мне скажет что это за врачи:
Диагноз один: Дети? дети все болеют, что вы хотите. Это астма. Что я не вижу чтоли? Рыбу ешьте, овощи... на юг свозите.
Диагноз 2 - у вас проблемы? Голова болит? в вашем возрате еще рано - это переходное, пройдет через пару лет. Попейте пустырника... астма? ее никогда тут не было, ваш педиатр выдумал.
Диагноз 3 - а вы курите? вы бросьте, пора бы уже - от етого и все болезни.
Диагноз 4 - пить бросайте тоже, и пейте поливитамины.
Диагноз 4 - все равно все болит? анализы вродь ничего - дак милая что вы хотели - надо родить! вот родите и пройдет...
Когда оказывается, что астмы у тебя никогда не было и тонны лекарств убили твои гормоны; что ни рыбы ни витаминов ни моря тебе никогда было нельзя, там йод; что голова твоя болела от мигрени - которой все равно скоко тебе лет - она от сколиоза, а лечили астму - то какого типа все эти люди были, коих прошло сквозь нас немало?
Я не жалуюсь. Но как у вас все красиво...)))
Темную сторону тоже упоминайте. Кто-то ведь много лет молча соглашался лечить детям зубы без обезболивания?
24 Ноя 2007 03:10
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 668/0
|
Да я и круче видала.
Детишек в садике приучали к стоматологу, привязывая к креслу-явно ЧС+БЛ в ценностях.
В ЛОР-отделении я традиционно падала в обморок, при виде, что обезбаливание у детей при удалении миндалин-это всего лишь хорошая фиксация.
Это СИСТЕМА. Причем, ваша родная, бетанская система, при явной ценности силовой сенсорики("А кто вас спрашивать будет? Врач сказал в морг, значит в морг"), логики систем и вытесненной ценности сенсорики ощущений, комфорт в бете никому не нужен.
Лучшие врачи, имхо, габены. Вот кто больно никогда не сделает, если вменяем.
П. С.:я ОЧЕНЬ не люблю ЧС.
П. П. С.:вообще-то, мы тут об Архетипах
24 Ноя 2007 09:16
|
Sezam
"Дон Кихот"
Сообщений: 195/0
|
Архетипы - это да. А так, из жизни... Был у меня стоматолог-Дюма. Обаятельный, прям театр одного актера. Доктор-Айболит. Но с течением времени пил все больше, и работал все хуже.
Знавала врача-Напа. Был сначала директором санатория. Ему очень нравилось. Когда потерял должность, трагедия была. Потом опять нашел работу - директора турбазы. Заниматься больными не хотел и не хочет.
24 Ноя 2007 13:16
|
Hild
"Жуков"
Сообщений: 25/0
|
alter-ego вы судите о врачах не так, что они виноваты в своей растяпице, у вас получается, что низменное г в людях зависит не от них самих и не их вина? это якобы какая то система, а вовсе не лень, непрофессионализм и отвратительное поведение? красиво. Гитлер аплодировал бы вам стоя и, пожалуй, выбрал б вас своим адвокатом)). Так вот, никакая система ни из какой беты не оправдывает совершенной дряни. НИ ОДНА. За нее ответствена личность, которую тут обсуждают. Вот я и спросила: вы говорите о положительных качествах архетипа, а как его определить, если положительного не видишь. а скажем твой архетип - "далеко не лучший врач"? Как вот тогда определить его социотип? сразу орать: это мои бетанцы? Что - ВСЕ?
ЗЫ: у меня даже полиса нет а что касается беты - то я хожу платно к военнным врачам)) там хорошо лечат, результативно. Быстро. Действительно по-нашему.
24 Ноя 2007 14:09
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 671/0
|
24 Ноя 2007 14:10 Hild сказал(а):
alter-ego вы судите о врачах не так, что они виноваты в своей растяпице, у вас получается, что низменное г в людях зависит не от них самих и не их вина? это якобы какая то система, а вовсе не лень, непрофессионализм и отвратительное поведение? красиво. Гитлер аплодировал бы вам стоя и, пожалуй, выбрал б вас своим адвокатом)). Так вот, никакая система ни из какой беты не оправдывает совершенной дряни. НИ ОДНА. За нее ответствена личность, которую тут обсуждают. Вот я и спросила: вы говорите о положительных качествах архетипа, а как его определить, если положительного не видишь. а скажем твой архетип - "далеко не лучший врач"? Как вот тогда определить его социотип? сразу орать: это мои бетанцы? Что - ВСЕ?
ЗЫ: у меня даже полиса нет а что касается беты - то я хожу платно к военнным врачам)) там хорошо лечат, результативно. Быстро. Действительно по-нашему.
я не собираюсь перед вами отвечать за систему.
Это раз.
Два-если система порочна по сути, то и некотороые ее элементы тоже будут такими.
Три.
Про причины заболеваний, и про врачей, тут, как во взаимоотношениях, учавствуют минимум две стороны. Дети НЕ ПРОСТО ТАК БОЛЕЮТ. Взрослые не просто так болеют. У кажого своя причина, задача, и лежит она вовсе не в плоскости патофизиологии, патобиохимии и пр.
Если вы почему-то встречаете именно таких врачей, таких людей- то оно зачем-то вам надо. Какую-то свою задачу решаете. какое-то свое любимое чувство ощущаете (например, "ПРАВЕДНЫЙ ГНЕВ") -я занимаюсь расстановками, там это хорошо видно.
Все ваши чувства имеют право на существование. Но продуцируете их ВЫ, причина их ВЫ.
И создаете их в окружаешем мире вы.
Все, разговор окончен.
Дикси.
24 Ноя 2007 14:29
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 935/0
|
Одно время мне подруга Габенка постоянно рассказывала какие ей попадаются невнимательные и плохие врачи, а я попадая в подобные ситуации ощущала что они нормальные, знающие и внимательные за редчайшим исключением... и радовалась, что мне везет и что все у меня тут менее проблемно. Теперь понимаю, что просто спокойный и даже минимальный разговор на БС темы касающийся меня лично и моего ребенка мне уже представлялся проявлением очень хорошего в людях... Суггестивная БС
А в симпатичных врачей-мужчин, которые встречались за жизнь, я или чуть влюблялась или по крайней мере проникалась теплом и уважением...
И из-за того что я вообще не люблю ходить и быть в больницах-поликлиниках, то косвенными путями старалась узнавать и иногда занималась вообще самолечением.
У меня пока к врачам претензий нет, хотя от людей и из СМИ слышала-знаю всякие ужасы...
То есть, я таки согласна с alter-ego, что от нас самих зависит тоже сильно какие нам встречаются врачи (как и люди вообще) и как мы все от них воспринимаем и как ищем выход и с каким настроением.
24 Ноя 2007 16:58
|
NU_EYN
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
Пример из студентской жызни. Перевязка в ожоговом отделении. Хирург-Дюм флегматично счищает некротизированные ткани с бледного пациента. И все под музику Битлз All you need is Love... Бодренько так приговаривая " О, что тут у нас?!"
Часто любил пофоткать напамять чтоб показать подрастающему поколению практические моменты.
Знакомый доктор Жуков тоже на операцию не появлялся без мобильника с очередной подборочкой Моден Токинг...
Ех, муза, моя муза...
24 Ноя 2007 17:21
|
NU_EYN
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/0
|
У того доктора, который Дюм наблюдалось такое как-бы срастание душевное с пациентом, всегда делает все осторожно. Успокаивает детишек. Любил подробно расказать аварию, и красочно будто ето с ним было. Всегда спрашивал о дальнейшей судьбе подопечного, как он и что после лечения.
Джек- исполнительный, шутки, много шуток.
Драй- перфекционист. Видела случаи, когда спивались...
Дон... ) ето диагноз. Рентген ему не нужен, все "на глаз", разве чуть пощупав. Закидоны по ролевой. Случай: операция, под наркозом парень моей подруги-Гамлетессы, мы сней на практике. Она волнуеться, канеха апендицит дело житейское, а все-таки! А етот... Дон...
- Отмеряй давление. Быстро! Еще быстрее! Пациент умирает!!!
-...- девушка на полу...
Разве всплакнет? Гамлет. Она скорее всего машет головою, "понимая" вас. И незаметно так делает укольчик, - комарик укусил... Очень тщательно выбирает професию, учитывая практические перспективы, как и с пациентами... Добросовестные, а как же! Выдать пламенную речь о спасении жызни очередного больного!
24 Ноя 2007 17:39
|
TELeMAG
"Дон Кихот"
Сообщений: 233/0
|
Возможно, эта история будет полезна для исследования данной темы - архетипов врачей (здесь:на примере известных личностей в медицине).
Однажды мне довелось брать интервью у ученика-преемника Амосова. Этот человек настолько меня потряс, что наша с ним 3-часовая беседа перевернула мое сознание и помнится мне отчетливо по сей день.
Михаил Францевич, по его собственным словам, не врач, он - игрок, как и любой хирург, а тем более - кардиологический.
За 36 лет работы он провел около 6 тысяч операций, причем летальных исходов у него не более 15 % (менее 1/6 части). Такой стройной статистики в своей профессиональной деятельности он добился благодаря разработанной им же самим "системе игры".
Каждого своего пациента он записывал в специальную тетрадь, где фиксировал метрики, выявленный порок сердца и исход операции; умерших пациентов - обводил черным кружком. После 1 такого "черного кружка" он установил для себя лимит "успешного игрока" - проводить не менее 5 операций с высокой вероятностью успешного исхода и лишь после этого приступать к более тяжелым случаям, сколько бы времени для этого не потребовалось.
Свою стратегию он объяснял отсутствием у него как личности большого количества энергии, в отличие от своего Учителя. Амосов, по его словам, был очень эксцентричным, когда что-то не ладилось во время операции - кричал, ругался, бил по рукам ассистентов.
Его же Ученик, наоборот, когда ему при проведении операции попадался неизвестный доселе на практике порок (всего пороков сердца около 500, но наиболее часто встречающихся - не более 100) спокойно зажимал пальцем аорту и обращаясь к коллегам, говорил: "Тишина и спокойствие. Думаем, и еще раз думаем!". Так проходили минуты - в молитве, сосредоточении и ожидании прозрения...
Не подумайте, что мой собеседник черствый и бессердечный человек, напротив, мне он показался очень гуманным и разумным.
Возможно, столь напряженный род деятельности, выбранной для него родителями, потому что в семье должен быть свой врач, не соответствует его флегматическому темпераменту, но искреннее желание не навредить - святая заповедь любого врачевателя (!) и благородство души позволили этому добродушному, сухонькому старичку стать одним из лучших детских кардиохирургов.
Не даром Амосов, возглавлявший отделение кардиохирургии, уже через месяц после начала работы молодого хирурга доверил ему свое место. Не удивлюсь, если они были дуалами. Кстати, где-то читала, что Амосова типировали в Робы, но после рассказов о нем его же ученика, уверена - это ошибка. Кстати, по мнению В. В. Гуленко, Амосов - Штирлиц. Ну, а то, что Михаил Францевич очень похож на Достоевского, думаю, вы и сами догадались.
Еще хотелось бы добавить пару забавных фактов.
Мой визави родом из небольшого городка в Винницкой области, у родителей есть домашняя птица, но за всю свою жизнь он так и не смог зарезать ни одной курицы, чем вызывал недоумение и насмешки родных (он же хирург?!).
Объясняется это просто: когда вы видите воочию во время операции "пульсирующую помпу для крови", то бишь сердце - это сродни работе мотора в механизме - вы понимаете, что ничего ужасного не происходит - идет естественный процесс жизнеобеспечения организма.
Но совсем другое дело, когда вы обрываете чью-то жизнь и нечто цельное до этого утрачивает свои естественные функции! Так, увидев последствия ДТП, Михаил Францевич, не находит в себе сил, чтобы оказать помощь - может потерять сознание от вида крови в "неестественной функции"...
Еще он часто одалживает деньги своим пациентам, будучи уверен, что они перед ним в моральном долгу и не смогут не сдержать обещание, и очень часто ошибается, но все же не в силах отказать им в помощи...
Также, с горечью констатирует, что 80 % пациентов взрослого отделения (большинство - пенсионеры) не жалеют для себя денег на покупку аппарата искусственного дыхания, который стоит 10 тыс. грн (2 тыс. долл.), в то время как для своих детей/внуков - пациентов детской кардиохирургии, считают нужным раскошелится (сознательно!) лишь около 40% родителей, некоторые так и говорят - родим другого, хрен с ним. (Это к тому, что своя рубашка ближе к телу, увы)...
Не утверждаю, что верность моего типирования 100%, но думаю, архетипы врачей с помощью приведенных данных выявить можно будет
24 Ноя 2007 19:29
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 936/0
|
24 Ноя 2007 19:30 TELeMAG сказал(а):
Возможно, эта история будет полезна для исследования данной темы - архетипов врачей (здесь:на примере известных личностей в медицине).
Однажды мне довелось брать интервью у ученика-преемника Амосова. Этот человек настолько меня потряс, что наша с ним 3-часовая беседа перевернула мое сознание и помнится мне отчетливо по сей день.
Михаил Францевич, по его собственным словам, не врач, он - игрок, как и любой хирург, а тем более - кардиологический.....
Может этот хирург и Габен.
А в отношении с людьми - слабая ЧИ, но тем не менее все равно он - золото.
Один мой знакомый Габен тоже ко многому в жизни относится как к игре, но тем не менее я не считаю его безотвественным, а наоборот трезвомыслящим реалистом и очень ответственным и человеком долга.
24 Ноя 2007 19:44
|
TELeMAG
"Дон Кихот"
Сообщений: 234/0
|
24 Ноя 2007 19:44 LolitaL сказал(а):
Может этот хирург и Габен.
А в отношении с людьми - слабая ЧИ, но тем не менее все равно он - золото.
Один мой знакомый Габен тоже ко многому в жизни относится как к игре, но тем не менее я не считаю его безотвественным, а наоборот трезвомыслящим реалистом и очень ответственным и человеком долга.
Да, пожалуй, вы правы. Кстати, а о какой поликлинике в Киеве (с бесплатной стоматологией) вы говорили? Интерес, понятно, не праздный. Я, знаете ли, тоже предпочитаю людей благодарить, если есть за что, а не подкармливать мздоимцев в белых халатах.
24 Ноя 2007 19:56
|
NU_EYN
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
Габены проницательные. Интуитивно ощущают патологию. Может даже пойти против иерархии, если уверен во правоте своей.
Один знакомый врач Гексли. Его никогда не застанеш в своем кабинете. Зато нечаянно найдеш ЛОРа-Гексли у гинеколога))) Все нагряневает к знакомым поболтать. Зато выглядит всегда занятым. Может это и вправду так?
1. Доктор- Робес всегда прав.
2. Если доктор- Робес и не прав, то читай п.1
Обьясните мне, пожалуйста, почему же все, а это штук так с шесть точно, знакомые мне Гюги сразу после випуска становятся завами или же по лестнице где-то вверху?
Даже есть примеры "налаштовування на лад" зав. отделения: лектор возмущается поведением "галерки" закидая что слушают его люди в перспективе- профи, а Гюг сзаду так:
- А не слушают вас будущие главврачи!!!))
Одна Штирлица после ВУЗа пошла в комерцию, что обоснованно...
Другая абсолютно не видит себя в качестве... ну вообще не видит качества, зато мечтает о собственной клинике или откроет санаторий.
Есенина:
- Ах, ну где же эти...?! Ну... где-то была карточка... так, исто... ну.. а куда же.. ой, а что же я искала-то... а! ну где ж они... ладно пойду...
Напы? Они и вправду не врачевают! Разве что ходит кругом, высматривает. Потом:
-А нахрена Вы даете больному а/б при ОРВИ?!!!
Врач Баль- лучшее рейтинговое место в соционе!!!
Даеш Баля! Вот кто ДУМАЕТ 7 раз! А потом... еще раз 5... По статистическим данным... лучшее новаторство в стиле ИЛИ- это исполнить "Протоколи лікування... хворих 2007 року. Затверджено МОЗ У".
24 Ноя 2007 20:56
|
ptichka_F
"Гексли"
Сообщений: 189/0
|
23 Ноя 2007 15:13 alter-ego сказал(а):
Я как врач все рассуждаю о том, что у каждого пациента есть в голове свой собственный врачебный архетип. Сегодня, благодаря larisss, пришла идея эти архетипы привязать к соционическим типам.
То есть, врач-дюма- такой добродушный толстяк, нежно вас ощупывающий, охающий на каждую вашу жалобу, и дающий рекомендации в шутливой форме.
Дон-это такой доктор-сумасшедший, но гениальный, может стетоскопом лезть вам в ухо, но совершенно гениально определяет диагноз, когда вы стоите еще у него на пороге, и весело дающий рекомендации по здоровому образу жизни и обещающий совершенно позитивно, что вот-вот завтра он изобретет новый способ исцеления, и вы, благодаря способу, проживете еще лет сто.
Ессна, предполагаю, что архетип часто, но не всегда, совпадает с дуалом....
... Пока никто не видит...
Ну вот,
врач Гюго- все время хохочет, флиртует с вами, строит глазки, при этом все делает очень быстро, приятно, с шутками и прибаутками.
Врач робик- внешне холодный, но абсолютно правильный, однако, соблюдает все нормы вежливости, постоянно дает понять, что он придерживается врачебной инструкции(письменного приказа и пр), прекрасный диагност, педантичный лекарь, не оставит без внимания ни одного вашего анализа...
Чудесная темка.
а можно на примере литературных и киногероев?
врач Жуков - Питер Бентон - темнокожий хирург из "Скорой помощи" - сериал такой американский. Помните?
от туда же
Макс - доктор Романо
(вообще - смотрела с удовольствием - именно с точки зрения соционики. может ещё какие то ТИМы всплывут?)
врач Бальзак - доктор их "Формулы любви" - в исполнении Броневого
"Голова предмет тёмный и исследованию не подлежит..." - просто чудо
Штирлиц - доктор Ливси из "Острова сокровищ" - как вам?
25 Ноя 2007 00:56
|
Julls
"Жуков"
Сообщений: 27/0
|
С архетипами у меня как-то сложно , но вот образ врача в голове все же есть, правда сложившийся на основе конкретного человека, человека, которого я бесконечно люблю и уважаю - моей мамы. ТИМ Жуков.
Я не буду выносить оценок что хорошо, что плохо, каждый решает сам. Просто небольшой рассказ, который, надеюсь, добавит образности ТИМу СЛЭ в медицине.
Итак, свою медицинскую практику она начала еще учась в институте - с санитарки, не боясь ухода за тяжелобольными, раковыми больными. Потом 10 лет работы участковым. Этот период мне запомнился количеством благодарностей в местной газете и потоком людей, желающих лечиться именно у нее. Последнея заметка была около года назад, несмотря на то, что мама давно не участковый: написал мужчина, уехавший в Германию, и спустя года оценивший и отношение, и старание, и профессионализм.
Потом - 10 лет главный врач санатория-профилактория. Система системе р ознь. Да, мама выстроила систему: просто подняла профилакторий из состояния захудалого заведения, худшего в области по оказанию мед. услуг до мед. учреждения, по уровню опередившего все местные поликлиники. Тоже помню прекрасно, стремление людей лечиться именно там. При этом только в административную работу не ушла, осталась практикующим врачом. Одна из основных установок: здоровый образ жизни. Болезнь всегда лечила не локально, а системно: стараясь изменить весь образ жизни человека, мировоззрение, по крайней мере показать, откуда источник. Были, конечно, и специфические проявления: увидев в столовой язвенника, из своих больных, который ест острую пищу могла подойти и спросить, почему он нарушает режим, и объяснить к чему это приведет.
Сейчас она зав. мед частью в доме-интернате для детей-инвалидов. И тоже - выстраивается система: чтобы всегда были нужные медикаменты, чтобы было то элементарное, чего не было до ее прихода, вплоть до ватных палочек... А еще привлекла общественность - и теперь памперсы привозят машинами (из 300 детей половина "лежачков"). Наверное, человек именно такого склада может выдержать эту работу: дети тяжелые, все умственно отсталые, многие агрессивны. Справляется. Да, она не пропускает все через себя эмоционально, просто помогает, помогает, спасает, борется за любую возможность продлить и улучшить жизнь. Единственный раз, когда было внешне заметно, как она переживает, когда умирал годовалый мальчишка, сын матери-алкоголички, долго и мучительно, а обезболивающие уже перестали снимать боль. Она плакала и говорила: "У него такое Страдание в глазах, а мы ничего не можем сделать..."
В общем, ощущение, что всю жизнь на передовой Хотя относиться к этому можно по-разному.
25 Ноя 2007 12:31
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 678/0
|
По треугольнику Карпмана, в эту профессию идут-по призванию-СПАСИТЕЛИ. Это внеТИМно, вроде как, для пациентов хорошо, люди рабоают не за зарплату, не будь я спасителем-не оказалась бы там.
Система нужна, кто спорит, просто системы бывают разные. То здравоохранение, что присутствует в большинстве, занимается "сохранением жизни, а не здоровья"(с) 
Для дон кихота нормально перстраивать систему мировоззрения, чтоб вообще надобность в лечении отпало.... Как и будет, если научимся болезни в голове раскручивать, дон Синельников ("Возлюби болезнь свою") может нра или не нра кому-то, а это и есть донский подход.
25 Ноя 2007 13:08
|
Julls
"Жуков"
Сообщений: 28/0
|
25 Ноя 2007 13:08 alter-ego сказал(а):
Система нужна, кто спорит, просто системы бывают разные. То здравоохранение, что присутствует в большинстве, занимается "сохранением жизни, а не здоровья"(с)
Для дон кихота нормально перстраивать систему мировоззрения, чтоб вообще надобность в лечении отпало.... Как и будет, если научимся болезни в голове раскручивать, дон инельников ("Возлюби болезнь свою") может нра или не нра кому-то, а это и есть донский подход.
К системе нашего здравоохранения у меня (это из семьи, понятно, от мамы) осталось определение: хирургическая медицина - когда уже не приходится думать о лечении, о профилактике, а остаются только крайние меры. Причем, на этом вс е заканчивается. Мама (и я благодаря ей) настроена на другое. И систему, куда ж без нее, хотелось видеть другой, конечно.
В ее жизни я выделяю одну особенность: да, она много уделяла и уделяет внимание тому, что уже _есть_. И это неоднократно проговаривалось: да, идеально, работать так, чтобы болезни не было совсем, но если она уже есть - мы работем с ней, с тем что есть, начиная с этого. При этом, не забывая менять собственные установки, образ жизни.
Да, можно создавать общество таким, чтобы детей-инвалидов не было, но сейчас они уже есть, и поэтому работаем с ними, с теми что есть сейчас... В моей жизни этот подход дал соверешенно определенный результат: мое здоровье, и, я знаю это, здоровье моего сына - мамина заслуга, это ее мировоззрение, переданное нам, ее система сработала.
Подходы, конечно, разные. К счастью, и в жизни востребованы разные подходы. И разные бывают ситуации. Универсальных рецептов нет.
Для меня же Врачи, вкладывающие, в свою работу жизнь и душу - это прежде всего уважение и благодарность. Независимо от ТИМа
25 Ноя 2007 13:28
|
margaritka
"Достоевский"
Сообщений: 135/0
|
24 Ноя 2007 19:30 TELeMAG сказал(а):
Кстати, где-то читала, что Амосова типировали в Робы, но после рассказов о нем его же ученика, уверена - это ошибка. Кстати, по мнению В. В. Гуленко, Амосов - Штирлиц.
Из книги Амосова "Книга о счастье и несчастьях":
"Руководитель крупной хирургической клиники - всегда диктатор. Если он размазня - то и клиники нет. Единоначалие и дисциплина, как на войне."
У Роба ЧС - болевая.
"... Не вижу, в какую сторону нужно себя менять...
Да, к больным отношение изменить не могу, просто нечего менять. Но с врачами можно бы поделикатнее. Так же, по существу, но без грубостей. Без этих словечек: "идиот", "бездарность". Правда, такое говорю только при стрессах, при операциях."
Много лет назад его книги публиковались в журнале "Наука и жизнь". Эта книга-дневник когда-то произвела на меня сильное впечатление: почему-то рука не поднялась выбросить эти давно потрёпанные сшитые страницы журналов.
24 Ноя 2007 19:30 TELeMAG сказал(а):
Однажды мне довелось брать интервью у ученика-преемника Амосова.
Речь, судя по всему, идёт о Зиньковском М. Ф.
Из его статьи об Амосове после смерти:"... Он был сгустком энергии, который притягивал к себе людей, как мотыльков — пламя. И это несмотря на то, что он был очень жестким человеком. У Николая Михайловича были завышенные требования к себе и другим. Он не боялся говорить о своих недостатках и часто журил своих коллег. Но заметьте, его гнев ВСЕГДА был справедлив. Я не помню случая, чтобы он без повода обвинял кого- либо в чем-либо. Как-то я спросил Амосова, почему он всегда такой открытый, ведь это довольно опасно. На что тот ответил: «Моя открытость — это моя защита. Ею я обезоруживаю.... Его мозг — машина по сбору и переработке информации... »
25 Ноя 2007 14:00
|
TELeMAG
"Дон Кихот"
Сообщений: 239/0
|
25 Ноя 2007 14:01 margaritka сказал(а):
Речь, судя по всему, идёт о Зиньковском М. Ф.
Да, именно о нем. Вышеприведенных трудов этих медиков я не читала, выводы делала лишь на основании лично полученных в беседе с интервьюируемым данных и то, что вы процитировали не вызывает с ними противоречий. Кстати, очень понравилось мнение об обезоруживающей открытости - поддерживаю такой подход!
25 Ноя 2007 22:23
|
NU_EYN
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/0
|
Амосов- Дон!!! Разносторонне развитая личность...
Францевич- Дюма... сердобольный!
30 Ноя 2007 18:07
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 384/0
|
Из оттипированных врачей знаю только дуала Гамлетессу и тождика Максима.
Дуал - терапевт, тождик - работал на скорой помощи.
Диагност - это любой интуит.
А хируг - ЛСИ, СЛИ, СЛЭ, ЛСЭ. Без сильных черной сенсорики и черной логики никак. БС тут вторична, так как диагноз уже поставлен. Время действовать.
4 Дек 2007 18:24
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 9/0
|
Согласна, что лучшие врачи-практики, особенно где важны руки, как в стоматологии - Габены и Дюма.
Но я не люблю, когда из врача слова не вытянешь, мне надо, чтоб объяснил точно и подробно - что, почему, отчего и т. д., а вот болтовни на посторонние темы, шуточек, утешений и проч. - не надо. Так что, видимо, для каждого типа дуал лучше всего. Хотя и со Штрилицем был отрицательный опыт общения: дама-профессор-аллерголог, которая очень строго пыталась мне внушить, что не давая ребенку лекарства, я его гублю, и у него разовьется страшная астма (время показало, что я была права, я-то своего ребенка лучше чувствую, ничего у него не развилось).
А наиболее отрицательный типаж врача, мною встречавшийся, это просто анти-врач - участковая в детской поликлинике, женшина Бальзак, в возрасте, толстая и абсолютно равнодушная. Всю жизнь вроде работает - и все равно прикасается к детям удивительно неловко, руки-крюки, и такое впечатление, что засыпает на ходу.
2 Янв 2008 12:13
|
Fazer
"Робеспьер"
Сообщений: 0/4
|
А ведь любопытная тема. Но из мифов вспоминаются кто угодно, но только не врачи.
И кроме последовательного употребления мёртвой и живой воды, никакие архитепические способы лечения тоже не вспоминаются.
А ведь наверняка лекари в мифах были, но то, что не они главные герои, недвусмысленно показывает отношение бессознательного к врачам...
27 Мар 2008 07:54
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 245/332
|
27 Мар 2008 07:55 Fazer сказал(а):
А ведь любопытная тема. Но из мифов вспоминаются кто угодно, но только не врачи.
И кроме последовательного употребления мёртвой и живой воды, никакие архитепические способы лечения тоже не вспоминаются.
А ведь наверняка лекари в мифах были, но то, что не они главные герои, недвусмысленно показывает отношение бессознательного к врачам...
Я не это в виду имела.
Когда общаешься с пациентами, понимаешь, что у каждого есть свои ожидания от врача. И эти ожидания вполне определенно группируются.
27 Мар 2008 08:17
|
Fazer
"Робеспьер"
Сообщений: 0/7
|
27 Мар 2008 08:17 kinofobaII сказал(а):
Я не это в виду имела.
Когда общаешься с пациентами, понимаешь, что у каждого есть свои ожидания от врача. И эти ожидания вполне определенно группируются.
А, извините, купился на слово архетип.
Если говорить об ожиданиях, мне почему-то всегда мерещится образ старорежимного доктора-профессора с бородкой, из старых советских фильмов
27 Мар 2008 09:13
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/122
|
27 Мар 2008 09:14 Fazer сказал(а):
Если говорить об ожиданиях, мне почему-то всегда мерещится образ старорежимного доктора-профессора с бородкой, из старых советских фильмов
Профессор Преображенский?
а к архетипам наверное Баба Яга из сказок... Травница живущая в лесу, которая и тропинку нужную покажет и усталого путника в баньке попарит и змей горыныч к ней здоровье поправить прилетает
27 Мар 2008 10:08
|
Fazer
"Робеспьер"
Сообщений: 0/9
|
27 Мар 2008 10:08 Nikto777 сказал(а):
Профессор Преображенский?
Да их полно всяких (даже доктор Айболит ), особенно в чернобелых фильмах
27 Мар 2008 10:08 Nikto777 сказал(а):
а к архетипам наверное Баба Яга из сказок...
Всё-таки ведьма - персонаж хтонический, её трудно врачём назвать, с его, в идеале, "не навреди"
27 Мар 2008 10:20
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/123
|
27 Мар 2008 10:20 Fazer сказал(а):
Да их полно всяких (даже доктор Айболит ), особенно в чернобелых фильмах
Всё-таки ведьма - персонаж хтонический, её трудно врачём назвать, с его, в идеале, "не навреди"
где-то читала что Яга произошла от Йоги... Типа жила в лесу Йогиня, могла и полечить... Иногда лечение через обострение происходит...
А вот ведьмами считают некоторые чуть не всех женщин, так что теперь? Молох ведьм определял женщину ведьмой пожалуй что любую )))) Кста один из показателей - вес женщины меньше 50 кг - ну точно же ведьма! А щас все так к этому стремяться - сделать из себя гербарий ходячий ))))
Времена разные - разные взгляды на одно и то же.
27 Мар 2008 10:34
|
Fazer
"Робеспьер"
Сообщений: 0/10
|
27 Мар 2008 10:34 Nikto777 сказал(а):
где-то читала что Яга произошла от Йоги... Типа жила в лесу Йогиня, могла и полечить...
А как вы относитесь к родине древних укров и любите ли хроноложцев?
ЯГА или яга-баба, баба-яга, ягая и ягавая или ягишна и ягинична, род ведьмы, злой дух, под личиною безобразной старухи. Стоит яга, во лбу рога (печной столб с воронцами)? Баба-яга, костяная нога, в ступе едет, пестом упирает, помелом след заметает. Кости у нее местами выходят наружу из-под тела; сосцы висят ниже пояса; она ездит за человечьим мясом, похищает детей, ступа ее железная, везут ее черти; под поездом этим страшная буря, все стонет, скот ревет, бывает мор и падеж; кто видит ягу, становится нем. Ягишною зовут злую, бранчивую бабу.
27 Мар 2008 10:34 Nikto777 сказал(а):
Времена разные - разные взгляды на одно и то же.
Да? Ну скажите какому-нибудь врачу, на приёме, что она ведьма и баба Яга
27 Мар 2008 11:06
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/131
|
27 Мар 2008 11:06 Fazer сказал(а):
А как вы относитесь к родине древних укров и любите ли хроноложцев?
ЯГА или яга-баба, баба-яга, ягая и ягавая или ягишна и ягинична, род ведьмы, злой дух, под личиною безобразной старухи. Стоит яга, во лбу рога (печной столб с воронцами)? Баба-яга, костяная нога, в ступе едет, пестом упирает, помелом след заметает. Кости у нее местами выходят наружу из-под тела; сосцы висят ниже пояса; она ездит за человечьим мясом, похищает детей, ступа ее железная, везут ее черти; под поездом этим страшная буря, все стонет, скот ревет, бывает мор и падеж; кто видит ягу, становится нем. Ягишною зовут злую, бранчивую бабу.
Да? Ну скажите какому-нибудь врачу, на приёме, что она ведьма и баба Яга
вы знаете, мы наверное разные сказки в детстве читали и кино смотрели и мультики 
я такое страшное и не знала даже - сосцы ниже пояса, вот ужас то 
А про врачей... Всякие бывают... Знаете ли ходила к одному, так моя загубленая его лечением щитовидка ещё и не так его может обозвать, он мне йодомарин прописывал, при том что при моем конкретном заболевании мне йод нельзя было категорически, и приговаривал - сначала она у вас увеличиться, а потом отомрет совсем и уменьшится снова... Я лично тоже ничего доброго сказать не могу про такого доктора, а ведь какое-то даже светило... Вот всегда смущали меня его коросты на руке (псориаз что ли ) вот ноги его не видела, ибо мужчина в брюках, может там вообще обе ноги костяные.
27 Мар 2008 16:56
|
Fazer
"Робеспьер"
Сообщений: 0/11
|
27 Мар 2008 16:56 Nikto777 сказал(а):
вы знаете, мы наверное разные сказки в детстве читали и кино смотрели и мультики
я такое страшное и не знала даже - сосцы ниже пояса, вот ужас то
С удовольствием свалил бы всё на советскую цензуру - создавшую так называемые адаптации произведений для детей, придавшие сказкам политкорректное содержание. Да и не только сказкам - взять хотябы древнегреческие мифы, где, в оригинале, перверсия на перверсии сидит и перверсией погоняет.
Но советская цензура в этом не оригинальна
Намного раньше случились гуманисты и просветители, считавшие, что ужасные нравы народов надо исправлять особенными книжками, после чего резко возрасло количество нравоучительной литературы.
И, тем не менее, даже в советское время, и даже в детстве, я, действительно, сумел почитать другие сказки. Особенно я помню изданный в советское время небольшой однотомничек сказок собирателя русского фольклора Афанасьева, для любителей филологии. Запомнился он мне тем, что там абсолютно все сказки не соответствовали моему детскому представлению о сказках
А вот содержание сказки, наиболее вогнавшей меня в ступор, как я его помню -
Ехал мужик на телеге. Тут за телегой стала бежать брехливая собака и привязываться к мужику. Мужику надоело терпеть скандальный характер дворняжки, он взял что-то типа полена, прибил собаку, и, удовлетворённый, поехал дальше.
Всё. Хэпиэнд, зло повержено.
28 Мар 2008 07:12
|
psiha68
"Гамлет"
Сообщений: 0/3
|
Вообще связь соционики с другими отраслями психологии интересна.... например у Э. Берна, З. Фрейда, Гроффа и Юнга.... Проведите параллель))) 
22 Апр 2008 18:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 268/637
|
про мужика и собаку-это ж проще простого
Есна, это метафора, маг(мужик), для путешествий в бесконечности, должен остановить Внутренний Диалог(собака). И лучше всего это делать поленом Намерения
22 Апр 2008 18:15 psiha68 сказал(а):
Вообще связь соционики с другими отраслями психологии интересна.... например у Э. Берна, З. Фрейда, Гроффа и Юнга.... Проведите параллель)))
Прокофьева этим занимается.
22 Апр 2008 18:24
|
|
