| Товарищи!!! Ну почему меня тянет к Робеспьерам, а не к моим Габенам!!! |
AliceNOT
"Гексли"
Сообщений: 10/3
|
Ситуация такая: мне все тесты выдают, что я Гексли, читала описание, вроде подходит. Недавно меня перетипировали в Еську, от которой во мне ну ни грамма нету!!! ![](/smilies/014.gif) Так вот какие дела: я не знаю почему, но меня тянет на Робеспьеров!!! Вот прям как к магниту, как кота на валерианку!!! С одним Робиком у меня были отношения, но тогда я его социотип не знала, я вообще не знала, что есть такая наука! Так мне этого, как оказалось, мало!!! Как только я появилась на этом сайте, сразу же пробежалась по поиску, посмотреть, кто тут есть. Набрала сначале в поисковике Габенов, вообще никто не понравился!!! стала в общем смотреть. И что же вы думаете? Опять я наткнулась на Робеспьера!!!! Причем произвольно!!! На его ТИМ я посмотрела уже после!! Сейчас общаемся в аське, уже достаточно долго. Так это какая-то зависимость!!!! Без него вообще как в лесу!!! Как свет в окне!!! Такого понимания я ни с кем не находила!! И когда жду его, так у меня ломка во всем теле начинается жуткая, постоянно озираюсь на телефон, не написал ли чего. Если долго не разговариваем, безумно скучаю…Причем я жду не специально, не просто села и жду, ручки сложила, само как-то ждется!!! Что это?? От чего такое притяжение происходит? Неужели всегда подревизные тянутся к своим ревизорам? Кстати, ревизии я никакой не чувствую, может это что-то другое? Сколько общаемся я всегда думала, что это общение просто дружеское, но вот вчера я засткуала себя на том, что я ревную его!! ![](/smilies/132.gif) Мне 17 лет. Может правда говорили, что я в супер-эго еще? Может в таком возрасте тяжело определить ТИМ? Я даже писала сообщение на форуме. Вот оно:. ![](/smilies/wink.gif)
У меня сейчас столько вопросов!!! Я даже не знаю, как это все рассказать, а то вдруг каша какая получилась))) ![](/smilies/242.gif)
Я вот думаю, во мне одинаково и от Гамлета, и от Гюго, не всегда конечно, но вот некоторые моменты-прямое попадание!!! ![](/smilies/231.gif)
4 Авг 2008 18:33
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 431/269
|
количество смайликов выдаёт гюгу
4 Авг 2008 19:22
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 54/53
|
4 Авг 2008 18:34 AliceNOT сказал(а): Набрала сначале в поисковике Габенов, вообще никто не понравился!!!
Ой, Вы наверное невнимательно смотрели... Я тут намедни такого роскошного Габенчика там видела, м-м-м! Почти влюбилась Молодой для меня только, да и замужем я... А Вам наверное был бы в самый раз ![](/smilies/wink.gif)
А вообще настоятельно советую Вам перетипироваться у специалиста – Гексли по моим наблюдениям самый размытый и трудноопределяемый ТИМ. Наверное потому и Гекслей так много...
4 Авг 2008 19:33
|
AliceNOT
"Гексли"
Сообщений: 11/3
|
4 Авг 2008 19:33 Isadora сказал(а): Ой, Вы наверное невнимательно смотрели... Я тут намедни такого роскошного Габенчика там видела, м-м-м! Почти влюбилась Молодой для меня только, да и замужем я... А Вам наверное был бы в самый раз ![](/smilies/wink.gif)
А вообще настоятельно советую Вам перетипироваться у специалиста – Гексли по моим наблюдениям самый размытый и трудноопределяемый ТИМ. Наверное потому и Гекслей так много...
Ну чего там за Габенчик-то??? с ними общение какое-то странное, не катит))) ![](/smilies/112.gif)
Да вот думаю, к какому бы специалисту...
4 Авг 2008 20:03
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 434/269
|
общение на форуме вовсе не тоже самое что общение вживую упускается мимика, жесты, прочая невербалика, которая на самом деле активно читается собеседником в интернете не требуется мгновенная реакиця, большинство прежде чем написать довольно тщательно (даже неосознанно) обдумывают и додумывают слова собеседника, продумывают свою реакцию, ответ в реальной беседе не будешь же сочинять ответ даже 5 минут, а тут можно часок подумать неторопясь
вобщем не способно оно дать представления о собеседнике
4 Авг 2008 20:06
|
AliceNOT
"Гексли"
Сообщений: 12/3
|
4 Авг 2008 19:22 Dart_Yoda сказал(а): количество смайликов выдаёт гюгу
нУ ВОТ.. тепеть Гюга, я же уже совсем запуталась!!!
4 Авг 2008 20:06 Dart_Yoda сказал(а): общение на форуме вовсе не тоже самое что общение вживую упускается мимика, жесты, прочая невербалика, которая на самом деле активно читается собеседником в интернете не требуется мгновенная реакиця, большинство прежде чем написать довольно тщательно (даже неосознанно) обдумывают и додумывают слова собеседника, продумывают свою реакцию, ответ в реальной беседе не будешь же сочинять ответ даже 5 минут, а тут можно часок подумать неторопясь
вобщем не способно оно дать представления о собеседнике
Спасибо за такой ответ . Ну это понятно)))ну ведь почему-то же тянет)) А по аське ведь часок не подумаешь, сразу отвечать надо)))Так что, значит в реале все може совсем по-другому быть?
4 Авг 2008 20:08
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/10
|
На форуме нередко появляются темы о том что народ тянет вовсе не к дуалам. Подозреваю что проблема не в ваших предпочтениях, а в самой соционике...
4 Авг 2008 22:47
|
AliceNOT
"Гексли"
Сообщений: 13/3
|
4 Авг 2008 22:48 Aureliano_forum сказал(а): На форуме нередко появляются темы о том что народ тянет вовсе не к дуалам. Подозреваю что проблема не в ваших предпочтениях, а в самой соционике...
я вот тоже об этом думала)))просто некоторые люди пытаются все людей на свете загнать в рамки 16-ти типов!!! Ну нельзя же ведь!!! У все есть свои индивидуальные качества... Если соционика испортит мне мою жизнь, я в науку верить не буду!!! Вот бывает же так!!! Человека уже за родного почти считаешь, а он тебе тухлым помидоркой в нос залепляет... ![](/smilies/251.gif) Я так долго ждала такого ответа))) ![](/smilies/222.gif)
4 Авг 2008 23:00
|
delfin
"Робеспьер"
Сообщений: 3/17
|
Попробуй просто определить без общего теста - ты рациональна или иррациональна, сенсорик/интуит и т. д. А то похоже, что кроме экстравертности ты ничего так и не определила... А то с Робиками хорошее взаимопонимание у рационалов...
4 Авг 2008 23:29
|
AliceNOT
"Гексли"
Сообщений: 13/4
|
4 Авг 2008 23:30 delfin сказал(а): Попробуй просто определить без общего теста - ты рациональна или иррациональна, сенсорик/интуит и т. д. А то похоже, что кроме экстравертности ты ничего так и не определила... А то с Робиками хорошее взаимопонимание у рационалов...
Ну по признакам, вроде получается Гексли, но не все в точности подходит... Например у меня рациональность чередуется иррациональностью. То есть хочется иногда порядок навести, вот сейчас над пунктуальностью работаю))) например с уборкой:я убираюсь только тогда, тогда вижу что грязно, или когда понимаю, что кроме меня этого никто не сделает, тоже касается любой работы. Если мне хочется за кем-нибудь поухаживать, я буду это делать, но при условии, что человек это заслуживает, то есть если он мне приятен))) ![](/smilies/225.gif) ![](/smilies/152.gif) Чьи это качества? иррационала?
4 Авг 2008 23:49
|
delfin
"Робеспьер"
Сообщений: 3/18
|
Рациональность - это ПОСТОЯННОЕ ПОСТРОЕНИЕ ПЛАНОВ (без обязательного выполнения!) И главное - рационалы очень переживают и нервничают, когда их заставляют что-то сделать поперек плана (даже если план уже малоактуален в связи с изменившимися обстоятельствами)...
5 Авг 2008 00:06
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 338/215
|
Aureliano_forum На форуме нередко появляются темы о том что народ тянет вовсе не к дуалам. Подозреваю что проблема не в ваших предпочтениях, а в самой соционике...
AliceNOT я вот тоже об этом думала)))просто некоторые люди пытаются все людей на свете загнать в рамки 16-ти типов!!! Ну нельзя же ведь!!! У все есть свои индивидуальные качества... Если соционика испортит мне мою жизнь, я в науку верить не буду!!! Вот бывает же так!!! Человека уже за родного почти считаешь, а он тебе тухлым помидоркой в нос залепляет...
Все учебники соционики, знакомя с понятием дуальности, сразу предупреждают о важных условиях, без которых условия дуализации не срабатывают. Например, Е. Филатова : Автору этой книги однажды пришлось наблюдать встречу двух дуалов, кончившуюся едва ли не плачевно. Строгий, выдержанный, пуритански воспитанный логик на домашней вечеринке был представлен фривольной, алчной и довольно бесцеремонной особе, по психотипу оказавшейся его дуалом. Она преследовала его весь вечер, делала игривые намеки, приставала с разговорами на самые пустые темы, заставив его в конце концов спасаться бегством. "Неужели она действительно мой дуал? - спрашивал он меня на следующий день. - Ну уж нет!" Это о слишком большом разрыве в воспитании. Или еще пример: предположим, что руководителем конструкторской группы является сотрудник психотипа Максим. Если задачей такой группы является разработка нового двигателя, то хорошим дополнением к руководителю-Максиму, несомненно, станет его дуал - Гамлет, поскольку он способен предложить совершенно новую идею, посмотреть на проблему с неожиданной стороны, уйти от тривиальных решений. Максим же, со своей стороны, прекрасно доведет эту работу до детального чертежа, организует создание опытного образца, отладит нужный режим работы. Это - также тот самый случай, когда партнеры эффективно дополняют друг друга в общей работе. А теперь представим себе, что получится, если Максим, рабочий на конвейере, в качестве напарника выберет коллегу психотипа Гамлет? Вряд ли Гамлет, способный обидеться на какую-то мелочь и демонстративно удалиться, будет здесь уместен. В этом случае также неизбежен конфликт. Это о специфике некоторых видов отношений, в данном случае производственных. Вы уверены, что изучили в совершенстве все ньюансы соционического учения, прежде чем обвинять саму соционику в несовершенстве? Может быть это у вас проблемы, а не у соционики? ![](/smilies/smiley.gif)
И потом, разве непременно должно тянуть только к дуалу? А к интересным людям разных тимов нет? Большинство интертипных отношений проявляет себя при достаточно длительном близком контакте.
5 Авг 2008 03:00
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/11
|
5 Авг 2008 03:01 Solaris сказал(а): Вы уверены, что изучили в совершенстве все ньюансы соционического учения, прежде чем обвинять саму соционику в несовершенстве? Может быть это у вас проблемы, а не у соционики?
Соционика - отнюдь не точная наука, а стало быть каждый трактует ее основные положения так как хочет или считает выгодным. Никаких догм здесь быть может впринципе, так как не существует объективных критериев их оценки. Признаюсь, у меня все чаще возникает ощущение что соционика как "наука" возникла только потому что кому-то очень надо было придумать новую тему для диссертации...
5 Авг 2008 08:57
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 85/44
|
5 Авг 2008 08:58 Aureliano_forum сказал(а): Соционика - отнюдь не точная наука, а стало быть каждый трактует ее основные положения так как хочет или считает выгодным. Никаких догм здесь быть может впринципе, так как не существует объективных критериев их оценки. Признаюсь, у меня все чаще возникает ощущение что соционика как "наука" возникла только потому что кому-то очень надо было придумать новую тему для диссертации...
соционика это вообще не наука, начать надо с этого . Во-вторых, то, что вас или еще кого-то не тянет к дуалам, это ВАШИ ЛИЧНЫЕ проблемы, а не соционические, и Solaris на это явно указала. На вашем месте, я бы углубился в познание теории. Не стоит из нее делать реалити-шоу "Дом-13 как построить любовь". И еще: если для вас "соционика-лишь тема для чьей-то диссертации", то что же вы делаете на этом форуме, а?
5 Авг 2008 11:23
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 208/211
|
4 Авг 2008 22:48 Aureliano_forum сказал(а): На форуме нередко появляются темы о том что народ тянет вовсе не к дуалам. Подозреваю что проблема не в ваших предпочтениях, а в самой соционике...
Во-первых, соционика нигде не обещала, что тянуть должно к дуалам. Она вообще-то про инфообмен, с дуалами он наиболее комфортен. Чувства или ceкcуальное желание тут ни причем. Во-вторых, полно людей, которые ошибаются с типированием. Я сама в свое время писала недоуменные посты, банально протипировав Жукова в Габена. А себя на первых порах вообще в Дюму типировала. На месте автора, я бы руководствовалась не теорией, а комфортом общения, особенно на близкой дистанции. Ну и дальше бы копалась в соционике. Как по мне, так стиль письма черезчур транслирующий эмоции для Гексли. Скорее всего Вы черный этик, а не белый.
5 Авг 2008 12:49
|
ellbi
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/2
|
наука-не наука, это не важно. главное - очень интересная и полезная теория, кстати при ближайшем рассмотрении и, действительно, более глубоком изучении - все проясняется. меня тоже в самом начале назвали Гюго, потом Гексли, а теперь уже точно определились - Дон(причем не по тестам, а по ключевым фразам и действиям, после прочтения нескольих книг и определяли люди, которые меня хорошо и давно знают) Если Габны не нравятся - мне кажется в этом что-то есть, значит Вы - не Гексли (один из признаков). Насиловать себя, только лишь потому что вроде бы Дуал - такой, не стоит. А девушка, на первый взгляд Гюго... (хотя есть сомнения, может и Гамлет - артистка)
5 Авг 2008 12:53
|
Daylight
"Дюма"
Сообщений: 14/204
|
Выдержка из "Кодекса соционика" :
"... 13. ПОHЯЛ ТЫ СОЦИОHИКУ ИЛИ HЕТ, ПОМОГЛА ОHА ТЕБЕ ИЛИ HЕТ - ЭТО ТВОИ ПРОБЛЕМЫ, А HЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИОHИКИ. Товарищ неофит, твои проблемы навесить на соционика тебе не удастся. Лучше и не пытаться, а то как стукнут по слабой функции. Думай о себе сам. Прежде чем любить других, себя полюби."
5 Авг 2008 13:24
|
delfin
"Робеспьер"
Сообщений: 3/19
|
Дуалы - это люди, с которими комфортно ДОЛГОЕ ВРЕМЯ БЫТЬ ВМЕСТЕ НА БЛИЗКОЙ ДИСТАНЦИИ В ЛИЧНЫХ ОТНОШЕНИЯХ. А влечение возникает часто к человеку, который создает привлекательный образ на дальней дистанции, да еще и при отсутствии совместной деятельности... Так что это вещи все же разные... Но Робеспьеры обычно не очень харизматичны... Сильны мы уж явно не внешним проявлением... Так что подозрения вас в принадлежности к "Гюго" вполне обоснованы (по крайней мере что-то не чувствуется в ваших постах иррациональности)
5 Авг 2008 15:49
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/12
|
5 Авг 2008 11:24 DeRaven сказал(а): соционика это вообще не наука, начать надо с этого .
это я уже понял, хотя как правильно назвать такую сущность как соционика, я право же не знаю...
Во-вторых, то, что вас или еще кого-то не тянет к дуалам, это ВАШИ ЛИЧНЫЕ проблемы, а не соционические, и Solaris на это явно указала. На вашем месте, я бы углубился в познание теории. Не стоит из нее делать реалити-шоу "Дом-13 как построить любовь".
человек здесь выразил свой вопрос, вполне резонный и уместный, если у вас есть что ответить по существу - думаю это будет интересно почитать всем... в конце концов если соционика и существует - то ведь не ради самой соционики?
И еще: если для вас "соционика-лишь тема для чьей-то диссертации", то что же вы делаете на этом форуме, а?
именно к тмакому выводу я и прихожу на этом форуме, до этого я просто не знал как относится к соционике...
5 Авг 2008 13:25 Daylight сказал(а): Товарищ неофит, твои проблемы навесить на соционика тебе не удастся. Лучше и не пытаться, а то как стукнут по слабой функции. Думай о себе сам. Прежде чем любить других, себя полюби.
Какие прболемы? на какого соционика? или вы это не ко мне? я лично ни на кого конкретно не наезжаю - я сомневаюсь в соционике в целом
5 Авг 2008 16:40
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/757
|
4 Авг 2008 23:49 AliceNOT сказал(а): Если мне хочется за кем-нибудь поухаживать, я буду это делать, но при условии, что человек это заслуживает, то есть если он мне приятен))) ![](/smilies/225.gif) ![](/smilies/152.gif) Чьи это качества? иррационала?
Это качество явно не Белого сенсорика. Это уж точно!!!
Тут слова Очень режут слух- Хочется поухаживать, Заслуживает, приятен!!!
ЭСЭ видит, знает, чувствует и хочет ухаживать всегда. Поому как относится к Заботливым. Окутывающим Заботой по творческой функции. Иногда бывает с перебром, все таки творческая.)
Если много смайликов- это не обзятельно Гюго ))), есть Гюго эмоциональны, гиперэмоциональны, внешнеспокойны, умны и степенны. Эмоции -это не шум, крик, гам, ор, ржание, смех и т. п Так же и среди Гамлетов много степенных, а не бегающих и смеющихмся и кричащих, как оглашенные.
Люди разные, люди одного ТИа тоже разные. Только Модель А, все равно существует ))) Но она не несет ответственность за отношения. Люди одного ТИМа, Дуалы могут ругаться и разводится. Тут много чего намешано )))
5 Авг 2008 16:58
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 85/47
|
5 Авг 2008 16:40 Aureliano_forum сказал(а): это я уже понял, хотя как правильно назвать такую сущность как соционика, я право же не знаю...
Соционика в нынешнем виде есть теория, требующая систематизации и унификации из множества направлений, поддерживаемых различными школами в единую стройную систему, подтвержденную практикой, если вам будет угодно такое определение.
человек здесь выразил свой вопрос, вполне резонный и уместный, если у вас есть что ответить по существу - думаю это будет интересно почитать всем... в конце концов если соционика и существует - то ведь не ради самой соционики?
Этот вопрос был бы вполне резонен и уместен, если бы человек был уверен в своем ТИМе и ТИМе партнера. А тут получается, говорим о том, как кролика скрестить с жирафом. Вы же позволили себе достаточно спopнoе заявление: "Подозреваю что проблема не в ваших предпочтениях, а в самой соционике..." И логика моя была проста до безобразия: раз человек делает такие выводы, значит они основаны на реальных фактах, которые противоречат соционической теории. Почему противоречат - вопрос к вам.
в конце концов если соционика и существует - то ведь не ради самой соционики?
... без комментариев...
именно к тмакому выводу я и прихожу на этом форуме, до этого я просто не знал как относится к соционике...
Т. е. вашей целью было выработать определенное отношение к соционике? Я вас уверяю, ей будет все равно, да и вам никакой практической пользы.
я сомневаюсь в соционике в целом
ваше законное право. Только хотелось бы услышать подтверждающие эту реплику аргументы.
5 Авг 2008 18:25
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/47
|
отвечу что пытались донести тут может и не в самой простой форме ![](/smilies/smiley.gif) первое искать себе парня/девушку со знанием соционики это конечно хорошо, но ее для начала нужно знать и хорошо разобраться что именно она описывает и как может помочь. В данном случае девушка даже четко не уверена в своем тиме. Тут может быть как просто не верное типирование, так и не готовность к отношениям ( прошу не обижаться но это может быть в любом возрасте).
Если тим определен верно, то случаи когда человек ищет не дуалов вполне нормальны, т. к. этому могут быть несколько причин : - внутренний образ построен с помощью родителей и/или на их модели отношений - много раз писалось что часто девушки ищут подсознательно копию отца. если родители не из твоей квадры, то и образ может быть искажен. - отсутствие внутреннего образа и попытка найти его с помощью системы(самый худший вариант т. к. человек ищет не то что ему нужно, а то что считает таковым + перекладывание ответственности за отношения на систему) Нужно искать человека а не тим ![](/smilies/smiley.gif)
Теперь что касаеться соционики. -Уверенности что у всех кто поставил тим габен он таковым и являеться нет(при регистрации каждый может писать что хочет) -возможно автор не готова к дуальным отношениям. Все соционические отношения нас чему-то учат и возможно вам нужно что-то понять -начинайте искать не с дуала, а попытайтесь понять себя, кто вы. Поговорите с тождиками, присмотритеськ ценностям разных квадр. возможно со временем вы поймете что именно ищете ![](/smilies/smiley.gif) - соционика не ограничеваеться дуальностью. она помагает при общении с разными людми. Зная их особенности вам будет легче понять их избежать конфликта.
Это лишь малая часть что тут можно описать. А говорить голословно что ничего не работает только из-за того что вы попытались чтото сделать и у вас не вышло не стоит. Это всеравно чтосказать что плавать не возможно только из-за того что у вас не получилась первая попытка ![](/smilies/wink.gif) Спрашивайте то что вас действительно интересует и получите прямой ответ при прямом вопросе
5 Авг 2008 18:27
|
Daylight
"Дюма"
Сообщений: 14/205
|
5 Авг 2008 16:40 Aureliano_forum сказал(а): Какие прболемы? на какого соционика? или вы это не ко мне? я лично ни на кого конкретно не наезжаю - я сомневаюсь в соционике в целом
Слово "цитата" Вам знакомо? Вот это она и есть. Из "Кодекса соционика". Написан в 1991 году. Вас лично эта фраза никаким боком не касается... Музыкой навеяло.
5 Авг 2008 20:15
|
AliceNOT
"Гексли"
Сообщений: 13/5
|
5 Авг 2008 03:01 Solaris сказал(а):
Вы уверены, что изучили в совершенстве все ньюансы соционического учения, прежде чем обвинять саму соционику в несовершенстве? Может быть это у вас проблемы, а не у соционики? ![](/smilies/smiley.gif)
И потом, разве непременно должно тянуть только к дуалу? А к интересным людям разных тимов нет? Большинство интертипных отношений проявляет себя при достаточно длительном близком контакте.
Ну то, что проблема у меня, а не у соционики, это понятно, иначе бы я не создавала эту тему... ![](/smilies/wink.gif) А проблема -то в том, что меня тянет вообще не тянет к дуалу, а тянет к ревизору, хотя в своем социотипе я была реньше уверена на 99, 9%... сейчас эт уверенность куда-то пропала ![](/smilies/039.gif) Ну есть такая категория людей, которые для отношений ищут ТОЛЬКО ДУАЛА, и хоть ты убейся
5 Авг 2008 13:25 Daylight сказал(а): Выдержка из "Кодекса соционика" :
"... 13. ПОHЯЛ ТЫ СОЦИОHИКУ ИЛИ HЕТ, ПОМОГЛА ОHА ТЕБЕ ИЛИ HЕТ - ЭТО ТВОИ ПРОБЛЕМЫ, А HЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИОHИКИ. Товарищ неофит, твои проблемы навесить на соционика тебе не удастся. Лучше и не пытаться, а то как стукнут по слабой функции. Думай о себе сам. Прежде чем любить других, себя полюби."
Гы))ну вот, мы от темы "Почему тянет туда, а не туда" плавннько преходим к теме о роли соционики в жизни людей)))))
6 Авг 2008 00:18
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 85/51
|
6 Авг 2008 00:19 AliceNOT сказал(а): Ну то, что проблема у меня, а не у соционики, это понятно, иначе бы я не создавала эту тему... ![](/smilies/wink.gif) А проблема -то в том, что меня тянет вообще не тянет к дуалу, а тянет к ревизору, хотя в своем социотипе я была реньше уверена на 99, 9%... сейчас эт уверенность куда-то пропала ![](/smilies/039.gif) Ну есть такая категория людей, которые для отношений ищут ТОЛЬКО ДУАЛА, и хоть ты убейся
Гы))ну вот, мы от темы "Почему тянет туда, а не туда" плавннько преходим к теме о роли соционики в жизни людей)))))
мой вам совет: для начала определиться со своим социотипом, быть уверенной и ощущать себя комфортно в нем. Также как уяснить роль соционики, ограниченную информационным обменом. Это не пустые слова, поверьте мне. Сразу решится большая часть вашей проблемы. А уже потом вести разговор к кому тянет, а кому не тянет.
6 Авг 2008 00:37
|
AliceNOT
"Гексли"
Сообщений: 13/6
|
5 Авг 2008 15:50 delfin сказал(а): Дуалы - это люди, с которими комфортно ДОЛГОЕ ВРЕМЯ БЫТЬ ВМЕСТЕ НА БЛИЗКОЙ ДИСТАНЦИИ В ЛИЧНЫХ ОТНОШЕНИЯХ. А влечение возникает часто к человеку, который создает привлекательный образ на дальней дистанции, да еще и при отсутствии совместной деятельности... Так что это вещи все же разные... Но Робеспьеры обычно не очень харизматичны... Сильны мы уж явно не внешним проявлением... Так что подозрения вас в принадлежности к "Гюго" вполне обоснованы (по крайней мере что-то не чувствуется в ваших постах иррациональности)
В том-то и дело что такого влечения не было, просто чувствовалось, что тянет к человеку, а теперь я начала понимать, что этот человек уже не просто друг по переписке))) А насчет иррациональности:я вот читала, что у иррационала есть два состояния:Вкл и выкл. Так вот это про меня. То есть в состоянии вкл я могу ржать беситься носиться болтать без перебоя, а в состоянии выкл ко мне лучше вообще не лезть. Еще я очень люблю менять свои планы(что характерно для Гексли), но не так чтобы ой-ой-ой как менять, а если что-то поменяю, то обязательно предупрежу об этом. Вообще если у меня какой-то грандиозный план, событие, к которому я долго готовилась, то хоть пожар, наводнение, ураган, я все равно этот план осуществлю, даже если пожертвовать нужно будет чем-нибудь… ![](/smilies/161.gif)
6 Авг 2008 01:06
|
AliceNOT
"Гексли"
Сообщений: 13/7
|
5 Авг 2008 16:58 snezhanochka сказал(а): Это качество явно не Белого сенсорика. Это уж точно!!!
Тут слова Очень режут слух- Хочется поухаживать, Заслуживает, приятен!!!
ЭСЭ видит, знает, чувствует и хочет ухаживать всегда. Поому как относится к Заботливым. Окутывающим Заботой по творческой функции. Иногда бывает с перебром, все таки творческая.)
Если много смайликов- это не обзятельно Гюго ))), есть Гюго эмоциональны, гиперэмоциональны, внешнеспокойны, умны и степенны. Эмоции -это не шум, крик, гам, ор, ржание, смех и т. п Так же и среди Гамлетов много степенных, а не бегающих и смеющихмся и кричащих, как оглашенные.
Люди разные, люди одного ТИа тоже разные. Только Модель А, все равно существует ))) Но она не несет ответственность за отношения. Люди одного ТИМа, Дуалы могут ругаться и разводится. Тут много чего намешано )))
Ну я в моделе А плохо разбираюсь, и вообще в соционических терминах…Надо как-нибудь усесться уже, разобраться со всем этим.))))). Вот кстати, терпения у меня совсем нету… snezhanochka, спасибо вам за ответ.. Просто эмоциональность у меня намного сильнее, чем у среднестатической Гексли))) В том –то и дело, что бывают такие моменты, когда просто руки чешутся позаботиться, а бывает и ощущение полнейшего пофигизма))))
5 Авг 2008 18:25 DeRaven сказал(а): Этот вопрос был бы вполне резонен и уместен, если бы человек был уверен в своем ТИМе и ТИМе партнера. А тут получается, говорим о том, как кролика скрестить с жирафом. Вы же позволили себе достаточно спopнoе заявление: "Подозреваю что проблема не в ваших предпочтениях, а в самой соционике..."
Я в обоих ТИМах уверена!!! Особенно в его!! но ведь от сюда и вытек вопрос о том, на самом ли деле подревизных тянет к своим ревизорам, или может здесь какие-нибуд индивидуальные качества. А может даже и неправильное определение социотипа!!!!!
5 Авг 2008 18:28 angel-13 сказал(а): отвечу - внутренний образ построен с помощью родителей и/или на их модели отношений - много раз писалось что часто девушки ищут подсознательно копию отца. если родители не из твоей квадры, то и образ может быть искажен.
Вот об этом я тоже думала…У меня отчим-Робеспьер))))
5 Авг 2008 18:28 angel-13 сказал(а): -возможно автор не готова к дуальным отношениям. Все соционические отношения нас чему-то учат и возможно вам нужно что-то понять -начинайте искать не с дуала, а попытайтесь понять себя, кто вы. Поговорите с тождиками, присмотритеськ ценностям разных квадр. возможно со временем вы поймете что именно ищете ![](/smilies/smiley.gif) Это лишь малая часть что тут можно описать. А говорить голословно что ничего не работает только из-за того что вы попытались чтото сделать и у вас не вышло не стоит. Это всеравно чтосказать что плавать не возможно только из-за того что у вас не получилась первая попытка ![](/smilies/wink.gif) Спрашивайте то что вас действительно интересует и получите прямой ответ при прямом вопросе
Да я и не думала строить отношения, у меня вообще к нему поначалу были только дружеские порывы, которые все равно были рассмотрены как флирт…
5 Авг 2008 18:28 angel-13 сказал(а): А говорить голословно что ничего не работает только из-за того что вы попытались чтото сделать и у вас не вышло не стоит. Это всеравно чтосказать что плавать не возможно только из-за того что у вас не получилась первая попытка ![](/smilies/wink.gif) Спрашивайте то что вас действительно интересует и получите прямой ответ при прямом вопросе
Я же не говорю, что соционика не работает…Я наоборот благодарна тому человеку, кто меня направил на эту науку. Я хоть мало знаю, но она мне уже во многом помогла, например понять, из-за чего у меня с определенным человеком могут возникать конфликты, например, с моей подругой Максимкой, и как их решать. Помогла забуматься о том, что все-таки быть вечным опаздуном-не самое приятное качество, теперь я ценю время)))))
6 Авг 2008 01:06
|
open_mind
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/5
|
6 Авг 2008 01:07 AliceNOT сказал(а): но ведь от сюда и вытек вопрос о том, на самом ли деле подревизных тянет к своим ревизорам, или может здесь какие-нибуд индивидуальные качества. А может даже и неправильное определение социотипа!!!!!
Знаешь, возможно и есть какое-то притяжение в самом начале. Ну как бы его описать - похоже на притяжение ученика к учителю, который вызывает неподдельное уважение. Вот меня так к Досам иногда примагнитит, и вроде какое-то время классно общаюсь, и кажется, что они меня замечательно чувствуют и понимают, и вот уже моя начинает так горделиво расправлять свои нежные крылышки. Но я так внутри ещё в напряге, стараюсь, типа. А потом как немного расслаблюсь, тут оно и догоняет - я что-то ляпаю, Дос на меня тут же смотрит своим фирменным взглядом. А дальше понятно - у меня полный расколбас наступает.
6 Авг 2008 01:53
|
AliceNOT
"Гексли"
Сообщений: 13/8
|
6 Авг 2008 01:53 open_mind сказал(а): Знаешь, возможно и есть какое-то притяжение в самом начале. Ну как бы его описать - похоже на притяжение ученика к учителю, который вызывает неподдельное уважение. Вот меня так к Досам иногда примагнитит, и вроде какое-то время классно общаюсь, и кажется, что они меня замечательно чувствуют и понимают, и вот уже моя начинает так горделиво расправлять свои нежные крылышки. Но я так внутри ещё в напряге, стараюсь, типа. А потом как немного расслаблюсь, тут оно и догоняет - я что-то ляпаю, Дос на меня тут же смотрит своим фирменным взглядом. А дальше понятно - у меня полный расколбас наступает.
Вот уже все начинает проясняться))))...
Так оно наверное и есть. Может даже ревизия Робеспьер-Гексли и состоит в том, что Робеспьера бесит Гекслячая несобранность и отсутствие всякой логики)))))вот например, когда мне русским языком объясняют, а я ничего не понимаю, или когда задаю один и тот же вопрос по несколько раз, тогда чувствую: еще чуть-чуть и получу в нос Только вот мне в такие моменты смешно до безобразия, так и хочется дико ржать над собой)))) , смущения или, как говорят, прессинга я никакого не ощущаю))))) ![](/smilies/161.gif) Только притяжение и дальше продолжается))))
6 Авг 2008 02:38
|
open_mind
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/8
|
6 Авг 2008 02:38 AliceNOT сказал(а): Вот уже все начинает проясняться))))...
Так оно наверное и есть. Может даже ревизия Робеспьер-Гексли и состоит в том, что Робеспьера бесит Гекслячая несобранность и отсутствие всякой логики)))))вот например, когда мне русским языком объясняют, а я ничего не понимаю, или когда задаю один и тот же вопрос по несколько раз, тогда чувствую: еще чуть-чуть и получу в нос Только вот мне в такие моменты смешно до безобразия, так и хочется дико ржать над собой)))) , смущения или, как говорят, прессинга я никакого не ощущаю))))) ![](/smilies/161.gif) Только притяжение и дальше продолжается))))
Не, твоя бестолковость бесить его не должна по идее, скорее, просто недоумевает, почему такие элементарные вещи у тебя вызывают затруднения. Контролеры в принципе очень снисходительно относятся к подконтрольным. Вот именно это снисхождение и добивает. А насчет твоего притяжения, сложно что-то сказать. Все-таки вы, этики, в этом плане по-другому устроены... :-))
6 Авг 2008 03:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 487/2301
|
6 Авг 2008 01:19 AliceNOT сказал(а): Ну есть такая категория людей, которые для отношений ищут ТОЛЬКО ДУАЛА, и хоть ты убейся
А есть такая категория людей, которые для отношения ищут только ревизора ![](/smilies/155.gif) Кстати, убиться в последнем случае куда как проще, чем с дуалом ![](/smilies/234.gif)
Если мол. человек от вас для отношений требует справку, что вы его дуал- скорее всего, вы ему просто не нравитесь.
6 Авг 2008 01:19 AliceNOT сказал(а): на самом ли деле подревизных тянет к своим ревизорам, или может здесь какие-нибуд индивидуальные качества.
А вы не задымывались, что тянет людей- К ЛЮДЯМ, а не к ТИМам? Право же, для кого-то соционика точно вредна...
6 Авг 2008 06:59
|
Daylight
"Дюма"
Сообщений: 14/207
|
6 Авг 2008 01:06 AliceNOT сказал(а): Вообще если у меня какой-то грандиозный план, событие, к которому я долго готовилась, то хоть пожар, наводнение, ураган, я все равно этот план осуществлю, даже если пожертвовать нужно будет чем-нибудь… ![](/smilies/161.gif)
IMHO, это очень характерно как раз для РАЦИОНАЛОВ.
6 Авг 2008 10:21
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/760
|
6 Авг 2008 10:21 Daylight сказал(а): IMHO, это очень характерно как раз для РАЦИОНАЛОВ.
Но наверное у тех, у кого не в ценностях Интуиция возможностей и Сенсорика ощущений!!!!?????
Потому как по ощущению, в Альфе рационалы в связи с ценностью ЧИ, БС, очень даже совершают иррациональные поступки.
И ну будут они Лбом таранить то, что задумали. Если подвернулась лучшая возможность. Более приятная возможность, а эта уже возможность и не нужна. Так зачем её делать вообще теперь?? Сейчас это событие может быт уже и не важно!! А важно что то другое!!
И тем более в ураган что то делать. надрываться не будут. Если это можно не делать, то делаться не будет!! Зачем надрываться то. НУ и что что задумал!!
Все в РАДОСТЬ, И по ОЩУЩЕНИЯМ!!
6 Авг 2008 10:36
|
RozentalisMan
"Жуков"
Сообщений: 0/5
|
Товарищи, мне вот тоже, как я поняла, по-настоящему только мужчины-Робеспъеры нравятся. Это диагнозззз?
6 Авг 2008 10:38
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 193/427
|
Как альфийский рафионал заявляю!(Ой, прямо серьезно так))) У меня не бывает грандиозных планов!!! У меня всегда есть генеральный план и рядом масса альтернативных))))) Когда нет возможнсти осуществить генеральный, то генеральным становится ближайший по приоритету))и всё!!! Надрываться -это не к нам)))))) Мало того, я уверена, что если сорвался генеральный план, значит не таким он был и важным)))))) Ангелы-хранители нам для чего? )))))))))
6 Авг 2008 12:29
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/764
|
6 Авг 2008 12:30 roza_red сказал(а): Как альфийский рафионал заявляю!(Ой, прямо серьезно так))) У меня не бывает грандиозных планов!!! У меня всегда есть генеральный план и рядом масса альтернативных))))) Когда нет возможнсти осуществить генеральный, то генеральным становится ближайший по приоритету))и всё!!! Надрываться -это не к нам)))))) Мало того, я уверена, что если сорвался генеральный план, значит не таким он был и важным)))))) Ангелы-хранители нам для чего? )))))))))
И все что НИ делается, все к лучшему ![](/smilies/wink.gif)
И все что НЕ делается, тоже к лучшему ![](/smilies/wink.gif)
А все к лучшему )))
6 Авг 2008 13:29
|
AliceNOT
"Гексли"
Сообщений: 13/9
|
6 Авг 2008 06:59 kinofobaII сказал(а): А есть такая категория людей, которые для отношения ищут только ревизора ![](/smilies/155.gif) Кстати, убиться в последнем случае куда как проще, чем с дуалом ![](/smilies/234.gif)
Если мол. человек от вас для отношений требует справку, что вы его дуал- скорее всего, вы ему просто не нравитесь.
А вы не задымывались, что тянет людей- К ЛЮДЯМ, а не к ТИМам? Право же, для кого-то соционика точно вредна...
Я неправильно выразилась:не для отношений, а для создания семьи. Нет, «справку требовать» он будет только для создании семьи. А в нашем случае:об отношениях мы даже пока и не говорили!!! Тут речь идет о взаимопонимании. Хотя, не знаю, взаимо или нет, но я его очень хорошо понимаю, хоть иногда и упрусь во что-нибудь, начну спорить, но все равно понимая, почему он так думает и почему у него такое мнение…
6 Авг 2008 06:59 kinofobaII сказал(а): А вы не задымывались, что тянет людей- К ЛЮДЯМ, а не к ТИМам? Право же, для кого-то соционика точно вредна...
Задумывалась, просто с пмощью соционики я хочу найти ответ на вопрос, пчему к одним тянет, а к другим нет))))Ну это понятно, что большую роль играют не-ТИМные качества, а простые человеческие))))
6 Авг 2008 14:15
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 193/429
|
ALiceNOT! Как Стрелец Стрельцу! Мы ведь не бараны какие-нибудь, правда? ))))))Чего упираться-то? ну, разве на пару минут(часов, дней). Кинул взгляд чуть в сторону -мама дорогая!)))))Что ж я не видела-то раньше?! И вперед!)))))) Как-то здесь говорила уже Кинофоба, что альфийские рационалы самые иррациональные рационалы))))))
6 Авг 2008 14:24
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/767
|
6 Авг 2008 14:20 AliceNOT сказал(а): Знаете, есть такая штучка начет определения рациональности/иррациональности: нужно выбрать какой-нибудь предмет вдали, смотреть на него некоторое время, потом закрыть этот предмет указательным пальцем и, не опуская глаза, смотреть на этот предмет, меняя глаза, в смысле, смотреть то одним глазом, то другим. если палец ближе к предмету, когда левым глазом, то рационал, если правым-иррационал… так вот у меня получается правый. Значит по этому тесту я иррационал)))))а вот другой тест проходила, на определение полушария, так мне он в результате выдал, что нельзя определить какое полушарие больше работает, так получилось 11/11)))) тест называется «Художник-Мыслитель». Вот он: Вот delfin говорил, что Робеспьеров хорошо понимают рационалы. А иррационалов тоже хорошо понимают только иррац??? Просто я Бальзаков и Наполеонов ну вообще не понимаю, как будто на разных языках разговариваем…
Эти тесты фигня! по ним я тоже иррационал ))))
У меня в семье все практически иррациналы, и я их понимаю. Но я рационал, но немного иррациональный )))))))
6 Авг 2008 14:32
|
AliceNOT
"Гексли"
Сообщений: 13/11
|
6 Авг 2008 12:30 roza_red сказал(а): Как альфийский рафионал заявляю!(Ой, прямо серьезно так))) У меня не бывает грандиозных планов!!! У меня всегда есть генеральный план и рядом масса альтернативных))))) Когда нет возможнсти осуществить генеральный, то генеральным становится ближайший по приоритету))и всё!!! Надрываться -это не к нам)))))) Мало того, я уверена, что если сорвался генеральный план, значит не таким он был и важным)))))) Ангелы-хранители нам для чего? )))))))))
Ну грандиозный план и подразумевает то, что он для меня важен. Хотя кто его знает…Вот поступила я в институт недавно, но не в тот, который хотела. Подала туда оригинал. Но в свой любимый институт у меня был большой шанс поступить на вечернее, что в принципе не плохо, а если бы была отличницей на вечернем, то вполне можно было бы перевестись и на дневное)))))я долго не могла выбрать, что дже все-таки мне нужно, такие думы на меня находили!!! Аж мозги кипели. И тогда я составила шкалу приоритетов, что хорошо в том институте, а что в другом, в итоге, предпочтение свое я отдала первому, а вчера даже на экзамен на вечернее отделение не пошла))))да я бы и не успела на него))))
6 Авг 2008 14:25 roza_red сказал(а): ALiceNOT! Как Стрелец Стрельцу! Мы ведь не бараны какие-нибудь, правда? ))))))Чего упираться-то? ну, разве на пару минут(часов, дней). Кинул взгляд чуть в сторону -мама дорогая!)))))Что ж я не видела-то раньше?! И вперед!)))))) Как-то здесь говорила уже Кинофоба, что альфийские рационалы самые иррациональные рационалы))))))
А может бывают такие рациональные Гексли????? ![](/smilies/130.gif)
6 Авг 2008 14:35
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/768
|
6 Авг 2008 14:35 AliceNOT сказал(а): А может бывают такие рациональные Гексли????? ![](/smilies/130.gif)
А почем бы и нет!!)) Считаю что в жизни чего токо не бывает. ![](/smilies/grin.gif)
И все таки думаю, что дихотомии у нас в процентном соотношении и если рац и иррац у вас 44 % на 56 % там фиг разберешь рац или иррац.
Надо все в комплексе смотреть, чтобы ТИМ понять!
Был тест такой, помоему Таланова. Так там и ТИМы он вычислял в процентном соотношении к другим. И можно было увидеть какие ТИМы у тебя выперают больше!! И можно как то потом для себя проанализировать и понять кое-что. Например норимальные отношения с Габенами, потому что Гексли тип, хорошо педставлен в процентном соотнлшении к остальным типам, к другим. и т. д и т. п
6 Авг 2008 14:43
|
AliceNOT
"Гексли"
Сообщений: 13/12
|
6 Авг 2008 14:43 snezhanochka сказал(а): Был тест такой, помоему Таланова. Так там и ТИМы он вычислял в процентном соотношении к другим. И можно было увидеть какие ТИМы у тебя выперают больше!!
А где его найти?? этот тест?? Я уже везде просмотрела!! Может есть какая-нибудь ссылка))))везде я нахожу только одни отзывы, причем хорошие))) Я пройду его и обязательно результат помещу сюда)))) нашла одну ссылку, но она не открывается!!!!!
6 Авг 2008 17:00
|
Sympho
"Робеспьер"
Сообщений: 0/2
|
Результат надо посылать на почту автору. Когда я попытался это сделать, Gmail сказал мне, что адреса не существует. Следовательно, надо найти: либо другой почтовый адрес того же автора(если такой есть и если автора до сих пор интересует это), либо автоматизированный опросник(встроенный в сайт или оформленный в виде программы), либо других людей, умеющих анализировать результаты теста. Теперь всё понятно? ^_^
9 Авг 2008 21:32
|
l-neverlogic
"Гюго"
Сообщений: 0/10
|
Ребят, есть сайт Таланова. Должен быть его мэйл там, но, насколько я слышала, типирование по ТОЛу приостановлено. Тест, действительно, многие считают одним из лучших.
9 Авг 2008 22:13
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/825
|
9 Авг 2008 23:47 AliceNOT сказал(а): Снежана, а я вот читала ваши посты на другом сайте, где вы искали отличия гюго от гексли)))а вот вы можете сказать, какие они именно?))
В Модели А. и ценностях.
11 Авг 2008 08:38
|
l-neverlogic
"Гюго"
Сообщений: 0/14
|
Гексли - это интуитивный рентген В людях не ошибается. Так что если Роб нравится - может, именно он, именно такой и нужен почему-то... ![](/smilies/smiley.gif)
Да и, что самое забавное, ведь Габены себя с Робами путают иногда, и наоборот: логика, спокойствие, уравновешенность... иногда с первого взгляда и не различить...
Так что соционика, как любая теория, несовершенна, а интуиция, как минимум, не обманывает с личными желаниями
12 Авг 2008 00:24
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/78
|
12 Авг 2008 00:24 l-neverlogic сказал(а): Да и, что самое забавное, ведь Габены себя с Робами путают иногда, и наоборот: логика, спокойствие, уравновешенность... иногда с первого взгляда и не различить...
Так что соционика, как любая теория, несовершенна, а интуиция, как минимум, не обманывает с личными желаниями
Это проблема не соционики, а правильности определения ТИМа. С интуицией согласен, она действительно не обманывает.
12 Авг 2008 01:34
|
Ro-mashka
"Дюма"
Сообщений: 0/131
|
4 Авг 2008 22:48 Aureliano_forum сказал(а): На форуме нередко появляются темы о том что народ тянет вовсе не к дуалам. Подозреваю что проблема не в ваших предпочтениях, а в самой соционике...
Если у кого-то предпочтение ревизоров или конфликтёров - это значит что этому кому-то нужен этот опыт, а не "проблема в соционике" .
Сама в аналогичной ситуации. И в тиме долго очень сомневалась - тут и возраст и окружение влияют.
По моему мнению ты Гексли, хотя моё мнение, как и мение любого "специалиста" не должно влиять на твоё
12 Авг 2008 06:28
|
l-neverlogic
"Гюго"
Сообщений: 0/15
|
12 Авг 2008 01:35 DeRaven сказал(а): Это проблема не соционики, а правильности определения ТИМа. С интуицией согласен, она действительно не обманывает.
А в соционике есть-таки одна (ну, не одна, а больше, на самом деле) проблема. Сейчас поясню.
Согласны ли вы, что соционика - это теория, а не мистическое предначертание судьбы? Думаю, мало кто будет возражать, поскольку не может быть предначертан каждый 16-й встречный А любая теория - создана людьми: да, гениальными учеными и многими их последователями, но в то же время это только одна закономерность из многих. Любая теория имеет область применения (трюизм, так? это предисловие).
Проблема состоит в опасности стереотипизации и "осоционичивании" близлежащих тиму факторов (к таким факторам относятся жизненные ценности (а они могут варьировать у представителей одного тима, скажем, от убежденной верности до полной ceкcуальной свободы), ожидания поведенческих реакций, многие из котрый будут лично обсуловленными, а не тимным и т. п.). Когда мы впервые читаем описание дуала (достаточно неконкретное, размытое, поскольку в намеренно выделенных общих чертах не может быть конкретики) - мы насыщаем его своими ассоциациями, из своего жизненного опыта, приписываем эти свойства дуалу. Это свойство человеческого сознания, это совершенно неизбежный эффект восприятия любой информации! (кто заинтересовался вопросом восприятия - советую гуглить "социальный стереотип" и "когнитивная психология", или писать мне в личку, могу подкинуть конкретных материалов и библиографических отсылок на тему). Очень понравилась статься В. Новиковой на тему соционического и несоционического - именно с этого сайта ссылка была, но не помню название точное..
Поэтому соционику знать полезно. Она помогает в жизни. Но и абсолютизировать ее может быть опасным - а это может происходить частично неосознанно, при приписывании ожидаемых качеств при чтении описаний - наши личные ассоциации в мозгу это делают практически независимо от нас.
Поэтому более важным может быть смотреть на конкретные проявления человека, на его ценности, поведение, фактор несоционической потребности в человеке, наверное, может победить дуальную потребность (в поддержке, спокойствии, дополнении, суггестии и т. п.)
/что-то тут не дописала, но убегаю../
12 Авг 2008 13:54
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/79
|
12 Авг 2008 13:54 l-neverlogic сказал(а): А в соционике есть-таки одна (ну, не одна, а больше, на самом деле) проблема. Сейчас поясню.
Согласны ли вы, что соционика - это теория, а не мистическое предначертание судьбы?
согласен.
Думаю, мало кто будет возражать, поскольку не может быть предначертан каждый 16-й встречный А любая теория - создана людьми: да, гениальными учеными и многими их последователями, но в то же время это только одна закономерность из многих. Любая теория имеет область применения (трюизм, так? это предисловие).
Естественно. Хорошо мыслишь![](/smilies/wink.gif)
Проблема состоит в опасности стереотипизации и "осоционичивании" близлежащих тиму факторов (к таким факторам относятся жизненные ценности (а они могут варьировать у представителей одного тима, скажем, от убежденной верности до полной ceкcуальной свободы), ожидания поведенческих реакций, многие из котрый будут лично обсуловленными, а не тимным и т. п.). Когда мы впервые читаем описание дуала (достаточно неконкретное, размытое, поскольку в намеренно выделенных общих чертах не может быть конкретики) - мы насыщаем его своими ассоциациями, из своего жизненного опыта, приписываем эти свойства дуалу.
видишь ли, я могу резюмировать сказанное тобой двумя фразами: 1. должно быть четкое разграничение в голове ЧТО есть соционика, ТИМ и за что они отвечают. Информационные обмен. Не более. 2. начиная припысывать ТИМу человеческие свойства и черты ты автоматически выходишь за рамки применения соционики.
Это свойство человеческого сознания, это совершенно неизбежный эффект восприятия любой информации!
и после этого появляются ТРАБЛЫ. Надумав в голове чего-то там нужное себе мы встречаемся в жизни с другим и разочаровываемся...
Поэтому соционику знать полезно. Она помогает в жизни. Но и абсолютизировать ее может быть опасным - а это может происходить частично неосознанно, при приписывании ожидаемых качеств при чтении описаний - наши личные ассоциации в мозгу это делают практически независимо от нас.
Абсолютно согласен.
Поэтому более важным может быть смотреть на конкретные проявления человека, на его ценности, поведение, фактор несоционической потребности в человеке, наверное, может победить дуальную потребность (в поддержке, спокойствии, дополнении, суггестии и т. п.)
А теперь ответь мне на простой такой вопрос. У тебя есть предпочтения, допустим, к поведению человека? Желательно ли совпадение жизненных ценностей? Так почему тогда мы соционику рассматриваем КАК ОГРАНИЧИТЕЛЬ, а личные предпочтения - КАК КОНКРЕТИЗАЦИЮ? Не проще ли и разумнее объединить в себе и соционику, и ценности, и потребности воедино и найти себе ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА? Почему мы постоянно выдираем какие-то куски, а другие игнорируем, что-бы что-то там перевесило? Я никогда не поверю, что человек, "устраивающий" меня по 2-м "критериям" будет предпочтительнее, чем по 3-м.
12 Авг 2008 15:01
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/860
|
12 Авг 2008 15:02 DeRaven сказал(а): А теперь ответь мне на простой такой вопрос. У тебя есть предпочтения, допустим, к поведению человека? Желательно ли совпадение жизненных ценностей? Так почему тогда мы соционику рассматриваем КАК ОГРАНИЧИТЕЛЬ, а личные предпочтения - КАК КОНКРЕТИЗАЦИЮ? Не проще ли и разумнее объединить в себе и соционику, и ценности, и потребности воедино и найти себе ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА? Почему мы постоянно выдираем какие-то куски, а другие игнорируем, что-бы что-то там перевесило? Я никогда не поверю, что человек, "устраивающий" меня по 2-м "критериям" будет предпочтительнее, чем по 3-м.
Извиняюсь, что влезаю. Кто рассматривает соционику, как ограничитель?? Это наверное только те, кто только что залез сюда.
Я тут недавно прочитала темы в серьезной соционике "Интсрукции по обращению с Робиками" там читаешь и просто смех.
Вот там как раз и Ограничивают. Малые Знания ограничивают Понимание!!!
Чем обширнее знание и понимание, тем менььше ограничений, как ни странно! И человек понимающий, мыслящий разносторонне, вариативно-все таки не зацикливается на этом.
Он просто живет, Заинтересовывается каким то человеком, *симпатизирует, *разговаривает, *зажигается от понимания общих ценностей, *зажигается от приятного общения,
* от того, чо ценят именно твои сильные стороны, которые другие может высмеивают, (например, мою ЧЭ некоторые признают за странность )),
*приятное общение на уровне понимания информаци и друг другом. Например, то что я пишу Бальзаки некоторые вообще просто проглотить не могут. У них ум за разум заходит. )) А такая подача для ЛИИ будет нормально восприниматься. Ну и что, что хаотично и много инфы, зато столько можно вытащить из этого )))
И зажигаясь всем этим, ты видишь человека, его поступки, его слова, и оно как то складывается так, что ты Понимаешь, что Это "Какой то такой мой" Все что он дулает, говорит, как то все правильно и хорошо!!!!
Я не логик. Я как то Кретериями не сужу. Просто приходит понимание, что даже какие то Отрицательные стороны, ты принимаешь, и даже рад им!))) Как это ни странно звучит.
Я так и не поняла про какие ты куски Максим говоришь?) Те куски, которые некоторые выдерают, просто от непонимания, или от неправильной трактовки аспектов и функций и вообще ))).
***И ещё, помимо соционики есть куча других типологий, которые намного круче, и объясняют поведение. Соционика же поведение не объясняет!! Ты не сможешь предсказать как поступит тот или иной человек, хотя бы близко.
Поэтому помимо приятного информационного общения, все таки важно и соответствие каких то взглядов, интересов, пониманий и т. п
12 Авг 2008 15:31
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/80
|
12 Авг 2008 15:31 snezhanochka сказал(а): Извиняюсь, что влезаю. Кто рассматривает соционику, как ограничитель?? Это наверное только те, кто только что залез сюда.
От незнания предмета и собственной позиции относительно соционики. Если думаешь, что она будет во вред, то так и будет.
Я тут недавно прочитала темы в серьезной соционике "Интсрукции по обращению с Робиками" там читаешь и просто смех.
Вот там как раз и Ограничивают. Малые Знания ограничивают Понимание!!!
Чем обширнее знание и понимание, тем менььше ограничений, как ни странно! И человек понимающий, мыслящий разносторонне, вариативно-все таки не зацикливается на этом.
Эти самые знания и понимание приходят вместе с опытом. Касательно соционики-опыта общения с дуалами. Ограничения от конкретной инструкции явные - ты придерживаешься линии, прописанной там и боишься сделать шаг в сторону. Вдруг тебя неправильно поймут? Это лечится опытом.
И зажигаясь всем этим, ты видишь человека, его поступки, его слова, и оно как то складывается так, что ты Понимаешь, что Это "Какой то такой мой" Все что он дулает, говорит, как то все правильно и хорошо!!!!
Я не логик. Я как то Кретериями не сужу. Просто приходит понимание, что даже какие то Отрицательные стороны, ты принимаешь, и даже рад им!))) Как это ни странно звучит.
Снежана, ты нашла своего человека-дуала по жизни и безмерно счастлива этому. Люди, особенно новички в соционике, не знают, не понимают и не чувствуют, что это такое.
Я так и не поняла про какие ты куски Максим говоришь?) Те куски, которые некоторые выдерают, просто от непонимания, или от неправильной трактовки аспектов и функций и вообще ))).
И от непонимания, и от негативного личного опыта идет отторжение дуальных отношений. Также как и от отсутствия ощущения "что есть дуальность": допустим, мне комфортно и приятно с полудуальником, активатором и т. п., но не было в жизни такого же позитивного общения с дуалами. Получается, тянет меня к гамам и хорошо...
Поэтому помимо приятного информационного общения, все таки важно и соответствие каких то взглядов, интересов, пониманий и т. п.
Так я о чем говорю? Все вместе важно и только эта совместная система дает то, о чем ты писала выше.
12 Авг 2008 16:00
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/865
|
Со всем согласная )))!!!!!!!!!!
Но все таки Итого хочу сказать- Все идет от незнания и отсутствия опыта. Я правильно ж тебя поняла!!?
Но это все нарабатывается, просто надо Открыться К Знанию и Уметь СЛУШАТЬ И СМЛЫШАТЬ, И Понимать в первую Очередь себя, понимать и принимать!!
Я могу уверенно сказать, что лет 5 назад я бы вообще не интересна была своему Дуалу. Да и он мне бы был неинтересен. Я бы его не оценила. Да я б наверное и не заметила, не заинтересовалась бы, а Дуал бы сторонился бы меня )))))
Я ещё считаю, чтобы быть готовым к дуалу, надо чтобы тебя переколбасило хорошенько, чтобы ты себя переосмыслил, свое понимание жизни, ценностей, того чего хочешь.
Или ты должен быт готовым изначально. Развитие какое то должно произойти, а может быть это в прямую зависит от наполнения программной, да впрочем и всех остальных функций!!
В молодости мы ещё развиваемся, и как то наполняем свои функции. И нас тянет не туда совсем. Хотя может наоброт, ТУДА. Чтобы Развиваться, Наполнить свои Функции. Как это разжевать далше не знаю.)))
Где то было описание развития от подростка к взрослому. Чаще всего становятся готовыми к Дуалу, лет как раз к 35. Когда наполнение гармоничное происходит всех функций!
12 Авг 2008 16:12
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/81
|
12 Авг 2008 16:12 snezhanochka сказал(а): Со всем согласная )))!!!!!!!!!!
Но все таки Итого хочу сказать- Все идет от незнания и отсутствия опыта. Я правильно ж тебя поняла!!?
Но это все нарабатывается, просто надо Открыться К Знанию и Уметь СЛУШАТЬ И СМЛЫШАТЬ, И Понимать в первую Очередь себя, понимать и принимать!!
Вот это главное. Пока себя не поймешь/ощутишь, можно назвать как угодно, смысл один и тот же, никакой дуал не достучится даже при желании. Я ещё считаю, чтобы быть готовым к дуалу, надо чтобы тебя переколбасило хорошенько, чтобы ты себя переосмыслил, свое понимание жизни, ценностей, того чего хочешь.
Или ты должен быт готовым изначально.
Слабо я представляю эту изначальную готовность . А вот с переколбасом согласен.. меня в семье так колбасило, что ... но это другая история. Странные существа люди, когда все хорошо, особо задумываться и не надо, что зачем и как. Как только возникают проблемы, тут пошло и поехало.
12 Авг 2008 16:42
|
AliceNOT
"Гексли"
Сообщений: 12/12
|
12 Авг 2008 06:28 Ro-mashka сказал(а): По моему мнению ты Гексли, хотя моё мнение, как и мение любого "специалиста" не должно влиять на твоё
Да я уже много всего перекопала…описание и Гюго и Гексли мне подходит одинаково на 80%. 1)вот болевые функции: Гексли-логика, когда мне говорят, что у меня нету логики или я плохо соображаю, или тугодум, как я уже писала, негатива не вызывает а наоборот смешно))))) Гюго-интуиция времени:я если куда-то опоздала или не попала, мне очень тяжело от этого, ужас как не люблю опаздывать, однако часто это делаю…если в процессе чего-то теряю много времени-тоже нехорошо. Если куда-то съездила, никаких дел не решив, «просто так покаталась», считаю, что этот день просто тупо вылетел из жизни)))Ну а если продрыхну до обеда, то это вообще будет ой-ой-ой
2)первые функции: Гексля-интуиция возможностей: я всегда чувствую, что человек сможет сделать, а что нет, Могу подсказать что и как сделать, в большинстве случаев мои предсказания сбываются. Очень хорошо чувствую людей и их настроение. стоит ли мне доверять человеку или нет, сужу по первому впечатлению, интуиция не обманывает))))но это не распространяется на меня саму;я часто недооцениваю или переоцениваю саму себя)) Гюго-этика эмоций: я очень эмоциональная можно даже сказать бешенная, у меня частая смена настроения!!! люблю «повозмущаться»))))слезы вообще не могу контролировать. Когда смотрю грустные фильмы, драмы, слушаю песни, всегда плачу…все сцены через себя пропускаю, как будто это со мной случается, а не на экране))))
3)ценности:я еще не до конца определилась со своими ценностями, маленькая еще для этого)))))но знаю, что ценю открытость и искренность))))многим могу пожертвовать ради семьи)))
4)ну и реакция на дуала: Дуалы должны быть сориентированы друг на друга))))как мне кажется, я ну вообще не сориентирована на Габена, во-первых:я не смогу строить из себя Мисс-загадочность и Мисс-недоступность всю жизнь, мне нужно делиться своими переживаниями, все-все рассказывать в подробностях))))мне нужен человек, которому ну на все сто можно довериться во всем!!!! Во-вторых, ходит мимо меня Габен один, вроде как. Ну и чего? ну и ничего!!! я с ним даже поладить не могу!!! даже дружеские отношения!!!! да даже и просто товарищеские не заводятся!!!! а с Робиками мне так легко общаться, не надо никого из себя строить, подстраиваться!!! Да и я Габена с Робеспьером не спутала. Он сам в своей Роберности уверен, да и я не в первый раз сталкиваюсь с Робеспьером, у меня наверное нюх уже на них выработался))))
5)походка у меня как раз суетливая, особенно когда опаздываю, мы с подружкой даже на телефон ее снимали)))))
Вот это прикоооол!!!!!!! Ой не могу!!!! Люди!!!! Куууку!!!! Товарищи!!! Граждане!!!! АУУУ!!!! Посмотрите пожалста на тему))))))))давайте лучше заведем еще одну))))Будем обсуждать достоинства и недостатки дуального контакта)))))))У меня тоже столько есть рассказать по этому поводу)))))только бы еще точно узнать кто мой дуал))) ![](/smilies/115.gif)
12 Авг 2008 23:07
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/87
|
12 Авг 2008 23:08 AliceNOT сказал(а): Да я уже много всего перекопала…описание и Гюго и Гексли мне подходит одинаково на 80%.
а описание Гамлета?
Гюго-этика эмоций: я очень эмоциональная можно даже сказать бешенная, у меня частая смена настроения!!! люблю «повозмущаться»))))слезы вообще не могу контролировать. Когда смотрю грустные фильмы, драмы, слушаю песни, всегда плачу…все сцены через себя пропускаю, как будто это со мной случается, а не на экране))))
Гюго не любят показушности типа "повозмущаться". Грусть и все что с этим связано, вообще избегают.
По ценностям - жертвенность ради семьи-это не альфа, нет такого понятия. Чистое бетянство.
12 Авг 2008 23:11
|
Ro-mashka
"Дюма"
Сообщений: 0/149
|
Ещё не дочитала, но сразу сработал маячок:
12 Авг 2008 23:08 AliceNOT сказал(а): Если куда-то съездила, никаких дел не решив, «просто так покаталась», считаю, что этот день просто тупо вылетел из жизни)))Ну а если продрыхну до обеда, то это вообще будет ой-ой-ой
не альфа. Слушай, а можт ты Дже..? Было ещё несколько звоночков - так уже не вспомнить, но как версию - глянь. Гюгошиной эмоции я не вижу, у тебя эмоции есть, но ДРУГИЕ, это не знаю как, но чувствуется, попой наверное ага-ага, дочитала. Что-то я Джечку вижу в тебе, и внешне и по тексту. Ты говоришь что ценности не определила, а сама их транслировала только что: + (дело-время) и - доверие, семья.
про - вообще ничего во всей ветке, кроме ограничения - ценности - не знаю, маленькая ещё. Ещё что-то было когда про соц. теорию писали - не буду уж искать. И - вполне себе ролевая.
- тоже - "вижу" - ага, похоже на демонстративную. Моя версия теперь - Джек. тоже никакой, как и не увидела.
12 Авг 2008 23:14
|
AliceNOT
"Гексли"
Сообщений: 12/13
|
12 Авг 2008 23:14 Ro-mashka сказал(а): Ещё не дочитала, но сразу сработал маячок:
Слушай, а можт ты Дже..? + (дело-время) и - доверие, семья. Моя версия теперь - Джек.
Неа)))точно не Джек... тут три варианта может быть:Гамлет, Гюго и Гексли... Ну если вы говорите, что Гюго точно нет, скорее всего Гексля)))С Гамлетом есть совпадения, но меньше, чем с Гюго... Да и какой из меня логик)))))) ![](/smilies/164.gif)
Ну если я Гексля, то я рано или поздно должна ведь почувствовать ревизию?
12 Авг 2008 23:12 DeRaven сказал(а): а описание Гамлета?
Над Гамлетом я тоже долго думала, подходит но меньше, особенно описание женского типа Маргариты))))Еще я почти уверенна что я рационал. Хотя про Гамлета:я склонна к постоянным колебаниям
12 Авг 2008 23:39
|
Ro-mashka
"Дюма"
Сообщений: 0/155
|
12 Авг 2008 23:40 AliceNOT сказал(а):
Неа)))точно не Джек... тут три варианта может быть:Гамлет, Гюго и Гексли...
и ещё 13 Может и Гамлет, но моё мнение пока остаётся за ЛИЭ. Этики не вижу.
Ну если вы говорите, что Гюго точно нет, скорее всего Гексля)))С Гамлетом есть совпадения, но меньше, чем с Гюго...
Да я вообще много говорю ![](/smilies/155.gif)
Ну если я Гексля, то я рано или поздно должна ведь почувствовать ревизию?
я не знаю.
12 Авг 2008 23:45
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/89
|
12 Авг 2008 23:40 AliceNOT сказал(а): Над Гамлетом я тоже долго думала, подходит но меньше, особенно описание женского типа Маргариты))))Еще я почти уверенна что я рационал. Хотя про Гамлета:я склонна к постоянным колебаниям
женские описания-редкостный бред, не обращай внимание на них. В том-то и дело, что Гамлеты "почти всегда" уверены и всегда в сомнениях. Самых разных.
12 Авг 2008 23:48
|
AliceNOT
"Гексли"
Сообщений: 12/14
|
12 Авг 2008 23:46 Ro-mashka сказал(а): и ещё 13 Может и Гамлет, но моё мнение пока остаётся за ЛИЭ. Этики не вижу.
Да я вообще много говорю ![](/smilies/155.gif)
я не знаю.
Из меня логик как из зебры вешалка)))) ![](/smilies/014.gif)
12 Авг 2008 23:49 DeRaven сказал(а): женские описания-редкостный бред, не обращай внимание на них.
Гыы)))а зачем тогда они нужны???
13 Авг 2008 00:35
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/90
|
13 Авг 2008 00:35 AliceNOT сказал(а): Гыы)))а зачем тогда они нужны???
для разнообразия, видимо...
13 Авг 2008 00:42
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 490/2338
|
13 Авг 2008 01:43 DeRaven сказал(а):
для разнообразия, видимо...
Продавать начинающим пикаперам
13 Авг 2008 07:11
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/91
|
13 Авг 2008 07:11 kinofobaII сказал(а): Продавать начинающим пикаперам
ммм, ах да, я совсем забыл, в нашем нынешнем мире с ценностями купи-продай и охмури
13 Авг 2008 11:13
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/890
|
12 Авг 2008 23:14 Ro-mashka сказал(а): Ещё не дочитала, но сразу сработал маячок:
не альфа. Слушай, а можт ты Дже..? Было ещё несколько звоночков - так уже не вспомнить, но как версию - глянь. Гюгошиной эмоции я не вижу, у тебя эмоции есть, но ДРУГИЕ, это не знаю как, но чувствуется, попой наверное ага-ага, дочитала. Что-то я Джечку вижу в тебе, и внешне и по тексту. Ты говоришь что ценности не определила, а сама их транслировала только что: + (дело-время) и - доверие, семья.
про - вообще ничего во всей ветке, кроме ограничения - ценности - не знаю, маленькая ещё. Ещё что-то было когда про соц. теорию писали - не буду уж искать. И - вполне себе ролевая.
- тоже - "вижу" - ага, похоже на демонстративную. Моя версия теперь - Джек. тоже никакой, как и не увидела.
Перечитала.
1) Вторая и третья квадра 2) БС не в ценностях 3) ЧЭ очень смахивает на РОЛЕВУЮ! ОЧЕНЬ!!!!!!!!!! И вот это использование смайликов где непопадя за неё родимую. за ролевую ЧЭ!!! Тут смайлы не для выражегния своих эмоций, не для подтверждения. Смайлы именно для Смайлов!!! 4) Итого - Джек!!!
Логик -это не тот кто умный!! У меня сын Макс Логик- математику вообще не в зуб ногой ))) Логик -это другое изложение мыслей. Это восприятие мира не с этической точки зрения, а правильно логичной. Я не буду ничего тут раскладывать. Вам просто надо чуть под другим углом посмотреть. У вас пока просто знаний не хватает.
И кстати вы могли ошибиться и С Робеспьером. Он тоже мог себя не правильно определить, и вы ввыдите его неправильно, потому как и себя не определили пока что. Драйзеры ох как могут быть похожи быть на Робиков ))) С Ролевой то БЛ!!!!!! ![](/smilies/smiley.gif)
Ролевая бывает очень часто хорошо видна. Выпендреж потому что. НАДО быть такой! Болевая и Ролевая в социальном блоке, что от нас общесвто хочет, или вернее как мы понимаем как перед обществом себя показывать надо и что общесвто может от нас хотеть!!
Поэтому Ролевая часто очень хорошая. она не плохо нарабатывается. Но все равно она Ролевая будет. Т. к Восприятие мира все равно идет не через НЕЁ!!!!
13 Авг 2008 11:32
|
Ro-mashka
"Дюма"
Сообщений: 0/160
|
13 Авг 2008 11:32 snezhanochka сказал(а): Перечитала.
1) Вторая и третья квадра 2) БС не в ценностях 3) ЧЭ очень смахивает на РОЛЕВУЮ! ОЧЕНЬ!!!!!!!!!! И вот это использование смайликов где непопадя за неё родимую. за ролевую ЧЭ!!! Тут смайлы не для выражегния своих эмоций, не для подтверждения. Смайлы именно для Смайлов!!! 4) Итого - Джек!!!
Логик -это не тот кто умный!! У меня сын Макс Логик- математику вообще не в зуб ногой ))) Логик -это другое изложение мыслей. Это восприятие мира не с этической точки зрения, а правильно логичной. Я не буду ничего тут раскладывать. Вам просто надо чуть под другим углом посмотреть. У вас пока просто знаний не хватает.
И кстати вы могли ошибиться и С Робеспьером. Он тоже мог себя не правильно определить, и вы ввыдите его неправильно, потому как и себя не определили пока что. Драйзеры ох как могут быть похожи быть на Робиков ))) С Ролевой то БЛ!!!!!! ![](/smilies/smiley.gif)
Ролевая бывает очень часто хорошо видна. Выпендреж потому что. НАДО быть такой! Болевая и Ролевая в социальном блоке, что от нас общесвто хочет, или вернее как мы понимаем как перед обществом себя показывать надо и что общесвто может от нас хотеть!!
Поэтому Ролевая часто очень хорошая. она не плохо нарабатывается. Но все равно она Ролевая будет. Т. к Восприятие мира все равно идет не через НЕЁ!!!!
О, Снеж, спасибо! Я как раз хотела то же написать:
Логик -это не тот кто умный!! У меня сын Макс Логик- математику вообще не в зуб ногой ))) Логик -это другое изложение мыслей. Это восприятие мира не с этической точки зрения, а правильно логичной. Я не буду ничего тут раскладывать. Вам просто надо чуть под другим углом посмотреть. У вас пока просто знаний не хватает.
да некогда и лениво было. У Джека-то локига именно что , а в известном месте, ограничительная. Я очень чётко вижу Джека и по фото девушки. У меня просто оооочень большой опыт общения с этим тимом - я каждый день близко общаюсь с тремя джеками.
13 Авг 2008 11:40
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/893
|
4 Авг 2008 18:34 AliceNOT сказал(а): Ситуация такая: мне все тесты выдают, что я Гексли, читала описание, вроде подходит. Недавно меня перетипировали в Еську, от которой во мне ну ни грамма нету!!! ![](/smilies/014.gif) Так вот какие дела: я не знаю почему, но меня тянет на Робеспьеров!!! Вот прям как к магниту, как кота на валерианку!!! С одним Робиком у меня были отношения, но тогда я его социотип не знала, я вообще не знала, что есть такая наука! Так мне этого, как оказалось, мало!!! Как только я появилась на этом сайте, сразу же пробежалась по поиску, посмотреть, кто тут есть. Набрала сначале в поисковике Габенов, вообще никто не понравился!!! стала в общем смотреть. И что же вы думаете? Опять я наткнулась на Робеспьера!!!! Причем произвольно!!! На его ТИМ я посмотрела уже после!! Сейчас общаемся в аське, уже достаточно долго. Так это какая-то зависимость!!!! Без него вообще как в лесу!!! Как свет в окне!!! Такого понимания я ни с кем не находила!! И когда жду его, так у меня ломка во всем теле начинается жуткая, постоянно озираюсь на телефон, не написал ли чего. Если долго не разговариваем, безумно скучаю…Причем я жду не специально, не просто села и жду, ручки сложила, само как-то ждется!!! Что это?? От чего такое притяжение происходит? Неужели всегда подревизные тянутся к своим ревизорам? Кстати, ревизии я никакой не чувствую, может это что-то другое? Сколько общаемся я всегда думала, что это общение просто дружеское, но вот вчера я засткуала себя на том, что я ревную его!! ![](/smilies/132.gif) Мне 17 лет. Может правда говорили, что я в супер-эго еще? Может в таком возрасте тяжело определить ТИМ? Я даже писала сообщение на форуме. Вот оно:. ![](/smilies/wink.gif)
У меня сейчас столько вопросов!!! Я даже не знаю, как это все рассказать, а то вдруг каша какая получилась))) ![](/smilies/242.gif)
Я вот думаю, во мне одинаково и от Гамлета, и от Гюго, не всегда конечно, но вот некоторые моменты-прямое попадание!!! ![](/smilies/231.gif)
4 Авг 2008 23:49 AliceNOT сказал(а): Ну по признакам, вроде получается Гексли, но не все в точности подходит... Например у меня рациональность чередуется иррациональностью. То есть хочется иногда порядок навести, вот сейчас над пунктуальностью работаю))) например с уборкой:я убираюсь только тогда, тогда вижу что грязно, или когда понимаю, что кроме меня этого никто не сделает, тоже касается любой работы. Если мне хочется за кем-нибудь поухаживать, я буду это делать, но при условии, что человек это заслуживает, то есть если он мне приятен))) ![](/smilies/225.gif) ![](/smilies/152.gif) Чьи это качества? иррационала?
Вот даже хотя бы это. С первой страницы. Тут Смайлы не как выражение эмоций. Тут не передача эмоций идет. А продолжение смысла смайлом. Вернее подчеркиваение Смысла Смайлом. Не Эмоциональное наполнение, а именно Смысловое. Логичное!!! ПОКАЗ СМАЙЛА!!
И у Гюго такое бывает, но это очень редко. например стих там какой нить разукрасить смайлами симпатишными. Т. е с БС стороны подходят.
Или для выражения своего состояния ![](/smilies/219.gif)
Типа так ))))))))))))))
ОО!)) Часто автоматически ставятся просто скобочки. Как продолжение мысли. МЫсли то - эмоции!! Я изх называю смыслоэмоции. Чтобы передать что то прям хочется чуть ли не в монитор залезть. Т. к Большая часть смысла теряется из за того, что не видно ЧЭ!!!!!!!! натуральную Реальную ЧЭ!!!!!!!!
И скобочек может быть и одна и две в зависимости от величины эмоций ))
Но это так пишу... как одна из состовляющей того, чего увидела.
Там много чего за Джечечку! Это надо долго сидеть и выковыриывть и показывать и рассказывать. И лень и долго и вообще )))))))
13 Авг 2008 12:00
|
AliceNOT
"Гексли"
Сообщений: 12/15
|
13 Авг 2008 12:01 snezhanochka сказал(а): Там много чего за Джечечку!
Но мне не подходит его описание!!!!! я прочитала все, (это для меня подвиг!!!) и даже два пунктика по Стратиевской…Может быть у меня и есть прорывная сила, может она просто не дала о себе знать…. но я всегда смотрю в глаза, даже иногда сверлю!!!!! Я не девовой человек, я в удачу верю!!! Я уверенна что я рациональный этик, скорее всего и интуитивный!!!! да и читаю сейчас ценности квадр-Бета!!! не, это точно не Джек. У меня сестра Джек, и мы с ней разные))
13 Авг 2008 14:06
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/902
|
13 Авг 2008 14:06 AliceNOT сказал(а): не, это точно не Джек. У меня сестра Джек, и мы с ней разные))
Как ты можешь определить кого то, если себя не определила!!!!!!!! )))))) Но не в этом дело.
Тебе уже сказали. Помогли. Думаю тему надо закрыть Именно О ТЕБЕ!!!!!!!! Спасибо нам большое. ![](/smilies/smiley.gif)
Ок? ![](/smilies/smiley.gif)
Далее тебе разгон дали, разбирайся сама!!! А то уже воду в ступе будем толочь. НЕинтересно и невесело.
Ок?
13 Авг 2008 14:16
|
AliceNOT
"Гексли"
Сообщений: 12/16
|
13 Авг 2008 12:01 snezhanochka сказал(а): Тут Смайлы не как выражение эмоций. Тут не передача эмоций идет. А продолжение смысла смайлом. Вернее подчеркиваение Смысла Смайлом. Не Эмоциональное наполнение, а именно Смысловое. Логичное!!! ПОКАЗ СМАЙЛА!!
Чистая правда)))))Я смайлики ставлю, потому что люблю)))Ярко так!! желтенько!!! Красивеньько))))))Правда иногда-явно перебор!!))) ![](/smilies/grin.gif) А еще мне на этом форуме ну просто невозможно нравятся смайлики!!!! У меня истерика была, когда я их увидела)))особенно про репку: ![](/smilies/132.gif)
13 Авг 2008 14:16 snezhanochka сказал(а): Как ты можешь определить кого то, если себя не определила!!!!!!!! )))))) Но не в этом дело.
Ну может это интуиция возможностей?? я просто других порой могу понять больше, чем себя)))
13 Авг 2008 14:16 snezhanochka сказал(а): Тебе уже сказали. Помогли. Думаю тему надо закрыть Именно О ТЕБЕ!!!!!!!! Спасибо нам большое. .
Спасибо вам большое))))все-таки больше я склонна к Гексли)))))а эмоциональность-это наверное не ТИМное ![](/smilies/wink.gif)
13 Авг 2008 15:03
|
Ro-mashka
"Дюма"
Сообщений: 0/162
|
13 Авг 2008 15:03 AliceNOT сказал(а): Чистая правда)))))Я смайлики ставлю, потому что люблю)))Ярко так!! желтенько!!! Красивеньько))))))Правда иногда-явно перебор!!))) ![](/smilies/grin.gif) А еще мне на этом форуме ну просто невозможно нравятся смайлики!!!! У меня истерика была, когда я их увидела)))особенно про репку: ![](/smilies/132.gif)
Ну может это интуиция возможностей?? я просто других порой могу понять больше, чем себя)))
Спасибо вам большое))))все-таки больше я склонна к Гексли)))))а эмоциональность-это наверное не ТИМное ![](/smilies/wink.gif)
А как ты понимаешь об отношении к тебе человека?
13 Авг 2008 15:41
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/93
|
13 Авг 2008 15:03 AliceNOT сказал(а):
Ну может это интуиция возможностей?? я просто других порой могу понять больше, чем себя)))
это - экстраверсия
Спасибо вам большое))))все-таки больше я склонна к Гексли)))))а эмоциональность-это наверное не ТИМное
И откуда у вас столько упрямости???
13 Авг 2008 15:46
|
AliceNOT
"Гексли"
Сообщений: 12/17
|
13 Авг 2008 15:42 Ro-mashka сказал(а): А как ты понимаешь об отношении к тебе человека?
Чутье наверное))))всегда чувствую, напряженно он ведет себя со мной или раскрепощено)))во взгляду, по реакции на то, что я чуть-чуть встала поближе… Могу встать на место другого человека: понять и объяснить почему он так сделал. Мне еще в школе говорили, что я буду хорошим психологом)))) ![](/smilies/082.gif)
13 Авг 2008 15:46 DeRaven сказал(а):
И откуда у вас столько упрямости???
О да!!! Упрямость-чисто мой конь)))))Ну а вы какой предлагаете? Гамлета? Может это не упрямость:Джек не подходит по описанию, Гюго подходит по описанию, но не подходит по ценностям))) Кстати, а у какого социотипа ярко выражено упрямство? В пользу Гамлета вот что:эмоциональность, рациональность, склонность к постоянным сомнениям, да и в детстве я часто устраивала сцены)))))))))сейчас вроде не так…. Да права была Снежана…про ступу))))то туда, то сюда мотаемся))))уж скоро придем к тому, что я сама Робик))))
13 Авг 2008 18:28
|
Ro-mashka
"Дюма"
Сообщений: 0/171
|
13 Авг 2008 18:28 AliceNOT сказал(а): Чутье наверное))))всегда чувствую, напряженно он ведет себя со мной или раскрепощено)))во взгляду, по реакции на то, что я чуть-чуть встала поближе… Могу встать на место другого человека: понять и объяснить почему он так сделал. Мне еще в школе говорили, что я буду хорошим психологом)))) ![](/smilies/082.gif)
не, я не об этом! Как ты понимаешь об отношении к тебе конкретного человека - может он делает вид что ты ему нравишься, а про себя думает "вот..", как ты узнаешь о соответствии внешнего и внутреннего отношений, чувствуешь это? Просто то что ты описываешь - это всё и , а я про спрашиваю. У Гексли она творческая.
Могу встать на место другого человека: понять и объяснить почему он так сделал. - это логика ![](/smilies/082.gif)
Гексли знает об отношении к себе, об истинном и сам его формирует активно - знает что иногда тот, кто делает вид безразличия - на самом деле - влюблён или обижен, а джек считывает то, что дают.
13 Авг 2008 18:48
|
Ro-mashka
"Дюма"
Сообщений: 0/172
|
13 Авг 2008 18:28 AliceNOT сказал(а): Чутье наверное))))всегда чувствую, напряженно он ведет себя со мной или раскрепощено)))во взгляду, по реакции на то, что я чуть-чуть встала поближе… Могу встать на место другого человека: понять и объяснить почему он так сделал. Мне еще в школе говорили, что я буду хорошим психологом)))) ![](/smilies/082.gif)
О да!!! Упрямость-чисто мой конь)))))Ну а вы какой предлагаете? Гамлета? Может это не упрямость:Джек не подходит по описанию, Гюго подходит по описанию, но не подходит по ценностям))) Кстати, а у какого социотипа ярко выражено упрямство? В пользу Гамлета вот что:эмоциональность, рациональность, склонность к постоянным сомнениям, да и в детстве я часто устраивала сцены)))))))))сейчас вроде не так…. Да права была Снежана…про ступу))))то туда, то сюда мотаемся))))уж скоро придем к тому, что я сама Робик))))
тебе что важней - узнать свой тим или чтобы описание тима подходило тебе?
13 Авг 2008 18:52
|
l-neverlogic
"Гюго"
Сообщений: 0/16
|
Там был ряд вопросов, отвечу кратко.
ДеРавенчик, ПРАВ! Ничего не буду возражать насчет того, что есть соционическое+совпадение ценностей+интеллектуального уровня.. куча чего еще ) Всё это в идеале должно совпасть - не отрицаю, что это комфортно.
Но к чему я, собственно, вела то рассуждение...
Я боюсь одного в этой теме - что мы исподволь навяжем Алисе что-то вроде: "Бросай ты Роба! Ищи Габена, и баста!", - как часто бывает в соционике (квадра тактичная - удивляюсь, как до сих пор никто подобного ничего не заявил!)
Соционика - это отличный инструмент, если взять его в руки с правильной стороны )) Но если из-за нее люди будут терять близких людей, друзей - то в топку тогда соционику!
Алис, ты не Робик, ты голографист! это форма мышления - она совпадает у Гексли и Робов
Да, и насчет женских описаний - автор у них развеселый, не думаю, что он писал всерьез, а не ради шутки ))))
13 Авг 2008 18:59
|
AliceNOT
"Гексли"
Сообщений: 12/18
|
13 Авг 2008 18:52 Ro-mashka сказал(а): тебе что важней - узнать свой тим или чтобы описание тима подходило тебе?
А разве для того, чтобы точно определить ТИМ, не нужно чтобы совпадало описание?))))
13 Авг 2008 19:00 l-neverlogic сказал(а): Соционика - это отличный инструмент, если взять его в руки с правильной стороны )) Но если из-за нее люди будут терять близких людей, друзей - то в топку тогда соционику!
Алис, ты не Робик, ты голографист! это форма мышления - она совпадает у Гексли и Робов
Вот именно об этом я писала где-то вначале, после чего пошли споры «наукане наука»)))))))))))))только вот нет)))не переживайте))))))просто так я никого не брошу, из-за того, что в такой-то теории было написано такое)))а соционика- и правда инструмент))))помогает найти подход))))даже в интертипных отношениях))я теперь знаю, где я ошибалась))))
13 Авг 2008 19:00 l-neverlogic сказал(а): !
Да, и насчет женских описаний - автор у них развеселый, не думаю, что он писал всерьез, а не ради шутки ))))
Ну шутка-то может и шутка)))))так ведь совпало))))
13 Авг 2008 20:41
|
AliceNOT
"Гексли"
Сообщений: 12/19
|
13 Авг 2008 18:48 Ro-mashka сказал(а): не, я не об этом! Как ты понимаешь об отношении к тебе конкретного человека - может он делает вид что ты ему нравишься, а про себя думает "вот..", как ты узнаешь о соответствии внешнего и внутреннего отношений, чувствуешь это? Просто то что ты описываешь - это всё и , а я про спрашиваю. У Гексли она творческая.
Гексли знает об отношении к себе, об истинном и сам его формирует активно - знает что иногда тот, кто делает вид безразличия - на самом деле - влюблён или обижен, а джек считывает то, что дают.
Ну невозможно ПОЛНОСТЬЮ скрыть то, что на самом деле думаешь!!! конечно же если этот человек не профессиональный гипнотизер)))) Вот примеры: я всегда вижу, когда человек делает что-то для меня из-за своих собственных целей, а не из-за хорошего отношения ко мне)))все выдает интонация, какие-нибудь междометия, охи-вздохи….. взгляд. я очень часто словам типа «ты мне нравишься» не верю, я вообще немного мнительная)))Не знаю даже как и объяснить…. но чувствую, понимаю, если человек ко мне хорошо относится, то и я к нему так же буду относиться, чисто автоматически…. Если чувствую с первого взгляда на человека, что-то не то в нем, значит в нем и правда что-то не то))))для меня много значит первое впечтление. Вот если я встретилась со своим одноклассником в трамвае к примеру, а одноклассник этот «Всех любит и уважает». Если я не хочу с ним разговаривать, я не буду, хоть убейте. Он, чтобы заполнить молчание, будет нести что ни попадя, я буду или отвечать нормально или кратко, чтобы отвязаться, я же понимаю, что он спрашивает меня не потому, что я ему так интересна, а потому, чтобы не показаться молчаливым или еще каким. Я чувствую этот напряг, знаю, что сейчас мы разойдемся и он будет рад этому…. Так же я чувствую малейшие изменения в отношениях, если в худшую сторону, очень переживаю, пытаюсь понять из-за чего такое могло произойти, может кто-то что-то неправильно сделал, попытаюсь исправить…Если же все закончилось, я не буду ничего пытаться вернуть, не получилось-значит не судьба…. если изменение в отношениях в лучшую сторону-это мне придает бодрости что ли))))
13 Авг 2008 20:44
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/922
|
А разве для того, чтобы точно определить ТИМ, не нужно чтобы совпадало описание?))))
****************
)))))))) Моя ты зайка, конечно не нужно!!
Ты немного потусуешься в соционике, поучишься, и потом это поймешь!!!
Только Ради бога не Зацикливайся!! Живи! Летай! Радуйся!! ЛЮБИ!!!!!!!!!!
У тебя такие симпатишные, озорные лисьи глазки!!!)
Через много времени ты поймешь, что Соционика -это не пуп ))) Все неодназначно, вариативно, И ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА БЕЗ СОЦИОНИКИ почему то )))))))))
13 Авг 2008 20:45
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/101
|
13 Авг 2008 20:46 snezhanochka сказал(а): А разве для того, чтобы точно определить ТИМ, не нужно чтобы совпадало описание?))))
****************
)))))))) Моя ты зайка, конечно не нужно!!
Ты немного потусуешься в соционике, поучишься, и потом это поймешь!!!
Только Ради бога не Зацикливайся!! Живи! Летай! Радуйся!! ЛЮБИ!!!!!!!!!!
У тебя такие симпатишные, озорные лисьи глазки!!!)
Через много времени ты поймешь, что Соционика -это не пуп ))) Все неодназначно, вариативно, И ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА БЕЗ СОЦИОНИКИ почему то )))))))))
Говорит этик. "Потусуешься ради общения под прикрытием теории и чего-то еще там". Соционика-мощный инструмент при ее знании и правильном применении... но в руках логика.
13 Авг 2008 21:27
|
Ro-mashka
"Дюма"
Сообщений: 0/181
|
13 Авг 2008 20:44 AliceNOT сказал(а): Ну невозможно ПОЛНОСТЬЮ скрыть то, что на самом деле думаешь!!! конечно же если этот человек не профессиональный гипнотизер)))) Вот примеры: я всегда вижу, когда человек делает что-то для меня из-за своих собственных целей, а не из-за хорошего отношения ко мне)))все выдает интонация, какие-нибудь междометия, охи-вздохи….. взгляд. я очень часто словам типа «ты мне нравишься» не верю, я вообще немного мнительная)))Не знаю даже как и объяснить…. но чувствую, понимаю, если человек ко мне хорошо относится, то и я к нему так же буду относиться, чисто автоматически…. Если чувствую с первого взгляда на человека, что-то не то в нем, значит в нем и правда что-то не то))))для меня много значит первое впечтление. Вот если я встретилась со своим одноклассником в трамвае к примеру, а одноклассник этот «Всех любит и уважает». Если я не хочу с ним разговаривать, я не буду, хоть убейте. Он, чтобы заполнить молчание, будет нести что ни попадя, я буду или отвечать нормально или кратко, чтобы отвязаться, я же понимаю, что он спрашивает меня не потому, что я ему так интересна, а потому, чтобы не показаться молчаливым или еще каким. Я чувствую этот напряг, знаю, что сейчас мы разойдемся и он будет рад этому…. Так же я чувствую малейшие изменения в отношениях, если в худшую сторону, очень переживаю, пытаюсь понять из-за чего такое могло произойти, может кто-то что-то неправильно сделал, попытаюсь исправить…Если же все закончилось, я не буду ничего пытаться вернуть, не получилось-значит не судьба…. если изменение в отношениях в лучшую сторону-это мне придает бодрости что ли))))
Алис, а можно ещё вопросик? Ты веришь в судьбу? В предопределённость вообще? Это случайно проскользнуло - речевой оборот или нет?
13 Авг 2008 21:36
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/927
|
13 Авг 2008 21:27 DeRaven сказал(а): Говорит этик. "Потусуешься ради общения под прикрытием теории и чего-то еще там". Соционика-мощный инструмент при ее знании и правильном применении... но в руках логика.
Не такой уж мощный, не такой уж инструмент ))))) Извиняюсь ))) Чуток поскептичничаю ))))))) И правильное применение под вопросом ))), т. к все неоднозначно!! Можно посмотреть так, а можно иначе! Так все в принципе и делают при типированиях))
Общего понимания нет, что такое Соционика, информация, описание аспектов и их проявлений (у всех школ это разное и плавает) Да и у Аушры нет описания что такое информация. Информация-это все!! (не подходит)))
Мне 5 лет понадобилось, чтобы хоть как то разложилось в голове. И то, все все равно плавает ))) И Логики профессиональные соционики- один говорит одно, другой другое, и при типировании человека пихают в разные тимы.
Были не раз сборы разных соционических школ. Но сходимости так и не получилось!!
Мощного инструмента не вижу совершенно. Можно как то лавировать, что то понимать, анализировать, но не факт, что твои прогнозы поведения сбудутся!! Вернее факт, что не субудутся )))
А вот своим поведением, себя можешь сдерживать по каким то ф-ям. Но НЕ ПО ПРОГРАММНЫМ!! Все равно заразы Лезет ))
"но в руках логика." - не обязательно ))))))))))))))))
13 Авг 2008 21:38
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/928
|
дубль!!!!!!!!!!!!1
13 Авг 2008 21:39
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/102
|
13 Авг 2008 21:39 snezhanochka сказал(а): Не такой уж мощный, не такой уж инструмент ))))) Извиняюсь ))) Чуток поскептичничаю ))))))) И правильное применение под вопросом ))), т. к все неоднозначно!! Можно посмотреть так, а можно иначе! Так все в принципе и делают при типированиях))
Каждый человек очеловечивает соционику. Уберите людей-будет идеальная модель. (на всякий случай-шучу)
Общего понимания нет, что такое Соционика, информация, описание аспектов и их проявлений (у всех школ это разное и плавает) Да и у Аушры нет описания что такое информация. Информация-это все!! (не подходит)))
Информация-все - кричат или журналисты или шпиены. Что есть информация? Само по себе определение слишком общее, включающее всевозможные сведения, данные и т. п. Передается она через носитель. В соционике это-соционические аспекты, так как без носителя информация-это ничто.
Были не раз сборы разных соционических школ. Но сходимости так и не получилось!!
еще бы, одна из школ признала свое лузерство перед другой. Подход в корне не верен. Ставить надо в первую очередь примат истины, а не преследовать какие-то личные амбиции группы людей.
Мощного инструмента не вижу совершенно. Можно как то лавировать, что то понимать, анализировать, но не факт, что твои прогнозы поведения сбудутся!! Вернее факт, что не субудутся )))
Ага, а еще есть гадалки. На кофейной гуще, те тоже прогнозируют что-то. Смысл то не в прогнозировинии, а в выявлении сути. Почему и как.
А вот своим поведением, себя можешь сдерживать по каким то ф-ям. Но НЕ ПО ПРОГРАММНЫМ!! Все равно заразы Лезет ))
программная она одна, единственная и неповторимая как все мы ![](/smilies/smiley.gif)
"но в руках логика." - не обязательно ))))))))))))))))
убеждаюсь в обратном...
13 Авг 2008 21:58
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/931
|
)))))))))))))))))
Все остальное пропущу. Спать уже иду! Может потом )))))))))
Дай определение соционической информации. Сможешь?
Информация это -.....
Так же можешь про аспектам пройтись. Хотя бы ЧЭ и БЛ )))
Все сложно Макс, мне кажется, ещё долго долго надо воду в ступе толочь, чтобы соционика стала именно НАУКОЙ!!!!!!!
А так, очень часто это именно гадание ))))) Хуже астрологии иногда ))))
Максим, хоть я сейчас и говорю это, но я самый ярый сторонник соционики.)) Вот есть что то в ней, как то ж накопилась в голове информация у меня, как то все красиво сложилось же, хотя убеждаюсь что вот так красиво у меня, а у другого красиво, но почему то чуть по другому. )))
Нет четкости, сходимости, единого понимания.
13 Авг 2008 22:07
|
l-neverlogic
"Гюго"
Сообщений: 0/17
|
ещё долго долго надо воду в ступе толочь, чтобы соционика стала именно НАУКОЙ!!!!!!!
*себе под нос, проходя мимо*: ну, профессионально потолчем, авось что-то и выйдет
13 Авг 2008 22:39
|
AliceNOT
"Гексли"
Сообщений: 12/20
|
13 Авг 2008 21:37 Ro-mashka сказал(а): Алис, а можно ещё вопросик? Ты веришь в судьбу? В предопределённость вообще? Это случайно проскользнуло - речевой оборот или нет?
Да я в принципе тут и уселась, чтобы мне вопросы задавали))))) ![](/smilies/grin.gif) Это про фразу: «значит не судьба»? да, верю))))я вообще во все мистическое верю))))и в судьбу, и в предопределение, и в инопланетян))))гыгы)) Вот многие мои подружки по молодости чтобы вынести мусор наводили марафет)))спрашивается, зачем?-а вдруг судьбу свою встречу. Так вот я как думаю, если судьба-то будь ты хоть без рук, без ног-это СУДЬБА!!!!!!!!!!!))))))))))))) Верю, что если что-то не получается, то хоть пришибись-не получится, потому что это не судьба, и мне это не надо))))))Вот))))))))))) ![](/smilies/161.gif)
13 Авг 2008 22:51
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/103
|
13 Авг 2008 22:07 snezhanochka сказал(а): )))))))))))))))))
Все остальное пропущу. Спать уже иду! Может потом )))))))))
Дай определение соционической информации. Сможешь?
Информация это -.....
вся совокупность данных о бытии, делящаяся психикой человека на 8 взаимоисключающих и взаимодополняющих частей (аспектов). Аспекты являются носителями информации. Без носителя определения информации не существует.
Так же можешь про аспектам пройтись. Хотя бы ЧЭ и БЛ )))
ЧЭ-соционический аспект, получаемый в результате деления общего информационного потока соответсвующей функцией психики человека и несущий в себе энергентическое и эмоциональное состояние людей.
БЛ-соционический аспект, получаемый в результате деления общего информационного потока соответсвующей функцией психики человека и несущий в себе информацию о соотношении объектов, взаимосвязей предметами и явлений, закономерностей и логичности.
В таком же духе все остальное.
Все сложно Макс, мне кажется, ещё долго долго надо воду в ступе толочь, чтобы соционика стала именно НАУКОЙ!!!!!!!
Воду в ступе толочь незачем. Нужно желание, время, ресурсы и отказ от предрассудков.
Нет четкости, сходимости, единого понимания.
С точки зрения -это плохо. Формализм и догматизм требует жесткой привязки в определениях. С другой стороны, говорит мне, что важна суть и содержание, а не фантик, под которым все скрывается.
13 Авг 2008 22:56
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/105
|
13 Авг 2008 22:51 AliceNOT сказал(а): Да я в принципе тут и уселась, чтобы мне вопросы задавали))))) ![](/smilies/grin.gif) Это про фразу: «значит не судьба»? да, верю))))я вообще во все мистическое верю))))и в судьбу, и в предопределение, и в инопланетян))))гыгы)) Вот многие мои подружки по молодости чтобы вынести мусор наводили марафет)))спрашивается, зачем?-а вдруг судьбу свою встречу. Так вот я как думаю, если судьба-то будь ты хоть без рук, без ног-это СУДЬБА!!!!!!!!!!!))))))))))))) Верю, что если что-то не получается, то хоть пришибись-не получится, потому что это не судьба, и мне это не надо))))))Вот))))))))))) ![](/smilies/161.gif)
скажи, что тебе проще и к чему больше стремишься при разговоре с людьми - режиму вопрос ответ или если уж начала о чем-то рассказывать, то это всерьез и надолго, реакция собеседника и его отклик не так уж и важен.. лишь бы слушал и была заинтересованность?
Любишь ли ты по многу раз пересматривать один и тот же фильм, допустим, если да, то зачем ты это делаешь?
К чему ты больше склоняешься и больше уделяешь внимание-что все будет и так хорошо или важно застраховаться от возможных неудач?
Свойственно ли тебе до конца доводить начатое дело вопреки обстоятельствам или же если нет ресурсов для выполнения, ты отступаешь?
13 Авг 2008 23:15
|
AliceNOT
"Гексли"
Сообщений: 12/21
|
13 Авг 2008 23:15 DeRaven сказал(а): скажи, что тебе проще и к чему больше стремишься при разговоре с людьми - режиму вопрос ответ или если уж начала о чем-то рассказывать, то это всерьез и надолго, реакция собеседника и его отклик не так уж и важен.. лишь бы слушал и была заинтересованность?
Ой-ой-ой Ну если я начну свои монологи, то меня фиг перебьешь))))высказаться надо)))все плюсы, минусы, рассказываю так, что часто забываю о чем речь вела и к чему я это говорю)))часто делаю большие предисловия)))) ну если я вдруг увижу, что человеку не интересно стало-все, он из меня и словца не вышибет))))
13 Авг 2008 23:15 DeRaven сказал(а): Любишь ли ты по многу раз пересматривать один и тот же фильм, допустим, если да, то зачем ты это делаешь
люблю))))вот свой любимый фильм"Рэквием по мечте" я смотрела восемь раз)))первый раз-понятно, а потом его "рекламировала", и вместе с теми кому "рекламировала" а потом еще и просто так, вспомнить прекрасные времена, еще раз испытать чувввства)))
13 Авг 2008 23:15 DeRaven сказал(а): К чему ты больше склоняешься и больше уделяешь внимание-что все будет и так хорошо или важно застраховаться от возможных неудач?
Я верю в Госпожу-Удачу)))и в Ангелов-Хранителей)))я держу у себя вголове все возможные варианты)))надеюсь на лучшее, но готова к худшему))вообще люблю все пускать на самотек....
13 Авг 2008 23:15 DeRaven сказал(а): Свойственно ли тебе до конца доводить начатое дело вопреки обстоятельствам или же если нет ресурсов для выполнения, ты отступаешь?
Я люблю бросать дела недоделанными)))Меня еще папа называет"Недодел"))))))))))
13 Авг 2008 23:44
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/107
|
13 Авг 2008 23:45 AliceNOT сказал(а): люблю))))вот свой любимый фильм"Рэквием по мечте" я смотрела восемь раз)))первый раз-понятно, а потом его "рекламировала", и вместе с теми кому "рекламировала" а потом еще и просто так, вспомнить прекрасные времена, еще раз испытать чувввства)))
и что тебя так привлекает в этом фильме?
13 Авг 2008 23:48
|
AliceNOT
"Гексли"
Сообщений: 12/22
|
13 Авг 2008 23:48 DeRaven сказал(а): и что тебя так привлекает в этом фильме?
Ну сюжет, актеры, очень жизненный фильм))))это поможет определить?___
13 Авг 2008 23:58
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/108
|
13 Авг 2008 23:59 AliceNOT сказал(а): Ну сюжет, актеры, очень жизненный фильм))))это поможет определить?___
а более развернутый ответ?
14 Авг 2008 00:03
|
AliceNOT
"Гексли"
Сообщений: 12/23
|
14 Авг 2008 00:04 DeRaven сказал(а): а более развернутый ответ?
Ну сначала я его долго найти не могла))))а мне его описали как шедевр))))Я ждала, ждала)))наконец дождалась)))сначала разочаровалась)))мне он сначала не показался шедевром))))потом смотрела, смотрела, неожиданные повороты, ой-ой-ой думаю)))как запущено все)))в конце уже сидела, страдала)))и ревела, и глаза были стекляные))))м в общем, фильм меня потряс)))потом просто тупо смотрела в титры и ничего не соображала)))
14 Авг 2008 01:04
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/933
|
13 Авг 2008 22:57 DeRaven сказал(а): вся совокупность данных о бытии, делящаяся психикой человека на 8 взаимоисключающих и взаимодополняющих частей (аспектов). Аспекты являются носителями информации. Без носителя определения информации не существует.
ЧЭ-соционический аспект, получаемый в результате деления общего информационного потока соответсвующей функцией психики человека и несущий в себе энергентическое и эмоциональное состояние людей.
БЛ-соционический аспект, получаемый в результате деления общего информационного потока соответсвующей функцией психики человека и несущий в себе информацию о соотношении объектов, взаимосвязей предметами и явлений, закономерностей и логичности.
Красиво!! Мне очень понравилось!!! Я таких определений ещё не читала!!
ОООчень красиво!!!
14 Авг 2008 08:12
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/110
|
14 Авг 2008 08:12 snezhanochka сказал(а): Красиво!! Мне очень понравилось!!! Я таких определений ещё не читала!!
ОООчень красиво!!!
пожалуйста Это был экспромт, придумывал на ходу ![](/smilies/smiley.gif)
AliceNOTХорошо. Расскажи о чем хочешь, что интересно... но чем больше расскажешь, тем будет лучше.
14 Авг 2008 11:35
|
AliceNOT
"Гексли"
Сообщений: 12/24
|
14 Авг 2008 11:35 DeRaven сказал(а): пожалуйста Это был экспромт, придумывал на ходу ![](/smilies/smiley.gif)
AliceNOTХорошо. Расскажи о чем хочешь, что интересно... но чем больше расскажешь, тем будет лучше.
Вот))))Легко сказать, расскажи, о чем хочешь))))Вроде есть много чего рассказать, а как говорят такую фразу, так все слова сразу забываются))))Ну попробую)))можно говорить обо всем- обо всем??)))) а давайте продолжу тему МИСТИКИ)))а?... Вот я как человек, двинутый на всем, что загадочно и не изучено, как-то вычитала статью о том, что у каждого человека есть свои биополя. Они могут быть большими и маленькими, причем разного цвета(все цвета радуги). В той же статье был описан метод, как увидеть свои собственные биополя……нужно зайти в комнатку маленькую без зеркал, без окон, темнота чтобы была: ванна - идеально, зеркала можно чем-нибудь накрыть))))так вот…в темноте этой встать, вытянуть руку вперед и долго-долго-долго смотреть на кончики пальцев))))Если все правильно, то скоро можно увидеть, как от руки исходит какое-то излучение!!!!! я его видела, у меня оно было какое-то светло -фиолетовое!!! Я не знаю, были ли это биополя или просто оптическая иллюзия, от того, что зрение напрягается долго, да еще и в темноте…. но потом мне было страшно смотреть на себя в зеркало!!!!!! Я думала, что я приведение!!!!! а еще было страшно смотреть в глазок)))))короче не знаю, что это такое, но это очень интересное и необычное чувство)))Можете попробовать))) Так вот после этого я стала думать, а ведь говорят же что биополя влияют как-то на харизму, на обояние…. Почему к одному человеку люди тянутся, а другого избегают?????!!!!! Почему мне с одними хорошо, а с другими плохо??!!! У меня вообще ерундень такая есть в характере:как услышу где-нибудь какое-нибудь слово даже просто от прохожего и давай сочинять думать-передумывать оды-поэмы на эту тему))))Вот как-то сидела, тупо уставившись в экран, именно тупо, потому что слушала, но ничего не слышала, смотрела, но ничего не видела)))))Услышала невзначай слово горох…. Так у меня поперли думы: чем отличается горох от бобов, потом плавно перешла к слову Бобок и к рассказу Достоевского «Бобок», в котором полно намеков, но многое непонятно: философ, находясь в могиле, постоянно повторял слово «бобок», и в этом якобы заключается весь смысл. Потом то, что этот философ разговаривал в могиле, объясняется тем, что все сознание человека после смерти сосредотачивается в одной точке и может существовать рядом с телом около месяца, потом и оно «отмирает», сознание это)))только вот причем здесь бобок?!?)))для меня загадка…. Только вот подобная мысль меня наводит на еще одну непонятность - реинкарнация, переселение душ… Что же все-таки происходит с душой человека…. Почему судьбы многих людей повторяются и еще куча вопросов…. Но!!!!!!!!!!! после этого я прихожу к мысли о том, что если реинкарнация-это правда, то я в прошлой жизни, возможно, была котенком, так как боюсь глубины… («Пить, так пить, »-сказал котенок, когда его пошли топить)))) так вот…. потом на меня находят всякие думы насчет нежеланных детей, детдомов, всякой благотворительности, прочих кунц-камер…. Затем я понимаю, что я самый счастливый человек, что не стоит переживать сильно из-за своих проблем и внешних недостатков, есть люди, которым гораздо тяжелее, чем мне, и чьи лишения намного тяжелее перенести)))))Вот такой вот полет мыслей))))Дальше может быть еще много чего)))) Кстати, пока я это писала, я успела снямкать пол-арбуза, сгонять в магазин, и еще много всякой мелкоты, так как вскакивала после каждых двух написанных мной предложений)))не могу сидеть долго на одном месте и заниматься одним делом))))) да вот еще, совсем не в тему, но скажу, что я ооооочень ревнивая))))даже не знаю в кого)))и часто преувеличиваю))) ![](/smilies/222.gif)
14 Авг 2008 18:57
|
AliceNOT
"Гексли"
Сообщений: 12/25
|
Народ))))никто больше не отвечает, а я тогда закрою эту тему, определение моего социотипа ![](/smilies/wink.gif) Я точно Гексля))))и рада этому)))и мнение о Габенах тоже поменялось))) Спасибо всем, кто побывал в моей теме)))))
15 Авг 2008 23:29
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/141
|
15 Авг 2008 23:29 AliceNOT сказал(а): Народ))))никто больше не отвечает, а я тогда закрою эту тему, определение моего социотипа ![](/smilies/wink.gif) Я точно Гексля))))и рада этому)))и мнение о Габенах тоже поменялось)))
рада и хорошо, удачи тебе тогда
15 Авг 2008 23:55
|
Gabenka
"Габен"
Сообщений: 2/101
|
5 Авг 2008 15:50 delfin сказал(а): Дуалы - это люди, с которими комфортно ДОЛГОЕ ВРЕМЯ БЫТЬ ВМЕСТЕ НА БЛИЗКОЙ ДИСТАНЦИИ В ЛИЧНЫХ ОТНОШЕНИЯХ. А влечение возникает часто к человеку, который создает привлекательный образ на дальней дистанции, да еще и при отсутствии совместной деятельности... Так что это вещи все же разные...
Я понимаю автора темы. Общаться мне хочется с дуалами, а вот "тянет" то на Джека, то на Дон Кихота. (Чисто внешне больше нравятся).
23 Авг 2008 14:19
|
Ezel
"Робеспьер"
Сообщений: 3/88
|
Цитата из "Основные заблуждения начинающих социоников" взятая с главной страницы этого сайта. 4. Мне не нравятся мои дуалы.
Возможные варианты: 1. Вы неправильно определили свой тип. 2. Вы неправильно определили тип предполагаемого дуала. 3. Вы не привыкли к дуальным отношениям. Это особенно характерно для тех людей, которые никогда не общались со своими дуалами. Кроме того, дуальные отношения, как и все прочие должны сложиться, людям нужно притереться друг к другу, приспособиться к чужим привычкам. Например, во многих дуальных семьях, супруги только через несколько лет совместной жизни осознают взаимную любовь и понимание, чего они не ощущали на первых порах. 4. Вы считаете, что "дуальные отношения" – это что-то неописуемо приятное, необычайно выразительное и решит абсолютно все ваши проблемы. С детских лет вы строили в своем воображении образ вашего идеала. Вы наделили его набором ярких черт, почерпнутых из книг, фильмов и обложек модных глянцевых журналов . Это совсем не так, представьте себе, что вы выбираете обои для своей комнаты, в магазине вас привлекают яркие, выразительные расцветки, однако если выберете такие обои, то очень скоро они начнут вас раздражать. Поэтому всегда рекомендуется выбирать обои мягких тонов, даже через много лет они будут производить на вас приятное впечатление. И ваш дуал, как эти обои, на первый взгляд может показаться вам совсем не привлекательным. Не забывайте, что сказал Великий Фрейд: "Конечная цель любой деятельности человека – достижение покоя". 5. Не каждый дуал вам подходит. На планете Земля 400 000 000 ваших дуалов, все они различаются по своему культурному развитию, социальному статусу и т. д. Например, людоед из африканского племени, дочь американского миллиардера, вор, отсидевший несколько лет и ваш сосед (или соседка), выросший с вами в одном дворе могут принадлежать к одному типу, все они одинаковым образом будут принимать решения по поводу разных проблем, одинаковым образом мыслить, но все это разные люди, и не все вам подходят (хотя, думаю, от дочери миллиардера не многие отказались бы ).
24 Авг 2008 12:48
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 102/175
|
23 Авг 2008 14:20 Gabenka сказал(а): Я понимаю автора темы. Общаться мне хочется с дуалами, а вот "тянет" то на Джека, то на Дон Кихота. (Чисто внешне больше нравятся).
Не понял... вы имеете ввиду внешний вид????
24 Авг 2008 13:58
|
vnesistem
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/5
|
уффффффффффффффф!!!!!!!!!!!!!!!!! как же я вас понимаю. но меня в отличае от вас наоборот к вашим ГАБЕНАМ тянет... и не странно вовсе мне то что с ними неинтересно в переписке общаться. в жизни гораздо лучше всё!!! твоя мимика, твои жесты- всё воспринимается с полу оборота. с ними вообще слов не нужно... а если и нужно, то просто для фона, и поэтому можно не заморачиваться. уж так я люблю габенов, что уж было решила что я гексли. а потом вновь решила что донка и........... вновь решила что гексли... короче досих пор я ГЕКСЛИХОТ (или hot гексли)с ревизором тоже опыт был- влюбилась по уши!!! на край света за ним собиралась... но как расстались, так быстро взвесила все за и против и теперь его за киломметр обхожу стороной, чтобы не дай бох не потянуло- от ревизора видно зависимость сильная возникает, это неудобно, так как порой жить мешает. ПОСЛЕДНИЕ СТРОЧКИ ДЛЯ ГАБОВ!!! И ДЛЯ ВАС ТОЖЕ ЮННАЯ ЛЕДИ- лично я исправляться не собираюсь, пусть я даже и донка, но с габами мне уж очень хорошо, и ни на кого больше и не тянет. с их логикой мне легко не спорить, она просто волшебная и всегда мудрее лет на 100! так что габы, те кому донки нравятся. найдите меня рада буду с вами познакомиться...
8 Сен 2008 18:22
|
Zame
"Робеспьер"
Сообщений: 0/1
|
Я с законами соционики не очень знаком, так что если где неправильно мыслю - поправьте. А вы не думаете, что ваш тип меняется в данный момент, поэтому и такие "разночтения"?
24 Окт 2008 12:17
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1439
|
12 Ноя 2008 22:01 Xaoc сказал(а): А тимы лишь создают подходящий душевный комфорт. Но ведь комфорт - не самое главное в жизни?
А что главное то, если не душевный комфорт. Что главнее него то может быть? Если его нет, то уже все не главное, я так думаю.
13 Ноя 2008 09:00
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 103/170
|
12 Ноя 2008 22:01 Xaoc сказал(а): А тимы лишь создают подходящий душевный комфорт. Но ведь комфорт - не самое главное в жизни?
Ничего ТИМы не создают, а дают человеку лишь предпосылки к появлению этого самого комфорта. Касательно дуализма-информационно наиболее подходящий вид взаимодействия. ДК не исходит откуда-то извне, а появляется внутри человека при удовлетворении определенных желаний и потребностей.
13 Ноя 2008 10:21
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 284/155
|
13 Ноя 2008 09:00 snezhanochka сказал(а): А что главное то, если не душевный комфорт. Что главнее него то может быть?
Истина!
14 Ноя 2008 05:43
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1446
|
14 Ноя 2008 05:43 sancta_simplicitas сказал(а): Истина!
Эт чё то глобальное.)) Я не понимаю ((
Блин! Прям загрузилась ))))) Я в принципе понимаю о чем ты говоришь. Только не сфорумулирую пожалуй.
Но я наверное все таки выберу в общении Душевный комфорт. Я Истины разной нахлебалась уже )) У все то она разная ))
14 Ноя 2008 08:47
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 284/156
|
14 Ноя 2008 08:47 snezhanochka сказал(а):
Эт ху из ху здесь? Эт меня истина по морде ботвой?
14 Ноя 2008 10:01
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1451
|
14 Ноя 2008 10:01 sancta_simplicitas сказал(а): Эт ху из ху здесь? Эт меня истина по морде ботвой?
Вполне возможно )))
Истина она Ууууууу какая бывает
14 Ноя 2008 10:44
|
AliceNOT
"Гексли"
Сообщений: 8/31
|
14 Ноя 2008 10:44 snezhanochka сказал(а): Вполне возможно )))
Истина она Ууууууу какая бывает
ох ну ничего себе вы намутили))пока я где-то шлялась))
14 Ноя 2008 22:05
|
|