| | Третья функция: как лечить? |
Inconnue
"Гамлет"
Сообщений: 133/44
|
Как мне кажется, знание своей Третьей функции и умение ее успокаивать может помочь достижению гармонии с самим собой и окружающими.
Какие методы для этого существуют? Как "подружиться" со своей третьей? Понятно, что человек с такой же Второй может ее приласкать, но возможно ли достичь этого самостоятельно, чтобы ни от кого не зависеть?
У меня, судя по последним данным, Третья Логика 
5 Июл 2008 21:42
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 752/371
|
Ну есть статья Иванесса "Пояснение к функциональным установкам в ПЙ", есть моя статья о совершенствовании в общем материалы есть.
5 Июл 2008 23:42
|
Inconnue
"Гамлет"
Сообщений: 136/85
|
5 Июл 2008 23:42 bdrFsg сказал(а):
Ну есть статья Иванесса "Пояснение к функциональным установкам в ПЙ", есть моя статья о совершенствовании в общем материалы есть.
А можно в вашем изложении? И здесь
8 Июл 2008 21:16
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 753/375
|
Практика ПЙ:агапэ в себе
Первым и самым главным вопросом в ПЙ после того как понимаешь что агапэ, и даже дуал-агапэ не так близок как тебе кажется становится сакраментальный - "Что делать?".
И у меня есть ответ на этот вопрос.
Вы никогда не задумывались, а зачем все это? Зачем жить, и что держит нас на плаву? Ответ зачем я уже давал.
Ответ этот - Первая ф-ция. Смысл стоящий над всем.
Так вот, живя под Первой всю жизнь мы тем не менее хотим чего-то по Третьей.
Немного подумав я пришел к выводу - Третья тогда выглядит как Вторая, когда она не защищаема третьей, а служит третьей.
Скептики становятся риторами, мещане получают силу дворян, недотроги обретают энтузиазм тружеников, а сухари начинают играть. Все во имя Первой!
А теперь подумаем - а как это можно использовать?
Первая - доминирующая и результативная
Вторая - подстраивающаяся и процессионная
Третья - доминирующая и процессионная
То есть, разница между Второй и Третьей в доминированииподстраивании. В характеристике для себя(доминирование)для других(подстраивание).
Первая всяко сильней Третьей и поэтому Третья для интересов Первой может выглядеть как Вторая.
Рассмотрим 4 ситуации, когда Третья так выглядит.
Мещанин учитывает интересы всех когда следит за соблюдением Логики.(1Л+3В)
Скептик уговаривает любого когда защищает Эмоцию.(1Э+3Л)
Недотрога бросается в бой когда ему велит его Воля.(1В+3Ф)
Сухарь эмоционирует защищая свое по Физике.(1Ф+3Э)
Равноправие. Отказ от своего. Отказ от доминирования. Доминирование над собой.
Вот и все. Не комплексы владеют человеком. А человек комплексами.
Ларчик открывался просто.
Вечный выбор между процессом - диалогом, и доминированием - ориентацией на себя завершен.
Продуктивный диалог возможен только с ориентацией на собеседника.
Никто не должен быть обижен.
Никто не должен быть покинут.
Никто не должен быть голоден.
Никто не должен быть непонят.
P.S. С времени написания статьи я успел понять, что потом будет новая 3-ья... в общем, стоит ли овчинка выделки решайте сами для себя. Для меня - нет.
9 Июл 2008 13:31
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 168/150
|
9 Июл 2008 09:30 Andriy_Volkonskiy сказал(а):
Лечить? Господи Боже! Развивать! Рискую наразиться на гнев маститых социоников, но пройдя путь от 57 килограммового дистрофика с астмой и группой инвалидности до 107 килограммового КМС по пауэрлифтингу могу делать определенные выводы по поводу того "Нужно ли работать по болевой".
А это разве не гипертрофированная компенсация? ;-) сорри :-)
Я б сказала не развивать, а приближать к норме.
9 Июл 2008 18:28
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1023/577
|
9 Июл 2008 16:05 Andriy_Volkonskiy сказал(а):
Сложновато немного... Поправьте если ошибаюсь: в сфере своей первой, базовой функции человек находит ответ на вопрос "зачем поднапрячь третью?". И если причина достаточно уважительная человек будет "ломать себя" невзирая на трудности работы по третьей и набитые шишки? Вопрос сформулировал как то скомканно... Например: Дост нахватавшись в детстве и юности зуботычин от "плохих парней" вырастает в спортсмена силовика или единоборца чтоб помагать таким же как когда то он "гадким утятам". Цель вроде как продиктована этическими мотивами, что собственно и помагает выдержать все трудности самонапрягов по третьей. Как такая сверхкомпесация может происходить у других ТИМов пока не очень апредставляю. Буду благодарен за подсказки.
Андрей, в этой теме и в этом разделе обсуждают функции по Психейоге, а не соционические. В ПЙ несколько иначе все и мне кажется, что Вы говорите и имеете в виду проблемы по болевой соционической, а эти проблемы несколько иные чем для 3й по ПЙ.
9 Июл 2008 19:40
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 753/376
|
"Сложновато немного... Поправьте если ошибаюсь: в сфере своей первой, базовой функции человек находит ответ на вопрос "зачем поднапрячь третью?". И если причина достаточно уважительная человек будет "ломать себя" невзирая на трудности работы по третьей и набитые шишки? Вопрос сформулировал как то скомканно... Например: Дост нахватавшись в детстве и юности зуботычин от "плохих парней" вырастает в спортсмена силовика или единоборца чтоб помагать таким же как когда то он "гадким утятам". Цель вроде как продиктована этическими мотивами, что собственно и помагает выдержать все трудности самонапрягов по третьей. Как такая сверхкомпесация может происходить у других ТИМов пока не очень апредставляю. Буду благодарен за подсказки."
Вы конечно напутали с системами, но суть передали верно.
1Л не будет меняться если не будет убежден в необходимости этого, 1В - если не будет хотеть, аналогично другие ПЙ типы.
P.S. На улице обрезок металлической трубы в руках у человека умеющего ним пользоваться намного лучше чем Ваши 107 кг. Хрясь по черепушке и в аут.
9 Июл 2008 21:14
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 172/152
|
10 Июл 2008 09:13 Andriy_Volkonskiy сказал(а):
Упс, прочитал внимательно заглавный пост, речь вообще шла о ролевой...
Речь вообще идет не о соционике  Ау :D
"Гипертрофированнпя компесация"? А это разве плохо?
А что хорошего может быть в перекосе?
10 Июл 2008 09:39
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1024/580
|
10 Июл 2008 09:13 Andriy_Volkonskiy сказал(а):
Виноват, напутал: обсуждаеться ролевая. Вспломнил какую то развлекательную книжицу по соционике, там автор болевую называла третьей.
НАПУТАЛ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ!
Я как раз и поняла, что наверное сталкивался с болевой как третьей.
НО ТУТ РАЗДЕЛ по ПСИХОСОФИИ (ПСИХЕЙОГЕ). И о психософских функциях рассуждают, а не о соционических
Нужно подкачать таки и соционическую третью..., если таки Дост.
Белую логику
А то чувствуется, что много сил пошло на пауэрлифтинг...
10 Июл 2008 09:46
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 430/1479
|
От странных досов вернемся к ПЙ.
Обнаружили недавно, что 3 эмоция связана со страхом потерять контроль над эмоциями.
3 ф-страх потерять контроль над телом.
Иногда это и в 4й может быть.
Что такое страх?
Страх- это страшное, и одновременно, страстное желание того, чего страшимся. На границе жизни и смерти.
Нужна работа с этим страхом.
10 Июл 2008 11:38
|
Le_suicide
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/20
|
10 Июл 2008 11:39 kinofobaII сказал(а):
От странных досов вернемся к ПЙ.
Обнаружили недавно, что 3 эмоция связана со страхом потерять контроль над эмоциями.
3 ф-страх потерять контроль над телом.
Иногда это и в 4й может быть.
Что такое страх?
Страх- это страшное, и одновременно, страстное желание того, чего страшимся. На границе жизни и смерти.
Нужна работа с этим страхом.
Может и правда я сократ? ВЛЭФ... 
10 Июл 2008 11:59
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 430/1481
|
Тебя оттипировали вдвоем с Мишей, вписываешься в Сократа.
Методы работы с этими страхами не в вытеснении, ессна
10 Июл 2008 12:05
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1132
|
10 Июл 2008 12:06 kinofobaII сказал(а):
Тебя оттипировали вдвоем с Мишей, вписываешься в Сократа.
Эххх... меня бы кто оттипировал...  А то ведь разорвусь между Наполеоном, Гёте и Ахматовой  С полгода назад закидывала анкету на психейожный форум, да так и не получила ни одного комментария... 
10 Июл 2008 12:23
|
Le_suicide
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/25
|
10 Июл 2008 12:23 Irina_F сказал(а):
Эххх... меня бы кто оттипировал... А то ведь разорвусь между Наполеоном, Гёте и Ахматовой С полгода назад закидывала анкету на психейожный форум, да так и не получила ни одного комментария...
есть вариант
9 Июл 2008 16:10 Vera_Novikova сказал(а):
Внимание!
В эту пятницу 11 июля в 19:00 состоится мастер-класс по ПЙ-типированию.
Кого ждать?
возможно там кроликов берут на типирование
10 Июл 2008 13:39
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 173/153
|
10 Июл 2008 12:23 Irina_F сказал(а):
Эххх... меня бы кто оттипировал... А то ведь разорвусь между Наполеоном, Гёте и Ахматовой С полгода назад закидывала анкету на психейожный форум, да так и не получила ни одного комментария...
Есть тест Петровича, составленный по Афанасьеву.
Как все тесты чувствителен к самооценке, но мой тип по ПЙ он подтвердил.
10 Июл 2008 14:23
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1136
|
10 Июл 2008 14:24 Berrysister сказал(а):
Есть тест Петровича, составленный по Афанасьеву.
Как все тесты чувствителен к самооценке, но мой тип по ПЙ он подтвердил.
Спасибо, поищу Я проходила один тест по ПЙ (не помню, чей) - он был кривоватый, т. к. три функции оказались вторыми и одна четвертой
По тесту Петровича вышло 1-Ф, 2-В, 3-нет, 4-Л и Э 
Вот и, по сабжу, как лечить третью функцию, если она не поддается диагностике? 
10 Июл 2008 14:25
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 173/160
|
10 Июл 2008 14:26 Irina_F сказал(а):
Спасибо, поищу Я проходила один тест по ПЙ (не помню, чей) - он был кривоватый, т. к. три функции оказались вторыми и одна четвертой
По тесту Петровича вышло 1-Ф, 2-В, 3-нет, 4-Л и Э
Вот и, по сабжу, как лечить третью функцию, если она не поддается диагностике?
А проценты у Вас тоже одинаковые?
Ну, может Вы третью уже вылечили :D)))))))))
10 Июл 2008 16:41
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1143
|
10 Июл 2008 16:41 Berrysister сказал(а):
А проценты у Вас тоже одинаковые?
4Э - 0, 75
4Л - 0, 5
Правильно ли я понимаю, что Логику в четвертой позиции, но с меньшей вероятностью, можно отправить в третью позицию?
10 Июл 2008 16:41 Berrysister сказал(а):
Ну, может Вы третью уже вылечили :D)))))))))
Так бывает?
10 Июл 2008 16:57
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 173/163
|
10 Июл 2008 16:58 Irina_F сказал(а):
4Э - 0, 75
4Л - 0, 5
Правильно ли я понимаю, что Логику в четвертой позиции, но с меньшей вероятностью, можно отправить в третью позицию?
А напишите всю раскладку вероятностей по тесту.
А то так мне трудно все возможные взаимосвязи уловить.:-))
Может и Доны в трактовке помогут :-)
10 Июл 2008 17:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 430/1498
|
Ира, в наверна 3я, ф тож слабая... 4я...
Лэвф получается, или элвф
10 Июл 2008 18:05
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 753/378
|
"Упс, прочитал внимательно заглавный пост, речь вообще шла о ролевой... Обрезок трубы вещь хорошая, а какое он имеет отношение к соционике? Автомат Калашникова лучше обрезка трубы и 107 кг. вместе взятых, но он тоже не имеет никакого отношения к соционике."
Обрезок трубы это обьект материального мира, с которымы лучше всего работают черные сенсоры в соционике и высокие Физики в ПЙ.
Автомат Калашникова тоже обьект материального мира.
10 Июл 2008 21:39
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 559/426
|
10 Июл 2008 18:05 kinofobaII сказал(а):
Ира, в наверна 3я, ф тож слабая... 4я...
Лэвф получается, или элвф
Прочитала ЭЛЬФ
11 Июл 2008 09:45
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 431/1519
|
11 Июл 2008 09:46 snezhanochka сказал(а):
Прочитала ЭЛЬФ
Вау)))5 я квадра таки вырисовывается)))
1-Гарри Поттеров
2-ЭЛьФ
11 Июл 2008 11:49
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1146
|
11 Июл 2008 11:50 kinofobaII сказал(а):
Вау)))5 я квадра таки вырисовывается)))
1-Гарри Поттеров
2-ЭЛьФ
Чур, я Гарри. Хочу на метле летать 
11 Июл 2008 11:52
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 50/364
|
10 Июл 2008 14:26 Irina_F сказал(а):
По тесту Петровича вышло 1-Ф, 2-В, 3-нет, 4-Л и Э
Вот и, по сабжу, как лечить третью функцию, если она не поддается диагностике?
А у меня первой нет, зато 3 вторых
Расклад по эмоции:
1Э - 0.5;
2Э - 0.6;
3Э - 0.7142857142857143;
4Э - 0.5.
Расклад по логике:
1Л - 0.6428571428571429;
2Л - 0.75;
3Л - 0.375;
4Л - 0.75.
Расклад по физикам:
1Ф - 0.25;
2Ф - 0.6666666666666666;
3Ф - 0.42105263157894735;
4Ф - 0.4.
Расклад по волям:
1В - 0.4;
2В - 0.6923076923076923;
3В - 0.3157894736842105;
4В - 0.2857142857142857.
В чём-то сомнения подтвердились.
Я считаю только, что у меня высокая эмоция.
А Физика/Воля/Логика для меня примерно равноценно стоят на позиции нумер 2.
И что теперь мне лечить таки? Эмоцию?
Потому что.. если брать просто самые большие цифры, то ЛЭВФ? Как-то странно
11 Июл 2008 23:42
|
lesha80
"Гексли"
Сообщений: 21/11
|
5 Июл 2008 21:42 Inconnue сказал(а):
Какие методы для этого существуют? Как "подружиться" со своей третьей? Понятно, что человек с такой же Второй может ее приласкать, но возможно ли достичь этого самостоятельно, чтобы ни от кого не зависеть?
Человек не может ни от кого не зависеть - как существо социальное, даже самые яркие интроверты будут страдать без человеческого общества. Начнут постепенно разговаривать с животными, растениями, вещами, потом и совсем с ума и сойдут..
И периодическая потребность в людях - это не слабость человека, а его свойство. Мы так же зависим от профессиональных врачей, которые нас лечат. Или зависим от машинистов электропоездов - без них поезд не поедет. Без воды и еды мы так же долго не проживем. Не думаю, что такие зависимости достойны нашей борьбы с ними
Борьба с собственными слабостями - это одно, а отрицание индивидуальных особенностей собственной личности - совсем иное.
Возможно, всё что нужно для решения вашей проблемы - это понять, где у вас те вещи, которые человек может изменить, а где - те, которые лучше принять как данность. В конце концов, вы сами можете выбирать, кому и как можно заботиться и опекать вашу 3-ю функцию Будьте тут разборчивы, и этого достаточно
Цитата в тему, впервые у Воннегута прочитал:
"Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, дай силы изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого"
12 Июл 2008 00:13
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 245/97
|
11 Июл 2008 11:50 kinofobaII сказал(а):
Вау)))5 я квадра таки вырисовывается)))
1-Гарри Поттеров
2-ЭЛьФ
А еще двое?)))
12 Июл 2008 09:00
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1159
|
12 Июл 2008 09:01 Tanne сказал(а):
А еще двое?)))
3. Шрек 
4.?
12 Июл 2008 12:56
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 433/1585
|
12 Июл 2008 12:57 Irina_F сказал(а):
3. Шрек
4.?
Может, все-таки Че Бурашка?
Есть вариант в дуалы Че Бурашке -Робочушь
Еще предложили гам-дон
13 Июл 2008 16:06
|
