Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Третья квадра, давайте что-нибудь организуем!

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2008/Tretya-kvadra-davajte-chto-nibud-organizuem-8870.html

 

Третья квадра, давайте что-нибудь организуем!


Smiler
"Бальзак"

Сообщений: 36/5


Я фриласер со стажем в сфере 1С. Хочется работать в понимающей команде, тоскливо одному. Готов учавствовать всеми балевскими прелестями. Есть немалый опыт организации небольших компаний.

21 Июн 2008 23:42

cnvk
"Джек"

Сообщений: 108/349


Тогда будь готов, что три четверти того, что получено от клиента, проходит мимо твоего кармана, на налоги, помещение, хозяйственные расходы, вспомогательный персонал и т. п. Как морально созреешь - заходи.

Для справки. В команде работать не только приятнее, но и выгоднее.

22 Июн 2008 17:39

Smiler
"Бальзак"

Сообщений: 36/9


22 Июн 2008 17:40 cnvk сказал(а):
Тогда будь готов, что три четверти того, что получено от клиента, проходит мимо твоего кармана, на налоги, помещение, хозяйственные расходы, вспомогательный персонал и т. п. Как морально созреешь - заходи.

Для справки. В команде работать не только приятнее, но и выгоднее.


Да я собственно имел опыт руководства компанией 1С франчайзи, так что представляю куда там какие деньги идут. Зреть мне дальше не надо.
В чём суть предложения?


22 Июн 2008 21:47

cnvk
"Джек"

Сообщений: 108/351


22 Июн 2008 21:48 Smiler сказал(а):
В чём суть предложения?


Подтянуть ещё пару Бальзаков, Драйзера на делопоизводство (у меня осенью из отпуска выходит) и Штирлица на руководство. Работа есть. Пока знакомься с 1Сv8, Linux, MySQL PostgreeSQL. К чему приспособить Наполеонов не знаю, Вам Бальзакам виднее.

22 Июн 2008 22:38

Smiler
"Бальзак"

Сообщений: 36/10


22 Июн 2008 22:38 cnvk сказал(а):
Подтянуть ещё пару Бальзаков, Драйзера на делопоизводство (у меня осенью из отпуска выходит) и Штирлица на руководство. Работа есть. Пока знакомься с 1Сv8, Linux, MySQL PostgreeSQL. К чему приспособить Наполеонов не знаю, Вам Бальзакам виднее.


Наполеоны это супер!! Для дела не так уж критично собирать полную квадру, но если в организации есть работа кадровику, то симпатичная Напка на этой должности пришлась бы очень даже кстати

Штирлица приглашать руководить тремя Бальзаками - это мудрый ход. Прямо чувствуется глубокое понимание соционики. Не подкопаешься.

А по поводу сути предложения я так ничего и не понял и пока эти слова не принимаю как руководство к раздумьям. Ни тебе миссии, ни тебе намёка на бизнес-план. То, что в Москве работа есть, это как бы не новость никакая.

22 Июн 2008 22:57

filid
"Наполеон"

Сообщений: 11/34


22 Июн 2008 22:38 cnvk сказал(а):
Подтянуть ещё пару Бальзаков, Драйзера на делопоизводство (у меня осенью из отпуска выходит) и Штирлица на руководство. Работа есть. Пока знакомься с 1Сv8, Linux, MySQL PostgreeSQL. К чему приспособить Наполеонов не знаю, Вам Бальзакам виднее.

Вадим, вот интересно: почему не Цезарей, а Штирлицев на руководство?
22 Июн 2008 22:58 Smiler сказал(а):
Наполеоны это супер!! Для дела не так уж критично собирать полную квадру, но если в организации есть работа кадровику, то симпатичная Напка на этой должности пришлась бы очень даже кстати



На это должности СЭЭ делать нечего. Кадровик - СЭЭ через неделю такой работы свихнется. Берите Доста, если начальник - Штир.

23 Июн 2008 12:37

cnvk
"Джек"

Сообщений: 108/352


Ага, щаззз! Так и выложил здесь бизнес план и рабочие идеи. Могу ещё техническую документацию предложить.

Если коротко, занялись разработкой интересных изделий. Часть является уникальной, по крайней мере для российского рынка. Разрабатываются как сами изделия в железе, так и программное обеспечение. Пилотные образцы запускаются в эксплуатацию сейчас. Полный срок разработки ещё 1-1, 5 года.

Штирлиц на руководство требуется потому что они ребята эффективные, дотошные, ответственные, инициативные и умеют строить людей. К тому же у меня с ними великолепные рабочие отношения. Ревизия с Бальзаком в данном случае скорее будет помогать, а не мешать работе.

Кадровик это я. Куда бы приспособить Наполеона, и зачем?

23 Июн 2008 13:34

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 658/549


22 Июн 2008 22:38 cnvk сказал(а):
Подтянуть ещё пару Бальзаков, Драйзера на делопоизводство (у меня осенью из отпуска выходит) и Штирлица на руководство. Работа есть. Пока знакомься с 1Сv8, Linux, MySQL PostgreeSQL. К чему приспособить Наполеонов не знаю, Вам Бальзакам виднее.

А насколько серьезна конкуренция в этой области?
23 Июн 2008 12:38 filid сказал(а):
Вадим, вот интересно: почему не Цезарей, а Штирлицев на руководство?

Да кого угодно можно на руководство, найти чела с необходимыми навыками вообще непросто, чего уж тут в типе копаться! От типа будет зависеть концепция компании, ее миссия, но не обязательно ее эффективность.

23 Июн 2008 13:50

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 164/662


23 Июн 2008 13:34 cnvk сказал(а):
Кадровик это я. Куда бы приспособить Наполеона, и зачем?


Кофе заваривать. Лично я эту идею моего трудоустройства давно продвигаю. Сначала уговорила друга на повышение, потом к повышению пложился отдельный кабинет, сейчас покупается кофеварка и мини-бар. Должность секретарши при мини-баре и кофеварке мне была обещана уже давно

23 Июн 2008 15:03

cnvk
"Джек"

Сообщений: 108/354


23 Июн 2008 13:51 Jabry сказал(а):
Да кого угодно можно на руководство, найти чела с необходимыми навыками вообще непросто, чего уж тут в типе копаться! От типа будет зависеть концепция компании, ее миссия, но не обязательно ее эффективность.

Хотел бы я посмотреть на твою работу под руководством Гюго... Впрочем я не такой садист.

23 Июн 2008 15:05

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 658/550


23 Июн 2008 15:05 cnvk сказал(а):
Хотел бы я посмотреть на твою работу под руководством Гюго... Впрочем я не такой садист.

Я работал под руководством Гюго. Я и еще один Баль. Никакого садизма. Гюг быстро раскусил, как меня можно эмоционально мотивировать.


23 Июн 2008 17:13

Smiler
"Бальзак"

Сообщений: 36/10


23 Июн 2008 13:34 cnvk сказал(а):
Ага, щаззз! Так и выложил здесь бизнес план и рабочие идеи. Могу ещё техническую документацию предложить.



Коммерческая тайна - это святое. Тока для себя интереса никакого не вижу. Поставьте себя а моё место. У меня есть какой-никакой собственный бизнес и зарплата по отрасли выше средней при отсутствии начальников вообще (не говоря уже о Штирах). Чего ради?
Если больше никакой информации по проекту и по моей роли в нём не будет, то будем считать, что я от предложения отказался.
В любом случае спасибо.


23 Июн 2008 17:58

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 658/552


21 Июн 2008 23:43 Smiler сказал(а):
Я фриласер со стажем в сфере 1С.

Так как там насчет конкуренции в этой области, Алексей? Сильная или не очень?

23 Июн 2008 18:02

Smiler
"Бальзак"

Сообщений: 36/11


23 Июн 2008 18:02 Jabry сказал(а):
Так как там насчет конкуренции в этой области, Алексей? Сильная или не очень?

Не знаю, как мерить, и не с чем сравнивать. Я работаю уже очень давно без рекламы, клиенты размножаются почкованием и по сарафанному радио, но цены я не задираю шибко.
Есть объективные критерии силы конкуренции?


23 Июн 2008 18:21

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 658/555


23 Июн 2008 18:21 Smiler сказал(а):
Не знаю, как мерить, и не с чем сравнивать. Я работаю уже очень давно без рекламы, клиенты размножаются почкованием и по сарафанному радио, но цены я не задираю шибко.
Есть объективные критерии силы конкуренции?


Сами клиенты о конкурентах упоминают? Например о предшествующих неудачных проектах или о том что они в процессе выбора?

Есть ли знакомые, которые занимаются тем же?

Сколько объявлений об аналогичных услугах в интернете/в газетах?

23 Июн 2008 18:29

Smiler
"Бальзак"

Сообщений: 36/12


Сами клиенты о конкурентах упоминают? Например о предшествующих неудачных проектах или о том что они в процессе выбора?

Часто я прихожу в компанию, когда они уже намучались с какими-то горе-программистами. Такие клиенты, как правило, самые благодарные, т. к. им есть с чем сравнивать. Почти никогда не бывает так, чтобы параллельно мои клиенты работали с конкурентами, поэтому информация ко мне не просачивается.

Есть ли знакомые, которые занимаются тем же?

Есть и достаточно много. А незнакомых, занимающихся этим же самым пруд-пруди. Одних только фирм в Москве, наверное, под тысячу.

Сколько объявлений об аналогичных услугах в интернете/в газетах?

Много. Забей в Яндексе "продажа 1С" и считай )))


23 Июн 2008 22:12

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 658/560


23 Июн 2008 22:12 Smiler сказал(а):
Сами клиенты о конкурентах упоминают? Например о предшествующих неудачных проектах или о том что они в процессе выбора?

Часто я прихожу в компанию, когда они уже намучались с какими-то горе-программистами. Такие клиенты, как правило, самые благодарные, т. к. им есть с чем сравнивать. Почти никогда не бывает так, чтобы параллельно мои клиенты работали с конкурентами, поэтому информация ко мне не просачивается.

Есть ли знакомые, которые занимаются тем же?

Есть и достаточно много. А незнакомых, занимающихся этим же самым пруд-пруди. Одних только фирм в Москве, наверное, под тысячу.

Сколько объявлений об аналогичных услугах в интернете/в газетах?

Много. Забей в Яндексе "продажа 1С" и считай )))


Тогда советую остаться фрилансером. Мне кажется, это оптимальный для тебя вариант.

23 Июн 2008 23:45

Smiler
"Бальзак"

Сообщений: 36/13


23 Июн 2008 23:46 Jabry сказал(а):
Тогда советую остаться фрилансером. Мне кажется, это оптимальный для тебя вариант.

Спасибо за совет


24 Июн 2008 00:22

filid
"Наполеон"

Сообщений: 11/35


23 Июн 2008 13:34 cnvk сказал(а):
Штирлиц на руководство требуется потому что они ребята эффективные, дотошные, ответственные, инициативные и умеют строить людей. К тому же у меня с ними великолепные рабочие отношения. Ревизия с Бальзаком в данном случае скорее будет помогать, а не мешать работе.

Кадровик это я. Куда бы приспособить Наполеона, и зачем?

Таким образом, СЭЭ ни одним из вышеперечисленных качеств не обладают?
Они не эффективные, не дотошные, не ответственные, не инициативные и не умеют строить людей Кроме того, у Джеков с ними хреновые рабочие отношения. Вадим, кто по по ПЙ? Где у тебя логика?
Между прочим, дорогой дружище, ты сейчас демонстрируешь пример внутриквадренного шовинизма. Почему? Потому что, ориентируешься не на человека, а на тип. Всеми вышеперечисленными качествами СЭЭ могут обладать в неменьшей степени, чем Штиры. Кстати, заметь, не о себе пишу. "За державу обидно"

24 Июн 2008 11:11

Smiler
"Бальзак"

Сообщений: 36/14


Штиры на самом деле очень эффективные и предсказуемые работники. Но это всё тема не этого топика. Там проект уже организован и уже со Штиром. Ребята сработались и нет смысла доказывать, что Напы лучше всех всегда и везде (мы это и так знаем, просто молчим). Дай бог им удачи.
А по заявленной теме пока ни один человек не вызвался желающим

24 Июн 2008 20:18

Limbo
"Бальзак"

Сообщений: 35/344


Я, в принципе, свободный человек, открытый для любых предложений. Но 1С я не знаю Можем пообщаться

Насчет Напки - кадровика, лично знал такую, да еще применяющую соционику в работе. Не вижу никаких препятствий Наполеону для такой работы.
А вообще, я лично вижу Напов в компании Бальзаков лучше всего как продажников, пресейлов.

25 Июн 2008 21:09

Smiler
"Бальзак"

Сообщений: 36/15


25 Июн 2008 21:09 Limbo сказал(а):
Я, в принципе, свободный человек, открытый для любых предложений. Но 1С я не знаю Можем пообщаться

Рассказывай тогда что умеешь, что интересно, какого рода работа интересует?

25 Июн 2008 23:37

Limbo
"Бальзак"

Сообщений: 35/345


25 Июн 2008 23:38 Smiler сказал(а):
Рассказывай тогда что умеешь, что интересно, какого рода работа интересует?

Коммерция в интернете - то чем я занимаюсь, чем я интересуюсь. В разных формах. На данный момент - SEO, контекстная реклама. До прямых продаж и affiliate marketing еще руки не дошли. А вообще интересно все что связано с бизнесом Умею много чего - работал админом, сетевым инженером.

26 Июн 2008 01:08

Smiler
"Бальзак"

Сообщений: 36/16


26 Июн 2008 01:08 Limbo сказал(а):
Коммерция в интернете - то чем я занимаюсь, чем я интересуюсь. В разных формах. На данный момент - SEO, контекстная реклама. До прямых продаж и affiliate marketing еще руки не дошли. А вообще интересно все что связано с бизнесом Умею много чего - работал админом, сетевым инженером.

Отлично! Сейчас оставлю тебе свои координаты в личке. У меня есть начатый проект как раз для тебя ))


26 Июн 2008 09:30

marina_3333
"Наполеон"

Сообщений: 0/265


а я знаю и работаю с 1С!)
Но... т. к Напы не требуюся...

26 Июн 2008 20:44

Smiler
"Бальзак"

Сообщений: 36/17


26 Июн 2008 20:45 marina_3333 сказал(а):
а я знаю и работаю с 1С!)
Но... т. к Напы не требуюся...

Ваши этические манипулции я вижу исключительно наскрозь!
Напы с Драями мне как раз и требуются, т. к. от сотрудничества с Джеками или Бальзаками можно получить выгоду только от различной специализации, от различного опыта. Грабли для наступания у нас одни и те же. Мы на них все поочереди наступаем и прощаем это себе и друг другу, т. к. ничего не остаётся делать.
Когда я работаю с Бальзаками, мне кажется, что как-будто меня стало больше. Все мои достоинсвта и недостатки разрослись в пространстве и усугубились. И ещё больше возросла потребность в сотруднике приципиально другого склада характера.
Мы созвонились с Limbo и быстро нашли общий язык, в результате чего появилась вероятность того, что в проект, состоящий в основном из Бальзаков вольётся ещё один Бальзак. И мне от всего этого чуточку жутко становится. Весьма комфортно и продуктивно работать со своими тождиками. Но мне иногда кажется, что если собрать критическую массу Бальзаков, то может случиться что-то непоправимое. Не знаю что. Кажется, что если разбавить ситуацию хоть одним творческим БЭ, то стабильность и продуктивность всей системы резко возрастут. Кстати, пока что в проекте кроме Бальзаков есть один Гюго - толку от него пока никакого, а жить не так скучно ))))) Кроме меня никто соционики там не знает, а мне интересно, чем всё это кончится

Ближе к делу. Что ты знаешь про 1С?

27 Июн 2008 11:33

Limbo
"Бальзак"

Сообщений: 35/349


27 Июн 2008 11:33 Smiler сказал(а):
Но мне иногда кажется, что если собрать критическую массу Бальзаков, то может случиться что-то непоправимое.

пострадает Есенин

27 Июн 2008 12:10

Smiler
"Бальзак"

Сообщений: 36/18


27 Июн 2008 12:11 Limbo сказал(а):
пострадает Есенин

Есенин очень мил, ему можно многое простить, не надо ему стадать, а вот Гюго!!!
Правда, кто пострадает, это ещё вопрос...

27 Июн 2008 12:21

filid
"Наполеон"

Сообщений: 11/40


К сожалению, мои профессиональные интересны далеки от 1С. Я режиссер, журналист, писатель. Моя жена - ИЛИ - квалифицированный экономист, бухгалтер с большим опытом работы.
Живем не в Москве.

27 Июн 2008 12:32

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 658/590


27 Июн 2008 11:33 Smiler сказал(а):
Но мне иногда кажется, что если собрать критическую массу Бальзаков, то может случиться что-то непоправимое. Не знаю что.

Закончится тем, что кого-нибудь (наименее характерного) обязательно из Бальзаков вытипят.

27 Июн 2008 17:56

Smiler
"Бальзак"

Сообщений: 36/19


27 Июн 2008 17:56 Jabry сказал(а):
Закончится тем, что кого-нибудь (наименее характерного) обязательно из Бальзаков вытипят.

Если бы насильное перетипирование было бы самым ужасным, что может произойти, то я бы не переживал. К тому же для этого нужно всех научить соционике, а её знает не так уж много народа.
В кого меня только не типировали! Последние два навешиваемых ТИМа это были рановероятностно Роб или Макс. И ничего так - жив всё ещё и не по-бальзачьи счастлив

27 Июн 2008 19:02

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 658/591


27 Июн 2008 19:02 Smiler сказал(а):
Если бы насильное перетипирование было бы самым ужасным, что может произойти, то я бы не переживал.


А что самое ужасное, что может произойти?


К тому же для этого нужно всех научить соционике, а её знает не так уж много народа.


Для перетипирования соционику учить не обязательно Достаточно азов и некоторой уверенности в себе...


В кого меня только не типировали! Последние два навешиваемых ТИМа это были рановероятностно Роб или Макс. И ничего так - жив всё ещё и не по-бальзачьи счастлив

В Макса меня еще не типировали, зато недавно предложили Гексли. Ненадолго, но мне это очень польстило... Так скоро и до Напа доберусь...

27 Июн 2008 21:34

Ronya
"Драйзер"

Сообщений: 46/101


23 Июн 2008 13:34 cnvk сказал(а):
Штирлиц на руководство требуется потому что они ребята эффективные, дотошные, ответственные, инициативные и умеют строить людей. К тому же у меня с ними великолепные рабочие отношения. Ревизия с Бальзаком в данном случае скорее будет помогать, а не мешать работе.



В творческой работе со Штирами тяжело. Наводят совсем уж казарменные порядки.

30 Июн 2008 18:36

cnvk
"Джек"

Сообщений: 108/356


Кажется Бальзаки уже самоорганизовались. Осталось подтянуть остальную часть квадры. Идея была изначально правильная. Но давайте не воспринимать предложения как приглашение на работу. Предлагаю вернуться к варианту именно совместной организации какого-нибудь бизнеса. При этом лучше не бросать текущие источники дохода и параллельно продвинуть новое дело. Прикрытие в виде существующих доходов позволит заниматься новыми направлениями с достаточно высоким риском, с нацеленностью на победу и без боязни поражения. Давайте соберёмся на поляне и обсудим.

1 Июл 2008 19:12

Smiler
"Бальзак"

Сообщений: 36/20


1 Июл 2008 19:12 cnvk сказал(а):
Кажется Бальзаки уже самоорганизовались. Осталось подтянуть остальную часть квадры. Идея была изначально правильная. Но давайте не воспринимать предложения как приглашение на работу. Предлагаю вернуться к варианту именно совместной организации какого-нибудь бизнеса. При этом лучше не бросать текущие источники дохода и параллельно продвинуть новое дело. Прикрытие в виде существующих доходов позволит заниматься новыми направлениями с достаточно высоким риском, с нацеленностью на победу и без боязни поражения. Давайте соберёмся на поляне и обсудим.


Четырьмя руками "ЗА"!! Я твои слова воспринял именно как приглашение на работу. И тут же стало скучно. В моём мозгу как-то не увязывается приглашение в проект как соучредителя и одновременное неразглашение какой-либо информации по проекту.
Что есть поляна?

1 Июл 2008 23:14

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 658/596


1 Июл 2008 19:12 cnvk сказал(а):
Кажется Бальзаки уже самоорганизовались. Осталось подтянуть остальную часть квадры. Идея была изначально правильная. Но давайте не воспринимать предложения как приглашение на работу. Предлагаю вернуться к варианту именно совместной организации какого-нибудь бизнеса. При этом лучше не бросать текущие источники дохода и параллельно продвинуть новое дело. Прикрытие в виде существующих доходов позволит заниматься новыми направлениями с достаточно высоким риском, с нацеленностью на победу и без боязни поражения. Давайте соберёмся на поляне и обсудим.

Тогда нужна конгениальная идея. Потому что иначе... управление компанией в условиях конкуренции требует весьма специфичесих навыков. Как минимум, нужно уметь строить народ, а это для многих скучно.

2 Июл 2008 12:52

Today08
"Драйзер"

Сообщений: 84/398


2 Июл 2008 12:52 Jabry сказал(а):
Тогда нужна конгениальная идея. Потому что иначе... управление компанией в условиях конкуренции требует весьма специфичесих навыков. Как минимум, нужно уметь строить народ, а это для многих скучно.



Ну я бы не согласилась, это не скучно, просто мало кто умеет
И далеко не все хотят, чтоб их строили.

Я ни где не могу уработаться, потому, что СТРОИТЬСЯ не умею.
Могу подчиняться только «по любви», то есть умному руководителю.


2 Июл 2008 13:32

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 658/597


2 Июл 2008 13:32 Today08 сказал(а):
Ну я бы не согласилась, это не скучно, просто мало кто умеет


Это то же самое, сказанное другими словами


И далеко не все хотят, чтоб их строили.


Вот именно


Я ни где не могу уработаться, потому, что СТРОИТЬСЯ не умею.
Могу подчинятся только «по любви», то есть умному руководителю.


Значит, конкуренция тоже не для Вас. При конкуренции менеджеру приходится
а) принимать рискованные решения на основе соображений, далеких от профессиональных,
б) выглядеть в глазах профессионалов неумно и
в) выстраивать профессионалов на выполнение эти решений

В случае удачи может быть другой вариант, но это больше похоже на чудо.

2 Июл 2008 13:43

Today08
"Драйзер"

Сообщений: 84/400


2 Июл 2008 13:43 Jabry сказал(а):
Значит, конкуренция тоже не для Вас. При конкуренции менеджеру приходится
а) принимать рискованные решения на основе соображений, далеких от профессиональных,
б) выглядеть в глазах профессионалов неумно и
в) выстраивать профессионалов на выполнение эти решений

В случае удачи может быть другой вариант, но это больше похоже на чудо.



Да я и не спорю.
Конкуренция точно не для меня
Выбираю такой вид деятельности, где конкуренция минимальна

2 Июл 2008 14:00

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 658/598


2 Июл 2008 14:00 Today08 сказал(а):


Да я и не спорю.
Конкуренция точно не для меня
Выбираю такой вид деятельности, где конкуренция минимальна

Вот и тут нужен какой-нибудь эксклюзиффчик. Какое-нибудь совмещение несовместимого Этиков с логиками, интуитов с сенсориками. Или наоборот

2 Июл 2008 14:19

Limbo
"Бальзак"

Сообщений: 35/355


2 Июл 2008 12:52 Jabry сказал(а):
Тогда нужна конгениальная идея. Потому что иначе... управление компанией в условиях конкуренции требует весьма специфичесих навыков. Как минимум, нужно уметь строить народ, а это для многих скучно.

Никаких супер идей не нужно. Все на поверхности болтается. Только возьми и подбери. Вся ценность в реализации
И если на этапе стартапа нужно кого-то "строить" - значит точно не те люди собрались.
1 Июл 2008 19:12 cnvk сказал(а):
Кажется Бальзаки уже самоорганизовались. Осталось подтянуть остальную часть квадры. Идея была изначально правильная. Но давайте не воспринимать предложения как приглашение на работу. Предлагаю вернуться к варианту именно совместной организации какого-нибудь бизнеса. При этом лучше не бросать текущие источники дохода и параллельно продвинуть новое дело. Прикрытие в виде существующих доходов позволит заниматься новыми направлениями с достаточно высоким риском, с нацеленностью на победу и без боязни поражения. Давайте соберёмся на поляне и обсудим.

Если бизнес в онлайне то я только "за"

2 Июл 2008 15:37

_drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 168/151


2 Июл 2008 13:43 Jabry сказал(а):
... При конкуренции менеджеру приходится
а) принимать рискованные решения на основе соображений, далеких от профессиональных,
б) выглядеть в глазах профессионалов неумно и
в) выстраивать профессионалов на выполнение эти решений

В случае удачи может быть другой вариант, но это больше похоже на чудо.


Зачем кого-то строить? О какой конкуренции идет речь? Ничего не понятно... Я никогда никого не строил, и ни разу об этом не жалел...


2 Июл 2008 20:35

Smiler
"Бальзак"

Сообщений: 36/21


2 Июл 2008 20:36 _drsk_ сказал(а):
Зачем кого-то строить? О какой конкуренции идет речь? Ничего не понятно... Я никогда никого не строил, и ни разу об этом не жалел...


Надо уточнять какой у тебя при этом опыт работы. В смысле размер компаний, количество подчиненных и пр.
Я будучи фрилансером тоже имею возможность никого не строить и ни с кем не конкурировать, но когда я работал в неких структурах там было всё не столь однозначно.

3 Июл 2008 22:03

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 658/613


Когда работаешь один - достаточно тех клиентов, которые приходят по рекомендациям. Когда создается компания, поток клиентов значительно увеличивается и компания сталкивается с теми же маркетинговыми проблемами, что и конкуренты. И тут уже нужно принимать решения весьма специфического рода...

Конкуренция приводит к особой значимости бренда, а бренд основывается на управлении компанией. При этом, идеология управления компанией почти наверняка будет заметно отличаться от идеологии основной деятельности - в связи с той же конкуренцией. Уяснив этот факт, приступаем к подбору персонала.

А квалифицированного персонала катастрофически не хватает. Разрыв зарплат между персоналом различной квалификации таков, что для компании намного выгоднее пригласить невысоко оплачиваемых сотрудников-технарей, которые ничего не понимают в бизнесе, но которые при надлежащем контроле могут довольно эффективно работать. Для быстрого развития контроль необходим, и контролем занимаются менеджеры, которые в нужный момент могут стунуть кулаком по столу и спросить "чего ты всякой ерундой занимаешься?". Это конечно огорчает исполнителей, поэтому им нужны отвлечения - развлечения, всякие корпоративные мероприятия и зрелища. Поэтому, чтобы люди не разбежались - нужен очень грамотный и профессиональный менеджмент. Если уговорите Вадима cnvk поработать с Вами - считайте что вам повезло.

Я описываю компанию уже чуть после стартапа. Стартап должен быть пройден довольно быстро - за полгода, год, иначе смысла нет. Кроме того, основной бизнес должен быть понятным для клиента, иначе он его не поймет, а значит и не придет. Всякие ЧЛ - изыски хороши для индивидуального заработка, но для компании чем проще основная деятельность - тем лучше. "Ставлю 1С", "продаю компот", "выгоняю блох" - девиз должен быть простым и понятным. А вот в управлении компанией изыски нужны, и чем больше - тем лучше. Но, насколько я могу судить, их всех здесь присутствующих квалифицированно найти и реализовать их может только Вадим.

6 Июл 2008 10:25

Smiler
"Бальзак"

Сообщений: 36/25


6 Июл 2008 10:26 Jabry сказал(а):
Когда работаешь один - достаточно... найти и реализовать их может только Вадим.

Спасибо за такой развернутый ответ!
Вадим, видимо, решил не появляться в этом форуме, пока его не пропиарят в соответствии с его реальными достоинствами
Приятно, когда есть человек с результатами. Вдвойне приятно, что он из моей квадры. За чем собственно дело встало не пойму - толи отдавать Вадиму все свои проекты, а самому наслаждаться виртуозностью управления Вадимом, толи всей Гамме пытаться продаться Вадиму в его проект...

6 Июл 2008 11:05

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 658/614


6 Июл 2008 11:05 Smiler сказал(а):
За чем собственно дело встало не пойму - толи отдавать Вадиму все свои проекты, а самому наслаждаться виртуозностью управления Вадимом, толи всей Гамме пытаться продаться Вадиму в его проект...

Можно и так и так. Вадиму удобнее всего будет второй вариант, но самой Гамме это может быть не так интересно. Есть вариант собрать коллектив, придумать бизнес, успешно реализовать пару проектов, после чего прийти к Вадиму просить варяга на царство

6 Июл 2008 11:09

Smiler
"Бальзак"

Сообщений: 36/26


6 Июл 2008 11:10 Jabry сказал(а):
Есть вариант собрать коллектив, придумать бизнес, успешно реализовать пару проектов, после чего прийти к Вадиму просить варяга на царство

На тему собрать коллектив я и поднял этот топик, а дальше уж по обстоятельствам. Вадим так Вадим ничего не имею против. Уже есть один готовый обсуждать. Я надеялся, что будет больше народа, но и такими результатами очень доволен.
Хотелось бы мне, уважаемый Jabry, узнать, что вас связывает с Вадимом?


6 Июл 2008 11:52

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 658/615


6 Июл 2008 11:53 Smiler сказал(а):
На тему собрать коллектив я и поднял этот топик, а дальше уж по обстоятельствам. Вадим так Вадим ничего не имею против. Уже есть один готовый обсуждать. Я надеялся, что будет больше народа, но и такими результатами очень доволен.


Народ любит победителей. Когда будет чем похвастаться, желающих станет больше.


Хотелось бы мне, уважаемый Jabry, узнать, что вас связывает с Вадимом?


Мы с ним участники этого форума. Будучи профессиональным консультантом по управлению, я успел оценить его менеджерские способности.

6 Июл 2008 11:59

Smiler
"Бальзак"

Сообщений: 36/27


6 Июл 2008 11:59 Jabry сказал(а):
Народ любит победителей. Когда будет чем похвастаться, желающих станет больше.


То есть для того, чтобы Гамма откликнуась нужно кого-то попросить, чтобы они меня попиарили по форуму? Тогда народу будет казаться, что они общаются с победителем и это их вдохновит на какую-то деятельность. Осталось только разобраться кто же будет побежденным у этого победителя.
Давно я подозревал, что нужно пальцы гнуть на каждом углу, тогда многие вопросы будут проще решаться.


6 Июл 2008 12:22

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 658/616


6 Июл 2008 12:23 Smiler сказал(а):
То есть для того, чтобы Гамма откликнуась нужно кого-то попросить, чтобы они меня попиарили по форуму? Тогда народу будет казаться, что они общаются с победителем и это их вдохновит на какую-то деятельность. Осталось только разобраться кто же будет побежденным у этого победителя.
Давно я подозревал, что нужно пальцы гнуть на каждом углу, тогда многие вопросы будут проще решаться.


Пальцы гнуть хорошо, это если нужно количество людей. Конечно же много людей будет очень довольно, когда кто-то берет ответственность за их успех. Но они же первые и покинут вас при затруднении. Наиболее надежные и интересные партнеры (а не просто работники) откликаются на простой призыв "давайте что-нибудь организуем"

6 Июл 2008 12:28

Smiler
"Бальзак"

Сообщений: 36/28


6 Июл 2008 12:29 Jabry сказал(а):
Пальцы гнуть хорошо, это если нужно количество людей. Конечно же много людей будет очень довольно, когда кто-то берет ответственность за их успех. Но они же первые и покинут вас при затруднении. Наиболее надежные и интересные партнеры (а не просто работники) откликаются на простой призыв "давайте что-нибудь организуем"

Согласен
Только это противоречит предыдущему посту про победителя.
У меня родилась такая идея: я регистрируюсь ещё раз на форум с непохожей фотографией и кому-нибудь проплачиваю свой пиар (начну с консультации у тебя, т. к. я пока не понял, какой именно имидж привлекает массы). Всех кто откликнется на предложение пропиаренного меня, но не откликнется на предложение меня непропиаренного буду считать стадом баранов, которым будут управлять те, кто откликнуся только на меня непропиаренного.

6 Июл 2008 12:37

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 658/617


6 Июл 2008 12:37 Smiler сказал(а):
Согласен
Только это противоречит предыдущему посту про победителя.
У меня родилась такая идея: я регистрируюсь ещё раз на форум с непохожей фотографией и кому-нибудь проплачиваю свой пиар (начну с консультации у тебя, т. к. я пока не понял, какой именно имидж привлекает массы). Всех кто откликнется на предложение пропиаренного меня, но не откликнется на предложение меня непропиаренного буду считать стадом баранов, которым будут управлять те, кто откликнуся только на меня непропиаренного.

Только не "стадом баранов", а "уважаемыми менеджерами среднего звена нашей корпорации" Но это дело недалекого будущего, а сначала решите с теми кто уже откликнулся - чем именно вы будете заниматься. И чтобы это можно было выразить одной простой фразой, понятной для клиента.

А PR менеджером можно назначить... Марину

6 Июл 2008 12:49

Smiler
"Бальзак"

Сообщений: 36/29


6 Июл 2008 12:49 Jabry сказал(а):
Только не "стадом баранов", а "уважаемыми менеджерами среднего звена нашей корпорации" Но это дело недалекого будущего, а сначала решите с теми кто уже откликнулся - чем именно вы будете заниматься. И чтобы это можно было выразить одной простой фразой, понятной для клиента.

А PR менеджером можно назначить... Марину


Назовем корпорацию Гамма и скажем, что это значит гамма всех квадр, т. к. для масовости будем звать весь социон. А ещё это будет обозначать гамму всех видов деятельности. На каждый вид деятельности, в соответствии с полученным сегодня бесплатным уроком маркетинга, организовываем отдельную фирму, чтобы у каждой фирмы был вполне понятный самому тупому клиенту лозунг.
Итак!!!
Корпорацию Гамма прошу считать открытой!
Сегодня у нас в ней имеются такие компании:
"Сопровождаю 1С"
"Веду бухучёт"
"Набираю персонал"
"Хостинг"
"Реклама в интернет"

готовится к рождению компания "Помогаю сопровождать 1С"


6 Июл 2008 13:09

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 658/618


6 Июл 2008 13:09 Smiler сказал(а):
Назовем корпорацию Гамма и скажем, что это значит гамма всех квадр, т. к. для масовости будем звать весь социон.


И это правильно, потому что знаешь сколько в других квадрах мучаются недотипированных гаммийцев! Мы не должны оставлять их в беде! Гамма всех квадр - это очень хорошо


А ещё это будет обозначать гамму всех видов деятельности. На каждый вид деятельности, в соответствии с полученным сегодня бесплатным уроком маркетинга, организовываем отдельную фирму, чтобы у каждой фирмы был вполне понятный самому тупому клиенту лозунг.

А, так это уже холдинг намечается!

6 Июл 2008 13:13

Smiler
"Бальзак"

Сообщений: 36/30


Холдинг мне тоже нравится.

ХОЛДИНГ ГАММА! Состоящий из корпораций с вышеперечисленными названиями
6 Июл 2008 13:13 Jabry сказал(а):
И это правильно, потому что знаешь сколько в других квадрах мучаются недотипированных гаммийцев! Мы не должны оставлять их в беде!

Заодно будет куда девать вытипированных гаммийцев


6 Июл 2008 13:16

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 658/619


Тогда осталось совсем ничего - придумать первый бизнес

6 Июл 2008 13:09 Smiler сказал(а):
Корпорацию Гамма прошу считать открытой!
Сегодня у нас в ней имеются такие компании:
"Сопровождаю 1С"
"Веду бухучёт"
"Набираю персонал"
"Хостинг"
"Реклама в интернет"

готовится к рождению компания "Помогаю сопровождать 1С"


А они не разбегутся в разные стороны, как тараканы? Поймать -то мы успеем только одного!

6 Июл 2008 13:22

Smiler
"Бальзак"

Сообщений: 36/31


6 Июл 2008 13:22 Jabry сказал(а):
Тогда осталось совсем ничего - придумать первый бизнес


А они не разбегутся в разные стороны, как тараканы? Поймать -то мы успеем только одного!

Скучно в одном бизнесе. Я начинаю чувствовать себя не творцом, а станком. К тому же в моей отрасли кроме понятности лозунга имеет значение ассортимент предлагаемых продуктов и услуг. Когда я прихожу в новую компанию и говорю, что готов установить, настроить и взять на обслуживание всю вашу технику, настроить 1С под специфику деятельности и вести бухучёт, то у меня мало того что совершается несколько продаж сразу, так ещё и повышается лояльность клиента.

6 Июл 2008 13:48

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 658/620


6 Июл 2008 13:49 Smiler сказал(а):
Скучно в одном бизнесе. Я начинаю чувствовать себя не творцом, а станком. К тому же в моей отрасли кроме понятности лозунга имеет значение ассортимент предлагаемых продуктов и услуг. Когда я прихожу в новую компанию и говорю, что готов установить, настроить и взять на обслуживание всю вашу технику, настроить 1С под специфику деятельности и вести бухучёт, то у меня мало того что совершается несколько продаж сразу, так ещё и повышается лояльность клиента.

Услуг может быть много, а бизнес лучше бы был один. Потому что управление разнородными бизнесами очень похоже на ловлю нескольких тараканов одновременно, и Вадиму придется очень туго Еще хуже, если будет небольшой финансовый кризис - и вопрос будет стоять например так: либо оставляем хостинг, либо 1С. И тут начинаются спор учредителей на тему "чья корова лучше", который подчас заканчивается развалом компании. Сколько уже таких случаев было, когда люди поленились определиться с самого начала о предмете бизнеса, понадеявшись на то, что они друзья или родственники, а вот теперь еще и из одной квадры, и уж как-нибудь сумеют договориться. Не сумеют! Поэтому договариваться нужно с самого начала. Например, так:

Бизнес:
решение бизнес-задач на основе экспертного знания программы 1С

Услуги:
Установка и настройка 1С
Организация бухучета на 1С
Подбор и обучение специалистов по 1С
Аутсорсинг сопровождения 1С


Главное, чтобы была объединяющая концепция, на основе которой можно отсекать лишнюю, постороннюю деятельность. Важность этого не так чувствуется, если ты фрилансер, т. к. с собой всегда можно договориться.

6 Июл 2008 16:13

Smiler
"Бальзак"

Сообщений: 36/32


А если формулировать концепцию как "комплексная автоматизация предприятий такой-то сферы бизнеса с предоставлением им максимального ассортимента дополнительных услуг". Тогда не будет непоняток?

6 Июл 2008 16:48

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 658/623


6 Июл 2008 16:48 Smiler сказал(а):
А если формулировать концепцию как "комплексная автоматизация предприятий такой-то сферы бизнеса с предоставлением им максимального ассортимента дополнительных услуг". Тогда не будет непоняток?

Непонятки будут. Слово "максимальный" выражает не критерий, а намерение. Клининговые и курьерские услуги ты собираешься предоставлять? Если нет, то как можно понять, что эта концепция их исключает?

Далее, слова "комплексная автоматизация" - несколько заезженные, и с этим надо что-то делать. Тебе, возможно, лучше знать о чем думают клиенты. Допустим, клиент нашел 100 объявлений о комплексной автоматизации бизнеса. О чем он будет думать, как он будет выбирать компанию для автоматизации? Вот эти размышления клиента и можно было бы положить в основу бизнеса.

Вообще, подобная концепция - нередко результат долгих дискуссий с партнерами, общения с клиентами и т. п.

6 Июл 2008 17:07

Smiler
"Бальзак"

Сообщений: 36/33


6 Июл 2008 17:08 Jabry сказал(а):
Непонятки будут. Слово "максимальный" выражает не критерий, а намерение. Клининговые и курьерские услуги ты собираешься предоставлять? Если нет, то как можно понять, что эта концепция их исключает?

Совсем не исключает. Хоть бы и клининговые. А курьерские так уж точно, если уже свои курьеры в штате есть.

6 Июл 2008 17:08 Jabry сказал(а):
Далее, слова "комплексная автоматизация" - несколько заезженные, и с этим надо что-то делать. Тебе, возможно, лучше знать о чем думают клиенты. Допустим, клиент нашел 100 объявлений о комплексной автоматизации бизнеса. О чем он будет думать, как он будет выбирать компанию для автоматизации? Вот эти размышления клиента и можно было бы положить в основу бизнеса.


Я же не сказал, просто "комплексная автоматизация", я имел ввиду например "комплексная автоматизация ресторанов". По-моему уже специализироваться не имеет смысла

6 Июл 2008 17:18

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 658/625


6 Июл 2008 17:18 Smiler сказал(а):
Совсем не исключает. Хоть бы и клининговые. А курьерские так уж точно, если уже свои курьеры в штате есть.


Это называется пытаться объять необъятное. Чем более разнородны услуги бизнеса - тем сложнее он в управлении, а качество управления напрямую связано с репутацией. Поэтому можно следовать простому правилу, что чем шире спектр услуг, тем ниже потенциальная репутация.

Для начинающей компании просто жизненно необходимо быстро приобрести высокую репутацию, поэтому лучше начать с малого, чем сразу замахиваться на широчайшие планы. Широчайшие планы пригодятся потом, когда компания заработает денег и потребуется диверсификация.


Я же не сказал, просто "комплексная автоматизация", я имел ввиду например "комплексная автоматизация ресторанов". По-моему уже специализироваться не имеет смысла

А, ну может быть.

6 Июл 2008 17:37

Smiler
"Бальзак"

Сообщений: 36/34


6 Июл 2008 17:37 Jabry сказал(а):
Поэтому можно следовать простому правилу, что чем шире спектр услуг, тем ниже потенциальная репутация.

Согласен

6 Июл 2008 17:37 Jabry сказал(а):
Широчайшие планы пригодятся потом, когда компания заработает денег и потребуется диверсификация.


Какие существуют критерии того, что уже диверсификация пойдёт на пользу, а не во вред?


6 Июл 2008 17:45

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 658/626


6 Июл 2008 17:45 Smiler сказал(а):
Какие существуют критерии того, что уже диверсификация пойдёт на пользу, а не во вред?


Это сложно формализуемые критерии, обычно решение принимается на уровне интуиции, основанной на мониторинге работы компании и взаимоотношений с клиентами.

Главные признаки два:
1) либо когда есть ощущение недогруженности системы управления (менеджеры расслаблены, много лишних денег и т. п.).
2) Когда репутация компании перестает хорошо оплачиваться клиентом - тут тоже требуется знать клиента, какую репутацию он способен понять, за какую он будет платить.

6 Июл 2008 18:13

Smiler
"Бальзак"

Сообщений: 36/35


6 Июл 2008 18:13 Jabry сказал(а):
Главные признаки два:
1) либо когда есть ощущение недогруженности системы управления (менеджеры расслаблены, много лишних денег и т. п.).
2) Когда репутация компании перестает хорошо оплачиваться клиентом - тут тоже требуется знать клиента, какую репутацию он способен понять, за какую он будет платить.

У меня одного оба эти критерия выполняются! Мне нужно срочно диверсифицироваться! Всё, побежал


6 Июл 2008 18:44

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 658/627


6 Июл 2008 18:44 Smiler сказал(а):
У меня одного оба эти критерия выполняются! Мне нужно срочно диверсифицироваться!


В этом деле главное - не перестараться!

6 Июл 2008 18:51

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 182/831


6 Июл 2008 18:13 Jabry сказал(а):
Это сложно формализуемые критерии, обычно решение принимается на уровне интуиции, основанной на мониторинге работы компании и взаимоотношений с клиентами.

Главные признаки два:
1) либо когда есть ощущение недогруженности системы управления (менеджеры расслаблены, много лишних денег и т. п.).
2) Когда репутация компании перестает хорошо оплачиваться клиентом - тут тоже требуется знать клиента, какую репутацию он способен понять, за какую он будет платить.


рыдает. рентабельность или доходность - это сенсорные показатели. главное - какие из них выбрать. вот тут уже нужны интуиты

6 Июл 2008 20:04

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 658/628


6 Июл 2008 20:05 mbf сказал(а):
рыдает. рентабельность или доходность - это сенсорные показатели. главное - какие из них выбрать. вот тут уже нужны интуиты

Рыдать не надо Чтобы не ошибиться, можно выбрать и те и другие Только диверсификации это вряд ли поможет...

6 Июл 2008 20:22

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 182/834


6 Июл 2008 20:22 Jabry сказал(а):
Рыдать не надо Чтобы не ошибиться, можно выбрать и те и другие Только диверсификации это вряд ли поможет...


они конфликтуют. хотя мой шеф умеет их примирять

6 Июл 2008 21:44

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 658/630


6 Июл 2008 21:45 mbf сказал(а):
они конфликтуют. хотя мой шеф умеет их примирять

Все будет конфликтовать в неумелых руках! Неумелому танцору, как говорится, все части тела - конфликтеры!

6 Июл 2008 21:51

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 182/835


6 Июл 2008 21:51 Jabry сказал(а):
Все будет конфликтовать в неумелых руках! Неумелому танцору, как говорится, все части тела - конфликтеры!


Антон, можете прекратить танцевать, если ммм.. части тела мешают.

6 Июл 2008 21:53

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 658/631


6 Июл 2008 21:53 mbf сказал(а):
Антон, можете прекратить танцевать, если ммм.. части тела мешают.

А если серьезно, то чтобы принимать решения на основании рентабельности или доходности, нужно уметь их прогнозировать. У всякого прогнозирования есть временной горизонт, за которым оно перестает иметь смысл. Так вот, выше я говорил о решениях, последствия которых проявляются далеко ЗА этим горизонтом. Финансово-экономические расчеты могут только констатировать уменьшение или увеличение рентабельности после принятия решения, но не предсказать их.

Такая проблема известна давно. В России полно холдингов, образовавшиеся путем скупки всех достаточно рентабельных бизнесов подряд, без разбора. Сейчас эти бизнесы разбежались как тараканы и мешают друг другу, как лебедь рак и щука. Приходится серьезно эти холдинги реконструировать, например собирая горизонтально или вертикально интегрированные холдинги.

А как все хорошо начиналось! Кривая финансово-экономического прогноза была такая крутая!

6 Июл 2008 22:47

cnvk
"Джек"

Сообщений: 108/358


Здравствуйте, Господа!
Принимаю волевое решение. В ближайшие выходные собираемся при хорошей погоде на шашлык, при плохой в кабаке или приглашайте на дачу у кого есть возможность.
Обсудим перспективы организации. (тайна вкладов гарантирована ).

Антон, спасибо за комплимент, но я плохой руководитель, я хороший продажник. Сейчас есть объем работы примерно на 2 года вперед, но некому делать. Бальзаки работают классно, но слишком конкретно. Нужна разносторонняя команда. Только нашей квадрой не обойдемся. Я даже Штирлица нашел. В общем есть о чем потрепаться и прийти к принципиальному согласию, либо делаем, либо нет. Есть у меня ещё гнусная задумка привлечь ДаблМакса из Киева. Максы чертовски эффективны, а с этим похоже можно договориться и разграничить сферы приложения сил, дядька весьма адекватен.

Предложения по месту сбора принимаются до вечера четверга. Точное место и время объявлю днём в пятницу.

9 Июл 2008 14:55

Smiler
"Бальзак"

Сообщений: 36/37


9 Июл 2008 14:56 cnvk сказал(а):
Принимаю волевое решение. В ближайшие выходные собираемся при хорошей погоде на шашлык, при плохой в кабаке или приглашайте на дачу у кого есть возможность.


Я в принципе "за", только не понимаю о чём мы будем говорить...


9 Июл 2008 23:28

cnvk
"Джек"

Сообщений: 108/362


Собираемся в воскресенье к 12 часам на ВДНХ, около пункта проката роликов. Кататься не обязательно. Говорить будем о чём пойдёт, заодно обсудим желание, перспективы и возможности организовать бизнес. Встреча ещё ни к чему не обязывает, в худшем случае просто познакомимся лично и отдохнём, в лучшем случае наметим план действий и начнём практическую работу.

11 Июл 2008 18:53

solsol
"Джек"

Сообщений: 0/1


Предлагаю такую тему можно сказать даже соционическую. Ее можно и в интернете обкатывать и зарабатывать.
Сейчас есть проблема репутации. В бизнесе тоже. В бизнесе есть деньги. Можно предложить такую услугу как консультирование по отстирке репутации. Репутацией озабочены в основном 2-я и 4-я.
Консультировать можно и по Аське, и в переписке. Деньги можно получать интернетные.

Предлагаю обсудить проблему и как ее реализовать.


6 Июл 2008 18:13 Jabry сказал(а):
2) Когда репутация компании перестает хорошо оплачиваться клиентом - тут тоже требуется знать клиента, какую репутацию он способен понять, за какую он будет платить.



Я вот и предлагаю репутацию повышать.
Обычно к бизнесу негативное отношение, есть программа ООН с 99 - го года. Называется она КСО, корпоративная социальная ответственность.
Предлагаются различные методы выглядеть прилично.
Но нужна обратная связь с заказчиком, пусть даже анонимным. Что бы изложил суть проблемы, его видение разрешения, - советы за деньги.
6 Июл 2008 18:13 Jabry сказал(а):
2) Когда репутация компании перестает хорошо оплачиваться клиентом - тут тоже требуется знать клиента, какую репутацию он способен понять, за какую он будет платить.



Я вот и предлагаю репутацию повышать.
Обычно к бизнесу негативное отношение, есть программа ООН с 99 - го года. Называется она КСО, корпоративная социальная ответственность.
Предлагаются различные методы выглядеть прилично.
Но нужна обратная связь с заказчиком, пусть даже анонимным. Что бы изложил суть проблемы, его видение разрешения, - советы за деньги.

20 Авг 2008 13:20

onegindima
"Бальзак"

Сообщений: 294/164


прикольно
чую не договорились ни о чем
бальзаки ж советчики - халявщики
а работы полно, полным полно
но пожалуй для драйзеров
()

21 Авг 2008 00:48

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 21/100


21 Авг 2008 00:49 onegindima сказал(а):
прикольно
чую не договорились ни о чем
бальзаки ж советчики - халявщики()

Серьезно? Никогда не была такого мнения о балях.
А Советчик - это Гексли, насколько я помню.



21 Авг 2008 15:51

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 658/755


20 Авг 2008 13:20 solsol сказал(а):
Предлагаю такую тему можно сказать даже соционическую. Ее можно и в интернете обкатывать и зарабатывать.
Сейчас есть проблема репутации. В бизнесе тоже. В бизнесе есть деньги. Можно предложить такую услугу как консультирование по отстирке репутации. Репутацией озабочены в основном 2-я и 4-я.
Консультировать можно и по Аське, и в переписке. Деньги можно получать интернетные.

Предлагаю обсудить проблему и как ее реализовать.


А чего обсуждать? Бизнес-план прост. Избрать двух менеджеров по продажам - Напку и Драйку. Тим Напки переставить на Гексли и заслать в 4 квадру, а тим Драйки переставить на Максу и заслать во 2 квадру. Обе будут продавать услуги! А когда продадим - тогда и разберемся что делать!

21 Авг 2008 16:49

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 229/1373


21 Авг 2008 16:50 Jabry сказал(а):
А чего обсуждать? Бизнес-план прост. Избрать двух менеджеров по продажам - Напку и Драйку. Тим Напки переставить на Гексли и заслать в 4 квадру, а тим Драйки переставить на Максу и заслать во 2 квадру. Обе будут продавать услуги! А когда продадим - тогда и разберемся что делать!


драйка - продажник некчаственных услуг прачечной по отстирке репутации? почитай как разные тимы продавали молотки) мне кажется что там все очень хорошо написано

21 Авг 2008 18:00

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 658/756


21 Авг 2008 18:00 mbf сказал(а):
драйка - продажник некчаственных услуг прачечной по отстирке репутации? почитай как разные тимы продавали молотки) мне кажется что там все очень хорошо написано

Я видел одну драйку-продажника в работе. Про нее говорили - она вцепляется в клиента как клещами! И клиентам нравилось!

21 Авг 2008 18:03

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 21/102


21 Авг 2008 18:03 Jabry сказал(а):
Я видел одну драйку-продажника в работе. Про нее говорили - она вцепляется в клиента как клещами! И клиентам нравилось!

Ну вот сегодня, к примеру, пришла девушка заказать коврик под мышку с изображением любимой кисы, в 9 утра. Менеджеры, конечно, отсутствуют... еще в пути. Что делать? Сказать "ждите"? В общем, девочка ушла с ковриком, тремя чашками, наклейками для шампанского, парой футболок (для себя и мужа) и заказала фотографии (клещи честно забыла дома /я/)


21 Авг 2008 18:29

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 230/1376


21 Авг 2008 18:03 Jabry сказал(а):
Я видел одну драйку-продажника в работе. Про нее говорили - она вцепляется в клиента как клещами! И клиентам нравилось!


А ты прочти все таки) там ключевое "выясняет насколько это нужно клиенту". Клиенту надо честно трудиться, не обманывать своих клиентов.. и все будет. Почти бесплатно

21 Авг 2008 18:36

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 658/757


21 Авг 2008 18:30 chakaboko сказал(а):
Ну вот сегодня, к примеру, пришла девушка заказать коврик под мышку с изображением любимой кисы, в 9 утра. Менеджеры, конечно, отсутствуют... еще в пути. Что делать? Сказать "ждите"? В общем, девочка ушла с ковриком, тремя чашками, налейками для шампанского, парой футболок (для себя и мужа) и заказала фотографии (клещи честно забыла дома /я/)


Вот-вот Без всяких клещей, с милой улыбкой, с цепкими глазами, четко фиксирующими и анализирующими мельчайшие невербальные реакции - Драй завоюет его сердце, и у клиента нет никаких иных шансов!
21 Авг 2008 18:36 mbf сказал(а):
А ты прочти все таки) там ключевое "выясняет насколько это нужно клиенту". Клиенту надо честно трудиться, не обманывать своих клиентов.. и все будет. Почти бесплатно

Т. е. у клиента должна быть хорошая легенда?

21 Авг 2008 20:39

cnvk
"Джек"

Сообщений: 108/401


Самое весёлое заключается в том, что обычно клиент сам не знает что он хочет, он имеет только общее представление. Более того, клиент платит не за товар или услугу, а за удовольствие от покупки.
P.S. это относится только к работе с физлицами и неприемлемо для b2b

7 Окт 2008 16:25

Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 1018/430


Ну как, договорились до чего-нибудь? А то затихло все на месяц.
На всякий случай, может пригодится типа для консалтинга, или еще для чего. Я работала:
экскурсоводом,
персональщиком,
ландшафтным дизайнером,
флористом,
маркетологом и рекламистом
управленцем разных уровней
Неплохо разбираюсь в следующих видах бизнеса:
кейтеринг
клининг
гостиничный бизнес
ресторанный бизнес
кинопрокат и сопут (киноцентр-мультиплекс)
продовольственный ритейл
производство продуктов питания

ну есть еще кое-что, но по мелочи...

5 Ноя 2008 14:22

deepexp
"Робеспьер"

Сообщений: 188/259


Так чем дело-то закончилось? А то я в нашем городе вчера видел грузовичок с надписью "Группа компаний Гамма" (жаль, не сфоткал вам показать) - и подумал: "О, неужели ребята так оперативно организовались"? А че, грамотно - региональный аутсорсинг, все дела...

16 Ноя 2008 23:39




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор