| | Творческая Черная Сенсорика |
hard_reset
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Отклассифицировав себя, как Драй, думаю сейчас, а как применять силу, при этом сохраняя хорошие отношения? Это что же такое получается - у Драйзеров ЧС для того, чтобы лупить себя по затылку и заставлять прежде всего себя совершать подвиги что-ли??? На других давить будешь - испортишь отношения, не так ли? Мне этот момент не ясен. Прошу высказываться вообще всех, кто имеет отношение к ЧС по второй и просто знающих людей. Помогите разобраться, товарищи.
Как P.S. Где-то читал, что у Жуков и Максов черная сенсорика отрицательная, а у Драев - положительная. Ваши комментарии?
31 Июл 2005 18:59
|
lianora
"Драйзер"
Сообщений: 63/0
|
Иногда приходиться и "по лупить."Если надо что то сделать, а не хочется или боишся. А иногда упрешся рогом и на своем стоишь. Но вот когда защита то тогда и не думаешь. Я несколько раз в такие передряги попадала. Действуешь как во сне но без паники.
3 Авг 2005 21:52
|
tagra
"Габен"
Сообщений: 232/0
|
3 Авг 2005 21:52 lianora сказал(а):
Иногда приходиться и "по лупить."Если надо что то сделать, а не хочется или боишся. А иногда упрешся рогом и на своем стоишь. Но вот когда защита то тогда и не думаешь. Я несколько раз в такие передряги попадала. Действуешь как во сне но без паники.
У меня есть знакомая-Драйзер. Она мне как-то рассказывала как надо работать над отношениями.
"Отношения- говорит - это тяжелый ежедневный труд. Иногда долбишь-долбишь человека своим хорошим отношением, а он не откликается. Но отступать нельзя!"
Очень Вы целеустремленные, Драйзеры. Если решили, что между двумя людьми должны быть хорошие отношения, то выбора Вы им не оставите.
3 Авг 2005 22:02
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 199/0
|
У меня коллега - Драйзер.
И вовсе, по моим представлениям, ему не надо ни по чем себя лупить, - и так все очень мило. 
Хотя, может, он ощущает, что тут я на своем поле, а он как бы нападающий...
В общем, от окружения все зависит...
3 Авг 2005 22:05
|
lianora
"Драйзер"
Сообщений: 64/0
|
3 Авг 2005 22:03 tagra сказал(а):
У меня есть знакомая-Драйзер. Она мне как-то рассказывала как надо работать над отношениями.
"Отношения- говорит - это тяжелый ежедневный труд. Иногда долбишь-долбишь человека своим хорошим отношением, а он не откликается. Но отступать нельзя!"
Очень Вы целеустремленные, Драйзеры. Если решили, что между двумя людьми должны быть хорошие отношения, то выбора Вы им не оставите.
Похоже. Я 2 года налаживала отношения с бывшим мужем. Наладила соф-соф. А что делать сын отца любит, да и тут он единственный близкий человек, несчитая сына конечно.
3 Авг 2005 22:23
|
Inga
"Робеспьер"
Сообщений: 125/0
|
31 Июл 2005 18:59 hard_reset сказал(а):
Отклассифицировав себя, как Драй, думаю сейчас, а как применять силу, при этом сохраняя хорошие отношения? Это что же такое получается - у Драйзеров ЧС для того, чтобы лупить себя по затылку и заставлять прежде всего себя совершать подвиги что-ли??? На других давить будешь - испортишь отношения, не так ли? Мне этот момент не ясен. Прошу высказываться вообще всех, кто имеет отношение к ЧС по второй и просто знающих людей. Помогите разобраться, товарищи.
Как P.S. Где-то читал, что у Жуков и Максов черная сенсорика отрицательная, а у Драев - положительная. Ваши комментарии?
С другими, может быть и по-другому, но на Робов и Достов точно давить не стоит. Не могу представить, как вам удаётся совмещать творческую  и базовую  . Это что устанавливать хорошие отношения силовыми методами?
5 Авг 2005 11:07
|
hard_reset
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
5 Авг 2005 11:07 Inga сказал(а):
С другими, может быть и по-другому, но на Робов и Достов точно давить не стоит. Не могу представить, как вам удаётся совмещать творческую и базовую . Это что устанавливать хорошие отношения силовыми методами?
Ок, Инга, я Вам, пожалуй, скажу, что в чем-то Вы угадали. Устанавливать хорошие отношения можно некоторым образом и при помощи силовых методов, но эти методы направлены не на человека непосредственно. Это может быть опека, элементарное желание заступиться. Как Вы можете увидеть, эти отношения могут быстро развиваться при негативе извне. Это, конечно же, нелегко.
6 Авг 2005 21:52
|
Leopard
"Драйзер"
Сообщений: 77/0
|
Здроавствуйте
Как это устанавливать хорошие отношения силовыми методами? Не понимаю. Может быть в данном случае играю роль половые различия. У мужчины-джека на лице написано "прочтите мне мораль", и драйка будет читать ему мораль. Не открыто давить, принуждать к чему то. Творческая ЧС проявляется не обязательно в словах, но и в голосе, в интонации. Можно сказать милую такую вещь, спокойным голосом, но таким безапеляционным тоном, что возразить будет нечего (во всяком случае, джеку).
Опёка и забота, это БС. Причем незаметная. Лично я если и "смахиваю пылинку" с плеча девушки (например), то делаю это не для того чтобы она заметила и оценила ("о какой заботливый"), или чтобы другие сказали "как он о ней заботится". А делаю это так, чтобы вообще никто не заметил.
А творческая функция работает как бы "по заказу". И направлена она не обязательно на своего партнера. Вот заступиться - это именно то слово.
Что касается минусовой и плюсовой ЧС, то всё очень просто. Минусовая направлена на завоевание территории и угнетение, а плюсовая - на оборону и защиту территории.
Кстати, ЧС у драя плюсовая, зато БЭ - минусовая. Драй хорошо видит негатив в людях и замечает его в первую очередь.
Владимир
12 Окт 2006 19:47
|
hard_reset
"Драйзер"
Сообщений: 7/0
|
12 Окт 2006 19:47 Leopard сказал(а):
Что касается минусовой и плюсовой ЧС, то всё очень просто. Минусовая направлена на завоевание территории и угнетение, а плюсовая - на оборону и защиту территории.
Кстати, ЧС у драя плюсовая, зато БЭ - минусовая. Драй хорошо видит негатив в людях и замечает его в первую очередь.
Владимир
Это вы очень правильно сказали про негатив, который Драйзер замечает очень быстро... А что делать, чтобы при этом комфортно себя чувствовать? Вы просто круг общения подбираете, где негатива нет или что-то еще делаете?
12 Окт 2006 20:45
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 278/0
|
Ну, на самом деле ЧС и БЭ никак друг другу не противоречат. Хотя бы потому, что одним из главных проявлений ЧС считаются осознанные желания. А когда человек твердо знает чего он хочет, то и отношения с ним строить проще, потому что появляется уверенность. А если говорить о давлении - так оно же помогать должно!
Бывают такие люди, что с ними невозможно поддерживать хорошие отношения, если не давить время от времени - тогда они распоясываются и приходится уже быть более жестким, где-то "наехать" даже, короче, получается конфликт. А если бы его вовремя одернуть, не грубо, но твердо - проблемы бы не было. Лично я абсолютно уверен, что будь у меня сильная ЧС, мне бы это очень помогло в общении с людьми. Так что вы, ребята, зря жалуетесь. Радуйтесь лучше, что такая полезная для жизни функция у вас хорошо развита.
12 Окт 2006 21:16
|
Leopard
"Драйзер"
Сообщений: 78/0
|
Добрый день.
Думаю, что хорошие отношения не надо устанавливать - они либо есть, либо их нет. Ясно, что для установления более близких отношений, чем хорошие  , надо потрудиться. Но когда у меня появляется новый знакомый, то у меня с ним либо есть хорошие отношения, либо плохие. Какого-то среднего варианта нет. Если, например, у меня с человеком складываются хорошие отношения в личном плане (я не имею в виду близкие отношения с девушкой, а вообще), но почему-то не складывается общение по рабочим вопросам, то я просто избегаю решать с ним рабочие вопросы, буду это делать с другими людьми. Если же наоборот (в работе нормально, а лично - нет), то я все равно не буду с ним по работе советоваться (хотя и понимаю, что может быть хуже себе делаю).
Видение негатива в людях совершенно не мешает общению и построению отношений, а только помогает. Я не ограничиваю круг общения, я просто вижу, на какие темы не надо разговаривать с собеседником, потому что сделаю ему неприятно или же вызову его агрессию по отношению к себе. А если человек "состоит целиком из негатива", то я просто не буду с ним общаться.
Творческая ЧС проявляется не только в наездах. Это много чего хорошего. Осознанные желания, конечно же. Это самообладание, умение сдержаться (например, если очень хочется сказать гадость или врезать в глаз). Умение идти до конца в достижении цели не смотря ни на что, умение сказать себе "надо" и послушаться себя.
Сочетание ЧС и БЭ очень хорошо выражается во взгляде драйзера... Я даже часто боюсь смотреть на человека (который мне чем-то интересен, например) - в ответ на мой взгляд такое выражение лица, как будто я его своим взглядом прожёг насквозь. Хотя детям лет до четырех мой взгляд нравится, сразу улыбаться начинают в ответ
Кирилл, не понимаю с чего вы взяли, что кто-то жалуется
Павлик, только без обид, но мне кажется, что вы - "Дюма".
Владимир
13 Окт 2006 10:25
|
hard_reset
"Драйзер"
Сообщений: 19/0
|
13 Окт 2006 18:30 lemurkin сказал(а):
Пардон, что забралась не в свою квадру, может, у вас творческая чуть другая, но творческая , вообще-то - это и манипуляция внешними формами.
А на мой взгляд - это умение без напряга чуть-чуть подчиняться и чуть-чуть командовать. Устанавливать отношения, держать дистанцию, чувствовать иерархию и свое место в ней. Это проявление, связанное с волей - ведь ЧС основана на волевых качествах. Манипуляция - очень обтекаемое слово.
p.s. На данный момент я пришел к такому пониманию вопроса, который задавал более года тому назад.
14 Окт 2006 14:43
|
hard_reset
"Драйзер"
Сообщений: 20/0
|
13 Окт 2006 10:25 Leopard сказал(а):
Добрый день.
Думаю, что хорошие отношения не надо устанавливать - они либо есть, либо их нет. Ясно, что для установления более близких отношений, чем хорошие , надо потрудиться. Но когда у меня появляется новый знакомый, то у меня с ним либо есть хорошие отношения, либо плохие. Какого-то среднего варианта нет. Если, например, у меня с человеком складываются хорошие отношения в личном плане (я не имею в виду близкие отношения с девушкой, а вообще), но почему-то не складывается общение по рабочим вопросам, то я просто избегаю решать с ним рабочие вопросы, буду это делать с другими людьми. Если же наоборот (в работе нормально, а лично - нет), то я все равно не буду с ним по работе советоваться (хотя и понимаю, что может быть хуже себе делаю).
Видение негатива в людях совершенно не мешает общению и построению отношений, а только помогает. Я не ограничиваю круг общения, я просто вижу, на какие темы не надо разговаривать с собеседником, потому что сделаю ему неприятно или же вызову его агрессию по отношению к себе. А если человек "состоит целиком из негатива", то я просто не буду с ним общаться.
Творческая ЧС проявляется не только в наездах. Это много чего хорошего. Осознанные желания, конечно же. Это самообладание, умение сдержаться (например, если очень хочется сказать гадость или врезать в глаз). Умение идти до конца в достижении цели не смотря ни на что, умение сказать себе "надо" и послушаться себя.
Сочетание ЧС и БЭ очень хорошо выражается во взгляде драйзера... Я даже часто боюсь смотреть на человека (который мне чем-то интересен, например) - в ответ на мой взгляд такое выражение лица, как будто я его своим взглядом прожёг насквозь. Хотя детям лет до четырех мой взгляд нравится, сразу улыбаться начинают в ответ
Кирилл, не понимаю с чего вы взяли, что кто-то жалуется
Павлик, только без обид, но мне кажется, что вы - "Дюма".
Владимир
По поводу прожигания взглядом - та же фигня... Особенно на мушшынах заметно)
14 Окт 2006 21:22
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 458/0
|
14 Окт 2006 14:43 hard_reset сказал(а):
А на мой взгляд - это умение без напряга чуть-чуть подчиняться и чуть-чуть командовать. Устанавливать отношения, держать дистанцию, чувствовать иерархию и свое место в ней. Это проявление, связанное с волей - ведь ЧС основана на волевых качествах. Манипуляция - очень обтекаемое слово.
p.s. На данный момент я пришел к такому пониманию вопроса, который задавал более года тому назад.
ЧС - информация о пространстве. А на сколько это будет командование и подчинение зависит от волевых качеств, а не от того на сколько хорошо это понимается.
Если говорить про Драйзера - то ЧС ему служит для зашиты (ЧС+) морали, итношений (БЭ). Так что в общем случае - это убеждение человека в том что такое хорошо, что такое плохо. А точнее это защита морали. Если Драй крепенький - может и подзатыльник отвесить (хотя тут не уверен - БС 8-я все-таки...)
Только почему у вас отношения с иерархией связаны?
17 Окт 2006 16:27
|
hard_reset
"Драйзер"
Сообщений: 27/0
|
17 Окт 2006 16:28 parsvita сказал(а):
ЧС - информация о пространстве. А на сколько это будет командование и подчинение зависит от волевых качеств, а не от того на сколько хорошо это понимается.
Если говорить про Драйзера - то ЧС ему служит для зашиты (ЧС+) морали, итношений (БЭ). Так что в общем случае - это убеждение человека в том что такое хорошо, что такое плохо. А точнее это защита морали. Если Драй крепенький - может и подзатыльник отвесить (хотя тут не уверен - БС 8-я все-таки...)
Только почему у вас отношения с иерархией связаны?
Аналог второго положения параметра "Воля" в типологии Афанасьева - это ЧС+. В ней такой человек(с ЧС+) называется "дворянином". То есть не царь, но и не слуга.
17 Окт 2006 17:12
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 460/0
|
17 Окт 2006 17:12 hard_reset сказал(а):
Аналог второго положения параметра "Воля" в типологии Афанасьева - это ЧС+. В ней такой человек(с ЧС+) называется "дворянином". То есть не царь, но и не слуга.
Если вы считаете, что Воля вторая, тогда откуда склонность к чуть надавить?
Прямой связи Афанасьева с аспектами нет.
Есть знакомый Гюг со второй волей.
18 Окт 2006 08:08
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 167/0
|
parsvita! Вторая воля у Гюго - БС ведь а не ЧС. И вообще- почемуто часто люди считают, что раз сенсорика, значит "в глаз" . словно понятие сенсорика- это только ЧС. Ведь ЧС И БС - совсем разные! Впрочем я и сам не особо различал разницу ранее...
18 Окт 2006 17:16
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 462/0
|
18 Окт 2006 17:16 mbeekay сказал(а):
parsvita! Вторая воля у Гюго - БС ведь а не ЧС. И вообще- почемуто часто люди считают, что раз сенсорика, значит "в глаз" . словно понятие сенсорика- это только ЧС. Ведь ЧС И БС - совсем разные! Впрочем я и сам не особо различал разницу ранее...
Это в соционике у моего знакомого, который Гюго 2-я БС (естественно, если он Гюго ), а в пред. топике коснулись ПЙ Аванасьева и его связи с соционикой. Я написал, что 2-Я воля в типологии афонасьева не соответствует ЧС+ в соционике.
Разницу м/у ЧС и БС я понимаю.
19 Окт 2006 09:28
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 181/0
|
17 Окт 2006 16:28 parsvita сказал(а):
ЧС - информация о пространстве. А на сколько это будет командование и подчинение зависит от волевых качеств, а не от того на сколько хорошо это понимается.
Если говорить про Драйзера - то ЧС ему служит для зашиты (ЧС+) морали, итношений (БЭ). Так что в общем случае - это убеждение человека в том что такое хорошо, что такое плохо. А точнее это защита морали. Если Драй крепенький - может и подзатыльник отвесить (хотя тут не уверен - БС 8-я все-таки...)
Только почему у вас отношения с иерархией связаны?
Абсолютно согласна с данным мнением.
Просто хотела еще добавить, что свое понимание того, что хорошо, а что плохо Драйзер буквально "навязывает" окружающим. (Употребяю слово "навязывает" потому что не знаю, какое тут еще слово можно употребить). Так что вот Вам и ЧС, как говорится. Макс навязывает свою систему мира, Драй - свою систему того, что хорошо, а что плохо. Ну, это с позиции подревизного так выглядит. Ну, кстати, надо отдать должное в этом смысле Драйзерам - их система в общем-то не так уж плоха, если вдуматься....
19 Окт 2006 12:02
|
hard_reset
"Драйзер"
Сообщений: 29/0
|
19 Окт 2006 09:28 parsvita сказал(а):
Я написал, что 2-Я воля в типологии афонасьева не соответствует ЧС+ в соционике.
Разницу м/у ЧС и БС я понимаю.
Приведите вашу интерпретацию второй воли в типологии Афанасьева. Какие, так сказать, ее характерные черты? Просто мне довелось изучать типологию Афанасьева у его ученицы - доцента психфака МГУ.
19 Окт 2006 16:36
|
Leopard
"Драйзер"
Сообщений: 92/0
|
Здравствуйте.
Я тут немного вклинюсь посреди беседы
На самом деле параметры в психо-йоге никак не соотносятся с соционическими функциями. Да, когда я познакомился с ПЙ, я тоже пытался соотнести физику и белую сенсорику, волю и черную сенсорику, то же с логикой и эмоцией. Нет, не получается!
В описании физики (любой по счету) есть моменты и белой сенсорики, и черной логики (!). В описании эмоции – не только черная этика, но и белая тоже и черная сенсорика присутствует. Воля – это не только ЧС, но и БС и в какой то степени ЧЛ. И даже то, что я пытаюсь соотнести сейчас, тоже очень условно.
Тип человека в ПЙ и соционический тип никак не связаны. Лично знаю достоевского - болевая ЧС, но у него то ли первая воля, то ли вторая. И логика у него... «Да ты бальзак» – я ему говорю постоянно. Нет, весьма комфортно себя достоевским ощущает... Пусть. Но даже если и бальзак – воля то все равно первая (или вторая, что вряд ли). Вполне может быть, что у человека будет базовая ЧС и третья воля. Безусловно, в таком достоевском не сразу увидишь достоевского, а в таком жукове – не сразу распознаешь жукова (это будет человек с комплексами).
Конечно, «несоответствующий» ПЙ-ый тип «искажает» соционический и наоборот. Поэтому то и люди все разные и ТИМ определить удается не всегда быстро.
Владимир.
19 Окт 2006 17:12
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 469/0
|
19 Окт 2006 16:36 hard_reset сказал(а):
Приведите вашу интерпретацию второй воли в типологии Афанасьева. Какие, так сказать, ее характерные черты? Просто мне довелось изучать типологию Афанасьева у его ученицы - доцента психфака МГУ.
Что значит интерпритацию?
черты: процессуальность, для других, гибкая и мощная, демократичная, независимая.
И она сказала, что 2-я воля по Афонасьеву - это ЧС+?
Мы такой четкой зависимости не отследили.
20 Окт 2006 08:22
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 470/0
|
19 Окт 2006 17:12 Leopard сказал(а):
Здравствуйте.
Я тут немного вклинюсь посреди беседы
На самом деле параметры в психо-йоге никак не соотносятся с соционическими функциями. Да, когда я познакомился с ПЙ, я тоже пытался соотнести физику и белую сенсорику, волю и черную сенсорику, то же с логикой и эмоцией. Нет, не получается!
В описании физики (любой по счету) есть моменты и белой сенсорики, и черной логики (!). В описании эмоции – не только черная этика, но и белая тоже и черная сенсорика присутствует. Воля – это не только ЧС, но и БС и в какой то степени ЧЛ. И даже то, что я пытаюсь соотнести сейчас, тоже очень условно.
Тип человека в ПЙ и соционический тип никак не связаны. Лично знаю достоевского - болевая ЧС, но у него то ли первая воля, то ли вторая. И логика у него... «Да ты бальзак» – я ему говорю постоянно. Нет, весьма комфортно себя достоевским ощущает... Пусть. Но даже если и бальзак – воля то все равно первая (или вторая, что вряд ли). Вполне может быть, что у человека будет базовая ЧС и третья воля. Безусловно, в таком достоевском не сразу увидишь достоевского, а в таком жукове – не сразу распознаешь жукова (это будет человек с комплексами).
Конечно, «несоответствующий» ПЙ-ый тип «искажает» соционический и наоборот. Поэтому то и люди все разные и ТИМ определить удается не всегда быстро.
Владимир.
Вобщем аналогично. Прямой связи никак не просматривается.
20 Окт 2006 08:24
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 52/9
|
Как без творческой ЧС человек, с которым строишь отношения, может понять, где "можно", а где уже "нельзя"? ЧС для того и служит, чтобы давать понять людям пределы допустимой близости в отношениях и вообще - пределы допустимого. Часто близкие люди могут делать что-то не осознавая. что это не пойдет им на пользу, или нам на пользу, нашим детям, нашим отношениям. Вот для этого тоже очень нужна ЧС.
26 Июн 2008 23:29
|
Aurelia
"Джек"
Сообщений: 5/5
|
31 Июл 2005 18:59 hard_reset сказал(а):
Отклассифицировав себя, как Драй, думаю сейчас, а как применять силу, при этом сохраняя хорошие отношения?
а можно еще единоборствами заняться -там как раз на место вправляют и и этику
9 Авг 2008 17:37
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 270/267
|
26 Июн 2008 23:30 Leta сказал(а):
Как без творческой ЧС человек, с которым строишь отношения, может понять, где "можно", а где уже "нельзя"? ЧС для того и служит, чтобы давать понять людям пределы допустимой близости в отношениях и вообще - пределы допустимого. Часто близкие люди могут делать что-то не осознавая. что это не пойдет им на пользу, или нам на пользу, нашим детям, нашим отношениям. Вот для этого тоже очень нужна ЧС.
Можно примерно так: творческая  расскажет что может произойти, если... + ограничительная  сработает как сигнализация . Поговорить по  тоже можно - двухмерная вполне позволяет описать ситуацию в рамках "можно-нельзя", "давай договоримся".
11 Авг 2008 16:35
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 67/10
|
11 Авг 2008 16:36 luano сказал(а):
Можно примерно так: творческая расскажет что может произойти, если... + ограничительная сработает как сигнализация . Поговорить по тоже можно - двухмерная вполне позволяет описать ситуацию в рамках "можно-нельзя", "давай договоримся".
Сколько вариантов! Я и не подумала.  Вот только... говорить много - лень, да и фантазии не хватит напридумывать возможных последствий; воздействовать по - это же потеря энергии в чистом виде! По опыту же - пара аргументов и небольшой нажим открывает любые двери.  ну или почти любые.
А еще я при помощи ЧС люблю с формой работать: рисую, леплю, вышиваю, вяжу и шью.
У меня свекровь - Драйка. Так забавно видеть, как эта маленькая, хрупкая женщина строит по полной программе своего огромного двухметрового мужа-Жукова. 
11 Авг 2008 18:37
|
|
