| | Убеждения о любви в зависимости от квадр. |
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 116/0
|
На днях зашел разговор в доно-дюмских темах, как ДК относятся к ЛЮБВИ. Я, в соответствии с семантикой инфоаспектов Т. Прокофьевой, отнесла Любовь к  .
Что оказалось не совсем верным, как мы потом в личке обсудили с одной замечательной Гексли. То есть, любовь-понятие многомерное, все знают, что те же древние греки выделяли несколько видов любви- филиа (любовь-дружба), амор(любовь-страсть), и т. д.
Хочу рассмотреть тут убеждения о любви по квадрам.
Я создала опрос на эту тему в другом разделе, которая почему-то была удалена. Ну да ладно, просто администрация не поняла.
Там было 4 умозрительных убеждения о любви, выведенных мною после того разговора с Гексли.
Если любишь человека, то помоги ему стать лучше.
Если любишь человека, то уважай его и помоги ему делом.
Если любишь человека, то дари ему радость.
Если любишь человека, то позаботься о нем.
Жаль, что опрос прикрыли, так как ситуация вырисовывалась интересная -действительно ли убеждения распределяются в соответствии с моими догадками?
Итак:
Если любишь человека, то дари ему радость.
Убеждение Альфы.
Дюмка:Дари радость. А забота входит в это определение
Если любишь человека, то помоги ему стать лучше.Это Бета. Гамлет. Помоги ему стать лучше. Отношения предполагают обоюдное развитие.
ГаммаЕсли любишь человека, то помоги ему делом.
ДрайзерЕсли любишь человека, то делай все 4 пункта.
Дельта.Если любишь человека, то позаботься о нем.
ГекслиЕсли любишь человека. то позаботься о нем.
Какой ответ выбрали бы вы?
30 Дек 2006 18:14
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 419/0
|
30 Дек 2006 18:29 larisss сказал(а):
Танюш, наверное 1 и 2. Но лучше - это тоже радость. Или в радость. Мне нравится находить в людях лучшее и ЭТО развивать и чтобы в радость.
Вот и я про что. Одна радость - это мало. И вообще труднопредставимо.
30 Дек 2006 18:34
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 117/0
|
30 Дек 2006 18:34 AnnaOrange сказал(а):
Вот и я про что. Одна радость - это мало. И вообще труднопредставимо.
Как я радовала тех кто мне дорог:например, перед днем рождения подружки скупили плакат ее любимых Битлов буквально со стены магазина кассет...
Просто я представила, КАК ОНА ЕМУ БУДЕТ РАДОВАТЬСЯ. 
30 Дек 2006 18:52
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 524/0
|
30 Дек 2006 19:08 lemurkin сказал(а):
Мне не очень понятно, что входит в "позаботиться", по мне и остальные 3 можно под это подвести. Но, в принципе, разбивка смысл имеет. 
Ага, я бы выбрала 4-ый как самый широкий :-)
30 Дек 2006 19:10
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 386/0
|
Про других не знаю, а про гамму не правильно. Не деньги приносить (причем здесь они), а уважение и реальную пользу, то что действительно нужно человеку - а это очень много чего, и деньги чаще всего не главное.
30 Дек 2006 19:15
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 118/0
|
30 Дек 2006 19:15 drsk_ сказал(а):
Про других не знаю, а про гамму не правильно. Не деньги приносить (причем здесь они), а уважение и реальную пользу, то что действительно нужно человеку - а это очень много чего, и деньги чаще всего не главное.
Хорошо, вы сами можете сформулировать убеждение по ценностям гаммы?
30 Дек 2006 19:19
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 420/0
|
30 Дек 2006 19:19 Belaja сказал(а):
Хорошо, вы сами можете сформулировать убеждение по ценностям гаммы?
Тань, не все так линейно в жизни. И даже если человек "принадлежит" к какой-то квадре - совсем необязательно он должен разделять все ее ценности. Что получается? Кто-то сказал тебе, какие у тебя должны быть ценности? И именно этот набор? Не больше не меньше? Все так точно математически просчитано? Ерунда.
30 Дек 2006 19:31
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 665/0
|
30 Дек 2006 18:14 Belaja сказал(а):
На днях зашел разговор в доно-дюмских темах, как ДК относятся к ЛЮБВИ. Я, в соответствии с семантикой инфоаспектов Т. Прокофьевой, отнесла Любовь к .
Что оказалось не совсем верным, как мы потом в личке обсудили с одной замечательной Гексли. То есть, любовь-понятие многомерное, все знают, что те же древние греки выделяли несколько видов любви- филиа (любовь-дружба), амор(любовь-страсть), и т. д.
Хочу рассмотреть тут убеждения о любви по квадрам.
Я создала опрос на эту тему в другом разделе, которая почему-то была удалена. Ну да ладно, просто администрация не поняла.
Там было 4 умозрительных убеждения о любви, выведенных мною после того разговора с Гексли.
Если любишь человека, то помоги ему стать лучше.
Если любишь человека, то трать на него деньги.
Если любишь человека, то дари ему радость.
Если любишь человека, то позаботься о нем.
Жаль, что опрос прикрыли, так как ситуация вырисовывалась интересная -действительно ли убеждения распределяются в соответствии с моими догадками?
Итак:
Если любишь человека, то дари ему радость.
Убеждение Альфы.
Дюмка:Дари радость. А забота входит в это определение
Если любишь человека, то помоги ему стать лучше.Это Бета. Гамлет. Помоги ему стать лучше. Отношения предполагают обоюдное развитие.
ГаммаЕсли любишь человека, то трать на него деньги.
ДрайзерЕсли любишь человека, то делай все 4 пункта.
Дельта.Если любишь человека, то позаботься о нем.
ГекслиЕсли любишь человека. то позаботься о нем.
Какой ответ выбрали бы вы?
Пожалуй, я бы тут согласилась с Драйзером
Ну не Бальзак же я, в самом деле?  (Это я вспомнила одно типирование, где поначалу попадала в Бальзаки...)
30 Дек 2006 19:34
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 119/0
|
30 Дек 2006 19:31 AnnaOrange сказал(а):
Тань, не все так линейно в жизни. И даже если человек "принадлежит" к какой-то квадре - совсем необязательно он должен разделять все ее ценности. Что получается? Кто-то сказал тебе, какие у тебя должны быть ценности? И именно этот набор? Не больше не меньше? Все так точно математически просчитано? Ерунда.
Я не могу принять чуждых мне ценностей-просто неприклеиваются. Также, думаю. и остальные.
А ценности на НЛП мы проверили-совпадают с соционическими
У протипированных там.
30 Дек 2006 19:41
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 57/0
|
Если любишь человека - дари ему радость.
В радость войдет забота.
В заботу войдет - трать на него деньги.
Но, все-таки, радость - это прежде всего.
А вот "помоги ему стать лучше"... Если ненавязчиво, только даря радость, заботясь и тратя деньги, - то можно .
А если как-то иначе "улучшать человека" - не нужно. Какой-то элемент насилия чувствуется.
30 Дек 2006 19:44
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 120/0
|
30 Дек 2006 19:42 larisss сказал(а):
Мы как-то с любви на ценности перепрыгнули. А любовь это что? Состояние, отношение... или еще что-то. а может это быть не в ценностях. Я в соционическом смысле?
Здесь тема о связи ценностей квадры с убеждениями о любви.
Саму любовь я лучше трогать не буду, ок?
Кстати, всех с Наступающим НГ!  
30 Дек 2006 19:45
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 422/0
|
30 Дек 2006 19:41 Belaja сказал(а):
Я не могу принять чуждых мне ценностей-просто неприклеиваются. Также, думаю. и остальные.
А ценности на НЛП мы проверили-совпадают с соционическими
У протипированных там.
А если соционика вообще миф? И далеко не все учитывает? Даже в плане ценностей.
30 Дек 2006 19:53
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 387/0
|
30 Дек 2006 19:19 Belaja сказал(а):
Хорошо, вы сами можете сформулировать убеждение по ценностям гаммы?
Так я ж и говорю, уважать и помогать делом. Правда, не очень звучит, но зато по сути правильно.
30 Дек 2006 19:54
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 837/0
|
30 Дек 2006 19:55 drsk_ сказал(а):
Так я ж и говорю, уважать и помогать делом. Правда, не очень звучит, но зато по сути правильно.
согласна. потому что из этого вытекает и все остальное:
1. будешь помогать - будет радость от совместной работы.
2. будешь уважать - будешь помогать его развитию ( а не только хвалить бездумно)
3. будешь уважать и помогать делом -деньги так или иначе потратятся
4. будешь уважать и помогать делом - автоматически включает заботу о человеке
30 Дек 2006 20:22
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 122/0
|
30 Дек 2006 19:53 AnnaOrange сказал(а):
А если соционика вообще миф? И далеко не все учитывает? Даже в плане ценностей.
соционика не миф, а просто секта
убеждения и ценности были и до соционики. Просто в процессе их изучения выяснилось, что они накладываются у разных людей в соответствии с квадрами.
drsk_Принимается! Вполне по  убеждение!
Сейчас исправлю вверху!
30 Дек 2006 20:27
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 667/0
|
30 Дек 2006 19:55 drsk_ сказал(а):
Так я ж и говорю, уважать и помогать делом. Правда, не очень звучит, но зато по сути правильно.
А с таким подходом, думаю, многие черные логики бы согласились. И не только из Гаммы... Мне он тоже подходит.
30 Дек 2006 20:58
|
Dobriy_Dum_666
"Дюма"
Сообщений: 9/0
|
Если по пунктам то:
1) Лучшее - враг хорошего. Можно помочь человеку с разобраться с какими-то своими косяками, но если самому человеку это надо, а вот давить как показывает практика бесполезно.
2) Уважение и помощь делом само сабой разумеются...
"Нет смысла продолжать отношения, если между нами нет искренних чувств, уважения" ©
3) Вообще давно привык весь негатив переносить в одиночку, другим людям давать только позитив (хотя бывает конечно, что наваливается, но всё равно это выходит в такой форме, что окружающие ржут)
4) Если говорить о дуализации, то с Донами и Гекслями зачастую возникают мысли "ну дети, блин" и появляется желание проявить о человеке заботу
ВотЪ!
30 Дек 2006 21:49
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 147/0
|
По-моему похожая тема уже обсуждалась, только там говорилось о выражении любви разных тимов.
И нечестно так - если у Драйзера сразу четыре пункта, то у его дуала-Джека ни одного? Откуда такая информация?
Вообще мне кажется, что "установки любви" зависят не столько от квадр, сколько от тимов. Например, нести радость для логического интроверта любой квадры такая же "легкая" задача, как и интутивному этику - помогать "не словом, а делом"...
Как видите, в любви Бальзака и Габена, хоть они и из разных квадр, установка общая - помогать делом (творческая ЧЛ).
30 Дек 2006 23:28
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 529/0
|
30 Дек 2006 23:29 yamini сказал(а):
такая же "легкая" задача, как и интутивному этику - помогать "не словом, а делом"...
Ну вот, а я умею приносить чай к компу и вообще
30 Дек 2006 23:37
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 838/0
|
один дост, которому я рассказала об этой теме и задала основной вопрос автора с разбивкой ответов по квадрам, сказал - введи в тему разделение любви: что такое любовь - когда любишь ты? И что такое любовь - когда любят тебя?
итак - есть ли разница? одинаково ли наше представление о любви в этом случае. Скажу о дуальной паре - нап-баль - разное. Баль помогает по ЧЛ, а нап - по БЭ ( как гексли - чай к компу)
31 Дек 2006 08:57
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 128/0
|
31 Дек 2006 08:58 Vesna05 сказал(а):
один дост, которому я рассказала об этой теме и задала основной вопрос автора с разбивкой ответов по квадрам, сказал - введи в тему разделение любви: что такое любовь - когда любишь ты? И что такое любовь - когда любят тебя?
итак - есть ли разница? одинаково ли наше представление о любви в этом случае. Скажу о дуальной паре - нап-баль - разное. Баль помогает по ЧЛ, а нап - по БЭ ( как гексли - чай к компу)
Еще раз напомню:
ТЕМА НЕ О ЛЮБВИ, а об убеждениях о Любви.
В данном случае квадральные убеждения о том. как любишь ты. Досты любят тему в сторону уводить.
1 Янв 2007 08:59
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1558/0
|
Если любишь человека, то помоги ему стать лучше.
Я выбрала бы этот ответ в первую очередь, что, конечно, не исключает ни радости, ни заботы (в том числе материальной). В стратегическом плане любовь имеет именно такую цель - преображение любящих, ну и всего мира.
2 Янв 2007 10:57
|
keym
"Гексли"
Сообщений: 8/0
|
30 Дек 2006 19:34 Darlana сказал(а):
Пожалуй, я бы тут согласилась с Драйзером
Ну не Бальзак же я, в самом деле? (Это я вспомнила одно типирование, где поначалу попадала в Бальзаки...)
Ну а я решил, что любить ч-ка--это помочь ему стать лучше(рассказать ему лучший пример) и позаботиться о нем(снять его затруднения). Что это? Аристократизм?
2 Янв 2007 21:02
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 521/0
|
30 Дек 2006 18:14 Belaja сказал(а):
Хочу рассмотреть тут убеждения о любви по квадрам.
Там было 4 умозрительных убеждения о любви, выведенных мною после того разговора с Гексли.
Если любишь человека, то помоги ему стать лучше.
Если любишь человека, то уважай его и помоги ему делом.
Если любишь человека, то дари ему радость.
Если любишь человека, то позаботься о нем.
Какой ответ выбрали бы вы?
ИМХО:
1. ЧИ 2. ЧЛ 3. ЧЭ 4. БС
Для меня лично прежде всего 3, ЧЭ Хотя, конечно, в любви обычно всё в синтезе.
А вообще-то, здесь была огромная тема о любви, где все тимы высказались, как они ее понимают и что вкладывают в это слово.
3 Янв 2007 19:43
|
Jonatanna
"Гамлет"
Сообщений: 67/0
|
Если я человека люблю,
я трачу на него свои ресурсы.
Для меня любовь, наверное - это неотрывное внимание. Тут спаяно воедино многое: и острый интерес, и желание, чтобы он стал лучше, и боль, если он проявляет слабость, ведет себя недостойно... и постоянное стратегически-тактическое продумывание форм помощи - материальной, чэ, бэ... с целью помочь вырасти, достичь новых высот. Такая вот любовь-забота.
Она от любимого многого требует - с его стороны усилий не меньше, по адекватному приему. При дисбалансе процессов отдачи-приема в обе стороны отношения быстро затухают.
3 Янв 2007 22:37
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 165/0
|
3 Янв 2007 19:44 Fly_lady сказал(а):
ИМХО:
1. ЧИ 2. ЧЛ 3. ЧЭ 4. БС
Для меня лично прежде всего 3, ЧЭ Хотя, конечно, в любви обычно всё в синтезе.
А вообще-то, здесь была огромная тема о любви, где все тимы высказались, как они ее понимают и что вкладывают в это слово.
Если любишь человека, то помоги ему стать лучше.     -2
Если любишь человека, то уважай его и помоги ему делом. -3
Если любишь человека, то дари ему радость.   -1
Если любишь человека, то позаботься о нем. -4
Опять повторю-слово "Любовь " и убеждения о любви две большие разницы.
3 Янв 2007 23:21
|
Jonatanna
"Гамлет"
Сообщений: 68/0
|
3 Янв 2007 23:22 Belaja сказал(а):
Если любишь человека, то помоги ему стать лучше. -2
Если любишь человека, то уважай его и помоги ему делом. -3
Если любишь человека, то дари ему радость. -1
Если любишь человека, то позаботься о нем. -4
Опять повторю-слово "Любовь " и убеждения о любви две большие разницы.
Убеждения о любви - это видимо то,
чем человек заканчивает фразу
"если ты меня любишь, то ты..."
убеждения о любви позволяют трактовать
то или иное отношение К СЕБЕ как любовь. Так?
В таком случае лично мне и целого мира мало (с) То есть фразу закончить я могу... вот трактовать то или иное поведение человека как любовь ко мне не беру на себя смелость. Если меня спрашивают - он тебя любит? - в лучшем случае могу промычать "ну, говорит что любит..." И это когда речь идет о вроде бы устойчивых и давних отношениях в паре. Ограничительная, наверное.
4 Янв 2007 09:32
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 171/0
|
4 Янв 2007 09:32 Jonatanna сказал(а):
Убеждения о любви - это видимо то,
чем человек заканчивает фразу
"если ты меня любишь, то ты..."
убеждения о любви позволяют трактовать
то или иное отношение К СЕБЕ как любовь. Так?
В таком случае лично мне и целого мира мало (с) То есть фразу закончить я могу... вот трактовать то или иное поведение человека как любовь ко мне не беру на себя смелость. Если меня спрашивают - он тебя любит? - в лучшем случае могу промычать "ну, говорит что любит..." И это когда речь идет о вроде бы устойчивых и давних отношениях в паре. Ограничительная, наверное.
Здесь тоже делится-убеждения о любви, как другой тебя люит, и убеждения о любви. как ты любишь другого. Здесь второе.
А у Гамлета-да, наверное, это ограничительная
4 Янв 2007 10:10
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 681/0
|
3 Янв 2007 23:22 Belaja сказал(а):
Если любишь человека, то позаботься о нем. -4
А тут не опечатка, случайно? Может, так:
Если любишь человека, то позаботься о нем - ?
4 Янв 2007 18:15
|
connect
"Гюго"
Сообщений: 8/0
|
По-моему, самое широкое понятие - это всё-таки дарить радость!  Ведь и забота, и трата денег, и улучшение человека должны быть в радость тому человеку, для которого это всё делается! А если это ему неприятно, то непонятно зачем всё это делать для него. Кому нужна такая забота, трата денег, улучшение?   
5 Янв 2007 17:59
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 194/0
|
5 Янв 2007 18:00 connect сказал(а):
По-моему, самое широкое понятие - это всё-таки дарить радость! Ведь и забота, и трата денег, и улучшение человека должны быть в радость тому человеку, для которого это всё делается! А если это ему неприятно, то непонятно зачем всё это делать для него. Кому нужна такая забота, трата денег, улучшение?
Вот за что я люблю альфу и Гю в частности!  
Потому как мы без насилияКак в Амели-сделать радость и из-за угла самому чужой радости радоваться
5 Янв 2007 18:21
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 746/0
|
4 Янв 2007 18:16 Darlana сказал(а):
А тут не опечатка, случайно? Может, так:
Если любишь человека, то позаботься о нем - ?
Для кого как... Для некоторых забота есть предостережение по .
6 Янв 2007 04:53
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 762/0
|
Если любишь, то позаботься о нем.
Я считаю так, потому что это включает все четыре пункта. Если забота искренняя, от души, тут не испортишь, не избалуешь, а как раз поможешь стать лучше.
6 Янв 2007 05:31
|
Dustdevil
"Робеспьер"
Сообщений: 186/0
|
Я, как ни странно, за "Если любишь человека, то помоги ему стать лучше." Хотя к Бете не имею никакого отношения. Просто не представляю жизнь без развития.
7 Янв 2007 15:18
|
ANN_233
"Драйзер"
Сообщений: 21/0
|
Может немного не по пунктам...
Если человека любишь, то оставишь его в покое когда он тебя не любит....
8 Янв 2007 04:07
|
Alisiya
"Бальзак"
Сообщений: 18/0
|
30 Дек 2006 18:14 Belaja сказал(а):
На днях зашел разговор в доно-дюмских темах, как ДК относятся к ЛЮБВИ. Я, в соответствии с семантикой инфоаспектов Т. Прокофьевой, отнесла Любовь к .
Что оказалось не совсем верным, как мы потом в личке обсудили с одной замечательной Гексли. То есть, любовь-понятие многомерное, все знают, что те же древние греки выделяли несколько видов любви- филиа (любовь-дружба), амор(любовь-страсть), и т. д.
Хочу рассмотреть тут убеждения о любви по квадрам.
Я создала опрос на эту тему в другом разделе, которая почему-то была удалена. Ну да ладно, просто администрация не поняла.
Там было 4 умозрительных убеждения о любви, выведенных мною после того разговора с Гексли.
Если любишь человека, то помоги ему стать лучше.
Если любишь человека, то уважай его и помоги ему делом.
Если любишь человека, то дари ему радость.
Если любишь человека, то позаботься о нем.
Жаль, что опрос прикрыли, так как ситуация вырисовывалась интересная -действительно ли убеждения распределяются в соответствии с моими догадками?
Итак:
Если любишь человека, то дари ему радость.
Убеждение Альфы.
Дюмка:Дари радость. А забота входит в это определение
Если любишь человека, то помоги ему стать лучше.Это Бета. Гамлет. Помоги ему стать лучше. Отношения предполагают обоюдное развитие.
ГаммаЕсли любишь человека, то помоги ему делом.
ДрайзерЕсли любишь человека, то делай все 4 пункта.
Дельта.Если любишь человека, то позаботься о нем.
ГекслиЕсли любишь человека. то позаботься о нем.
Какой ответ выбрали бы вы?
Я из гаммы.
О деньгах - это как-то само собой разумеющееся, не убеждение, а само происходит.
А вот убеждение - заботься!
8 Янв 2007 06:32
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/0
|
7 Янв 2007 15:19 Dustdevil сказал(а):
Я, как ни странно, за "Если любишь человека, то помоги ему стать лучше." Хотя к Бете не имею никакого отношения. Просто не представляю жизнь без развития.
Присоединяюсь, отношения - это развитие, может быть прогрессивное, может и нет. Понятие "лучше" конечно расплывчато, но подразумевает оптимизацию состояния какой либо системы. В природе это осуществляется путём нахождения оптимального для каждой организации способа развития, получается, что возможности и перспективы - именно то, что движет всей природой, людьми в частности, вполне понятно, что для любимого человека хочется всего самого удобного, приятного, хорошего, главное же - его способность развиваться в благоприятном для себя направлении, тогда он и будет счастлив, ну и без тут не обойтись конечно.
Конечно, может быть это и к радости относится, а именно "радость в развитии".
8 Янв 2007 08:12
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 245/0
|
radostj razvitija s ljubimym(a ne ljubimogo)-eto odno, a vot peredelyvanie ljubimogo"luche"-a vy uvereny, chto ono emu nado?!
8 Янв 2007 08:38
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 480/0
|
8 Янв 2007 08:38 Belaja сказал(а):
radostj razvitija s ljubimym(a ne ljubimogo)-eto odno, a vot peredelyvanie ljubimogo"luche"-a vy uvereny, chto ono emu nado?!
Идея подобного прогрессорства очень хорошо обсуждается у Стругацких, с конкретными примерами.. Вывод такой -- не надо!!
8 Янв 2007 09:16
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 481/0
|
6 Янв 2007 05:32 Wilwarin_ сказал(а):
Если любишь, то позаботься о нем.
Я считаю так, потому что это включает все четыре пункта. Если забота искренняя, от души, тут не испортишь, не избалуешь, а как раз поможешь стать лучше.
Мне подобное понимание тоже очень близко.
8 Янв 2007 09:18
|
olganorxx
"Максим"
Сообщений: 929/0
|
30 Дек 2006 18:14 Belaja сказал(а):
Если любишь человека, то помоги ему стать лучше.
Если любишь человека, то уважай его и помоги ему делом.
Если любишь человека, то дари ему радость.
Если любишь человека, то позаботься о нем.
Какой ответ выбрали бы вы?
Я выбираю все 4.
Все эти 4 пункта для меня одинаковы. Я все это делаю.
Что делаю больше? Сложно сказать.
Если я не "вижу"развития и желания стать лучше - то я ухожу.
Когда человек любит, у него должно быть желание поменяться. В этом ему легко помочь.
Забота и радость... Я всегда так делала.
"Помоги ему делом", тут все просто.
8 Янв 2007 14:20
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 419/0
|
Гы, я вот совершенно не понимаю только, как можно делать человека лучше. Это же субъективный критерий, в нет ни грамма объективности... кому лучше? От человека все хотят разного... Для власти, к примеру, самый лучший человек - тот, кто рожает 20 детей, одобряет любой ее пук, и умирает в день выхода на пенсию. Для религии лучший человек - тот кто молится с утра до вечера как заведенный, и силком тащит в церковь всех своих друзей и родственников. Для начальника - лучший человек тот, кто работает как полоумный без обеда и перекуров и не просит большую зарплату. И так далее. Лучше - это всегда для кого-то или для чего-то. Просто лучше не бывает.
Одно дело, помочь любимому человека добиться своих целей, самореализоваться. А как можно сделать человека лучше? Лучше для кого? Мне этого не понять...
8 Янв 2007 14:48
|
mountain
"Достоевский"
Сообщений: 5/0
|
Если любишь человека, то помоги ему стать лучше.
Если любишь человека, то уважай его и помоги ему делом.
Если любишь человека, то дари ему радость.
Если любишь человека, то позаботься о нем.
Какой ответ выбрали бы вы?
В первую очередь: "Если любишь человека, то дари ему радость". Остальные три как следственно вытекающие из этого пункта. Однозначно!
Между прочим, слова РАДОСТЬ и РАЙ имеют общий корень. Так что неспроста все это
13 Янв 2007 18:20
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 898/0
|
13 Янв 2007 18:20 mountain сказал(а):
Если любишь человека, то помоги ему стать лучше.
Если любишь человека, то уважай его и помоги ему делом.
Если любишь человека, то дари ему радость.
Если любишь человека, то позаботься о нем.
Какой ответ выбрали бы вы?
В первую очередь: "Если любишь человека, то дари ему радость". Остальные три как следственно вытекающие из этого пункта. Однозначно!
Между прочим, слова РАДОСТЬ и РАЙ имеют общий корень. Так что неспроста все это
Я бы это утверждение вообще причислила к чисто-Достовским.
13 Янв 2007 22:02
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 899/0
|
8 Янв 2007 08:38 Belaja сказал(а):
radostj razvitija s ljubimym(a ne ljubimogo)-eto odno, a vot peredelyvanie ljubimogo"luche"-a vy uvereny, chto ono emu nado?!
Ой... бывает....
И только жаль потраченного времени. 
Но... утешаешь себя мыслью о том, что хоть чем-то кому-то помогла, и, возможно, это еще скажется. Главное в таком деле - это не корысть, а добрые побуждения.
13 Янв 2007 22:03
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 526/0
|
Возникла мысль, что "помоги ему стать лучше" - это может быть еще и проявление рациональности (натолкнули высказывания Робеспьеров, в частности).
Идея такая. Раци более последовательны в отношениях. Если решают их прекращать - как правило это окончательно и бесповоротно. Посему - пока раци вместе - они помогают друг другу "расти", чтобы избежать разрыва, приспосабливаются друг к другу - и могут считать, что таким образом помогают друг другу стать лучше. Ирраци за это время десять раз порвут отношения и снова их возобновят.
Мое ИМХО.
13 Янв 2007 22:05
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 900/0
|
13 Янв 2007 22:05 AnnaOrange сказал(а):
Возникла мысль, что "помоги ему стать лучше" - это может быть еще и проявление рациональности.
Идея такая. Раци более последовательны в отношениях. Если решают их прекращать - как правило это окончательно и бесповоротно. Посему - пока раци вместе - они помогают друг другу "расти", чтобы избежать разрыва, приспосабливаются друг к другу - и могут считать, что таким образом помогают друг другу стать лучше. Ирраци за это время десять раз порвут отношения и снова их возобновят.
Мое ИМХО.
замечательно!! Как это правдиво и жизненно!!
Я еще добавлю, что иррацы не всегда понимают и не всегда планируют отношения, а рацы - всегда. И им очень тяжело, когда отношения "висят". Проще все выяснить. В ту или иную сторону.
13 Янв 2007 22:09
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 345/0
|
13 Янв 2007 22:05 AnnaOrange сказал(а):
Возникла мысль, что "помоги ему стать лучше" - это может быть еще и проявление рациональности (натолкнули высказывания Робеспьеров, в частности).
Идея такая. Раци более последовательны в отношениях. Если решают их прекращать - как правило это окончательно и бесповоротно. Посему - пока раци вместе - они помогают друг другу "расти", чтобы избежать разрыва, приспосабливаются друг к другу - и могут считать, что таким образом помогают друг другу стать лучше. Ирраци за это время десять раз порвут отношения и снова их возобновят.
Мое ИМХО.
Вообщем, остается разбить убеждение-
помоги ему стать лучше, ЕСЛИ ПРОСИТ,
и
помоги ему, даже(ОСОБЕННО )если не просит!
14 Янв 2007 00:01
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 531/0
|
14 Янв 2007 00:02 Belaja сказал(а):
Вообщем, остается разбить убеждение-
помоги ему стать лучше, ЕСЛИ ПРОСИТ,
и
помоги ему, даже(ОСОБЕННО )если не просит!
Как ты себе это представляешь? "Ну ПОМОГИИИ мне стать лучше" Так что ли?
14 Янв 2007 00:05
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 17/0
|
Да уж, порой раци настолько тянут эти отношения, хотя уже нечего тянуть-то. Порой настолько стараемся спланировать, а потом такой жёсткий психологический облом, если что-то обламывается, что нужно срочно какое-то компенсирование, иначе очень пусто становится, да и всё равно, осaдoк остаётся. Лично у меня так раньше было. Сейчас-то я прекрасно понял, почему так и как-то уже расслабленнее реагирую, многое предвижу на всякий пожарный, да и вокруг куча иррационалов, втянулся
Выбрал - доставлять радость. Ведь она, в зависимости от человека и ситуации, включает всё остальное. А забота, помощь делом, и тем более в том, чтобы стать лучше, это очень часто палка о двух концах.
Хотя, считаю, что так или иначе, наиболее полных вариантов нет. Например в отношениях "учитель"-"ученик", где учитель например отец, который любит своего "ученика"-сына. Тут пожалуй речь идёт о помощи стать лучше, и не всегда это дарит радость, порой эти уроки не обходятся без боли и недовольства, но потом очень пригождаются. А "позаботься о нём", весьма ошибочно например, если человек готов самостоятельно идти в жизнь. Порой и делом помочь нужно, хотя радости маловато
Так что однозначного варианта не вижу. В отношениях мужчины и женщины всё-таки мне кажется нужно стараться радовать, делая всё, что для этого нужно.
14 Янв 2007 00:06
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 346/0
|
14 Янв 2007 00:07 Atreydes сказал(а):
Да уж, порой раци настолько тянут эти отношения, хотя уже нечего тянуть-то. Порой настолько стараемся спланировать, а потом такой жёсткий психологический облом, если что-то обламывается, что нужно срочно какое-то компенсирование, иначе очень пусто становится, да и всё равно, осaдoк остаётся. Лично у меня так раньше было. Сейчас-то я прекрасно понял, почему так и как-то уже расслабленнее реагирую, многое предвижу на всякий пожарный, да и вокруг куча иррационалов, втянулся
Выбрал - доставлять радость. Ведь она, в зависимости от человека и ситуации, включает всё остальное. А забота, помощь делом, и тем более в том, чтобы стать лучше, это очень часто палка о двух концах.
Хотя, считаю, что так или иначе, наиболее полных вариантов нет. Например в отношениях "учитель"-"ученик", где учитель например отец, который любит своего "ученика"-сына. Тут пожалуй речь идёт о помощи стать лучше, и не всегда это дарит радость, порой эти уроки не обходятся без боли и недовольства, но потом очень пригождаются. А "позаботься о нём", весьма ошибочно например, если человек готов самостоятельно идти в жизнь. Порой и делом помочь нужно, хотя радости маловато
Так что однозначного варианта не вижу. В отношениях мужчины и женщины всё-таки мне кажется нужно стараться радовать, делая всё, что для этого нужно.
Вот оно что! Надо было их разбить по этикам и логикам
А не по рац иррацНормально, чтоб этики-Досты ДОСТавляли радость
14 Янв 2007 00:12
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 269/0
|
Если любишь человека, то не мешай ему.
Ты увидишь, когда надо разделить с ним радость (или горе), когда ему нужна поддержка и забота... Но переделывать его ("делать лучше") -...
14 Янв 2007 15:36
|
lending
"Бальзак"
Сообщений: 10/0
|
Если любишь человека-помогай ему делом (а не болтовней)и поддерживай, не пытайся его исправить, а принимай таким какой есть. И не создавай доп. трудностей.
14 Янв 2007 20:18
|
duott
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Если любишь человека, то помоги ему стать лучше. Это Бета. Гамлет. Помоги ему стать лучше. Отношения предполагают обоюдное развитие.
ППКС
15 Янв 2007 01:35
|
Nitush
"Дон Кихот"
Сообщений: 129/0
|
Любить - значит жалеть (в смысле беречь).
А если брать из того, что перечислено, то радость все-таки ближе всего. Со своей колокольни я бы выразилась мягче - делать людям приятности (радость это слишком круто, можно и промахнуться ) И наверное рассуждать при этом можно "от противного". Все остальное (делом помогать, деньгами и пр.) можно делать и без любви, а вот приятности хочется доставлять именно любимому человеку.
15 Янв 2007 18:06
|
belka77
"Драйзер"
Сообщений: 45/0
|
Не по схеме. Если любишь человека, дай ему то, в чем он больше всего нуждается.
18 Янв 2007 16:42
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 387/0
|
18 Янв 2007 16:42 belka77 сказал(а):
Не по схеме. Если любишь человека, дай ему то, в чем он больше всего нуждается.
А понять, что ИМЕННО ЧЕЛОВЕКУ НАДО вам что помогает? Соционика? Спрашиваете?
18 Янв 2007 21:29
|
hamurapta
"Наполеон"
Сообщений: 41/0
|
30 Дек 2006 18:14 Belaja сказал(а):
Если любишь человека, то помоги ему стать лучше.
Если любишь человека, то уважай его и помоги ему делом.
Если любишь человека, то дари ему радость.
Если любишь человека, то позаботься о нем.
Из этих четырёх утверждений я бы во-первых выбрала пожалуй "помоги ему делом", затем "позаботься и дай радость". Помоги стать лучше - для меня с подвохом, потому что лучше - это как я хочу, а может быть человеку этого и не надо, так что на практике иногда случающиеся заскоки на эту тему всё-таки удавалось перебороть. А вообще это всё слишком общо, многое зависит от самого обьекта, отношений с ним на конкретный момент времени, обстоятельств. У меня нет единого подхода ко всем и всегда, есть отношения и настроение, и.. многое другое.
30 Янв 2007 10:55
|
belka77
"Драйзер"
Сообщений: 48/0
|
18 Янв 2007 21:29 Belaja сказал(а):
А понять, что ИМЕННО ЧЕЛОВЕКУ НАДО вам что помогает? Соционика? Спрашиваете?
Для получения информации стараюсь использовать все возможные средства. Могу и спросить, если чего-то не понимаю.
8 Фев 2007 17:20
|
Mike_F
"Достоевский"
Сообщений: 162/0
|
У меня примерно так: "Если любишь человека, то поддержи его морально, внуши оптимизм, сделай так, чтобы он верил в собственную силу и возможности". Это какая квадра? Причём мopaльный аспект важнее материального, хотя, разумеется, приятно доставлять радость любимому человеку материальными подарками.
19 Июн 2007 14:36
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 463/0
|
19 Июн 2007 14:36 Mike_F сказал(а):
У меня примерно так: "Если любишь человека, то поддержи его морально, внуши оптимизм, сделай так, чтобы он верил в собственную силу и возможности". Это какая квадра? Причём мopaльный аспект важнее материального, хотя, разумеется, доставлять радость любимому человеку материальными подарками.
Это экстраверсия + интуиция возможностей с белой этикой
19 Июн 2007 14:46
|
Mike_F
"Достоевский"
Сообщений: 164/0
|
19 Июн 2007 14:46 Rediii сказал(а):
Это экстраверсия + интуиция возможностей с белой этикой
Проще говоря, это 4-я квадра
19 Июн 2007 15:28
|
Kolligula
"Джек"
Сообщений: 47/0
|
Если любишь человека, поддерживай его в трудную минуту.
И идея о помощи делом нравится
30 Июл 2007 15:49
|
ANGE
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
Мне как гексли вообще сложно выбрать какое либо утверждение о том, как любовь должна проявляться. Я и чужого человека хочу ободрить, порадовать и если ему нужна помощь, то и позаботится. Для меня главное это способность жертвовать и верность. Вот это я могу обещать только любимому.
30 Июл 2007 19:47
|
Angelina12345
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
18 Янв 2007 16:42 belka77 сказал(а):
Не по схеме. Если любишь человека, дай ему то, в чем он больше всего нуждается.
Любить-значит отдавать частичку себя, чувствуя при этом искреннюю радость дающего и ничего не требовать взамен. 
30 Июл 2007 20:28
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 32/0
|
Когда я создавала эту тему, то хотела показать зависимость этих убеждений от квадр.
Теперь думаю -есть зависимость и от нашего психологического здоровья...
Пока я затрудняюсь стопроцентно четко сформулировать свое понимание психологического здоровья- в соционике.
Думаю, скоро к этому приду.
Angelina12345
Любить-значит отдавать частичку себя, чувствуя при этом искреннюю радость дающего и ничего не требовать взамен.
Да, и так тоже...
А если отделить понятие ЛЮБВИ от ЗАВИСИМОСТИ в этой теме, то убеждения станут еще интереснее...
Хм, а не станет ли примерно одно общее убеждение для всего социона?
31 Июл 2007 10:47
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 8/0
|
Да, негативизм у меня налицо:
"Если л... ч..., НЕ пытайся изменить его."
"Если л... ч..., НЕ давай ему больше, чем ему нужно. (Не унесет, "крякнуться" может. )"
Вопрос к "Если..., то уважай его...": Разве можно сознательно уважать или не уважать? Это же не чай налить...
31 Июл 2007 11:22
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 33/0
|
31 Июл 2007 11:22 apfel сказал(а):
Да, негативизм у меня налицо:
"Если л... ч..., НЕ пытайся изменить его."
"Если л... ч..., НЕ давай ему больше, чем ему нужно. (Не унесет, "крякнуться" может. )"
Вопрос к "Если..., то уважай его...": Разве можно сознательно уважать или не уважать? Это же не чай налить...
Смотря что понимать под УВАЖЕНИЕМ- если это принятие человека как личности, без попыток его изменить...
А вообще вопрос к автору убеждения.
31 Июл 2007 11:51
|
Poetessa22
"Есенин"
Сообщений: 161/0
|
Уважать, помогать делом, поддерживать, делить горе и радость... А вот на счет - помоги ему стать лучше... а вдруг он не хочет становиться лучше??
26 Авг 2007 20:59
|
L110
"Достоевский"
Сообщений: 11/0
|
Любовь, по моему, это удивительное сродство душ. Это когда твой партнер знает тебя настолько хорошо, что лишние слова не нужны. Это постоянная забота друг о друге, когда думаешь уже не "я", а - "МЫ". Когда не замечаешь других. Когда хочешь создать семью.
Когда его образ не только перед глазами, а в сердце. Когда не замечаешь, что он стареет, тебе кажется, что он точно такой же как тогда, когда ты его встретил... а вы прожили уже вместе всю жизнь... Когда знаешь его слабости, и тебе даже в ссоре не хочется его этим уколоть.
И ты все для него сделаешь. Даже отпустишь, если он захочет уйти...
Любовь - величайшая награда. В наше время такая редкая! Ее ищут все. Можно сколько угодно кричать о своих целях, работе, карьере и т. д. и т. п. Но подсознательно все хотят именно Любви. Той самой, про которую пишут в романах и показывают в кино.
Истинная любовь - это не физическая страсть и не просто романтика. Настоящая любовь - это способность принять все - все то, что было, что есть и то, что будет.
26 Авг 2007 23:23
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 175/0
|
Это когда твой партнер знает тебя настолько хорошо, что лишние слова не нужны. Это постоянная забота друг о друге, когда думаешь уже не "я", а - "МЫ". Когда не замечаешь других. Когда хочешь создать семью.
Когда его образ не только перед глазами, а в сердце. Когда не замечаешь, что он стареет, тебе кажется, что он точно такой же как тогда, когда ты его встретил... а вы прожили уже вместе всю жизнь... Когда знаешь его слабости, и тебе даже в ссоре не хочется его этим уколоть.
И ты все для него сделаешь. Даже отпустишь, если он захочет уйти...
Любовь - величайшая награда. В наше время такая редкая! Ее ищут все. Можно сколько угодно кричать о своих целях, работе, карьере и т. д. и т. п. Но подсознательно все хотят именно Любви. Той самой, про которую пишут в романах и показывают в кино.
Истинная любовь - это не физическая страсть и не просто романтика. Настоящая любовь - это способность принять все - все то, что было, что есть и то, что будет.
Надеюсь, не пройдусь танком по сокровенному, однако взгляну как психолог.
Это когда твой партнер знает тебя настолько хорошо, что лишние слова не нужны.-Поиск той любви, которой МАЛЕНЬКОГО РЕБЕНКа любят мама и папа. Или "должны" любить На НАЧАЛЬНОМ этапе вряд ли стоит на такое рассчитывать.
Это постоянная забота друг о друге, когда думаешь уже не "я", а - "МЫ". -А это уже попахивает растворением внутренних границ... Прямиком ведущее к созависимости
Когда его образ не только перед глазами, а в сердце.-А вот это кажется-нацеленность на ДУАЛА....
И ты все для него сделаешь. Даже отпустишь, если он захочет уйти...-Да, у меня тоже ценность СВОБОДА...
И подарить человеку самое ценное...
Мда... Вобщем, везде баланс нужен.
27 Авг 2007 07:25
|
L110
"Достоевский"
Сообщений: 13/0
|
to alter-ego
Ну да, приблизительно так. Хотя про растворение границ - это ты загнула конечно. Я не это имела ввиду.
Все фигня, кроме пчел... Хотя, если подумать, то пчелы - это такая фигня!
27 Авг 2007 11:56
|
Witch
"Гексли"
Сообщений: 108/0
|
30 Июл 2007 19:48 ANGE сказал(а):
Мне как гексли вообще сложно выбрать какое либо утверждение о том, как любовь должна проявляться. Я и чужого человека хочу ободрить, порадовать и если ему нужна помощь, то и позаботится. Для меня главное это способность жертвовать и верность. Вот это я могу обещать только любимому.
Ой как это верно... Присоединяюсь.. 
27 Авг 2007 12:52
|
lusie
"Джек"
Сообщений: 9/0
|
Если любишь человека, то помоги ему всем чем можешь, если ему эта помощь нужна... ))))
а из предложенных вариантов я бы все выбрала... )))
6 Сен 2007 23:25
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 129/0
|
Если по пунктам - то первое и четвертое. То есть про радость и заботу.
Но.... я бы сформулировала по другому. Любить - значит быть с человеком, принимать его таким, какой он есть и не пытаться исправить. В горе, в радости. Учитывать его, а не только себя. При этом не сливаясь в единое МЫ раз и навсегда ( это уже симбиоз какой-то).
Оставаться с ним собой, не переделать его и при это оставаться вместе. Оставлять человеку право БЫТЬ собой.
Принятие + свобода.
Без свободы ИМХО это не любовь, а только привязанность.
7 Сен 2007 17:42
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 316/0
|
"Если любишь человека, то дари ему радость."
Абсолютно согласна. Правда, спеть-станцевать для этого не смогу
"Если любишь человека, то помоги ему стать лучше."
Хм... Это к детям, наверно, относится? Потому что перевоспитывать взрослых... увольте
"Если любишь человека, то помоги ему делом.
Драйзер Если любишь человека, то делай все 4 пункта."
Да, драйзеры - они такие
Помочь делом - конечно, почему бы нет...
"Если любишь человека, то позаботься о нем."
Заботиться... А что, он сам без рук-без ног? Разумеется, бытовые вещи вроде голодного накормить - всегда пожалуйста (если капризничать не будет, иначе  ), но воспринимать любимого, как еще одну ношу на своей не очень крепкой шее - не хотелось бы... Ну и взаимно, на шею садиться и ножки свешивать только потому, что меня любят - не стану.
__________
Любить - это вместе смотреть в одну сторону. Кто сказал? Очень верно.
Воспринимаю семью как "одну упряжку", супруги - партнеры. Их "дело" - выращивание потомства Так вот все приземленно...
Не трепать друг другу нервы по пустякам. Не подводить. И много, много белосенсорной радости
8 Сен 2007 09:21
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 133/0
|
А что такое белосенсорная радость и чем она отличется от черносенсорной ( никогда не могла понять)??
... Уж даже научилась отличать деловую логику от структурной - а тут нет...(
8 Сен 2007 09:33
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 321/0
|
8 Сен 2007 09:33 Assana сказал(а):
А что такое белосенсорная радость и чем она отличется от черносенсорной ( никогда не могла понять)??
... Уж даже научилась отличать деловую логику от структурной - а тут нет...(
сeкc... со всеми прелюдиями-послесловиями плюс просто... потереться носами, пробегая мимо любимого ))) Примера черносенсорной радости, по понятной причине, привести не смогу.
(Ах да, вот вроде машину водить - ЧС, ЧЛ, может, и БЛ (?). Радость!)
8 Сен 2007 10:24
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1169/0
|
прочитав мельком тему - вот что подумала - если любишь человека - будь с ним самим собой!
к дуалам как мы относимся? именно так! Любя его мы ведем себе максимально естественно. И именно наше естество так привлекает дуала! Потому что именно оно ему - нужно. А нам легко быть самим собой - дуал с благодарностью "съедает" все, что мы даем по базовой и творческой. отсюда взаимный комфорт. поэтому, если у вас в любимых не дуал и если вы будете стараться сделать для него то, что ему, якобы по вашим представлениям, нужно - вы будете лезть из себя, насиловать себя. Потом это все равно не оценится, потому что как бы вы не старались стать чужим дуалом вам все равно не удастся!. Не дуал не сможет оценить и ваши сильные функции - 1 и 2, но вы сам хотя бы мучиться не будете! Поэтому - если любишь человека - люби его так, как для тебя естественно - больше пользы будет, потому что у вас напряга не будет, а ваша естественность и легкость в общении будет компенсировать не дуалу нехватку того, что требует его детский блок.
8 Сен 2007 11:49
|
margaritka
"Достоевский"
Сообщений: 67/0
|
8 Сен 2007 11:49 Vesna05 сказал(а):
прочитав мельком тему - вот что подумала - если любишь человека - будь с ним самим собой!
Сместила бы акцент: позволь ЛЮБИМОМУ быть собой. На мой взгляд, это важнее.
Тогда ЕГО приоритеты станут очевидными: забота ли, подаренное ли хорошее настроение. Нуждается ли он в помощи делом, а тем более, в своём собственном совершенствовании?
Знаете, как детям хочется дарить те подарки, которые они были бы непрочь сами получить... 
Вырастая, думаю, что многие осознают, что предпочтительнее поинтересоваться вкусами именинника.
Ну а быть собой - это всегда хорошо, не только с любимыми дуалами - недуалами. Особенно, когда уже разобрались, что это значит : быть собой. 
8 Сен 2007 17:59
|
Dragon-Noir
"Штирлиц"
Сообщений: 71/0
|
30 Дек 2006 19:31 AnnaOrange сказал(а):
Тань, не все так линейно в жизни. И даже если человек "принадлежит" к какой-то квадре - совсем необязательно он должен разделять все ее ценности. Что получается? Кто-то сказал тебе, какие у тебя должны быть ценности? И именно этот набор? Не больше не меньше? Все так точно математически просчитано? Ерунда.
А я дополню: нельзя всё предсказать, предугадать.
Помните как в фильме Ирония судьбы или с легким паром: "Разве может быть строго запланированное запрограммированное счастье?" Неспроста соционики говорят, что инструменты Соционики всего лишь схемы. "Теория, мой друг, суха, а древо жизни пышно зеленеет"(Классика, Гете) 
18 Сен 2007 17:13
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 17/14
|
30 Дек 2006 23:29 yamini сказал(а):
И нечестно так - если у Драйзера сразу четыре пункта, то у его дуала-Джека ни одного?
ну тады подари ему томик Кийосаки и помоги организовать "маленький свечной заводик" 
8 Сен 2007 10:24 tolmachka сказал(а):
Примера черносенсорной радости, по понятной причине, привести не смогу.
"а за свободу за мою, захотите ежели -изобь за вас любого, можно даже двух "
7 Мар 2008 23:27
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 630/91
|
Пункты 4 и 2.
8 Мар 2008 20:04
|
Strange_Magic
"Гамлет"
Сообщений: 161/35
|
Согласна, если любишь человека помоги ему стать лучше. не перевоспитывать, нет. Здесь речь в том, чтобы помочь ему стать тем, кем бы он хотел себя видеть. Потому что если любишь, то разделяешь его мечты. Например, я со своим Максом занималась английским, фитнесом, танцами, а он мне купил самоучитель по CorelDraw. Да, где-то так.
8 Мар 2008 20:57
|
Victorr-San
"Достоевский"
Сообщений: 123/22
|
Ну, естественно, выбираю последние три пункта в уже названной последовательности.
1. Если любишь человека, дари ему радость.
2. Дарить радость можно разными способами, но лучше всего получается через заботу (скорее, более соответствует паре дост-штир).
3. Ну, а третье - это уже, наверное, совсем достовско-штировское: как позаботиться о человеке? - первое, что приходит в голову - помочь ему делом.
Четвертый же пункт достаточно спорный и неоднозначный. Но в одной из своих интерпретаций хорошо интегрируется в вышеприведенную цепочку: помочь человеку стать лучше (конечно же, в ЕГО понимании "лучше") - значит, создать ему условия для саморазвития, то есть позаботиться, помочь ему идти по его же пути.
9 Мар 2008 12:22
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 47/14
|
Если любишь человека, то дари ему радость.
Согласна. Если, конечно, человеку хочется радоваться. Для меня вообще-то звучит так: "пойми, чего человек ХОЧЕТ в данный момент и сделай все, что в твоих силах".
Если любишь человека, то помоги ему стать лучше.
Да уж, "стать хуже" любимому не пожелаешь, так что это - само собой, по-умолчанию )
Если любишь человека, то помоги ему делом.
Тоже согласна.
Если любишь человека, то позаботься о нем.
Если ему нужна забота в этот момент.
Гм... получилось у меня так: "Если любишь человека - делай все зависящее от тебя, чтобы обеспечить ему душевный и, по-возможности, физический комфорт". Плюс - поддерживаю тезис о предоставлении условий для развития.
20 Мар 2008 19:44
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 94/50
|
30 Дек 2006 18:14 Belaja сказал(а):
Если любишь человека, то помоги ему стать лучше.
Если любишь человека, то уважай его и помоги ему делом.
Если любишь человека, то дари ему радость.
Если любишь человека, то позаботься о нем.
Какой ответ выбрали бы вы?
ИМХО, первое - Гамма, ценности - чисто Драеджековское. Какой прок, пользу, развитие личности, улучшение личных качеств и потенциала могут дать отношения.
Второе, надеюсь, Жуковское. По крайней мере мои Есенинские ожидания именно такие.
Третье - наше, Есенинское, подари человеку чудо, сделай его жизнь волшебной.
Последнее - для белых сенсоров. Для Габена и Дюмы.
21 Мар 2008 13:12
|
Mi-chi
"Достоевский"
Сообщений: 2/4
|
30 Дек 2006 18:14 Belaja сказал(а):
Если любишь человека, то помоги ему стать лучше.
Если любишь человека, то уважай его и помоги ему делом.
Если любишь человека, то дари ему радость.
Если любишь человека, то позаботься о нем.
Какой ответ выбрали бы вы?
Из предложенных вариантов выбрала бы последний.
Только хотелось бы уточнить, что забота - очень широкое понятие
Считаю, что ВСЕ предложенные высказывания означают заботу о человеке. ТОлько заботу с самых разных позиций. Или, если хотите, в зависимости от положения сильных соционических функций в Модели А.
22 Мар 2008 17:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 99/118
|
А почему нет варианта : если любишь человека, позволь ему просто быть. Оставаться собой.
Это не акутально ни для какого ТИМа?
22 Мар 2008 22:15
|
wildviki
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/3
|
Любимый - Дон сразу сказал, что дарить радость, тоже самое высказала и я.
Ребенок, 6, 5 лет, Жучок, судя по всему - сразу сказал - помогать стать лучше и заботиться о человеке
Просто для статистики
23 Мар 2008 18:43
|
Rozmaryn
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/2
|
Если ты любишь человека - помоги ему стать самим собой. Разбуди его спящую душу. Подари ему боль. Боль гонит по жизни, не дает успокоиться, но побуждает к развитию, к поиску ответа на вопрос, как ее избыть, эту муку. И такие находки случаются по дороге...
7 Июн 2008 22:03
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 215/129
|
7 Июн 2008 22:03 Rozmaryn сказал(а):
Если ты любишь человека - помоги ему стать самим собой. Разбуди его спящую душу. Подари ему боль. Боль гонит по жизни, не дает успокоиться, но побуждает к развитию, к поиску ответа на вопрос, как ее избыть, эту муку. И такие находки случаются по дороге...
Какой неожиданный рецепт 
Боль и все неприятное жизнь и так дарит человеку в достаточном количестве.
Но чтоб ее еще и любимый дарил? Это очень странно.
Хотя, несомненно в этом что-то есть, только слово "боль" мне в этом контексте не нравится.
Разве будить можно только нахлестав по щекам (образно говоря), разбудить можно и поцелуем.
22 Мар 2008 22:16 Asana сказал(а):
А почему нет варианта : если любишь человека, позволь ему просто быть. Оставаться собой.
Это не акутально ни для какого ТИМа?
Согласна, я бы тоже ответила примерно так: "Если любишь человека - подари ему его самого".
Кто постарше, наверное помнят старый советский фильм про подростков "В моей смерти прошу винить Клаву К."
Там один мальчик с самого детского сада был влюблен в девочку.
В школе всегда был отличником, самым лучшим и все делал ради нее, делал за нее уроки, устраивал все ее дела, развлекал.
А она в конце концов влюбилась совершенно в другого.
И когда влюбленный отвергнутый мальчик спросил: "Почему?".
Клава сказала замечательную фразу: "Потому что всю жизнь ты дарил мне себя, а он подарил мне меня".
7 Июн 2008 23:23
|
Nataly-danya
"Гексли"
Сообщений: 5/42
|
7 Июн 2008 23:24 Sv-etik сказал(а):
Какой неожиданный рецепт
Боль и все неприятное жизнь и так дарит человеку в достаточном количестве.
Но чтоб ее еще и любимый дарил? Это очень странно.
Хотя, несомненно в этом что-то есть, только слово "боль" мне в этом контексте не нравится.
Разве будить можно только нахлестав по щекам (образно говоря), разбудить можно и поцелуем.
Согласна, я бы тоже ответила примерно так: "Если любишь человека - подари ему его самого".
Кто постарше, наверное помнят старый советский фильм про подростков "В моей смерти прошу винить Клаву К."
Там один мальчик с самого детского сада был влюблен в девочку.
В школе всегда был отличником, самым лучшим и все делал ради нее, делал за нее уроки, устраивал все ее дела, развлекал.
А она в конце концов влюбилась совершенно в другого.
И когда влюбленный отвергнутый мальчик спросил: "Почему?".
Клава сказала замечательную фразу: "Потому что всю жизнь ты дарил мне себя, а он подарил мне меня".
/////////////////////////////////////////////////
И я согласна с "нашими" девченками!!!
Кстати, этот фильм был моим самым любимым в детстве, и я была влюбленна в главного героя и злилась на эту кривляку Клаву, но... Я была, счаслива когда она полюбила и когда она ощущала благодарность к тому парню который "подарил ей её-же саму". А так же мне было грустно от слов главного героя, что он её никогда не забудет... Меня пугает такая удушающая любовь.
Я чесно пыталась ответить на вопрос темы, пошла от противного и вспомнила, что когда я рассказываю, о том, почему я расталась с мужчиной которого любила и который любил меня я всегда говорю:"он не берёг меня, не заботился обо мне!"
А ещё я всегда говорила, что я птица с широким размахом крыльев... и меня нельзя ограничивать или требовать, что б я была маленькой и незаметной.
Пишу так много, так как вроде оттаиваю и позволяю почти во весь голос говорить о том, что мне нужно.
-Вообщем, мне, как чистокровной Гексли необходима забота(тепло душевное +бережное отношение к моим потребностям, которые, почемуто я плохо сама удовлетворяю)и восхищение красотой моего полета, и + + +, что бы рядом со мной парил!!!(ну хоть иногда, когда не занят на работе)
От себя знаю : поддержка + очень уважительное отношение, ко всему, что важно для дорогого мне человека + благодарность, за то, что он мне даёт + нежное, родственное отношение, даже если мы расстаёмся(и даже если "взрывно"расстаёмся, всё равно будет, что хорошего вспомнить!)
8 Июн 2008 19:11
|
|
