| | Умная женщина с точки зрения каждой квадры |
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 850/0
|
Мы на форуме не раз ( и не только мы и не только здесь) поднимали вопрос - какой видится будущая избраница каждому мужчине. Требования, пожелания, ожидания обычно описывались одинаковыми словами. Но я думаю, что смысл этих слов был разным.
Например, понимание красоты в каждой квадре разное. Есть общиее каноны красоты, а есть пристрастия каждой квадры и каждого тима.
Но я об уме. Во многих анкетах пишется - хочу умную девушку. Что такое "умная" женщина? Никто не написал "глупая" почему-то )
Я хочу понять с точки зрения соционики - умная для баля и роба - это одно и то же? Для дюмы и макса - наличие ума у женщины - одно и то же или нет? Девушка гексли и девушка дон для Штирлица будут одинаково умны или нет? и чем они будут отличаться при наличии одинакового образования и опыта работы и общения?
Если можно - распишите подробнее ваше понимание умной женщины с точки зрения соционики. Знакомым с моделью "А" - желательно еще более подробнее - со ссылкой на аспекты.
Думаю, в таком случае многие находящиеся в поиске сумеют скорректировать свои пожелания, да и нам, девушкам, будет полезно тоже знать, что вы о нас думаете!0
7 Янв 2007 11:59
|
mrPuten
"Штирлиц"
Сообщений: 12/0
|
Доброе время суток.
Честно говоря, немного удивил Ваш вопрос и его постановка.
"какой видится будущая избранница каждому мужчине"
Соционика указывает на дуальную природу человека, т. е. на изначальную его неполноценность. Вполне естественным, при таком положении дел, будет стремление каждого человека восполнить недостающие качества личности. Так робкий стремится стать храбрым, грозный - приятным в общении, т. е. этику недостает логики, интуиту - сенсорики и т. д. Мало того, теория соционики явно указывает на психотип, наиболее подходящий для цели "восполнения".
Что же касается именно части вопроса - "какой видится", то при ответе исходить, как мне кажется, следует из положения неполноценности: вроде как все ясно - видится дуал. Но загвоздка в том, что люди, подавляющее большинство, при выборе партнера полагаются в основном на интуицию, а она, должен сказать, не всегда и не у всех оправдывает возлагаемые на нее надежды. Обычные бытовые критерии "профпригодности" можно выразить в виде ощущений: нравится - не нравится, люблю - не люблю, весело, интересно или нет.. Т. е. поиск в темноте, с опорой на ощущения - практически полное отсутствие хоть сколько-нибудь осознанного (объективного) видения перспективы взаимодействия с конкретным человеком на протяжении долгого времени.
Помимо недостающего, человек ищет и что-то общее, то, что объединяло бы его с партнером, что служило бы "мостом" между ними. В итоге, при бытовом отношении к проблеме, мы имеем довольно широкий список, куда входят заказчики, ревизоры, деловые, конфликтеры, т. е. кто угодно, в ком можно найти что-то до боли знакомое или наоборот - непонятно-противоположное.
Но Ваш вопрос находится на соционическом форуме, участники которого, по большей части, уже имеют кое-какие знания о механизме "Я" и представляют кто им нужен. В таком случае, вопрос можно поставить, к примеру, следующим образом:
"существуют ли различия между Вашим представлением своего спутника жизни и описанием психотипа Вашего дуала, и, если таковые различия имеются, в чем они выражены?"
"Например, понимание красоты в каждой квадре разное. Есть общие каноны красоты, а есть пристрастия каждой квадры и каждого тима."
Таким же образом, можно попытаться выяснить - какие критерии "красоты" у жителей станицы Ольгинская, не учитывая при этом (несмотря на общее местонахождение) разный возрастной, культурный, интеллектуальный, физический и др. уровни.
И что Вы, в данном случае, имеете в виду, говоря "красота"? Если речь идет о "внутренней" красоте, то см. выше. Если же о манере одеваться, поведении в обществе, употреблении косметики, то это внешние составляющие красоты лишь отчасти, т. к. они так же являются следствием и проявлением внутреннего склада человека, т. е. опять см. выше.
" - хочу умную девушку. Что такое "умная" женщина?"
Очевидно, в таких ситуациях под "умом девушки" понимается ее способность адекватно реагировать на партнера. И действительно - если замечания, похвалы, напоминания, благодарности и т. п. в подавляющем большинстве уместны, то такое поведение будет восприниматься с определенной долей восхищения этой уместности, т. е. как следствие проявления редкого ума и дипломатических способностей. А глупой (как часто говорят М. - "истеричка", "дура", "курица"..) станет девушка, к-я проявляет такие же ответные реакции, но совершенно неадекватно с точки зрения данного М.
"Девушка Гексли и девушка Дон для Штирлица будут одинаково умны или нет? и чем они будут отличаться при наличии одинакового образования и опыта работы и общения?"
По каким параметрам оценивается ум? И в какой ситуации? Если это профессиональные навыки, то они, как правило, оцениваются соответствующе - при работе. В этом случае, лично меня, будет в первую очередь интересовать компетентность каждой из них, а не уровень IQ.
Если это личное общение, то отличаться они будут вполне понятно чем. Оба типа - очень активные и "оторванные", + "дети", но с Гексли будет ощущение легкого, больше эмоционального соперничества - с Доном скорее положительное ощущение своей ценности, т. к. большинство советов воплощаются в жизнь. Дон прекрасно понимает суть разговора, часто даже не дослушав, начинает давать весьма точные оценки. Разговор с Гексли не так уж серьезен, но этого и не требуется, т. к. есть редкая возможность получить довольно яркие эмоциональные переживания. Соответственно и "умность" каждой из них будет восприниматься по-разному: Гексли - это, в первую очередь, потрясающая способность так направлять общение, что даже в конфликтных ситуациях все выходит непринужденно и не обидно, у меня это вызывает искренний восторг; умственные способности Дона наиболее полно мною ценятся при совместных задачах - сразу схватывает суть и добивается цели с притягивающей заинтересованностью (мне свойственно "холодное" выполнение), способность непринужденно описывать возможное развитие событий так же почитается мной как "умное" качество, единственное - иногда приходится чуть-чуть напоминать о реальности.
9 Янв 2007 05:14
|
eam32
"Максим"
Сообщений: 13/0
|
По анализу аспектов Модели А пока еще у меня опыта маловато, но чисто человеческим языком - для меня умная девушка - это та, общение с которой будет восприниматься адекватно.
Ролевое общение "на равных" без перекрестных транзакций. Доминирующая роль "взрослый", осознанный переход к роли "ребенка" если нужно по ситуации проявлять эмоции...
Мне кажется, что роль "ребенка" доминирует у
1. представительниц неформальных движений
2. живущих в мире "фэнтэзи"
3. зацикленных на кумирах
4. неосознано стабильно использующих сленг в повседневном общении (мы вчера с нашими чуваками круто побухали и клево оторвались, там еще незнакомые телки пытались на хвост упасть, но мы их сразу послали в "область гениталий"...  )
Из этого напрашивается вывод - перечисленные категории видимо не имеют собственного индивидуального мнения по вопросам образа жизни и берут пример для подражания с кого-нибудь из окружающих (неформальный лидер, литературный герой, артист и т. п.), всячески это подчеркивая.
Делаем вывод далее: умная женщина в любой социальной среде остается сама собой, она может подстроиться под уровень собеседника, войти в роль в случае необходимости, но при этом внутреннее восприятие ситуации у нее все равно будет осознанным.
9 Янв 2007 23:29
|
Anzhelina
"Достоевский"
Сообщений: 169/0
|
Я согласна с автором темы: ум, как и красота каждый человек понимает по-своему. Не знаю, как это возможно привязать к ТИМу и нужно ли... но это факт.
Поэтому ни в одной анкете не стала бы писать, что я "умная / красивая"
Например, шутки/юмор некоторых ТИМов точно не всегда адекватно ложаться.
Сколько общалась с Максами-мужчинами, но ни одного не сочла бы достаточно умным для себя  слишком они, на мой вгзляд, железобетонные. 
Жуков настолько чужой, что даже и умные выкладки его малопригодны для использования - ну не принимаю я их мотиваций. 
Бальзаки очень умные, но их скептицизм не дает правильного направления моим мыслям 
...
Список можно продолжать и закончить тем, что в 99% из 100 (при соблюдении культурного-интеллектуального-образовательного уровня) умнее всех сочту, наверное, Штирлица. Ну, нравится мне именно такой склад ума у мужчин - ничего не могу с собой поделать
26 Янв 2007 13:03
|
sov_est
"Джек"
Сообщений: 42/0
|
Один мой знакомый Наполеон-мужчина как то выразился:"Умная женщина-либо катастрофа для мужского сознания, либо -для его кашелька. И фих с ним с кашельком(если в нем что-то имеется  ), хуже когда она мило смотрит тебе в глаза и ты чувствуешь, что прошел все процессы сканирования и прочей обработки сознания. Самое ужасное, что это не выносимо, но и без этого ты уже совсем-совсем не можешь жить" 
Вот вам и мужская логика,  то им с умными скучно и не весело, то огромную потребность в этом ощущают.
И вообще на счет анкеты... умная/красивая.... индивидуальна!!!... так на мой взгляд намного лучше. 
26 Янв 2007 14:58
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 929/0
|
я завела эту тему с одной тайной мыслью) - чтобы авторы анкет, которые находятся в поисках суженных - ряженных - еще больше задумались о соционике и не писали того, что обычно пишут - умных, надежных, красивых и т. д..
Чтобы мы начали задавать друг другу вопросы - а какими словами в анкете описать ум (БЛ) моей робки и максимки), ум - БЭ - моей драйки и напки, ну и т. д.. Я думала - сумеем ли мы оформить в такие слова свои ожидания, чтобы читатели наших анкет поняли, что ищут именно их.
Ну, к примеру - если в анкете напки написать нечто типа "уважаю мужчин, которые не только логически мыслят, но и легко свои мысли могут осуществить в действии!) Понятно будет или нет, что тут запрос на ЧЛ, и что еси и досты, у которых она (ЧЛ)-слабая должны пропустить такую женскую анкету?
26 Янв 2007 15:21
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1626/0
|
9 Янв 2007 23:30 eam32 сказал(а):
Делаем вывод далее: умная женщина в любой социальной среде остается сама собой, она может подстроиться под уровень собеседника, войти в роль в случае необходимости, но при этом внутреннее восприятие ситуации у нее все равно будет осознанным.
Несколько неожиданный вывод с моей точки зрения.
Получается, что категория "ума" женщины привязана к её социальной адаптации и ситуативным моментам общения. А если, скажем, женщина мыслит глубоко и независимо, но не умеет "подстраиваться под собеседника" и актриса никудышная (что довольно часто бывает с представительницами некоторых логических типов) - что же, вы ей откажете в уме?
Это ж явная дискриминация получается, разделение на "мужской" и "женский" ум, причём у мужчин интеллект самодостаточен, а у женщин оценивается только по проявлениям в социуме, а не то и по способности подстроиться к мужчине. 
А знаете, под ваше определение "умной женщины" очень хорошо подойдут Напки и Гексли, зачастую они могут похвалиться большими успехами в социальной адаптации.
26 Янв 2007 17:51
|
BES_
"Дон Кихот"
Сообщений: 275/0
|
Ой... Чойта мне захотелось высказаться
Я считаю, что умная женщина это та, которая способна оценить ум мужчины-собеседника и не показать своего превосходства над ним
27 Янв 2007 09:36
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 666/0
|
7 Янв 2007 11:59 Vesna05 сказал(а):
... Если можно - распишите подробнее ваше понимание умной женщины с точки зрения соционики...
У аристократов - умная женщина,
у демократов - умная женщина.
31 Янв 2007 13:54
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 948/0
|
31 Янв 2007 13:54 Jul_P сказал(а):
У аристократов - умная женщина,
у демократов - умная женщина.
знаете, а в ашем преположении что-то есть0. Вначале прочитала - не поняла, потом задумалась, попробовала смоделировать на меня.
Что такое умный мужчина для напки (лично меня).
Скорее -вы правы - это вначале УМНЫЙ, а потом уже мужчина. Интересно, кто поддержит вашу гипотезу еще.
Насчет балей (моих дуалов). В разговоре с ними не раз отмечалось, что им тоже важнее важнее вначале УМНАЯ, а потом уже женщина.
31 Янв 2007 14:06
|
Lv
"Достоевский"
Сообщений: 193/0
|
31 Янв 2007 13:54 Jul_P сказал(а):
У аристократов - умная женщина,
у демократов - умная женщина.
Я тоже задумалась и пришла к выводу, что Вы, наверное, правы: вначале МУЖЧИНА, а потому уже УМНЫЙ 
31 Янв 2007 15:09
|
ryoga
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/0
|
умная женщина.. всётаки по логике и интуиции сужу. при всей моей любви к  и  представить их умственными функциями не способен, что, впрочем, неудивительно )
5 Фев 2007 14:18
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 336/0
|
наличие или отсутствие ума не зависит от того, какие функции и где у человека расположены
5 Фев 2007 14:52
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 159/0
|
31 Янв 2007 13:54 Jul_P сказал(а):
У аристократов - умная женщина,
...
Пожалуй, да.
P.S. Это собственные выводы - или есть первоисточник?
5 Фев 2007 14:58
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 289/0
|
Для меня ум - это проявление способности грамотно и правильно действовать в конкретной, сложившейся ситуации. Это компетентность.
Но компетентным может быть человек, не очень мне приятный. Он может совсем не нравиться мне, но в то же время грамотно решать проблемы, быть эффективным. Аа?
А если говорить про ум с точки зрения квадры, это просматривается по ценностям.
5 Фев 2007 15:01
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 673/0
|
5 Фев 2007 14:58 warge сказал(а):
Пожалуй, да.
P.S. Это собственные выводы - или есть первоисточник?
Аристократы сначала воспринимают категорию «объекта», здесь она определена и имеет (как ни грустно) сложившиеся рамки. «Умная» должна подчеркивать категорию «женщина», если это не так, «умной» женщину уже не назовут. Даже женщины мирятся с этим, потому что их идеал – умный мужчина.
Демократы делают акцент на свойство и качество, которые часто нельзя отнести к какой-либо одной категории (в общем-то, они их не любят). Умная женщина – это некоторый революционный поворот, который повышает им настроение.
Признаться, выводы достаточно прозрачные и чисто теоретические…
5 Фев 2007 16:19
|
Dosia-2
"Достоевский"
Сообщений: 47/0
|
Спасибо дуалам от души.
Вся проблема в том, что свой гендерный признак, я вспоминаю только третим или четвертым признаком личности.
И то, что для потребителя он стоит впереди такого важного качества, как ум, мягко говоря, не радует.
5 Фев 2007 17:13
|
The_Riddler
"Штирлиц"
Сообщений: 9/0
|
7 Янв 2007 11:59 Vesna05 сказал(а):
Что такое "умная" женщина? Никто не написал "глупая" почему-то)
умная, то есть
- изучающая окружающий мир, желая понять что в нём к чему.
- ищущая и понимающая причины, согласно которым люди поступают так а не иначе. и (пожалуй, даже важнее) - какие они эмоции испытывают.
ну.. то есть если она будет умная как-то по-другому, то я просто не смогу этого понять и воспользоваться её знаниями
6 Фев 2007 00:11
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 38/0
|
6 Фев 2007 00:12 The_Riddler сказал(а):
умная, то есть
- изучающая окружающий мир, желая понять что в нём к чему.
- ищущая и понимающая причины, согласно которым люди поступают так а не иначе. и (пожалуй, даже важнее) - какие они эмоции испытывают.
ну.. то есть если она будет умная как-то по-другому, то я просто не смогу этого понять и воспользоваться её знаниями
Вырисовывается образ ЭИИ
Долго думая, тоже пришёл к мысли, что сначала всё-таки женщина, а потом умная.
6 Фев 2007 01:00
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 132/0
|
мудрецам свойственно ошибаться, но в отличае от дураков ОНИ учатся на чужих ошибках
6 Фев 2007 01:42
|
mrPuten
"Штирлиц"
Сообщений: 13/0
|
Аристократы сначала воспринимают категорию «объекта», здесь она определена и имеет (как ни грустно) сложившиеся рамки. «Умная» должна подчеркивать категорию «женщина», если это не так, «умной» женщину уже не назовут. Даже женщины мирятся с этим, потому что их идеал – умный мужчина.
Jul_P| Насчет женского идеала - мужчины, так уж сложилось в процессе эволюции, что почти всегда женщины стремятся к мужчинам, и наоборот =) Касательно ответов в этой теме, то само ее название вводит критерий разграничения по полу.
Далее, насколько я понял из вышенаписанного - если "аристократ" находит женщину достаточно женственной и знающей свое место, то за ней признается ум, если не находит - не признается.
Считаю это неверным, и думаю, что пол не имеет решающего значения:
как мне кажется, нет никакой новости в том, что "аристократы" воспринимают более принадлежность объекта к какому-либо классу, затем его индивидуальные свойства, а "демократы" - наоборот. Но не всегда же это создает почву для предвзятого отношения. "Аристократ" может, например, воспринимать так: женщина - дизайнер - опытная - умная - сдержанная., но это ведь только схема, т.е. порядок восприятия выделяемых в потоке информации пунктов не обязательно определяет приоритетность этих пунктов. Да и потом, можно делить общество на управленцев-подчиненных, здоровых-больных, молодых-старых и т.д. множество срезов, пол в которых будет занимать далеко не самое важное место. И почему не допустить срез умный-глупый, грустный-веселый или понимающий-безучастный?
Думаю, решающую роль играет личность, ее сознательный, интеллектуальный, культурный и пр. уровни. От этого зависит процесс. Так же, как и подверженность стереотипам вроде "все мужчины/женщины такие *вставьте ваш вариант*".
"Аристократичность", как и пр. признаки - это врожденный инструмент, специфика обработки информации. Его безусловно нужно учитывать, но не стоит им объяснять все подряд.
6 Фев 2007 04:08
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 674/0
|
Ну, мы же ищем общее или отличное в группах, поэтому давайте пока оставим тему индивидуальности каждой личности, хотя дельтийцам, наверное, это трудно сделать. Наблюдаю, что аристократизм Дельты в данном вопросе имеет также смягченные формы.
Конечно, если взять лауреатов на Нобелевскую премию, критерий мужчина-женщина – вторичный. Но, если говорить о мужьях-женах, то тут без него не обойтись. Понятия - мужской ум и женский ум все же существуют, хотелось бы в них разобраться.
6 Фев 2007 09:08
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 675/0
|
5 Фев 2007 14:19 ryoga сказал(а):
умная женщина.. всётаки по логике и интуиции сужу. при всей моей любви к и представить их умственными функциями не способен, что, впрочем, неудивительно )
Почему же? Вовремя принесенной тарелкой супа можно многого добиться. (хотя атрибут, и правда, чисто женский)
6 Фев 2007 09:14
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 37/0
|
Кто для меня умная женщина? Лет так до двадцати ответил бы не задумываясь - девушка умеющей и знающей больше меня(одна из моих одноклассниц с легкостью щелкала интегралы в уме) автоматически автоматически выдается ярлычок "умная". И точка. Я тогда отличался крайней категоричностю в суждениях . Став постарше я задумался: "Если она умная, то почему она так плохо устраивается в жизни? Почему ее соседка, серая мышка с трудом перебивавшаяся на троечки-четверки, в жизни счастливее чем наша гордячка-отличница-красавица Наташа? После некоторого размышления, я понял что всю жизнь путал понятия: "мудрая" и "умная", кстати, этим многие здесь страдают. Так вот, для меня умная - это та, кто много умеет или знает, но меня этим не удивишь. По-настоящему я в восторге от мудрых женщин, и очень хочу себе такую-же.
6 Фев 2007 17:15
|
Manana
"Гексли"
Сообщений: 204/0
|
31 Янв 2007 13:54 Jul_P сказал(а):
У аристократов - умная женщина,
у демократов - умная женщина.
Да, так и есть.
Никогда не понимала, когда подружки УМ(приобретенные знания) ставили во-главу угла при оценки молодых людей. 
6 Фев 2007 18:36
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 342/0
|
6 Фев 2007 18:37 Manana сказал(а):
Да, так и есть.
Никогда не понимала, когда подружки УМ(приобретенные знания) ставили во-главу угла при оценки молодых людей.
умение приобретать нужные знания это признак ума :ь
ну а потом их использовать конечно
применимо как к женщинам так и к мужчинам
7 Фев 2007 09:59
|
mrPuten
"Штирлиц"
Сообщений: 14/0
|
Наблюдаю, что аристократизм Дельты в данном вопросе имеет также смягченные формы.
Jul_P| Речь даже не о смягченных формах. Видимо, все же стоит дополнить предыдущее мое сообщение: для наглядности возьму Ваш же пример "У аристократов - умная женщина". У меня есть основания считать, что подтвердившие приведенный тезис люди вкладывают в слово "женщина/мужчина" не только информацию о половой принадлежности, и скорее даже в меньшей степени, по сравнению с ожидаемыми качествами. Щуплый, сутулый, плаксивый, подленький - и ответственный, честный, стойкий, бодрый - у них одинаковая половая принадлежность, но подчеркнуто мужчиной называется лишь один из них. Соответственно, слово "женщина/мужчина" в данном случае означает человеческие качества, т.е. "умный человек". Но и те, кто согласен со вторым вариантом (у демократов - умная женщина), так же выделяют личные качества человека.
Если говорить конкретно о Дельте, то вот замечательный пример - цитата из "Доклада на Киевском городском семинаре соционики" В.В.Гуленко:
"Социотипам этой квадры присущи следующие ценности. Во-первых, +R ( )-хорошие, теплые отношения. Психологический фактор играет у них важнейшую роль. Без этических ценностей позитивного характера, таких как признание религии, индивидуальности и неповторимости каждого, невмешательство во внутренний мир человека, конкретный гуманизм и др., стабильность, которую они всячески поддерживают, вряд ли возможна"
Собственно, повторю свой же вывод: принадлежность к "аристократам/демократам" больше описывает как происходит обработка информации, но не имеет решающего значения в вопросе о том, какая из обрабатываемой информации является приоритетной, т.к. этот выбор определяет множество факторов (личный опыт, воспитание, культурная среда и т.д.)
Конечно, если взять лауреатов на Нобелевскую премию, критерий мужчина-женщина – вторичный. Но, если говорить о мужьях-женах, то тут без него не обойтись. Понятия - мужской ум и женский ум все же существуют, хотелось бы в них разобраться.
Jul_P| Существование таких понятий я не отрицаю - у них есть физиологическое объяснение: полушария головного мозга у мужчин и женщин взаимодействуют по-разному (этим же объясняется т.н. "женская логика"). И уж тем более не отрицаю того, что бо’льшая часть нынешнего населения - обыкновенные люди, подверженные различным стереотипам, не сильно вникающие в "заморочки", для которых личные качества вторичны (это оптимистично) по отношению к полу.
Ну что ж, в таком случае я знаком как минимум с 5-ю лауреатами Нобелевской премии - с виду это такие же люди, только, не смотря на возраст, их мозг сохраняет "подвижность" и способность иметь свою точку зрения, они живут как все, но не задавлены бытом. Для меня их существование - наглядный пример, демонстрирующий соотношение свойств психики и потенциала личности.
9 Фев 2007 02:02
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 759/0
|
27 Янв 2007 09:36 BES_ сказал(а):
Ой... Чойта мне захотелось высказаться
Я считаю, что умная женщина это та, которая способна оценить ум мужчины-собеседника и не показать своего превосходства над ним
Угу. Вспоминается выражение: "женщины делятся на два типа - ужас какая дура и прелесть какая дурочка".
Вы предлагаете ум женщины мерять ее способностью косить под дурочку, а этот мужской афоризм тем же способом измеряет привлекательность.
Я предполагаю, вы не хотите показать мужчине, что вы умнее, чтобы не утратить привлекательности в его глазах? Или дело в чем-то другом?
9 Фев 2007 05:12
|
TIpo4kA
"Драйзер"
Сообщений: 53/0
|
6 Фев 2007 00:12 The_Riddler сказал(а):
умная, то есть
- изучающая окружающий мир, желая понять что в нём к чему.
- ищущая и понимающая причины, согласно которым люди поступают так а не иначе. и (пожалуй, даже важнее) - какие они эмоции испытывают.
к этому я бы еще добавила третье:
- та, которая умеет использовать 1 и 2 в своей жизни. Может это уже мудрость?
Об этом к счастью здесь были рассуждения. Мудрость… может это когда все второстепенное не замечаешь, а выделяешь главное и ты хэппи
9 Фев 2007 11:30
|
BES_
"Дон Кихот"
Сообщений: 278/0
|
9 Фев 2007 05:12 Terrin сказал(а):
Угу. Вспоминается выражение: "женщины делятся на два типа - ужас какая дура и прелесть какая дурочка".
Вы предлагаете ум женщины мерять ее способностью косить под дурочку, а этот мужской афоризм тем же способом измеряет привлекательность.
Я предполагаю, вы не хотите показать мужчине, что вы умнее, чтобы не утратить привлекательности в его глазах? Или дело в чем-то другом?
Я просто считаю, что умные женщины настолько мудры, что не демонстрируют свой ум.
9 Фев 2007 23:17
|
Solveig76
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
9 Фев 2007 23:18 BES_ сказал(а):
Я просто считаю, что умные женщины настолько мудры, что не демонстрируют свой ум.
Не утерпела, решила высказаться...
Ум (не житейская мудрость, а именно интеллект) - это же не только и не столько способ похвастаться, кто лучше в уме интегралы решает, это и способность поддержать дискуссию на приемлемом для собеседника уровне, и возможность вникнуть в его идеи и проблемы, что ценно всегда - будь то мужчина или женщина, на работе или в личном общении. Зачем же такое несомненное достоинство от мужчины прятать?
Кстати, мужчина в реакциях на "умные" высказывания тоже проявляется - на такое важное качество как уверенность в себе. Мы же, наверное, не ориентируемся на людей, которые чуть что начинают комплексовать - де, она ж меня переспорит, аргументами забросает, а если еще получает на три рубля больше - то вообще караул...
10 Фев 2007 18:00
|
shale14
"Робеспьер"
Сообщений: 209/0
|
Умная женщина - это та, которая про себя в анкете не напишет " умная/красивая", понимая, что в зтом мире все относительно.
10 Фев 2007 22:05
|
tiva
"Дюма"
Сообщений: 21/0
|
9 Фев 2007 23:18 BES_ сказал(а):
Я просто считаю, что умные женщины настолько мудры, что не демонстрируют свой ум.
Упсс... Вот и договорились. Так что же, аз у мужчины комплекс неполноценности на почве недостатка серого вещества женщина должна корчить из себя идиотку?
Господи, конечно проще всего смотреть снизу вверх и повторять "Милый, какой ты умный".
Но нужен ли такой мужчина?
Не демонстрировать свой ум, это скорее стратегия выживания в неружелюбной среде. Так, мелкая хитрость.
17 Фев 2007 17:27
|
mattiola
"Робеспьер"
Сообщений: 165/0
|
9 Фев 2007 23:18 BES_ сказал(а):
Я просто считаю, что умные женщины настолько мудры, что не демонстрируют свой ум.
Умная женщина не боится показать свой ум, но и при потребности умеет его скрыть. И чувствует себя комфортно в обеих ситуациях, так как понимает что жизнь многообразна и может требовать и того, и другого.
18 Фев 2007 17:18
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 310/0
|
Одного не понимаю... зачем его скрывать???
18 Фев 2007 17:27
|
mattiola
"Робеспьер"
Сообщений: 166/0
|
Ну, например... В ситуации борьбы. Когда противник тебя недооценивает, это выгоднее. Это я так, навскидку. Просто разные ситуации бывают.
18 Фев 2007 17:33
|
tiva
"Дюма"
Сообщений: 22/0
|
Я о том же, можно конечно дурочкой прикинуться, если надо. Это я и называю "выживанием в неблагоприятной среде". И тут уж не важно, на самом деле, перед кем глазками хлопать, перед мужчиной или перед женщиной. Работа есть работа.
А в жизни врядли мне понравиться мужчина, который ценит меня за кретинизм.
18 Фев 2007 23:56
|
BES_
"Дон Кихот"
Сообщений: 283/0
|
Похоже, мне не удалось достаточно четко ДОНести.
Изначальное высказывание было следующим
27 Янв 2007 09:36 BES_ сказал(а):
Ой... Чойта мне захотелось высказаться
Я считаю, что умная женщина это та, которая способна оценить ум мужчины-собеседника и не показать своего превосходства над ним
Здесь имелось в виду игра - не выглядеть умнее...
А вот умнее кого - это выбор каждая делает по своему вкусу.
19 Фев 2007 20:36
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 621/0
|
19 Фев 2007 20:36 BES_ сказал(а):
Похоже, мне не удалось достаточно четко ДОНести.
Изначальное высказывание было следующим
Здесь имелось в виду игра - не выглядеть умнее...
А вот умнее кого - это выбор каждая делает по своему вкусу.
Лен, мы то с Балькой обсуждали, что меня в соционику в 1997 втянула
Типа, мужчинам умные не нужныПотому она со своим лубовником, предположительно Напомпыталась ум не показвапть- о природе, о погоде говорила только Но он скоро не выдержал, сказал "Млин, с тобой невозможно! Ты слишком умная!"
Ну неохота в такие игры с мужчинами играть.
Умная женщина- та, у которой рядом умный мужчина, гордящийся умом своей женщины!
19 Фев 2007 23:13
|
Fazer
"Робеспьер"
Сообщений: 0/8
|
7 Янв 2007 11:59 Vesna05 сказал(а):
Что такое "умная" женщина?
То же, что и умный мужчина, - способная эффективно решать некие проблемы|задачи, для которых нужен высокоорганизованный мозг.
19 Фев 2007 23:13 Belaja сказал(а):
Типа, мужчинам умные не нужны
Мать моих детей, несомненно, должна быть умной(чтобы получились умные дети).
27 Мар 2008 10:04
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 113/625
|
6 Фев 2007 01:43 Insolance сказал(а):
мудрецам свойственно ошибаться, но в отличае от дураков ОНИ учатся на чужих ошибках
мудрецам свойственно ошибаться, но в отличае от дураков ОНИ учатся!
А то если дураки учатся на своих ошибках, а мудрецы на чужих, получается, что мудрецы учатся у дураков.
Умна та женщина, в обществе которой можно вести себя сколь угодно глупо.
27 Мар 2008 16:20
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 426/58
|
Умные стараются учиться на чужих ошибках и не делать своих, а дураков даже свои ошибки ничему не учат.
27 Мар 2008 16:27
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 113/626
|
Ну не знаю, не знаю. Знаю только, что задача настоящего учёного — совершать ошибки как можно чаще (слова одного преподавателя физики).
27 Мар 2008 20:49
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/134
|
27 Мар 2008 20:49 Vovanium сказал(а):
Ну не знаю, не знаю. Знаю только, что задача настоящего учёного — совершать ошибки как можно чаще (слова одного преподавателя физики).
Ага, ага! 
иногда именно отступления от шаблонов, совершение своих собственных ошибок там, где наученый чужими ошибками мудре обойдет, и приводит к новым открытиям. Ведь каждый человек уникален и что русскому хорошо, то немцу смерть, не было счастья, да несчастье помогло, нет худа без добра.
Иногда сидишь глубко внизу и думаешь, ну нафига?! А потом оказывается что именно эта ошибка и открыла новую тропку, куда как интереснее и лучше, чем та проторенная дорога по котой шагают толпы мудрых...
Если бы не ошибались, то шампанского бы не пили и пеницилин не изобрели бы и много ещё чего в том же духе...
28 Мар 2008 00:13
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 23/23
|
мне, как негативисту, проще сказать так: умная женщина это женщина без дури в голове
31 Мар 2008 23:56
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 117/668
|
Могу даже согласиться — у нас своей хватает  зачем нам ещё?
3 Апр 2008 00:10
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 100/50
|
6 Фев 2007 17:16 Cruel_Stone сказал(а):
Так вот, для меня умная - это та, кто много умеет или знает, но меня этим не удивишь. По-настоящему я в восторге от мудрых женщин, и очень хочу себе такую-же.
Может быть - образованная? В силу наличия проблемного ребенка, я достаточно хорошо разобралась в вопросах отличия между объемом информации в голове и способностью ее усваивать. Если с ребенком заниматься (допустим учить его щелкать интегралы в голове), то он будет их щелкать. И все. А серая троечница дошла до этих троек без каких либо усилий со своей стороны и со стороны родителей. То есть вторая умнее чем первая. И в новых ситуациях обставляет первую именно потому что умная.
И вам просто нравятся умные образованные женщины, дошедшие до всего своей головой?
31 Мар 2008 23:56 Limbo сказал(а):
мне, как негативисту, проще сказать так: умная женщина это женщина без дури в голове
Блондинка короче . Там в голове ничего нет
3 Апр 2008 08:19
|
Today08
"Наполеон"
Сообщений: 4/1
|
Может быть – мудрая?
Где-то вычитала: «Мудрость – это не знание; знание – это не мудрость»
3 Апр 2008 12:00
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/179
|
3 Апр 2008 08:19 mbf сказал(а):
Там в голове ничего нет
Ну наполнить можно только пустой сосуд... Вот будет чем мужчине заняться дома, не будет бегать по гаражам, футболам, мужикам и пиву ))) Пусть чувствует себя Пигмалионом! Пусть чувствует себя Великим СОздателем и Наиумнейшим из Мудрецов! Чем плохо то?
3 Апр 2008 12:39
|
Xeniya05
"Гамлет"
Сообщений: 5/9
|
Умные и гармоничные люди обычно учаться у всех, но не подражают никому!
3 Апр 2008 14:17
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 102/58
|
3 Апр 2008 12:39 Nikto777 сказал(а):
Ну наполнить можно только пустой сосуд... Вот будет чем мужчине заняться дома, не будет бегать по гаражам, футболам, мужикам и пиву ))) Пусть чувствует себя Пигмалионом! Пусть чувствует себя Великим СОздателем и Наиумнейшим из Мудрецов! Чем плохо то?
Не правильно выразилась) Модель не предусматривает хранение информации) при перезагрузе все данные безвозвратно теряются
3 Апр 2008 16:51
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 674/112
|
Умные и гармоничные люди обычно учаться у всех, но не подражают никому!
А причем ум к необычности?
3 Апр 2008 17:22
|
margaritka
"Достоевский"
Сообщений: 154/95
|
Словами одного мужчины - Гексли:
"О, женский ум, такой прелестный,
Он интуицией известный...
Иная – от горшка вершок
А смотрит прямо в корешок!
Всегда подвижен, чист и ясен
Противоречьями прекрасен
Он нам прелестен оттого
Что вроде как и нет его..." ( А. С. Пушкин )
3 Апр 2008 19:53
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/64
|
А я, почему-то вижу ум по глазам... А вот объяснить, что это такое не могу, прошу прощения...
3 Апр 2008 21:21
|
BiMasha
"Гексли"
Сообщений: 0/8
|
6 Фев 2007 17:16 Cruel_Stone сказал(а):
Кто для меня умная женщина? Лет так до двадцати ответил бы не задумываясь - девушка умеющей и знающей больше меня(одна из моих одноклассниц с легкостью щелкала интегралы в уме) автоматически автоматически выдается ярлычок "умная". И точка. Я тогда отличался крайней категоричностю в суждениях . Став постарше я задумался: "Если она умная, то почему она так плохо устраивается в жизни? Почему ее соседка, серая мышка с трудом перебивавшаяся на троечки-четверки, в жизни счастливее чем наша гордячка-отличница-красавица Наташа?
Ага. Можно иметь отличные знания, но быть при этом, простите, дурой в плане житейском. И вот много знающий человек, но без воображения и широты взглядов (энциклопедист этакий)тоже как-то на умного не тянет. Наверное, и в правду мудрость важнее, а не накопленные знания, умение думать своей головой и желательно не шаблонно!
10 Апр 2008 13:28
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 2/1
|
Из личного опыта:
Для мужчины умная женщина та, которая его хорошо понимает и принимает таким какой есть. Такие женщины у них вызывают восхищение и даже могут влюбиться, если не отталкивает внешность.
А женщины, свободно читающие и понимающие технический текст, тоже умны, вызывают уважение, но как-то не очень им интересны.
12 Апр 2008 09:13
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 44/9
|
Если вернуться к заявленной теме, то ПОКВАДРАЛЬНОГО понятия ума вовсе не существует. Взять, скажем, 2 квадру. Мужчина-виктим(Гамлет)вероятно назовет умной ту женщину, которая достаточно образована(БЛ в том числе) и способна сама эффективно решать жизненные проблемы(ЧС в т. ч.). И будет восхищен, если женщина образованнее и эффективнее его. На то он, собсно, и виктим. А вот его сосед по квадре, Жук, вряд ли будет настолько восторгаться "умничаньем" и "самостийностью" женщины. Возможно, умная женщина для него - гибкая, талантливая, чуткая. (Ну это я так, на вскидку, как возможный вариант)
Похоже, нужно разграничить понятия 1."умная женщина" и 2."умная женщина, интересная мужчине". А это совсем разные вещи.
12 Апр 2008 15:01
|
Precious
"Жуков"
Сообщений: 22/3
|
12 Апр 2008 15:01 ocean-a сказал(а):
Если вернуться к заявленной теме, то ПОКВАДРАЛЬНОГО понятия ума вовсе не существует. Взять, скажем, 2 квадру. Мужчина-виктим(Гамлет)вероятно назовет умной ту женщину, которая достаточно образована(БЛ в том числе) и способна сама эффективно решать жизненные проблемы(ЧС в т. ч.). И будет восхищен, если женщина образованнее и эффективнее его. На то он, собсно, и виктим. А вот его сосед по квадре, Жук, вряд ли будет настолько восторгаться "умничаньем" и "самостийностью" женщины. Возможно, умная женщина для него - гибкая, талантливая, чуткая. (Ну это я так, на вскидку, как возможный вариант)
Похоже, нужно разграничить понятия 1."умная женщина" и 2."умная женщина, интересная мужчине". А это совсем разные вещи.
У меня лично умные женщины вызывают уважение . Только вот если посмотреть на жизнь с другой точки зрения, то дурочкам легче живётся. Сделает она глупость и никто ей слова не скажет, что с дурочки взять... Так что скорее умная женщина это та, у которой хватает ума казаться дурочкой. Послушать умного мужчину и сделать как она считает нужным, да ещё и показать что это умный мужчина до всего додумался сам...
12 Апр 2008 23:41
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 329/53
|
18 Фев 2007 17:27 Teaser сказал(а):
Одного не понимаю... зачем его скрывать???
Правильно, черт возьми ))
Вообще то только дураки боятся умных женщин. И если в уме интегралы берет - респект, любовь и уважение ))
1 Июл 2008 03:53
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 704/189
|
сложно даже определить... человек либо умный либо дурак... а гендерное - это уже особенности личности....
1 Июл 2008 10:30
|
shtein123
"Дюма"
Сообщений: 2/37
|
1 Июл 2008 03:53 hongma сказал(а):
Вообще то только дураки боятся умных женщин. И если в уме интегралы берет - респект, любовь и уважение ))
А если интегралы брать не умеет, а умеет только производные считать? Ну или например интеграл не всякий возьмет? Силюсь понять то, каким образом ум с интегралами связан. Вроде никак. Интегралы это некие механические навыки, навроде вождения машины.
Хе, а наверное в 20-30-е годы молодых людей в деревне которые пошли в трактористы можно условно говоря считать умнее других - работа в перспективном направлении и на растущем рынке. Аналогичным образом тех, кто в конце 20 века пошел в какую нибудь около IT-шность - тоже. по тому же признаку.
ой, а это у меня ТИМное наверное что я ум отождествляю с  ?
1 Июл 2008 11:01
|
kalan-II
"Дюма"
Сообщений: 100/114
|
1 Июл 2008 11:02 shtein123 сказал(а):
ой, а это у меня ТИМное наверное что я ум отождествляю с ?
Нет, не ТИМное .
1 Июл 2008 13:56
|
Jirapha
"Драйзер"
Сообщений: 1/189
|
Поддержу Ольгу (Today 0, в том смысле, что женщине для личного счастья и счастья близких людей важно быть Мудрой (иногда просто спрятав свой ум куда подальше). Мудрая женщина выгодно подчеркнет Ум своего мужчины. А просто Умная женщина отчего-то болезненно воспринимается большинством мужчин, как буд-то женщина посягает на святое, на то, что изначально принадлежит мужчине 
1 Июл 2008 16:44
|
Camarguiaise
"Гексли"
Сообщений: 9/8
|
6 Фев 2007 17:16 Cruel_Stone сказал(а):
По-настоящему я в восторге от мудрых женщин, и очень хочу себе такую-же.
Ох, как я Вас понимаю... я тоже такого мужчину хочу! Мудрость - "духовная" квинтэссенция опыта, горАздо более ценная, чем систематически накопленные знания..., которыми чел сыплет направо-налево и чаще не по делу
3 Июл 2008 12:40
|
JKJane
"Максим"
Сообщений: 2/37
|
12 Апр 2008 23:42 Precious сказал(а):
У меня лично умные женщины вызывают уважение . Только вот если посмотреть на жизнь с другой точки зрения, то дурочкам легче живётся. Сделает она глупость и никто ей слова не скажет, что с дурочки взять... Так что скорее умная женщина это та, у которой хватает ума казаться дурочкой. Послушать умного мужчину и сделать как она считает нужным, да ещё и показать что это умный мужчина до всего додумался сам...
Вот в чем суть, лучше не скажешь.
3 Июл 2008 12:40 Camarguiaise сказал(а):
Ох, как я Вас понимаю... я тоже такого мужчину хочу! Мудрость - "духовная" квинтэссенция опыта, горАздо более ценная, чем систематически накопленные знания..., которыми чел сыплет направо-налево и чаще не по делу
А почему такое противопоставление?
Это вещи совершенно разного уровня и разной направленности, и они прекрасно могут уживаться в одном человеке...
ИМХО, "ум" далеко не равно "знаниям". "Ум" - это механизм обработки, а "знания" - материал и результат. Без механизма толку не будет, будет свалка, о которой вы пишете выше...
3 Июл 2008 17:48
|
Camarguiaise
"Гексли"
Сообщений: 10/10
|
3 Июл 2008 17:48 JKJane сказал(а):
А почему такое противопоставление?
Это вещи совершенно разного уровня и разной направленности, и они прекрасно могут уживаться в одном человеке...
ИМХО, "ум" далеко не равно "знаниям". "Ум" - это механизм обработки, а "знания" - материал и результат. Без механизма толку не будет, будет свалка, о которой вы пишете выше...
Это не противопоставление, это сравнение.... и раз мудрость - квинтэссенция ума, опыта и доброты!!, то без первого уж не обойтись
Просто часто умными называют людей, которые умееют систематизировать информацию/знания... Так вот лично я уважаю людей, которые умеют правильно систематизировать и усваиваивать ОПЫТ. улавливаете разницу?
4 Июл 2008 10:37
|
JKJane
"Максим"
Сообщений: 2/39
|
4 Июл 2008 10:37 Camarguiaise сказал(а):
Это не противопоставление, это сравнение.... и раз мудрость - квинтэссенция ума, опыта и доброты!!, то без первого уж не обойтись
Просто часто умными называют людей, которые умееют систематизировать информацию/знания... Так вот лично я уважаю людей, которые умеют правильно систематизировать и усваиваивать ОПЫТ. улавливаете разницу?
Как ни удивительно, улавливаю 
/И даже не буду привязываться к тому, что знания и информация - это тоже опыт.../
Меня больше интересует другой вопрос: кто и почему "часто называет умными людей..." (и далее по тексту)?
И существуют ли вообще в природе такие "ходячие энциклопедии", набитые исключительно знаниями и информацией, без "человеческой начинки"?
Если человек способен на высоком уровне систематизировать и обрабатывать информацию, то и опыт он усвоит, обобщит и систематизирует. А уж насколько "правильно" он это сделает... извините, не нам судить
4 Июл 2008 18:59
|
|
