| | Власть и бизнес. Какие аспекты определяют предпочтение?. |
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1219/0
|
Заметила интересную закономерность - что те, у кого сильная или в ценностях - белая логика, те тимы легче строят отношения с государственными структурами, легче вписываются в их порядок, понимают взаимно-причинные связи, иерархию. И если им необходимо на работе разделить обязанности - то они берут себе ту часть, которая отвечает за контакты с чиновниками и со всем, где деньги "открыто" не играют роли, а важны инструкции и правила. Грубое выражение, но им понятнее его смыл "ты начальник - я дурак, я начальник - ты..."
Те же тимы, у которых сильная или в ценностях черная логика - лучше работают в коммерческих структурах, легче решают вопросы по бизнесу, легче договариваются по принципу "ты мне - я тебе".
К государственным струкутрам я отношу даже всякие жэки, всякие службы по коммунальному хозяйству, все бывшее государственное - даже бывшие районные поликлинники, т. е. все то, что раньше было и сейчас еть государственным. К коммерческим - все новые структуры и образования.
Каково ваше мнение, коллеги?
17 Ноя 2007 08:27
|
Naslund
"Гексли"
Сообщений: 53/0
|
Государственные службы - система и иерархия, со всеми вытекающими. Поэтому белые логики себя там чувствуют как рыба в воде.
17 Ноя 2007 09:47
|
karamba
"Робеспьер"
Сообщений: 33/0
|
vesna, возможно белым логикам второй квадры лекго общаться с госструктурами. но в первой квадре бл-идеалисты. до знакомства с соционикой, я приходила в любую такую структуру и хотела, чтобы они работали так, как НА САМОМ ДЕЛЕ НАДО (т. е. четко по законам, инструкция и предписаниям)! и вся их иерархия казалась мне самой ненужной вещью. так как они не работали так, как надо! это реалисты из второй квадры понимают, что структура работает определенным образом. и как из этой РЕАЛЬНОЙ (а не идеальной) ситуации извлечь для себя выгоду, отстоять свои интересы.
по поводу черных логиков я с вами согласна. добавлю, что знакомые мне джеки и штиры прекрасно находят общий язык с госструктурами, знают, с кем договориться, кому дать и сколько. но для отстаивания интересов своего бизнеса. сами в эту иерархию они предпочитают не внедряться.
26 Ноя 2007 20:55
|
Butyavka
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
Терпеть не могу все эти структуры. Всю бюракратию хочется отправить долой, так что, я думаю, все что Вы перечислили, таки не касается 1 квадры...
А по поводу ЧЛ, то знакомая Штирка достаточно не плохо чувствует себя на лестнице иерархии, с большим удовольствием внедрилась и других агитирует 
27 Ноя 2007 07:48
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 474/0
|
27 Ноя 2007 07:49 Butyavka сказал(а):
Терпеть не могу все эти структуры. Всю бюракратию хочется отправить долой, так что, я думаю, все что Вы перечислили, таки не касается 1 квадры...
А по поводу ЧЛ, то знакомая Штирка достаточно не плохо чувствует себя на лестнице иерархии, с большим удовольствием внедрилась и других агитирует
Не все так однозначно:-)))
с системой работать довольно легко, даже я бы сказал - ИНТЕРЕСНО.
потому, что я... другие тоже... мгновенно просекают понимают работу системы в целом... взаимосвязи, слабые и сильные стороны... дырки через которые можно пролезть.
НО!!!!
мы никогда не смиримся с тем когда тебя ПОДСТРАИВАЮТ под систему.
т. е. если ты остаешся НЕЗПВИСИМЫМ... то это даже прикольно.
27 Ноя 2007 16:56
|
TELeMAG
"Дон Кихот"
Сообщений: 247/0
|
Лично меня в любой социальной системе больше всего убивают такие побочные эффекты как иерархия и субординация, которые я всегда игнорю и с которыми борюсь, равно как и с жесткими рамками структуры - дисциплиной, формализмом, мздоимством и пр. выкидышами разросшейся бюрократической заразы. Причем начиная со школы и вплоть до ЖЕКов, ВУЗов, госструктур и пр. системных заведений я качаю ролевую, как только сталкиваюсь с любой несправедливостью, могу там же на месте организовать бунт как единичный, так и массовый. Системе и ее полицаям нужны биороботы, а не Homo Liber, потому - не для 1-й квадры она...
28 Ноя 2007 00:25
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 444/0
|
Мне легче общаться с бизнесом, чем с госструктурами.
5 Дек 2007 18:31
|
4X_Pro
"Робеспьер"
Сообщений: 8/0
|
Согласен полностью с karamba, но с одним уточнением, что данное утверждение верно только для ЛИИ-"Робеспьеров", для которых логичность структуры -- это сверхценность, и сталкиваясь с ситуациями, когда что-то функционирует не как должно (и с этим нельзя ничего поделать, не применяя ЧС), ЛИИ-"Робеспьер" испытывает растерянность/дискомфорт.
Для остальных альфийцев это не верно (даже для Донов, что видно из этой темы).
7 Янв 2008 19:00
|
Shantik
"Гексли"
Сообщений: 29/0
|
По моему ЧС аспект мелькнул в некоторых ответах. (у всех альфийских логиков . негативно - сталкиватся, боротся там... )
И тема - не Госструктура ( ) и бизнес, а власть ( ) и бизнес.
И не понмю точно где, но кажется государство отождествляют с типом Максим...
У Штирлицев с ЧС нормально там... да и вообще "ты - начальник - я дурак"...
Вообщем и . Жуковы и Максимы рулят.
Вопрос в том что важнее чтоль?
7 Янв 2008 19:47
|
karamba
"Робеспьер"
Сообщений: 40/0
|
7 Янв 2008 19:00 4X_Pro сказал(а):
Согласен полностью с karamba, но с одним уточнением, что данное утверждение верно только для ЛИИ-"Робеспьеров", для которых логичность структуры -- это сверхценность, и сталкиваясь с ситуациями, когда что-то функционирует не как должно (и с этим нельзя ничего поделать, не применяя ЧС), ЛИИ-"Робеспьер" испытывает растерянность/дискомфорт.
Для остальных альфийцев это не верно (даже для Донов, что видно из этой темы).
в отношении этиков-альфийцев я с вами согласна. а вот по поводу донов я до конца не разобралась.
либо действительно они с фоновой могут поставить "сисмему" на службу себе (как vanya написал). ну или просто жизненный опыт
либо это хвастовство с ролевой в реальной жизни все мои знакомые доны так заливают о подвигах над овиром или гаи
7 Янв 2008 19:51
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 545/0
|
17 Ноя 2007 08:28 Vesna05 сказал(а):
Заметила интересную закономерность - что те, у кого сильная или в ценностях - белая логика, те тимы легче строят отношения с государственными структурами, легче вписываются в их порядок, понимают взаимно-причинные связи, иерархию. И если им необходимо на работе разделить обязанности - то они берут себе ту часть, которая отвечает за контакты с чиновниками и со всем, где деньги "открыто" не играют роли, а важны инструкции и правила. Грубое выражение, но им понятнее его смыл "ты начальник - я дурак, я начальник - ты..."
Те же тимы, у которых сильная или в ценностях черная логика - лучше работают в коммерческих структурах, легче решают вопросы по бизнесу, легче договариваются по принципу "ты мне - я тебе".
К государственным струкутрам я отношу даже всякие жэки, всякие службы по коммунальному хозяйству, все бывшее государственное - даже бывшие районные поликлинники, т. е. все то, что раньше было и сейчас еть государственным. К коммерческим - все новые структуры и образования.
Каково ваше мнение, коллеги?
По-моему, всё верно. Конечно, будут исключения, но это уже мелочи.
21 Янв 2008 10:57
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 571/0
|
Ну знаете, у меня и Черная Логика не двухмерная
Я пользуюсь тем что даст результат.
Могу по БЛ - так по БЛ.
Знаю что по БЛ не будет результата - поморщусь, и сделаю по ЧЛ.
21 Янв 2008 11:27
|
|
