| | Внутренние противоречия, как импульс к позитивному развитию |
Translator
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Некоторое время назад я довольно живо интересовался соционикой и, хотя нахожу в этой дисциплине немало недостатков, все же считаю, что в ней много есть и ценных наблюдений. Так вот, в пору моего интереса приходилось мне заглядывать и на этот сайт и на этот форум, где, как мне показалось, можно встретить и необычный взгляд, и интересное мнение. Этим обусловлено, что опубликовать свое небольшое эссе о природе определенного женского характера я решил здесь. На истинность не претендую – это всего лишь мнение, потому будет интересно услышать и критику, и отзывы в развитие темы.
Итак, героиня моего рассказа это незаурядных качеств личность, выделяющаяся на общем фоне, осознающая это и потому страдающая. К ключевым ее качествам я мог бы отнести упорство и бескомпромиссность в достижении цели. Причем максимализм этой особы определяется в действительности тем эталоном или идеалом, который существует у нее внутри иногда даже совершенно неосознанно.
Известно, человеку нравится то, что находит отклик у него внутри и когда внешние ощущения приходят в резонанс с глубинными душевными вибрациями, то возникает эффект узнавания, родства и близости с источником этих ощущений.
Потому, ничего удивительного, что в юности эта девушка (разумеется, если растет в благоприятной внешней среде) может быть действительно серьезно увлечена чтением и настоящим кинематографом, черпая в нем подтверждения существования того самого идеала. Это могут быть авторы часто весьма глубокие – и Цветаева, и Достоевский, и Тарковский, и фон Триер.
Впрочем, вполне уже развитая внутренняя жизнь совершенно не мешает ей играть заметную роль в молодежных компаниях, где она благодаря своему мощному обаянию и жизнелюбию пользуется впечатляющим успехом и обладает известным авторитетом. Между тем, мало кто из окружающих видит под этой маской ее всю, какая она есть в действительности – со всеми ее сложностями и противоречиями.
В сфере отношений она крайне осторожна, и не потому, что боится, а потому, что в общении не ощущает того мощного созвучия внутреннего со внешним. Это и не мудрено: формирование круга ее знакомств может часто строится по довольно поверхностным признакам (эффектная наружность, соответствие престижной моде и т. п.), а потому по уровню действительного развития окружение часто до нее не дотягивает. Разумеется, она флиртует и иногда рискованно, но чем рискованней, тем естественно больше удовольствия, в то время как внутренне остается совершенно холодна.
Так может продолжаться до определенного момента. Иногда довольно долго (бывает, что и после 20 лет) и все это время она, скорее всего, будет оставаться невинной. Ведь идти на компромисс в этом – значит предавать идеал, то есть в действительности свою суть, а это она допустить не может.
Однако, раньше или позже, находится мужчина на слова, мысли и образ которого откликается ее сердце. И здесь тоже – полутонам не место: почувствовав, наконец, долгожданный внутренний отклик, она устремляется навстречу своему выбору - безоглядно и не раздумывая. И если даже по началу избранник и не был слишком уж ей увлечен, то под напором искренней и безусловной ее самоотдачи редкое сердце не дрогнет (впрочем, конечно, есть варианты – человек может оказаться и непорядочный, а иной и просто может испугаться и сбежать).
Но мужчине этому было бы трудно завидовать – ведь единственная действительная его ценность в ее глазах – это способность (скорее всего, ему самому неведомая) поддерживать иллюзию соответствия ее внутреннему идеалу (сочетающему, разумеется, и ум, и благородство, и прочее…и все в самой высшей степени). Между тем, чем дальше развивается знакомство, чем ближе узнает она своего избранника, тем меньше сходства с эталоном в нем обнаруживает. Сопротивляясь, до какого-то времени, этому открытию, она в конечном итоге разочаровывается окончательно и ощущает себя в этот момент глубоко обманутой, если не обесчещенной. Гнев и неудовлетворенность обрушиваются на голову несчастного и вряд ли в этой ситуации она бывает способна удержать свои садистские наклонности (а они в ней тоже, безусловно, присутствуют) и только удовлетворившись страданиями незадачливого кавалера она, наконец, оставляет его окончательно – безрадостная и опустошенная: Ведь, если идеал – иллюзия, то и стремление к нему утрачивает всякий смысл, а значит остается лишь одно – обменять свою молодость, сeкcуальность, ум, красоту и харизму на максимально возможное количество наслаждений – власти, денег, сeкcа и т. п.
Отношение к мужчинам становится сугубо прагматичным и результаты, несомненно, вскоре дают о себе знать: через мужчину (или мужчин), как инструмент, такая женщина может много добиться. Проблема лишь в том, что чем больше признания, власти и денег она получает, тем меньшее удовольствие они ей приносят. То же и касательно сeкcа – частая смена партнеров, пусть даже и самых породистых, в конечном итоге приедается, а призрак идеала вновь неотступно дает о себе знать, окончательно обесценивая завоеванные и столь уже доступные наслаждения.
Наступает очередной кризис, и если вы спросите у нее в такой момент, чего бы ей больше всего на свете хотелось, она непременно ответит – Любви, но под этим словом будет скрываться, конечно же, – Идеала.
Поиск идеала есть занятие малопродуктивное и, в конечном итоге, такая женщина рискует окончательно загрубеть сердцем и даже озлобиться, между тем, как скрытые в глубине ее благородные свойства так и останутся как бы запертыми на ключ. Ведь именно их скрытое наличие и задает во многом ту эталонную планку, которую вряд ли какому ухажеру преодолеть.
Можно ли ей помочь и нужно ли? Пожалуй, можно и нужно, но это верно тема уже следующего эссе.
8 Мар 2008 21:55
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 14/27
|
8 Мар 2008 21:56 Translator сказал(а):
Поиск идеала есть занятие малопродуктивное и, в конечном итоге, такая женщина рискует окончательно загрубеть сердцем и даже озлобиться, между тем, как скрытые в глубине ее благородные свойства так и останутся как бы запертыми на ключ. Ведь именно их скрытое наличие и задает во многом ту эталонную планку, которую вряд ли какому ухажеру преодолеть.
Можно ли ей помочь и нужно ли? Пожалуй, можно и нужно, но это верно тема уже следующего эссе.
Что-то тут не так.
Обрисованный образ либо нежизнеспособен, либо искажен: возникает ощущение (ИМХО только моё и абсолютно субъективное), что автор и сам склонен к идеализации и абсолютизации человеческих качеств, и в итоге представляет на суд комментаторов Прекрасную Даму, единственный недостаток которой - невольное превосходство над низменной действительностью. Так бывает? Хммм...
Отсюда - непонимание: в чем помочь, чем? Даже если героиня существует и похожа на это описание, она свой выбор сделала: поставила на Идеал. Да, позиция проигрышная и откровенно подростковая, но если удовлетворение от осознавания своей чистоты и принципиальности превосходит печаль одиночества - ну что, ну что ж...
8 Мар 2008 23:49
|
Translator
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
Спасибо за скорый и по существу отзыв. Попробую ответить.
Во-первых, образ действительно собирательный – и в жизни не раз приходилось сталкиваться мне с его обладательницами, и в литературе описан он глубоко и точно (что, впрочем, и легко понять). Во-вторых, я вовсе не веду речи об идеализации, а ясно вижу все слабые точки и надо также твердо осознавать, что человек, которому многое дано понимать и чувствовать и упасть может гораздо ниже и глубже, чем обычный простой человек.
Вопрос же немного в другом: поиск идеала ВОВНЕ действительно контрпродуктивен – в этом ловушка и тупиковое заблуждение, но то внутреннее стремление, которое он (то есть идеал) в человеке порождает можно использовать для внутреннего развития, а оно абсолютно возможно. Именно эту тему я и хотел бы развивать и потому вынес ее в заглавие.
А про проигрышность и подросткововсть – очень точные замечания. Потому и есть смысл помочь, что намерения изначальные верные и (более того!) даже противоречащие «взрослой» логике и почти (на первый взгляд) безнадежные.
Иными словами, если признание возможности внутреннего движения приравнять к идеализации человеческих качеств (что, на мой взгляд, все же ошибочно), то тогда да – я к этой идеализации склонен.
9 Мар 2008 11:00
|
LIE1980YURA
"Джек"
Сообщений: 26/5
|
Представленный Вами образ не заслуживает сопереживания и сострадания.
9 Мар 2008 14:29
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 14/28
|
9 Мар 2008 11:00 Translator сказал(а):
Вопрос же немного в другом: поиск идеала ВОВНЕ действительно контрпродуктивен – в этом ловушка и тупиковое заблуждение, но то внутреннее стремление, которое он (то есть идеал) в человеке порождает можно использовать для внутреннего развития, а оно абсолютно возможно. Именно эту тему я и хотел бы развивать и потому вынес ее в заглавие.
То есть, стремление к встрече с Идеалом может являться двигателем внутреннего развития, я верно поняла? Или - поясните.
9 Мар 2008 18:54
|
Translator
"Бальзак"
Сообщений: 0/3
|
9 Мар 2008 18:54 Tarin сказал(а):
То есть, стремление к встрече с Идеалом может являться двигателем внутреннего развития, я верно поняла? Или - поясните.
Не совсем так. Думаю, здесь важно будет пояснить, что я имею в виду, когда пишу про идеал. Дело в том, что в каждом человеке (в некоторых почти неслышно, а в некоторых уверенно и ясно) камертоном звучит ощущение совершенства, которое Кант именовал «моральным законом внутри нас» (а я бы назвал и определил иначе, но получится слишком долго и не совсем по теме, потому и прибегаю к этой реминисценции).
Так вот – это самое внутреннее ощущение может ошибочно проецироваться в реальность в форме, именуемой «поиск идеального партнера». И это вариант, по моему убеждению, тупиковый. Но то же самое свойство - только верно осмысленное - может являться мощным стимулом к работе над собой и внутреннему развитию. Об этом собственно и речь.
9 Мар 2008 21:11
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 14/29
|
Ох... Я, наверно, пас. Мне неясно это звучащее внутри "ощущение совершенства". О чем это? Как такое насквозь абстрактное понятие может быть применимо к живым людям и живым отношениям? Мне понятно ощущение гармонии, но оно вовсе не подразумевает ни совершенства, ни идеала, ни безупречности.
Тем более неясно, как это ощущение может быть мощным стимулом к развитию. В чем состоит такой механизм? В неутомимом Поиске? В подгонке себя под идеальный контур? 
Нет, не откликается. Для меня развитие - понятие более живое и... теплое, что ли? И нацелено оно, скорее, на гармонизацию, но никак не на "совершенство".
Впрочем, ИМХО особенности моего восприятия.
9 Мар 2008 22:01
|
Translator
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
9 Мар 2008 22:02 Tarin сказал(а):
Ох... Я, наверно, пас. Мне неясно это звучащее внутри "ощущение совершенства". О чем это? Как такое насквозь абстрактное понятие может быть применимо к живым людям и живым отношениям? Мне понятно ощущение гармонии, но оно вовсе не подразумевает ни совершенства, ни идеала, ни безупречности.
На мой взгляд, это совсем не абстрактное понятие, но, конечно, у каждого здесь свой опыт и свое восприятие. Безусловно уважаю Вашу точку зрения и, в любом случае, искреннее спасибо за отклик.
10 Мар 2008 10:07
|
Translator
"Бальзак"
Сообщений: 0/5
|
Уважаемые участники форума, больше мнений нет и продолжения можно не писать?...
14 Мар 2008 19:17
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 93/12
|
14 Мар 2008 19:17 Translator сказал(а):
Уважаемые участники форума, больше мнений нет и продолжения можно не писать?...
Если можно, напишите продолжение... 
15 Мар 2008 15:57
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 93/14
|
9 Мар 2008 21:11 Translator сказал(а):
Так вот – это самое внутреннее ощущение может ошибочно проецироваться в реальность в форме, именуемой «поиск идеального партнера». И это вариант, по моему убеждению, тупиковый. Но то же самое свойство - только верно осмысленное - может являться мощным стимулом к работе над собой и внутреннему развитию. Об этом собственно и речь.
Мне кажется, я с Вами согласна.. но мне так только кажется, поэтому за верность высказанного далее не ручаюсь.)) С балями вообще хочется во всем сомневаться, так интереснее))
Идея в том, что когда ты встречаешь мужчину и он вдруг не соответствует твоим внутренним представленям о твоем мужчине, а в сердце любой женщины, наверное, есть это представление, и качество представления, конечно же, зависит от самой женщины)) возникает внутренний кризис. Кризис несбывшейся мечты. Путей выхода из кризиса два. Первый - обвинить мужчину во всех смертных грехах, сказать, что он подлец, обозлиться на него, на себя, что ты дура и позволила себя провести на голом месте, а уж если ты ему отдалась, так совсем дурно, отдаться неидеальному мужчине вообще тоскливо ужасно, в общем пойти по пути наименьшего сопротивления и сказать себе, что он просто оказался недостойным тебя, он просто гнусный тип, а ты святая.
Продолжение такого пути ужасно. Женщина, поверившая в то, что она святая, будет требовать от мира невозможного.
Путь второй - найти в себе изъян. Он оказался неидеальным, потому что неидеальна ты сама. Просто ты еще недоросла до твоего мужчины и нужно расти. По мне этот путь гораздо правильнее, чем первый. Этот путь не унижает его, не унижает тебя, он говорит тебе о том, что надо продолжать идти, расти и искать. Твоего мужчину)) Чтоб если он тебе повстречался, он бы не прошел мимо, потому что не увидел в тебе идеала своей женщины. И это как раз самый мощный импульс к духовному росту. Подниматься ввысь, чтоб там встретить его))) ну где-то так..
Но есть, наверное, еще третий путь. Это, как говорят Джеки, сделать чудо своими руками. Не искать, а найти человека, который станет твоим идеалом)) И последнее уже очень по-драйски. Подтянуть мужчину под свои представления. ЧС-то не пропьешь)) А уж какую планку поставишь, зависит от тебя... так что тоже стимул к развитию))
А вот у меня еще возникла одна мысль. Может, это к теме и не отноится. В принципе если мы предположим, что женщина стремится к идеалу, а этот идеал-твой дуал, то твой духовный рост будет сопровождаться ростом по сильным функциям, чтоб максимально приблизить себя к идеальному дуалу твоего идеального дуала, т. е. к своему наичистейшему ТИМу, т. е. к себе идеальной  )) короче, соционика лечит  от кризисов и противоречий)))
15 Мар 2008 19:03
|
anastasya
"Джек"
Сообщений: 20/1
|
Спасибо. Камертон - идеальное определение/сравнение этому ощущению совершенства внутри.
Его можно и нужно использовать и для поиска идеала вовне и внутреннего развития, если смысл – действие/процесс, а не результат.
Можно стремится к совершенству, но достичь – не в человеческих возможностях. Это не так печально, ' ' «лучшее – враг хорошего»  . Мб просто сохранять идеал в мире идеального, а жить в мире реальном.
21 Апр 2008 21:15
|
Hmelinskaya_Anna
"Наполеон"
Сообщений: 14/35
|
14 Мар 2008 19:17 Translator сказал(а):
Уважаемые участники форума, больше мнений нет и продолжения можно не писать?...
Почему Вы не пишете продолжения?
Неужели не видите смысла?
8 Мая 2008 11:24
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 84/45
|
8 Мар 2008 21:56 Translator сказал(а):
Некоторое время назад я довольно живо интересовался соционикой и, хотя нахожу в этой дисциплине немало недостатков, все же считаю, что в ней много есть и ценных наблюдений. Так вот, в пору моего интереса приходилось мне заглядывать и на этот сайт и на этот форум, где, как мне показалось, можно встретить и необычный взгляд, и интересное мнение. Этим обусловлено, что опубликовать свое небольшое эссе о природе определенного женского характера я решил здесь. На истинность не претендую – это всего лишь мнение, потому будет интересно услышать и критику, и отзывы в развитие темы.
Итак, героиня моего рассказа это незаурядных качеств личность, выделяющаяся на общем фоне, осознающая это и потому страдающая. К ключевым ее качествам я мог бы отнести упорство и бескомпромиссность в достижении цели. Причем максимализм этой особы определяется в действительности тем эталоном или идеалом, который существует у нее внутри иногда даже совершенно неосознанно.
Известно, человеку нравится то, что находит отклик у него внутри и когда внешние ощущения приходят в резонанс с глубинными душевными вибрациями, то возникает эффект узнавания, родства и близости с источником этих ощущений.
Потому, ничего удивительного, что в юности эта девушка (разумеется, если растет в благоприятной внешней среде) может быть действительно серьезно увлечена чтением и настоящим кинематографом, черпая в нем подтверждения существования того самого идеала. Это могут быть авторы часто весьма глубокие – и Цветаева, и Достоевский, и Тарковский, и фон Триер.
Впрочем, вполне уже развитая внутренняя жизнь совершенно не мешает ей играть заметную роль в молодежных компаниях, где она благодаря своему мощному обаянию и жизнелюбию пользуется впечатляющим успехом и обладает известным авторитетом. Между тем, мало кто из окружающих видит под этой маской ее всю, какая она есть в действительности – со всеми ее сложностями и противоречиями.
В сфере отношений она крайне осторожна, и не потому, что боится, а потому, что в общении не ощущает того мощного созвучия внутреннего со внешним. Это и не мудрено: формирование круга ее знакомств может часто строится по довольно поверхностным признакам (эффектная наружность, соответствие престижной моде и т. п.), а потому по уровню действительного развития окружение часто до нее не дотягивает. Разумеется, она флиртует и иногда рискованно, но чем рискованней, тем естественно больше удовольствия, в то время как внутренне остается совершенно холодна.
Так может продолжаться до определенного момента. Иногда довольно долго (бывает, что и после 20 лет) и все это время она, скорее всего, будет оставаться невинной. Ведь идти на компромисс в этом – значит предавать идеал, то есть в действительности свою суть, а это она допустить не может.
Однако, раньше или позже, находится мужчина на слова, мысли и образ которого откликается ее сердце. И здесь тоже – полутонам не место: почувствовав, наконец, долгожданный внутренний отклик, она устремляется навстречу своему выбору - безоглядно и не раздумывая. И если даже по началу избранник и не был слишком уж ей увлечен, то под напором искренней и безусловной ее самоотдачи редкое сердце не дрогнет (впрочем, конечно, есть варианты – человек может оказаться и непорядочный, а иной и просто может испугаться и сбежать).
Но мужчине этому было бы трудно завидовать – ведь единственная действительная его ценность в ее глазах – это способность (скорее всего, ему самому неведомая) поддерживать иллюзию соответствия ее внутреннему идеалу (сочетающему, разумеется, и ум, и благородство, и прочее…и все в самой высшей степени). Между тем, чем дальше развивается знакомство, чем ближе узнает она своего избранника, тем меньше сходства с эталоном в нем обнаруживает. Сопротивляясь, до какого-то времени, этому открытию, она в конечном итоге разочаровывается окончательно и ощущает себя в этот момент глубоко обманутой, если не обесчещенной. Гнев и неудовлетворенность обрушиваются на голову несчастного и вряд ли в этой ситуации она бывает способна удержать свои садистские наклонности (а они в ней тоже, безусловно, присутствуют) и только удовлетворившись страданиями незадачливого кавалера она, наконец, оставляет его окончательно – безрадостная и опустошенная: Ведь, если идеал – иллюзия, то и стремление к нему утрачивает всякий смысл, а значит остается лишь одно – обменять свою молодость, сeкcуальность, ум, красоту и харизму на максимально возможное количество наслаждений – власти, денег, сeкcа и т. п.
Отношение к мужчинам становится сугубо прагматичным и результаты, несомненно, вскоре дают о себе знать: через мужчину (или мужчин), как инструмент, такая женщина может много добиться. Проблема лишь в том, что чем больше признания, власти и денег она получает, тем меньшее удовольствие они ей приносят. То же и касательно сeкcа – частая смена партнеров, пусть даже и самых породистых, в конечном итоге приедается, а призрак идеала вновь неотступно дает о себе знать, окончательно обесценивая завоеванные и столь уже доступные наслаждения.
Наступает очередной кризис, и если вы спросите у нее в такой момент, чего бы ей больше всего на свете хотелось, она непременно ответит – Любви, но под этим словом будет скрываться, конечно же, – Идеала.
Поиск идеала есть занятие малопродуктивное и, в конечном итоге, такая женщина рискует окончательно загрубеть сердцем и даже озлобиться, между тем, как скрытые в глубине ее благородные свойства так и останутся как бы запертыми на ключ. Ведь именно их скрытое наличие и задает во многом ту эталонную планку, которую вряд ли какому ухажеру преодолеть.
Можно ли ей помочь и нужно ли? Пожалуй, можно и нужно, но это верно тема уже следующего эссе.
в жизни я такой персонаж видела ОДИН РАЗ - моя одноклассница. У нее 3 поколения семьи по 1 сценарию: девушка выходит замуж по "возвышенной любви за рыцаря без страха и упрека", а через год, едва успев родить, с позором изгоняет его и прекрашает всяческое с ним общение и свое и ее ребенка (ее дед и отец раз в пару лет, маячили непонятно зачем во дворе с грустными-грустными глазами пытаясь заговорить с дочкой, но дочке уже была привита надменно-брезгливая холодность и презрение к "низко павшему)
причем 2 мемья у мужчины выла вполне удачная, т. е. он не такой уж и сволочь, просто дочку забывать нехотел 
а вот своей доченьке насаждает настолько возвышенный идеал и "высоту отношений" что боюсь бы такой прЫнц бы на такую замарашку и не посмотрел бы 
и эстафета разочарованно-озлобленных на "грязных животных" женщин продолжается
и грустно и почему то гордыню чужую высмеять хочеться
22 Июн 2008 12:22
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 84/46
|
кстати еще
может быть поиск идеалал это блище к альфе и бетте?
вы себя в бальзы типите, а мы видим такую стройную теорию (насколько она к жизни применима и соотноситься с реальностью -другой вопрос), но ответ на вопрос "что делать?" мы от творцеского  пока так и не услышали
и что нам ваша творческая скажет?
22 Июн 2008 12:24
|
_Irina
"Драйзер"
Сообщений: 26/72
|
9 Мар 2008 14:29 LIE1980YURA сказал(а):
Представленный Вами образ не заслуживает сопереживания и сострадания.
22 Июн 2008 12:23 Olganuelle сказал(а):
в жизни я такой персонаж видела ОДИН РАЗ...
... и грустно и почему то гордыню чужую высмеять хочеться
Согласна. И у меня почему-то героиня симпатии и сострадания не вызывает.
Знаете, очень отталкивают характеристики типа : "незаурядных качеств личность, выделяющаяся на общем фоне, осознающая это и потому страдающая", "мало кто из окружающих видит под этой маской ее всю, какая она есть в действительности – со всеми ее сложностями и противоречиями" (можно подумать, кто-то очевиден для окружающих), "чем ближе узнает она своего избранника, тем меньше сходства с эталоном в нем обнаруживает... разочаровывается окончательно и ощущает себя глубоко обманутой, если не обесчещенной. Гнев и неудовлетворенность обрушиваются на голову несчастного и вряд ли в этой ситуации она способна удержать свои садистские наклонности... и только удовлетворившись страданиями незадачливого кавалера оставляет его окончательно – безрадостная и опустошенная", "через мужчину, как инструмент, такая женщина может много добиться"... Последняя пара цитат - вообще откровенно неприятна. Винить окружающих в несоответствии "близлежащего" мира (который, кстати, ты сама себе выбрала!) твоим собственным придуманным идеалам, мстить всем, кто подвернётся под локоть, за это, пользоваться людьми для самоутверждения и подтверждения в своих собственных глазах "своей молодости, сeкcуальности, ума, красоты и харизмы" - по меньшей мере жестоко и глупо. Честно говоря, не вижу глубины натуры. Ума и харизмы - тоже. Увы.
Внутренних противоречий у барышни тоже не наблюдаю. Вот противоречие желаемого действительному - это да. Оно могло бы стать импульсом к развитию. Но, по-моему, нужна ещё хотя бы одна посылка - имеющегося мало, оно не движет её развиваться и меняться.
Извините. 
Правда, может, я просто чего-то не поняла.
24 Июн 2008 11:45
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 17/55
|
8 Мар 2008 21:56 Translator сказал(а):
Некоторое время назад я довольно живо интересовался соционикой и, хотя нахожу в этой дисциплине немало недостатков, все же считаю, что в ней много есть и ценных наблюдений. Так вот, в пору моего интереса приходилось мне заглядывать и на этот сайт и на этот форум, где, как мне показалось, можно встретить и необычный взгляд, и интересное мнение. Этим обусловлено, что опубликовать свое небольшое эссе о природе определенного женского характера я решил здесь. На истинность не претендую – это всего лишь мнение, потому будет интересно услышать и критику, и отзывы в развитие темы.
Итак, героиня моего рассказа это незаурядных качеств личность...
Кажется, мне приходилось наблюдать описанный типаж со стороны. Вызывала она во мне большую антипатию и стремление обходить её по большому кругу. Как злую собаку. Километра за три.
Что касается описания образа, то, по-моему, плохо ладят между собой присущие этой женщине «упорство и бескомпромиссность в достижении цели» и «мощное обаяние и жизнелюбие», проявляющиеся в молодёжных компаниях.
И большое сомнение вызывает возможность появления ярко выраженного кризиса. Скорее всего, этот кризис будет «размазан» по всей её дальнейшей жизни. Будет расти разочарованность в мужчинах и презрение к ним, всё более увеличиваться пустота в душе, заполняясь холодным расчётом.
Со стороны-то смотреть, то всё замечательно: за собой следит, умна, успешна. Но как-то воздействовать на неё, наставлять «на путь истинный» совершенно не хочется. Да и не получится. Эта задача, скорее, к Гекслям: они, возможно, сумеют подобрать к ней ключик.
24 Июн 2008 13:40
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/676
|
24 Июн 2008 13:40 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Но как-то воздействовать на неё, наставлять «на путь истинный» совершенно не хочется. Да и не получится. Эта задача, скорее, к Гекслям: они, возможно, сумеют подобрать к ней ключик.
Миш, воздействовать и наставлять, по-моему, бесполезно.. да и не нужно.. по-моему, когда люди стремятся друг к другу, они сами наставляются..
а вообще внутренние противоречия действительно лечат.. они готовят почву к прозрению. Ну мне так кажется)) Хотя бы мгновенному. Со слезами счастья и очищения. Тогда из внутренней раздвоенности возникает определенность и приходит понимание того, что же тебе на самом деле нужно. И кто
24 Июн 2008 18:28
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 17/56
|
Что ж, очищение, «катарсис», конечно, случается, но с такими ли людьми?
И ты, и я - Драйзеры, мы ориентируемся на то, что видели сами, что «почувствовали» в других людях. Много ли ты видела случаев катарсиса? А мнение, что «настоящих мужиков не осталось», разделяется многими.
Но основные мои аргументы из области «нутром чую». Скажем так: я не утверждаю, что эта женщина стопроцентно обречена, но что-то мне подсказывает, что меняться она не захочет.
25 Июн 2008 02:07
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/688
|
25 Июн 2008 02:07 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Что ж, очищение, «катарсис», конечно, случается, но с такими ли людьми?
И ты, и я - Драйзеры, мы ориентируемся на то, что видели сами, что «почувствовали» в других людях. Много ли ты видела случаев катарсиса? А мнение, что «настоящих мужиков не осталось», разделяется многими.
Но основные мои аргументы из области «нутром чую». Скажем так: я не утверждаю, что эта женщина стопроцентно обречена, но что-то мне подсказывает, что меняться она не захочет.
Ну, возможно, данное мнение им тоже пришло во время катарсиса)) Бац! и осенило. А до этого они только сомневались.
Я не изучала природу катарсиса, но уверена, что очищение произойти может с каждым. Люди спят и разбудить их может только какая-нибудь мощная сила. Кто умнее, знает методики, я никогда не изучала их, ищу опытным путем, и знаю по себе, что на меня очень очищающим воздействием действуют колокола, барабаны. Они изгоняют дурь из человека. Т. е. инода мне кажется, что действительно человек разумный не все сам может сделать, чтоб измениться, ему нужны какие-то средства для пробуждения. Т. е. наперед нельзя сказать, что этот человек обречен, это не так, даже если нутром чуешь, что тут как-то все очень глухо и гнило, во-первых не нам судить, во-вторых, у каждого есть шанс. В один прекрасный момент эта женщина почувствует себя глубоко несчастной, одинокой и покинутой, она почувствует это, и это уже будет повод задуматься, что надо что-то изменить в себе и в своем отношении к людям.
25 Июн 2008 10:18
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 164/683
|
15 Мар 2008 19:03 Jin_Jie сказал(а):
Мне кажется, я с Вами согласна.. но мне так только кажется, поэтому за верность высказанного далее не ручаюсь.)) С балями вообще хочется во всем сомневаться, так интереснее))
Идея в том, что когда ты встречаешь мужчину и он вдруг не соответствует твоим внутренним представленям о твоем мужчине, а в сердце любой женщины, наверное, есть это представление, и качество представления, конечно же, зависит от самой женщины)) возникает внутренний кризис. Кризис несбывшейся мечты. Путей выхода из кризиса два. Первый - обвинить мужчину во всех смертных грехах, сказать, что он подлец, обозлиться на него, на себя, что ты дура и позволила себя провести на голом месте, а уж если ты ему отдалась, так совсем дурно, отдаться неидеальному мужчине вообще тоскливо ужасно, в общем пойти по пути наименьшего сопротивления и сказать себе, что он просто оказался недостойным тебя, он просто гнусный тип, а ты святая.
Продолжение такого пути ужасно. Женщина, поверившая в то, что она святая, будет требовать от мира невозможного.
Путь второй - найти в себе изъян. Он оказался неидеальным, потому что неидеальна ты сама. Просто ты еще недоросла до твоего мужчины и нужно расти. По мне этот путь гораздо правильнее, чем первый. Этот путь не унижает его, не унижает тебя, он говорит тебе о том, что надо продолжать идти, расти и искать. Твоего мужчину)) Чтоб если он тебе повстречался, он бы не прошел мимо, потому что не увидел в тебе идеала своей женщины. И это как раз самый мощный импульс к духовному росту. Подниматься ввысь, чтоб там встретить его))) ну где-то так..
Но есть, наверное, еще третий путь. Это, как говорят Джеки, сделать чудо своими руками. Не искать, а найти человека, который станет твоим идеалом)) И последнее уже очень по-драйски. Подтянуть мужчину под свои представления. ЧС-то не пропьешь)) А уж какую планку поставишь, зависит от тебя... так что тоже стимул к развитию))
А вот у меня еще возникла одна мысль. Может, это к теме и не отноится. В принципе если мы предположим, что женщина стремится к идеалу, а этот идеал-твой дуал, то твой духовный рост будет сопровождаться ростом по сильным функциям, чтоб максимально приблизить себя к идеальному дуалу твоего идеального дуала, т. е. к своему наичистейшему ТИМу, т. е. к себе идеальной )) короче, соционика лечит от кризисов и противоречий)))
Есть еще третий вариант - понять что эти мужчина и женщина просто не подходят друг другу.
И мужчина хороший и женщина хороша))) И не фига друг друга мучать. Правда это может быть мой личный опыт - мне не встречались гады и подлецы), а то я бы по другому заговорила
25 Июн 2008 10:33
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/692
|
25 Июн 2008 10:33 mbf сказал(а):
Есть еще третий вариант - понять что эти мужчина и женщина просто не подходят друг другу.
И мужчина хороший и женщина хороша))) И не фига друг друга мучать.
На самом деле так часто и бывает. Что люди просто не созданы друг для друга, не понимают друг друга, а отношения создают, а потом мучаются и друг друга обвиняют в несовершенстве. А после расставания выясняется, что и женщина нашла счастье с другим и мужчина обрел покой.
Только это высший пилотаж расставаний. Когда осознанно и без взаимных претензий. А как правило обиды, разочарования, непонимания...
25 Июн 2008 13:11
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 164/685
|
25 Июн 2008 13:12 Jin_Jie сказал(а):
На самом деле так часто и бывает. Что люди просто не созданы друг для друга, не понимают друг друга, а отношения создают, а потом мучаются и друг друга обвиняют в несовершенстве. А после расставания выясняется, что и женщина нашла счастье с другим и мужчина обрел покой.
Только это высший пилотаж расставаний. Когда осознанно и без взаимных претензий. А как правило обиды, разочарования, непонимания...
Для этого надо осознать, что не бывает плохох и виноватых. То есть они бывают. Но где то далеко))
25 Июн 2008 16:02
|
Translator
"Бальзак"
Сообщений: 4/6
|
Долго не заглядывал сюда и с удивлением обнаружил, что открытая мной когда-то тема получила продолжение.
Хотел бы сформулировать несколько пояснений к тому тексту, который послужил поводом для начала обсуждения.
1. Безусловно, описанный персонаж - не плод моего воображения, а собирательный образ.
2. В принципе, этот образ можно типировать как СЭЭ, но сказанное не означает, что все кто может быть типирован как СЭЭ должны в точности соответствовать приведенному описанию.
3. Человек ведь совершает свои поступки не потому, что сам выбирает как поступить. Он лишь следует заложенной программе, которая, пожалуй, будет посложнее, чем стандартное соционическое описание.
4. В ходе жизненного процеса, в зависимости от уровня внутреннего развития, а также качества окружения, человек мождет осознать свою "программу". Взглянуть на нее со стороны. И попытаться самостоятельно или с помощью другого внести в нее коррективы. Осознать, что именно влечет за собой те последствия, от которых он страдает.
5. Протоиворечия же заключаются в том, что изначально человек обладает самыми благородными намерениями и более того достаточной чистотой внутренней настройки, чтобы отличать подлинное от ложного. Но жизненный опыт показывает, что выстроить прочные отношения ему крайне сложно. То есть при всем стремлении к ним результат нулевой. В этом противоречие.
6. Внутреннее одиночество - это форма страдания, являющаяся в определенных условиях стимулом к развитию человека. Топливом в его продвижении от животного состояния к человеческому.
7. Чем можно помочь? Да хотя бы заинтересованным взглядом со стороны. Нужно лишь дать возможность человеку проявить свои лучшие свойства, реализовать позитивный потенциал и тогда та действительно сумрачная картина, которая была обрисована мной в обсуждаемом эссе, может быть изменена. К лучшему.
Все сказанное сейчас - экспромт. Так что предвижу шквал конструктивной критики, за которую заранее признателен.
11 Авг 2008 00:53
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 46/117
|
мне очень понравилась эта женщина, очень глубокая и близкая мне в чем-то, показалась мне Накой. она придет к своему счастью сама.
почитала мнения - мне мовсем не близка мысль о том, что нужно найти человека, который станет идеалом и прогноз, что эта женщина почувствует себя несчастной и изменит отношение к людям.
она классная. у нее творческий процесс самопознания и познания окружающего мира, будет прекрасно, если он закончится естественным путем. Думаю, такой сильной личности помощь не нужна
13 Авг 2008 09:45
|
Fred
"Бальзак"
Сообщений: 2/2
|
... незаурядных качеств личность, выделяющаяся на общем фоне, осознающая это и потому страдающая. К ключевым ее качествам я мог бы отнести упорство и бескомпромиссность...
... развитая внутренняя жизнь совершенно не мешает ей играть заметную роль в молодежных компаниях, где она благодаря своему мощному обаянию и жизнелюбию пользуется впечатляющим успехом и обладает известным авторитетом. Между тем, мало кто из окружающих видит под этой маской ее всю, какая она есть в действительности – со всеми ее сложностями и противоречиями...
... садистские наклонности (а они в ней тоже, безусловно, присутствуют)...
... скрытые в глубине ее благородные свойства так и останутся как бы запертыми на ключ. Ведь именно их скрытое наличие и задает во многом ту эталонную планку...
В моем понимании проявлять благородство - это нечто противоположное "бескомпромиссности в достижении цели".
Судя по тексту, эта барышня была лидером в своей тусовке и осознавала это. Кто ж ей мешал совершать благородные поступки, раскрывая "скрытые свойства" в себе и помогать в этом другим? Могла бы стать второй матерью Терезой, если она "в действительности" такая положительная. Да и "садистские наклонности" как-то смущают...
В общем, видится единственное противоречие - человек хочет "стать богатым, здоровым и счастливым, оставаясь тупой ленивой скотиной" (с) анекдот. Никого не хотел обидеть.
13 Авг 2008 12:43
|
bucha
"Драйзер"
Сообщений: 13/10
|
8 Мар 2008 21:56 Translator сказал(а):
Ведь, если идеал – иллюзия, то и стремление к нему утрачивает всякий смысл
ИМХО это чисто логическое умозаключение, этикам (Наполеонкам в том числе) не свойственное. Это скорее Джечка бы такой вывод сделала.
А вообще, у многих идеал соответствует детскому импринтингу, а не дуалу. При его формировании негативные стороны объекта просто не замечаются
13 Авг 2008 17:58
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/1100
|
13 Авг 2008 17:58 bucha сказал(а):
ИМХО это чисто логическое умозаключение, этикам (Наполеонкам в том числе) не свойственное. Это скорее Джечка бы такой вывод сделала.
А вообще, у многих идеал соответствует детскому импринтингу, а не дуалу. При его формировании негативные стороны объекта просто не замечаются
со временем идеал видоизменяется, приобретает новые черты и новые качества, идеал растет вместе с тобой))
вообще идеал это когда ты любишь его, он любит тебя, вы любите друг друга, всех вокруг, и все вокруг любят вас
если такое возможно, то это явно не иллюзия))
13 Авг 2008 18:09
|
Tamagoch
"Джек"
Сообщений: 0/211
|
Все всех любят.... так не бывает!
Прям какая то овощеферма получается... Все стоят и глупо улыбаются
13 Авг 2008 20:51
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/1104
|
13 Авг 2008 20:51 Tamagoch сказал(а):
Все всех любят.... так не бывает!
Прям какая то овощеферма получается... Все стоят и глупо улыбаются
ну.. любить и глупо улыбаться где-то сродни, не спорю
13 Авг 2008 22:18
|
Translator
"Бальзак"
Сообщений: 4/7
|
Жизнь предоставляет нам возможность ощутить гармонию только в редкие моменты. Видимо для того, чтобы мы имели о ней представление. Все остальное время красота мира скрыта от нас. Причем парадокс в том, что нами же самими от себя и скрыта. Такова наша природа.
Восприятие внешнего мира, его качество целиком и полностью зависит от нашего внутреннего устройства. Не нужно исправлять окружающих.
Другой вопрос, что суть человека проявляется только через контакт с другим. Не механический, а подлинный. На уровне существа. И если нет нужного контакта, то многие свойства человек может в себе и вовсе никогда не обнаружить. В этом огромная значимость общения и суть термина "взаимопонимание".
Смысл моего стартового мэссиджа и был в генерации информационного сигнала. Ну вот как время от времени с Земли посылают в открытый Космос сообщения. Примерно так.
13 Авг 2008 23:40
|
|
