| | Вопрос к Драйзерам. |
Hiraeth
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Я Донка. Лучшая подруга - Драйка, вот уже пять лет как.
Эпизодически ссоримся, конфликт во всей красе. Иногда до того доходит, что хочется разругаться насовсем и гордо уйти. "Ах, вы меня не цените". 
Очень тяжело от того, что задетая Драйка сразу рвёт контакт, и дальше нет никакой возможности проблему довыяснить и разрулить (опять же, понимаю, сама иногда могу быть навязчивой и чрезмерно уверенной в собственной правоте). Если что-то серьезное, можно поднять тему потом и разбирать конструктивно, без эмоций, а если несерьёзное - то уже не поднимешь, а внутри оно копится.
Очень тяжело от того, что иногда говоришь что-то личное и серьёзное, а над тобой начинают подшучивать.
Из себя выводит непоколебимое осознание собственной правоты, даже если речь идёт о фактах, которые можно проверить, например, по учебнику физики или биологии. 1. Драйзер всегда прав. 2. Если Драйзер неправ, смотри пункт первый.
Я уже поняла, что нельзя, никогда нельзя доказывать Драйзеру, что он не прав, ему это бьёт по болевой, но у меня аналогичный пунктик по поводу донесения до людей истины, люди должны Знать. -.- Обычно я молчу и мне на душе пакостно, но иногда притаскиваю учебник(стараюсь говорить максимально мягко, но, видимо, не очень получается), и пакостно на душе Драйзерке. И то и другое бьёт по мне в итоге.
Цепляют именно мелкие вещи, намёки на общую мою бесполезность (с чем я не согласна категорически  ), фразочки в духе "вот тебя есть за что терпеть, а её не за что совершенно". Я не хочу, чтобы меня "терпели", я хочу, чтобы со мной дружили! Ну или послали нафиг, если нужно терпеть.
Иногда ощущаю себя ценным предметом в коллекции. Какие-то мои реальные достижения (иногда совершенно для меня не ценные), "необычность" превозносятся до небес, про прекрасную меня рассказываются разнообразные байки прочим друзьям, но интереса к моим глюкам-проблемам-восторгам (из которых в итоге вырастают те самые достижения), как правило, нет.
Сама говорит, что её зацепила именно моя глючность-необычность, и что я стала для неё уровнем, на который надо равняться - к моим годам столького достигнуть будто бы нереально (сама я этих достижений не замечаю абсолютно).
Дружба начиналась именно с её подачи, я старательно сопротивлялась, чуяла конфликтника. В итоге она меня вытащила из длившейся около года кошмарной депрессии, когда больше никого вокруг не было.
И иногда как начнём вместе что-то конкретное делать или просто гнать, загляденье просто.  Всё-таки изрядно друг в друга вросли.
Или принесёшь к ней сложную этическую ситуацию, а она подумает и выдаст решение нереальной красоты и изящности (иногда, правда, такой же невыполнимости моими силами). Никакой дуал такого не сделает.
И меня очень восхищает её внутренняя цельность, это то, чего мне всю жизнь не хватало.
И вот так вот всё время. По глобальным вопросам всё хорошо и сплошной восторг, а мелочи - тихий ужас какой-то. Вплоть до того, что после недельного проживания в одной квартире хотелось пойти и повеситься.
Вот.
Бесконечно сглаживать углы, умалчивать, прощать, не брать в голову, итд я устала. Помимо того, очень часто получается, что поднимаю вопрос о чём-то конкретном, что меня задело, и оказывается, что она имела в виду совсем не то, а то, что она имела в виду на самом деле, мной воспринимается нормально.
Вопрос в том, как эти мелкие вопросы поднимать, если поезд давно ушёл? И стоит ли? Может быть, лучше не издеваться над собой и над ней и прекратить общаться вообще? Но не могу сказать, что мне этого очень хочется.
Можно ли как-то увеличить дистанцию, не рассорившись при этом совсем? На большей дистанции мне было бы комфортнее.
И если ссориться совсем, то как это сделать помягче? Знаю, что Драйзеры очень переживают, когда рвутся давние, вроде бы стабильные отношения.
С соционикой знакомы обе.
12 Окт 2008 18:10
|
Hiraeth
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
Кстати, да. В живом общении и правда реже ссоримся.
А из аськи в нашей паре обычно выключается она, у меня такое действие примерно приравнивается к фразе "иди нафиг" (не знаю, пропускает ли форум совсем нецензурное, потому смягчаю), поэтому сама не пользуюсь, и страшно переживаю. 
Толерантность - главный камень донодрайского преткновения, по-моему.
Она говорит, что пытается подстраиваться под чёрных интуитов, выражать свои мысли в той форме, которая никого не заденет, в итоге сама же начинает в них путаться и перестаёт понимать, что на самом деле думает.
И я понимаю, что мне она больше нравится категорично-прямолинейной Драйкой, чем всё понимающей Дюмкой  Потому что это она.
Мне аналогично приходится давить БЛ-ЧИ, и тоже тяжело не быть собой. И, кажется, эта работа с той стороны не очень видна, как мне не видна её работа.
Возможно, так оно и к лучшему. Но не очень понятно, как к этой дальней дистанции перейти. Моей БЭ на это не хватает.
Ещё была цепляющая ситуация. Когда я только подсаживала подругу на соционику, она читала описания, пытаясь найти там что-то новое об интересующих её людях. Про донов не читала. Я шутливо поинтересовалась "а как же я", услышала в ответ, что про меня она знает достаточно.
И вот, с одной стороны, я не имею права что-то такое требовать и настаивать на своей глубине и непонятности, с другой стороны, что-то царапает. Нельзя же знать об интересном человеке достаточно, иначе он неинтересный, а как дружить с неинтересным?
Утешаю себя, что это черноинтуитивное представление о мире, у третьей квадры всё, наверное, по-другому. Но всё равно продолжает всплывать в голове ситуация.
Спросить "в лоб", увы, можно не всё. Про эту ситацию не решаюсь.
12 Окт 2008 19:47
|
Hiraeth
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
Посмотрим.
Спасибо вам большое.
12 Окт 2008 22:00
|
Joli
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
Если Драй кого-то выбрал, то уж точно не ошибся. Так что в ее отношении к Вам можете не сомневаться. Это главное. Дон умеет, гм, утомить кого угодно, может поэтому Драйке проще отключиться, повесить телефон, пойти подышать свежим воздухом, хотя обычно мы прощаемся по всем правилам - как же можно обидеть друга, он же наш и хороший!))
Цит:Очень тяжело от того, что иногда говоришь что-то личное и серьёзное, а над тобой начинают подшучивать
Может это потому, что Драй очень быстро осознает глубину проблемы и степень серьезности. Уж точно не бывает у Драйзеров целью насмеяться или отмахнуться, просто скорей всего неуклюжая попытка помочь разрядить обстановку. Или увиделась наигранность - вот уж чего действительно не переносим.
Цит:1. Драйзер всегда прав. 2. Если Драйзер неправ, смотри пункт первый.
Первый пункт правдив - увы. Но кто бы только знал, КАК мы мечтаем иногда ошибаться! )))) Драйзеры честны внутри, они, может и без восторга, но примут достаточно веские аргументы, даже если до этого зубами-ногтями боролись за свою правду. Не страдайте, если Ваша подруга выглядит страдальчески, это она внутри ругает себя, не Вас.
Цит:но интереса к моим глюкам-проблемам-восторгам (из которых в итоге вырастают те самые достижения), как правило, нет.
Драй как от огня бежит от всего громкого-эмоционального-восторженного, мне достаточно видеть Дона входящего в комнату, чтобы захотелось забиться в уголок и прикрыться занавеской! Но ценить и любить можем все равно.
Цит:Можно ли как-то увеличить дистанцию, не рассорившись при этом совсем? На большей дистанции мне было бы комфортнее.
Не уверена - дистанцию определяет Драй
Цит: И если ссориться совсем, то как это сделать помягче? Знаю, что Драйзеры очень переживают, когда рвутся давние, вроде бы стабильные отношения.
Батюшки - а ссориться-то зачем?? Донов ли учить тихо отходить в сторонку? С другой стороны, пять лет женской дружбы - это серьезная ценность. Для Драйзеров уж точно
4 Ноя 2008 13:11
|
Hiraeth
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/0
|
4 Ноя 2008 13:11 Joli сказал(а):
Если Драй кого-то выбрал, то уж точно не ошибся. Так что в ее отношении к Вам можете не сомневаться. Это главное. Дон умеет, гм, утомить кого угодно, может поэтому Драйке проще отключиться, повесить телефон, пойти подышать свежим воздухом, хотя обычно мы прощаемся по всем правилам - как же можно обидеть друга, он же наш и хороший!))
Проблема именно в том, что если я утомляю человека, стоит ли общаться(дадада, болевая и идеализации по ней)? Я не верю в людей, которые совсем не ошибаются.
4 Ноя 2008 13:11 Joli сказал(а):
Может это потому, что Драй очень быстро осознает глубину проблемы и степень серьезности. Уж точно не бывает у Драйзеров целью насмеяться или отмахнуться, просто скорей всего неуклюжая попытка помочь разрядить обстановку. Или увиделась наигранность - вот уж чего действительно не переносим.
Нет, это был конфликт того, что считать важным, но это мы уже между собой как-то устаканили. Кажется.
4 Ноя 2008 13:11 Joli сказал(а):
Драйзеры честны внутри, они, может и без восторга, но примут достаточно веские аргументы, даже если до этого зубами-ногтями боролись за свою правду. Не страдайте, если Ваша подруга выглядит страдальчески, это она внутри ругает себя, не Вас.
Да, достаточно веские принимают (иногда, правда, упираются "я так сказала, значит, это так" и аргументов не слушает). Но вопрос именно в том, как сделать, чтобы она себя не ругала?
4 Ноя 2008 13:11 Joli сказал(а):
Батюшки - а ссориться-то зачем?? Донов ли учить тихо отходить в сторонку? С другой стороны, пять лет женской дружбы - это серьезная ценность. Для Драйзеров уж точно
Это моя кривая формулировка. Ссориться с женскими боями в грязи я не собиралась точно.
Драйзеры очень не любят, когда Доны тихо куда-то исчезают и ничего не говорят, как я поняла (впрочем, вообще никто не любит, включая других Донов).
Для Донов тоже ценность. Отношениями не разбрасываются, их мало.
Пока конфликты улеглись.
4 Ноя 2008 13:25
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 272/2085
|
Насколько я поняла, все проблемы возникают во время долгих душевных разговоров. поэтому я бы советовала больше заниматься чем то совместным и обсуждением совместных дел
4 Ноя 2008 16:51
|
Ave-lina
"Драйзер"
Сообщений: 108/338
|
12 Окт 2008 18:10 Hiraeth сказал(а):
Из себя выводит непоколебимое осознание собственной правоты, даже если речь идёт о фактах, которые можно проверить, например, по учебнику физики или биологии. 1. Драйзер всегда прав. 2. Если Драйзер неправ, смотри пункт первый.
Я уже поняла, что нельзя, никогда нельзя доказывать Драйзеру, что он не прав, ему это бьёт по болевой, но у меня аналогичный пунктик по поводу донесения до людей истины, люди должны
Знать. -.- Обычно я молчу и мне на душе пакостно, но иногда притаскиваю учебник(стараюсь говорить максимально мягко, но, видимо, не очень получается), и пакостно на душе Драйзерке. И то и другое бьёт по мне в итоге..
У меня есть подруга Донка. Поэтому могу представить себе что это такое - подруга донка. : )
А зачем вы доказываете человеку вообще что-то? Тем более тому, кого другом лучшим считаете?
Вам это принципиально, чтобы ваш друг согласился с вами? Оставьте как есть : ) постарайтесь даже понять ход мыслей и чувств, которые приводят вашу подругу к несогласию. И потом. Неужели ни разу не оказывалось так, что она действительно была права?
Когда друг со мной в чем то не согласен, я не пытаюсь переубедить его. Свожу на шутку что ли. : ) Или просто позволяю ему иметь свою точку зрения, ознакомив со своей тоже. И наверно от других того же ожидаю...
Короче перестаньте спорить со своей подружкой : )
12 Окт 2008 18:10 Hiraeth сказал(а):
Вопрос в том, как эти мелкие вопросы поднимать, если поезд давно ушёл? И стоит ли?..
стоит. главное всё что вы именуете "мелочами" портит столь важную и ценную вещь - дружбу. Поэтому - без вариантов - стоит. И вообще стараться не копить, а говорить.
12 Окт 2008 18:10 Hiraeth сказал(а):
Может быть, лучше не издеваться над собой и над ней и прекратить общаться вообще? Но не могу сказать, что мне этого очень хочется.
Зачем прекращать общаться?? Вы что?
12 Окт 2008 18:10 Hiraeth сказал(а):
Можно ли как-то увеличить дистанцию, не рассорившись при этом совсем? На большей дистанции мне было бы комфортнее.
Да вы сами проще взгляните на ситуацию. Например, без возведений своих друзей в степень Лучшей. Потому как возводя людей в какие-то степени и ранги, мы тем самым налагаем на них "обязательства", какими они должны быть, чтобы соответствовать степени этой. А как только замечается несоответствие - обиды, развод и т. п. Позвольте ей быть самой собой, любить вас за то, за что любится..
А држбу между прочим беречь надо. Друзья и даже капелька тепла на дороге не валяется. Это всё очень ценно! Берегите.
12 Окт 2008 18:10 Hiraeth сказал(а):
И если ссориться совсем, то как это сделать помягче? Знаю, что Драйзеры очень переживают, когда рвутся давние, вроде бы стабильные отношения.
некрасиво вот так.. сидеть и рассуждать, занеся топор.. "казнить" или "помиловать"
Не по-дружески как-то.. Расслабьтесь и дружите. Если не можете - не насилуйте просто себя.
Вы уверены что дело только в ней, и вы переживать будете о ней, разорвав связь? Мне кажется, о себе надо больше думать, и честнее так будет. Вам самой должно быть фигово станет. Нет?
К тому же любой такой вот разрыв - это болезненный способ поговорить с человеком. Донести ту информацию, которую не сумел донести словами. Не сумел или побоялся.
Лучше просто все то о чем вы молчали - не побояться и проговорить. Идя на разговор не с целью разрыва, а прежде всего с целью понять вашего близкого человека, выразить ему свое тепло, понимание и желание сохранить отношение.
4 Ноя 2008 17:05
|
Hiraeth
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
4 Ноя 2008 16:51 mbf сказал(а):
Насколько я поняла, все проблемы возникают во время долгих душевных разговоров. поэтому я бы советовала больше заниматься чем то совместным и обсуждением совместных дел
Это да. Только от обсуждения совместных дел тоже вылезает иногда.
Или совсем душевными разговорами, там уже такая осторожность, что задеть нельзя никак.
Так здорово, когда думаешь, что что-то понимаешь и оно кажется плоским, а потом тебе показывают вместо этого плоского целый мир.  И оказывается, что понимать ещё вон стколько можно.
4 Ноя 2008 17:20
|
Hiraeth
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/0
|
На самом деле, вопрос уже куда менее актуален, тема довольно старая, мысли в порядок я привела, расходиться не стала.
4 Ноя 2008 17:05 Ave-lina сказал(а):
У меня есть подруга Донка. Поэтому могу представить себе что это такое - подруга донка. : )
О. А вот с этого момента поподробнее.
4 Ноя 2008 17:05 Ave-lina сказал(а):
А зачем вы доказываете человеку вообще что-то? Тем более тому, кого другом лучшим считаете?
Вам это принципиально, чтобы ваш друг согласился с вами? Оставьте как есть : ) постарайтесь даже понять ход мыслей и чувств, которые приводят вашу подругу к несогласию. И потом. Неужели ни разу не оказывалось так, что она действительно была права?
Это есть в исходном посте. Обычно я всё-таки молчу, но да, мне важно, у меня пунктик по поводу того, что люди должны знать факты (речь не о мнениях всё же). Им это может пригодиться.
Если она права, я обычно спокойно это принимаю. Логично, что этико-сенсор разбирается в этике и сенсорике лучше интуитивного логика. %)
4 Ноя 2008 17:05 Ave-lina сказал(а):
Когда друг со мной в чем то не согласен, я не пытаюсь переубедить его. Свожу на шутку что ли. : ) Или просто позволяю ему иметь свою точку зрения, ознакомив со своей тоже. И наверно от других того же ожидаю...
Мне ещё учиться и учиться делать это мягко.
На самом деле, спасибо. Мне очень важно, чтобы время от времени напоминали, что можно перевести всё в шутку, я забываю и вообще слишком серьёзна.
Короче перестаньте спорить со своей подружкой : )
Так вот я не спорю обычно, и оно копится. Часть тех самых мелочей.
Да вы сами проще взгляните на ситуацию. Например, без возведений своих друзей в степень Лучшей. Потому как возводя людей в какие-то степени и ранги, мы тем самым налагаем на них "обязательства", какими они должны быть, чтобы соответствовать степени этой. А как только замечается несоответствие - обиды, развод и т. п. Позвольте ей быть самой собой, любить вас за то, за что любится..
Обязательства - это как раз абсолютно не донское. Один из немногих донских плюсов в общении.
Лучшая - степень важности для меня, не рамки, которым она должна соответствовать.
Вопрос в том, могу ли я продолжать быть самой собой.
некрасиво вот так.. сидеть и рассуждать, занеся топор.. "казнить" или "помиловать"
Не по-дружески как-то.. Расслабьтесь и дружите.
Я логик всё-таки, этика в болевой. Если я сижу и рассуждаю, может быть, получается некрасиво, но совершенно точно гуманнее.
О себе я забыть по определению не могу. Фигово, но ненамного фиговее, чем было тогда.
Правда, мы уже поговорили и сейчас всё гораздо лучше.
4 Ноя 2008 19:15
|
|
